Как бы там не было, мусульмане исповедующие ислам, не нация и не национальность и даже не народность.

Меня как атеиста это не интерисует.

Только не говорите, что это состояние души

Как бы там не было Европейцам ещ╦ есть чему у них поучиться.
Например как уважать старших в особенности своих родителей,или воспитание детей.......
Только прошу не путать мусульман верующих с различного рода вахабитами и торгующих наркотой Албанцев.

Продлеваю Ваш БАН.

Да как ты смеешь на татар переть буром. Они ведь тоже люди. Где твоя совесть? Ты е╦ в детском саду на леденцы выменял?

Незарегистрированный клон von Himmel

Ха-ха-ха
Как раз таки левые и зелёные занимают "побольше" кресел, и именно благодаря пришельцам. Вы всё с ног на голову перевернули.
"Für die Linken zahlt sich ihre Lobbypolitik für Ausländer in der Wahlkabine aus, während die Union durch das Wahlverhalten der von ihr selbst millionenfach Eingebürgerten um ihre strukturelle Mehrheitsfähigkeit gebracht wird. In Deutschland findet ein schleichender Bevölkerungsaustausch statt, der zu linken Parlamentsmehrheiten führt und die Idee einer deutschen Volksherrschaft ad absurdum führt."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1139"

Эт пока Шаймиев живой... ИМХО.

Вот сначала надо повысить, а уж потом думать, что потом. Пока же и первого шага не получается, когда в Германии на одну женщину приходится около 1.3 ребёнка. И это включая иностранцев.
И ещё, что конкретно Вы имеете в виду под "европейской интеграцией"?

Ну так каждый скачет на своей лошадке. Просто у левых и зел╦ных (тоже, кстати, не объектов моей пламенной любви) лошадки порезвее оказались.

Я не склонен рассматривать мнение одной политической партии как абсолютную истину. Тем более, что для данной конкретной партии "иностранный вопрос" вообще является больной темой (прич╦м хронически).

Как раз наоборот. По этому вопросу они занимают очень ясную здоровую позицию. Вот разве можно с этим не согласиться? -
"Jeder Mensch hat das Recht auf Heimat und auf Schutz vor Vertreibung.
Das Recht auf Heimat ist ein Menschenrecht. Es besteht unabhängig von zwischenstaatlichen Vereinbarungen, durch die es auch nicht abgeschafft werden kann. Das Recht auf Heimat ist das wichtigste der kollektiven Menschenrechte und die Grundlage für die Erhaltung des Friedens. .... "
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=11&cmsint_id=1&detail=12

Не верится мне в это спокойствие... Там тоже настроения разные...., как и во всех республиках мусульманских...

За всю историю человечества церковь истребила больше людей, чем болезни.
Предлогаю- запретить религии! И "крайняя плоть" сама отрастёт, а в мире наступит мир и покой.

С большинством подобных патетических заявлений трудно не согласиться. Трудно не согласиться с "Моральным кодексом строителя коммунизма", с "Всеобщей декларацией прав человека", с идеями Чучхе и т.д. и т.п.
Лично для меня "иностранный вопрос" (применительно к любой стране) решается очень просто. Человек может быть для страны:
1) полезен,
2) бесполезен,
3) вреден.
Прич╦м это никак не связано с тем, какую шапку носил его прапрадедушка и какие блюда готовила его прапрабабушка. В интересах любой страны иметь на своей территории побольше представителей группы 1, поменьше представителей группы 2 и не иметь совсем представителей группы 3. Вс╦ остальное - от лукавого. "Чужой" труженик неизмеримо полезнее для любой страны, чем "свой" лодырь.
Что же касается культуры, то надо развивать свою, а не шарахаться от чужих культур. А для того, чтобы развивать свою культуру, необходимо инвестировать в не╦ средства, вместо того чтобы разбазаривать их на пятикратную покраску одной стенки, десятикратное рыть╦ ямы на одном квадратном метре и прочие подобные "мероприятия". Тогда и "нашествия чужих культур" бояться не прид╦тся.

Точно. А вместо храмов понастроить кабаков. Потом будем восклицать: "Ах, что же происходит с обществом! Куда катится мир! Где наша культура?"

Позиция обывательская. Чем могут быть "полезны" стране старики с альцхаймером в домах престарелых? - ненужный балласт, расход средств. Может сбрасывать их со скалы? ... или избыток неквалифицированной раб-силы? ... может давить их бульдозерами как урожай помидоров?
"Полезный" сегодня молодой индус-программист, работающий сегодня за полцены и полезный капиталисту, будет завтра сидеть в инвалидной коляске и будет "бесполезен".
"Полезные" в 60-ых годах деш╦вые турецкие гастарбайтеры сегодня "вредно" отягощают социальные и больничные кассы. Как Вам такой расклад?

Они ведь не всегда были стариками с альцхаймером. И пользу от большинства из них страна ощутить успела. Так что, теперь и они имеют право "попользоваться" страной.

Ну, если его не хлопнут по голове какие-нибудь стриженые ревнители этнической чистоты, то скорее всего до пенсионного возраста он успеет принести стране определ╦нную пользу. А дальше - см. выше.

Нормально. Попользовались - надо платить.
Вывод прост: за вс╦ надо платить.

Ну, зачем сразу кабаков; можно оперных театров или там Колизеев на худой конец.

ну как бы вам камрад сказать , пекрасно поживают...поживают то они пожывают вот только напряги растут по соседству, алькаедовцев отлавливают,диверсантов, шимят маслов по тихонечку, вообсчем все поползновения пресекаютца местным населением и спецслужбами а дальше поглядим как , нелишне наверное напоминать шо после 9/11 народ не слишком хорошо все эти тюрбаны воспринимает и иногда в них постреливает на бензозаправках благо оружия хватает

Кто оценивает СПОСОБНОСТЬ НАРОДА(ОВ) к интеграции?
А главное - зачем кого-то интегрировать? Люди разных конфессий говорят здесь на немецком языке, происходит взаимопроникновение культур и традиций - это объективный процесс.
Вы же не упрекаете немцев за то, что они англицируются катастрофически? Среди моих знакомых немцев 80-90% детских им╦н французские и английские, что же из этого следует? Кто, кого, куда должен интегрировать?
А Вы в Оксфорде были? Много белых студентов видели? Почему же Вас удивляет строительство там мечети?
В Лондоне белые ещ╦ встречаются, а вот в Бирмингеме созда╦тся впечатление, что ид╦шь по Дели или Аддис-Абебе.
Не ищите в этом чьего-то злого умысла - это естественный процесс замены вымирающей расы более сильными.
Жаль, но что поделаешь?!

ну блин как то хреново засыпаетцса под заунывное завывание

ну блин как то хреново засыпаетцса под заунывное завывание -а вы не пробывали интегрироваться?

аха...причем казанцы непременно упомянут какие зверства учинили русские войска при взятии кремля и как гордые казанцы до последнего сопротивлялись "захватчикам" ..и как подлые захватчики сравняли с землей жутко историческую казанскую мечеть...но де братья турки ее недавно зановы выстроили, т.е. историческая справедливость восторжествовала осталось дело за малым, еше русских выгнать ...Вообсчем искурсия в казанскую крепость была познавательной и все время не покидало осчушение шо месное население принимает меня за "захватчика" отчего хотелось повесить табличку на грудь "Их бин нихт захватчик"

Те, кто пользовались укрывают свои миллионы в Лихтенштайне, а расплачиваться пришлось старику в мюнхенском метро.

пробовал, на время помогает, но тока расход патронов большой если Вы ето имеете в виду

На театры с колизеями денег не найдётся. Скорее всего просто расковыряют асфальт и поставят заборчик этак на полгода - технология отработана до мелочей.

Не драли бы с них такие налоги - не прятали бы они деньги в Альпах.

Ему не за это пришлось расплачиваться, а за "раскрепощённость" молодёжи, слишком мягкий уголовный кодекс и равнодушие окружающих. То есть, он расплачивался как раз за "побочные эффекты" западной демократии.

Имеется и такой взгляд. Знаю!
Однако это по большой части проявление национализма, слегка подогретое исламом. Вобще мусульмане Поволжья - хреновые мусульмане. Как собственно хреновые христиане и русские. "Гром не грянет - мужик не перекрестится". Эта поговорка родилась не на пустом месте.

Я уже упоминал выше,пока Вы не научитесь отделять истинных мусульман от алькаидовцев,вахабитов,бен-ладевцев и прочей мрази,дискуссия обречена.

Ну что на это можно ответить?
Свободная страна! Свои нравы и законы!
Если тюрбан служит причиной для спуска курка.....
Ну а в принципе за это и любят жителей свободного континента во вс╦м мире.

Интегрировать мусульман(более или менее) можно только так, как это было в СССР сделано, жили и учились по всей стране, если кто и молился- других не грузили своей верой, и религия не мешала им чего-то добиться в жизни. Теперь- вместо учебников- Коран и коврик- скатываемся в каменный век... Ни к чему хорошему, разделение по вероисповеданию, не приведёт, эта пропасть- только растёт!

Вы правы Какое имеет значение , какая у человека религия или цвет кожиКогда мы научимся уважать человека , а не своего сторонника по вере, тогда будет взаимопонимание между людьмиОчень часто , к сожалению власть использует религию в своих целях(вспомните крестовые походы), и на мой взгляд это не правильно

Ну в те то времена всё и творилось церковью и во имя Христа,сейчас же- другой век на дворе, мы уже в космос летаем и Аллаха(как и Иисуса) там ещё никто не видел. Невозможно мирно существовать, выпячивая одну религию перед остальными, вера- это сугубо личное, интимное. Поэтому считаю- моление в университете- безобразие, заигрывание и поощрения до добра не доведут.

К сожалению в истории вс╦ повторяется(именно по этому знание истории важно)Сейчас как и тогда вс╦ чаще звучит мнение, что ислам наступает и нужно остановить это наступлениеНа мой взгляд это дело каждого человека принять ислам или христианство
в древние времена у людей были множество своих богов и любой завоеватель старался относится к ним с уважением(не сжигал и не разорял места молебен или жертвоприношений)
Потом пришло Христианствоможет быть сейчас мы видим приход мусульманства?

Сейчас как и тогда всё чаще звучит мнение, что ислам наступает и нужно остановить это наступление - он наступает скорей не из-за навязывания и обращения в эту веру других, сколько от увеличения числа мусульман в европе из-за приезда и получения вида на жительство их по тем или иным причинам, рождаемости.

Не, ну все таки я тебя обожаю

Дело идет к тому, что это европейцам придется интегрироваться...

любой завоеватель старался относится к ним с уважением(не сжигал и не разорял места молебен или жертвоприношений)
Это похоже на короткий анекдот!
Не мешало бы Вам всерьез занятся историей!...В худшем случае уничтожались цекви, осквернялись прицерковные кладбища. В лучшем - церкви переделывались в мечети путем пристройки минаретов.
Русские к примеру при завоевании Средней Азии не разрушили ни одной мечети. Добрые, косовские мусульмане, так....из "уважения", в бувальном смысле обосрали сербские святыни.

Вы забыли про атеистов, а в Германии их тоже не мало!
И накаого "прихода" мусульманства, извините, не будет. Будете Вы спокойно наблюдать, как стадо саранчи топчет Ваш огород?

Да, мы как раз культуры только в церкви и набираемся, где ж ещё...Посетил- и сразу одухотворился..., окультурился... и в кабак- ни ногой!

Вот самое интересное что Европа и е╦ "рулевой",не хотят видеть в "кос-мус "этих которые это сделали.
А что бы отделить з╦рна от плевел и предать трибуналу УЧК лидер которой по кликухе Дракон или Змей стал директором Косово,прежде всего
этого должны добиваться сами Сербы.
Но увы,листовки с головой Путина и надписью - Россия помоги-,гораздо удобнее.

Это зависит от того, с какой целью человек ходит в церковь. Если просто "отметиться" или поглазеть на интерьер, то одухотвориться ему конечно вряд ли удастся.

Ну почему же? Я знал человека, который некоторое время даже жил в кабаке. Потом он сменил место жительства и ещ╦ полгода обитал в тюрьме. Что поделать, такой уж у него стиль жизни.

но что вы сможете сделать?выйти и покричать на них?или начать отстрел?
В конце концов никто меня не заставит(да и не заставляет) стать мусульманином

Да нет конечно, политики опомняться. Дойдёт до определённого предела и всё- закон ужесточат. Или интеграция или домой к родным мечетям.
Вообще приходит на ум вопрос- могут ли мусульмане жить при демократии? Нужна ли она им? В какой мусульманской стране порядок и стабильность? На ум приходят только Эмираты..., но и там "Коран" во главе угла... Несмотря на блестящее европейское образование монарха. Какие то выводы Европа должна сделать...

надеюсь вы обратили внимание на времена , про которые я писал
до прихода христианства было именно так

Выходит так, что аллах вс╦-таки сильнее... В обошедших весь мир кадрах, когда толпа албанцев в Косово надругалась над православным храмом, и какой-то мозлем на крыше гнул крест... он по всем законам физики должен был оттуда свалиться... даже толпа внизу ахнула, когда он буквально завис над карнизом... и,... так и не сверзся с приличной для всмятку высоты... видимо аллах в последний момент учватил его своей дланью за шиворот... Вот где был в православный Бог, который по всем понятиям должен был как раз в этот момент залепить мозлему подсрачник?...

Ты видно мало горя видел,что так о святых вещах рассуждаешь.
Ну ничего,с годами это пройд╦т.
Прости тебя Господи!

Кстати, а где Он опять был, когда это горе его подопечных лилось рекой?...

Везде, где появляются мусулмане, начинаются взрывы, какка-то борьба неизвестно за что и т.д. Первая страна, которая скажет мусульманам - нет вызовет у меня уважение до слез, т.к. они приезжают в цивилизованные страны, получают возможность ползоватся нормальнуми туалетами , вместо прорытых дыр и сразу начинают искат повод для мести - там их обидели, и здес тоже обидели и т.д. Так почему бы не поехат домои? Да и правильно русские сказали - не надо нам их там! Пока одна Австралия сказала - у нас платков на голове не надо для женшин, женшину у нас платки мне носят. Хотите здес жит - уважаите наш образ жизни, которыи вам очевидно болше нравится, так как вы сюда приехали. Не нравится - счастливо отплыт, мы снабдим расписанием

он подставил другую щ╦ку

Сперва надо закрыть границы. А раз ятого не делается, то российское руководство явно мало волнует проблема численности русских.
К

Не нравится - счастливо отплыт, мы снабдим расписанием - и вс╦? а па╦к на трое суток

Замечательная мысль.
А после этого можно уже подумать что делать и с мусульманами.

неубедутельныи предлог! в современном мире нелзя сказат, что мы вас ребята не хотим,нам не нужны ваше ничего! Так как россия путается стат демократическои странои, то такие речи демо страане НЕ пристали, поетому приходится все ето называт другими именами. А вообше я уважаю! единственная страна которая может просто послат, на ето тоже требуется енергия и сила

Кабаков всегда было больше, чем храмов. Где ж мужику горе залить? Так все едино:
И ни церковь и ни кабак -
ничего не свято...(с)
Не там ищите-с, товарищ Феникс.

Так ведь и дураков всегда было больше, чем умных (и это вполне нормальная ситуация). Дело не в соотношении, а в динамике его изменения - вс╦ ид╦т к полной и окончательной победе первых над вторыми. Обратите внимание: никто не кричит "д╦нер-кебаб наступает!" или "кус-кус наступает!", все верещат о наступлении ислама. Чувствует "белый мир", в ч╦м его главная слабость - в мировоззрении, а потому и ощущает внешнюю угрозу именно в этой сфере. Чувствует, но ничего сделать либо не может, либо не хочет - слишком уж удобной и беззаботной кажется европейцам жизнь, в которой "кабаков больше, чем храмов". Вот и заполняют "пришельцы" образовавшуюся в Европе нравственную пустоту своим идеологическим материалом.

Понятно. "Белое" мировоззрение боится отдать свои позиции "наступлению ислама". Верещит, боится кабаки и удобную жизнь потерять.
Тут, конечно, можно многое подправить: народ в церковь позагонять, кабаки позакрывать. И будет вам полная нравственность и пустота заполненная!

Это несколько за пределами моего воображения. Шо Вы имеете ввиду? Парочку конвертитов? Или? Народ кинулся поглощать этот "идеологический материал"? Мне что-то кажется, что у общества как раз аллергия на это.

А что, разве не так? Позиция "белого" мировоззрения ("сделайте мне удобно, а я буду расслабляться") регулярно то сотрясается под "ударами извне" (например, в 60-70-х годах происходило "наступление"... индуизма), то расшатывается деятельностью собственных экстремистов всех мастей (анархистов, коммунистов, нацистов и прочих обладателей кипящего разума). Так может быть, не столько враги сильны, сколько позиция шаткая?

Да не надо никого никуда загонять. Каждый сам себе выберет путь, который сочтёт для себя оптимальным. Главное, чтобы была свобода выбора этого пути.

А что же вызывает такое беспокойство у "спасателей Европы от ислама"? Вроде их дети пока что толпами в мечети не побежали. Так из-за чего переполох?

Аллергия это болезненное состояние. Но лечиться "больной" наотрез отказывается. Так может быть, он вовсе не больной, а обычный симулянт?

В метро хочется ездить без страха быть взорванным, фильмы снимать и картины рисовать без страха быть зарезаным. Ну еше "свободы выбора пути" хочется. Как - то у ислама с ней, со свободой не очень получается..

Ну и сколько индуистов осталось после этого наступления? И где эти обладатели кипящего разума сегодня?

Если толпами в мечети побегут, то будет поздно - выбора этого свободного уже не будет.

"Наступление" индуизма не выражалось в том что в Европу вдруг приехали мульены идуистов. Просто молодежь увлеклась индуизмом и дзеном. Тоже было и в СССР, только в меньшем маштабе. В результате этого родился новый стиль музыки - инди-рок. До сих пор я бывая в Индии встречаю немцев-рокеров, многие уже деды совсем. Это было миролюбивое течение, с девизами типа "мейк лов, нот вор" и без всяких требований носить релегиозные атрибуты или убрать эти атрибуты скажем из школ или учереждений...

А для этого надо:
1) добросовестно следить за порядком,
2) сажать тех, кому на воле спокойно не гуляется.
Вот взяли бы всю ту кучу денег, которые были выброшены на Афганистан, Ирак, Косово и т.д., и передали в распоряжение своей родной полиции. Может быть, в далёких странах и было бы поменьше демократии, зато, например, в мюнхенском метро пассажиров бы не били по головам, а в электричках не возили бы самопальные бомбы.

Ну так не принимайте ислам. Вас же никто за рукав в мечеть не тянет. А те, кто туда ходит, свой путь уже выбрали. Так давайте же уважать и их право выбора.

Всё дело в том, будут ли они так-же уважать моё право выбора, когда их будет большинство.

а почему же нет? уже были прецеденты?

Для этого надо бороться с причинами а не только с симптомами болезни.

Пока ручки коротки - не тянет. Вот хочется чтоб и дальше не тянули,
не предписывали какие фильмы снимать, пьесы ставить и картины рисовать.
Почему-то в исламских странах с этим как-то не очень..
Да и здесь то режиссера ножичком почикают, то художнику письма веселые пишут - прриходится его и семью с полицией охранять.

Напомню, что недавний инцидент в мюнхенском метро никакого отношения к религии не имел (и вообще у двух хулиганов разные религии). А случай этот далеко не уникален.

Так это касается внутренней безопасности. Или мусульмане ножичком "чикают" больнее, чем представители иных вероисповеданий? Кстати, не далее как неделю тому назад (22.02) в Бундестаге обсуждались изменения в законе об оружии (вступят в силу 1 апреля ). Так вот, одним из предметов обсуждения стали длина и конструкция тех самых ножичков, которыми "чикают". В двух словах: сошлись на том, что с большинством карманных ножей по улице гулять нельзя (если нет "убедительных оснований"), а вот, например, с "финкой" можно (отлично будет народ летом смотреться с "пером" на поясе ). При этом, постоянно ссылались на молод╦жную преступность, но простая мысль поднять возраст, с которого людям продаются ножи, видимо ничью голову так и не посетила. Так что, если теперь кого зарежут на улице, то нож должен быть не слишком длинным (с клинком не более 12 см) и ни в коем случае не "одноруким". А теперь подумайте, кто виноват во вс╦м этом бреду? Опять мусульмане? Так их на том заседании не было.

Может, Вам напомнить про другие инциденты?

Напомню, что убийство режиссера Ван-Гога, угроза убийства его коллеги , угрозы убийства датских карикатуристов, подрыв Лондонского метро, смертный приговор
Ружди - имеют отношение к религиии и идеологии.

Не больнее - а по другим мотивам.
Нацистские штурмовики тоже били не больнее уличных хулиганов.
Вы хотите идологически мотивированные убийства инакомысляших, террор и запугивание
выдать за уличное хулиганство? Не надо считаь других людей идиотами - для Вашей же пользы.

Да я сам многие помню (и не только из газет). В большинстве из них религиозная тематика напрочь отсутствует. Национальный момент иногда имеет место, а вот религиозный - в редчайших случаях. Просто СМИ больше любят шуметь именно об "исламистах" - это сейчас модная тема.

Можно вспомнить кучу преступлений, связанных с другими религиями и идеологиями, от экзотики типа Аум Синрикё до выходок доморощенных бритоголовых.

Я хочу сказать, что мне абсолютно безразлично, сунут ли мне "пику" под ребро во славу какого-нибудь мировоззрения или просто так "по пьяной лавочке". Мотивы конечно разные, зато результат один.

Напомню Вам совсем "нерелигиозный" случай из недавнего прошлого. Рекцию мусульманского мира на карикатуру на пророка помните? Как Вы думаете, сколько из этих возмущенных до бешенства людей видели эту карикатуру? Достаточно было, что их духовный руководитель ее видел и и осудил. Его мнение для толпы непререкаемо. Скажет - убей! и убьют. Во имя чего, сами знаете.

Это "недавнее прошлое" уже мхом поросло. С тех пор в Европе по разным не связанным с религией причинам убили (реально убили, а не угрожали убить) кучу людей, но "борцы с исламом" предпочитают продолжать мусолить "карикатурный скандал".

И что? Мне, например, не требуется лично смотреть на то, как некий гражданин N мочится посреди улицы, чтобы у меня сложилось определ╦нное отношение к его поступку. И к ворам у меня отношение отрицательное, хотя я никогда на их сходках лично не присутствовал.

Я вот живу в Лондоне последние 4 года. Здесь масса национальных и религиозных обшиин, прочих клубов по интересам: индуисты, иудеи, христиане, буддисты, мусульмане, коммунисты. Сдесь огромняя еврейская,
индусская, вьетнамская, китайская, русская, греческая обшина. Но за последние 4 года склонность к акциям вроде подрыва метро и автобусов (50 жертв), попытки угона самолетов, минирования автомобилей в центре города были замечены только за приверженцами одного религиозно-идеологического направления.
Не помню чтобы толпа вываливалась в центр города с плакатами "смерть втагам христианства, иудаизма, дсен-буддизма, конфуцианства,марксизма или фрейдизма. А вот большую толпу озлобленных молодых людей спризывами "убить врагов ислама" наблюдал в красках...
Вот и делаю выводы.

Ну вот если сотни тысячь приверженцев этой экзотики начнут селиться в моем городе, станут публично грозиться убить врагов их учения и даже переходить к действиям - у меня будут все основания забеспокоиться.

Хорошая аналогия.
Не забудем что не зря именно идеология и символика этих "бритоголовых" запрешены конституцией.

Я, честно говоря, не совсем понимаю, что Вы хотите. Конечно они чикают не больнее. Но если существуют на свете радикальный вариант ислама, а также причины А, Б, С и Д, по которым убивают людей, то из этого же не следует, что мы не должны бороться с этим самым радикальным исламом. Тоесть с причинами А, Б, С и Д тоже, конечно, надо бороться, но и с радикальным исламом. Или не так?

Бороться надо в первую очередь с преступностью. И бороться реально, т.е. выявлять конкретных преступников и сажать их за решётку. А изучение причин преступности это лишь один из элементов её профилактики (хотя и нужный).
И ещё. Следует отличать потенциал от намерений и тем более конкретных действий. Например, я довольно неплохо владею этими самыми ножичками и потенциально могу кого-нибудь молниеносно "чикнуть". Но у меня нет абсолютно никакого намерения выйти на улицу и действительно это сделать. Так следует ли со мной бороться? Точно так же весь радикализм какого-нибудь мусульманина может заключаться в том, что он носит бороду, молится 5 раз в день, возмущается по поводу падения нравов и наотрез отказывается общаться с "неверными". Но он никогда не пойдёт взрывать поезда, стрелять в прохожих или угонять самолёты. В крайнем случае, он выйдет на демонстрацию с плакатом, проклинающим западное общество (и кому плохо от его плаката?). Так стоит ли с ним бороться, если он не представляет реальной угрозы? Не лучше ли использовать свои силы и средства на борьбу с тем, кто сейчас где-нибудь сидит и действительно мастерит бомбу?

Значит так. Читал я читал и ни хренинушки не нашел дельного совета. А сделать надо вот что. Разумеется кроме первого моего предложения.
В Мекке, или Медине, без разницы, надо построить три христианских церкви. Католическую, протестантскую и православную. Конечно поначалу прихожан будет немного. Но потом их количество бесспорно вырастет, за счет новообращенных мусульман. Так вот, если например правоверные будут лояльно относится к католической цекви - селить их в Испании и Италии, если к православной - гнать их в Грецию или Россию.

А что, в Ватикане уже построена мечеть?
Впрочем, в целом идея сосуществования разных религий на одной территории мне нравится. Да и действительно, почему бы вместо бессмысленной борьбы с исламом не заняться укреплением позиций христианства?

А куда потом будут экспортировать наши консервированные яица?

Ну, уж христианский мир не настолько беззащитен. Он это уже неоднократно доказывал на деле.

Я со всем этим согласен. Но я считаю, что в настоящее время усиленное внимание должно быть обращено на группы людей, исповедующих радикальный ислам. Так как в то время, как от обычного бандюгана исходит опасность того, что он зарежет кого-нибудь на улице, то от Аль-Каиды и компании исходят опасность того, что они взорвут пару поездов как в Мадриде или врежутся в пару небоскрёбов в Нью-Йорке или взорвут дискотеку на Бали. С сотнями жертв в каждом случае. Согласитесь, что это гораздо опаснее нападения гражданина Х с ножом на гражданина У. Надеюсь Вы не начнёте сейчас утверждать, что упомянутые мною теракты - дело рук ЦРУ, Моссада и всемирной масонской ложи

и ещ╦ пускать их несколько раз по кругу по-французки,по-шведски и т.д. , в целях познания разнообразия свобод современного европейского общества.

Товагисч хочет нас убедить,что угрозы радикального исламизма и фундаментализма для Европы не существует.Что она якобы искусственно раздута политиками и масс-медиа.Что все эти массовые и не массовые терракты в США и европейских городах,беснующие толпы погромщиков по поводу мохаммедовских карикатур,все эти имамы,призывающие в мечетях к джихадам и убийствам неверных и прочая прочая-всё это якобы никакого отношения к религии и к исламу не имеет.И всё это якобы не опаснее,чем обычная уличная преступность.

Существует. От многократного произнесения и переписывания текстов из разряда "Ах, угроза!" она не уменьшается.

Совершенно верно.

Имеет. Так же, как сифилис имеет некоторое отношение к любви, алкоголизм - к винограду, а героин - к медицине. Так что, забудем про любовь, вырубим виноградники и истребим врачей?

Подозреваю, что каждому отдельному убитому перед смертью было безразлично, убивает ли его "уличный" преступник или "идейный".

Интегрировать мусульман можно одним способом - если все немусульмане примут ислам и будут жить по законам шариата! Делов то!

Вот именно поэтому при "любви" следует пользоваться презервативами, распространение вина в странах скандинавии жёстко контролируется и всячески осложняется, а все медицинские наркотические препараты находятся во всех странах под особым надзором, вместе с врачами, их прописывающими.

По-моему, тут этого и не предлагалось. Хотя я не всю ветку читал. Насколько мне не изменяет память, только Мущщщина время от времени появляется на форуме, чтобы побрызгать слюной на тему "закроем мечети, запретим ислам".
ИМХО все абрахамические религии проходили через фазу чрезвычайной агрессии и преступлений против человечности. Сейчас просто очередь ислама пройти эту фазу. Именно поэтому в ДАННОЕ время он должен подлежать повышенному контролю.

разница есть. Лучше в Пресветлой Медине, т.к. Мекка целиком закрыта для немусульман.

Товагисч хочет нас убедить,что угрозы радикального исламизма - на баикады товаигсчи
,в пи╦д!!

http://www.youtube.com/watch?v=JzJS-RLvxE4
Зато они вишь как зашищают своих . хоть и грабителей
напомню ... при попытке ограбления , как потом оказалось немцев из России получил заслуженый удар в сердце ножом мароканский налётчик и отправился к ааллаху
Теперь бушует подержанный немецкими подонками мусульманское стадо
требует не признавать , что парень действовал в целях самообороны

Это же форменное безобразие , так сказать ,дискриминация немусульман ... куда только смотрят политкорректные господа правозащитники

да что мекка..вы представте , что христиане так вольготно и свободно чувствеют себягде-нибудь в турции или иране?- как они в европе..это же абсурд!!!

а разве подержка убитого марроканца другими мусульманами в Кёльне не имеет отношение к религии ?
будь на месте этого марроканца не муслим , разве стали бы они бузить ?

ха-ха-ха

А что, пострадавший вступил с хулиганами в религиозный диспут? Или у турка с греком оказалась общая религия?

Косвенно имеет. Это как раз то, почему вредна антиисламская (как и "анти-"любая) истерия - она политизирует любой конфликт и придаёт ему видимость некого глобального противостояния культур.

Вы представьте себе, что было бы, если бы на месте марокканца оказался местный (тоже ведь случается). Без разговоров на тему "понаехали тут..." явно не обошлось бы.
P.S.: Лично я целиком и полностью на стороне защищавшегося.

разговор здесь о другом
о том как реагирруют они , когда абсолютно невинные люди гибнут ( марокканца невинной овечкой могут только представить только их воспаленные мозги )и гибнут от их рук
например ,когда недавно в том же Кёльне турки убили 43 мужика из наших ...
когда они давят своими машинами то старика , то , как лет 5 назад сына самого мэра Кёльна
Тогда они радуются

А вс╦-таки, Вы согласны с моим утверждением, что мусульмане должны подвергаться особому наблюдению со стороны органов госбезопасности? Так как их радикальная часть намного опаснее чем обычные бандиты.

Когда это???

Да. Но именно наблюдению со стороны органов госбезопасности, а никак не публичному "полосканию" со стороны СМИ.

Неколько месяцев назад
он жив .. но в коме

А вот окажись Вы сейчас на месте защищавшегося, наверное пришлось бы в целях безопасности сменить стану проживания? ... или Вы понадеялись бы на умение владеть ножичком и продолжали бы ходить к ним на дёнер?

43 мужика - это "он"?

Что Вы имеете в виду под "публичным полосканием"?

А что Вы имеете против Д╦нера? Döner macht schöner.

Да, уж куда ещё shöner? ... я и так - само совершенство. По образу и подобию творца.

Пример можно, где это вас "полоскают"?

Конечно не все поголовно мусульмане должны подвергаться тотальному контролю со стороны спецслужб.Среди них ведь есть немало и законопослушных граждан.Но контролировать мечети и всякие "культурно-благотворительные" мусульманские центры надо обязательно.Особенно те,где замечены имамы и прочие проповедники,разжигающие межрелигиозную рознь и ненависть.Этих Hassprediger надо выбрасывать из Европы без долгих проволочек.А особо ретивых,таких,как Метин Каплан(Кельнский калиф) сажать на долгие сроки.То же самое надо делать в отношении мусульманских "благотворителей, собирающих в Европе деньги для исламистских террористических организаций и рекрутирующих боевиков и террористов в горячие точки мира(типа Ирака или Афганистана)

Народ должен знать своих "героев"После того,как задержали исламистских отморозков(включая и двоих оболваненных исламистамиконвертитов) с бочками химикалиев для создания мощных бомб,их надо было "полоскать" в СМИ.Как ранее надо было "полоскать" Kofferbomber,собиравшихся взрывать в Германии поезда.Чтобы другим исламистским зомби неповадно было.

Совершенно верно.

Ой, как непривычно видеть Вас здесь! Вы что, потеряли надежду отыскать формулу любви? Или просто внезапно увлеклись политикой?

Вы правы. Их следовало "отполоскать". Но именно их - конкретных террористов, а не целые народы и религии.

Периодически появляющиеся довольно абстрактные материалы об "опасности ислама", "неинтегрируемости мусульман" и т.п. Такие материалы не только не вносят никакого вклада в преодоление религиозного экстремизма, но и способствуют разжиганию межнациональной розни (причём с обеих сторон). Есть реальная борьба с экстремизмом, а есть пустые пересуды, лишь сеющие вражду и недоверие в обществе. Кстати, многие мусульмане гораздо лучше интегрированы в западное общество, чем иные залётные "непримиримые борцы" с ними. Нередко как раз это обстоятельство и является истинной причиной "непримиримости борцов" - они просто ищут крайних, чтобы самим не оказаться в этой роли.

Честно говоря, я не совсем понимаю, о каких материалах речь. Все материалы, которые я видел до сих пор были конкретные. Материалов, обвиняющих весь ислам в экстремизме я не видел. Что же касается неинтегрированности мусульман, так это факт. Почему же об этой проблеме не говорить??? Это действительно большая проблема для немецкого общества - существование внутри его параллельных миров, откуда время от времени появляются отмороженные с бомбами.

С этим, опять же, никто не спорит.

Вы мне зубы не заговаривайте в надежде заболтать поставленный вопрос. Ну так где же вас мусульман "полоскают" хотелось бы знать ? поведайте если заикнулись. Или решили свою репутацию вруна еще раз подтвердить?

А интеграция принимает иногда очень даже причудливые формы. Вот недавний пример, ставший достоянием широких масс трудящихся: Проститутка, с полуголыми фотографиями в профиле,выйдя замуж за небезызвестного исламского популиста, превращается вдруг в примерную мусульманку в парандже, и имя даже меняет с Зинаида на Fatna. Ну чем ни чудеса интеграции?

Чудеса, да и только.

Ой, как непривычно видеть Вас здесь! Вы- зашел отдохнуть!

А я знаю другой случай: склочный закомплексованный дебил, стесняясь появляться под давно скомпрометировавшими себя никами, специально приползает в нелепом одеянии с "Формулы любви" в "ДК", чтобы лишний раз тявкнуть на своего извечного "обидчика". Чем не поведение глубоко интегрированной, уверенной в себе и довольной своей жизнью личности! Спасибо Вам за то, что Вы своими выступлениями так ярко проиллюстрировали мой тезис о "непримиримых борцах", вынужденных искать крайних!
P.S.: Вижу, что Вы уже в бане, но убегающим мерзавцам обычно удаётся выстрелить только в спину.

Вы так и не привели конкретные примеры "полоскания" немецкой прессой целых народов и религий.Очевидно у вас их нет.В разжигании ксенофобии и межконфессиональной ненависти можно обвинить разве что коричневую прессу типа "Национал Цайтунг"А подавляющее большинство немецких масс-медиа в этом весьма трудно обвинить.Скорее их можно иногда обвинить в чрезмерной политкорректности.

Скорее их можно иногда обвинить в чрезмерной политкорректности. - или чрезмерной предвзятости в угоду "покровителям".

Молодец русачОк...
Жаль, что второго не завалил...

Вот здесь кое-что об этом (с примерами):
http://www.medienverantwortung.de/imv/pdf/Vortragsmanuskript_Katholikentag_Saarb...

Так ведь это тоже СМИ, прич╦м вполне легальные. Или нет?

Я тут недавно читала что в Англии хотят ввести мусульманские законы для мусульман, для того чтоб они не решали внутренние конфликты самостоятельно.
Сколько здесь мусульманских школ и как они много детей рожают - наводит на мысль что Англия очень скоро станет мусульманской страной.
В принцыпи мусульмане образованные СДЕСь ничем не отличаются от европейцев. Те которые здесь родились и ходили в английские школы, на свою религию и на традиции не-обращают ни-какова внимания.

Мусульмане которые взорвали несколько бомб в Лондоне, в том числе и автобус - родились в Англии...

Вы по паре неонацистских газетёнок судите обо всех немецких СМИ? Или нет?

Совершенно верно! Поэтому о ущемлении прав мусульман и "полоскания" станет вопить разве что радикальный мусульманин, даже если он это тщательно скрывает. Ну или некто, крайне неудовлетворенный и разочарованный своими достижениями в эммиграции и поэтому донельзя озлобленный на демократию,немцев и Германию и с ее "бесчеловечными бракоразводными процессами".

Вы неправильно прочитали.Один англиканский архиепископ действительно предложил ввести в семейное законодательство Великобритании отдельные элементы шариата для английских мусульман.Но никаких шансов на этот безумный шаг у данного предложения нет.И он даже не обсуждался в британском парламенте.Англичане не настолько глупы,как вы думаете.

Вы очевидно не в курсе данных по населению Великобритании.На более,чем 60 млн населения приходится где-то 1,5 млн мусульман.Посчитайте,насколько "скоро" эта страна станет мусульманской.Если только она не раскроет настежь двери для миллионов "беженцев" из мусульманских стран.Но англичане ведь не самоубийцы...

Тем более показательно, сколько от этих 1,5 миллионов исходит проблем и агрессии. Нетрудно представить, каких масштабов они достигнут, когда мусульмане расплодятся до 10 миллионов. Или скажем до 20. Сценарий уже отработан. В Косово.

Вы в данную мною ссылку заглядывали? Там речь идёт совсем не о неонацистских газетёнках, а о вполне умеренных и довольно популярных СМИ.

Вы не забыли, кто изо всех сил помогал Косово "обретать назависимость"? Как раз те, кто сегодня страдает от "мусульманского нашествия". Вся эта балканская эпопея наглядно показала, что ради выгоды в своих политических играх некоторые государства готовы попросту начихать и на "исламскую угрозу" (какая религия преобладает в Косово?), и на "неинтегрируемость мусульман" (сколько косовских албанцев осело по Европе?). Так за кого Вы так беспокоитесь? За тех, кто сам вносит посильный вклад в "исламизацию Европы"?

Если бы из за выгоды, я лично даже этого не вижу, я считаю, что вся эта мерзопаскостная история с тем как европейцы помогали бандюкам изгонять сербский народ, только из за страха перед исламофашизмом, только чтобы их задобрить

Сопоставьте освещение исламской темы в СМИ с реальной политикой в отношении того же Косово. Недоумения не возникает?

Много букв. Написали бы уж просто - "уязвл╦нный". Это ведь одно из Ваших любимых слов. Или я Вас с кем-то перепутал?

И поэтому продолжающий жить в Германии (имея реальную возможность в любой момент е╦ покинуть), общающийся с немцами, дающий ссылки на тексты, немцами написанными, и даже имеющий от рождения немецкую фамилию. Либо феномен, либо мазохист.

Я вижу, что матримониальная тема не да╦т Вам покоя даже на ветке общественно-политической направленности. Может быть, Вам стоит вс╦-таки вернуться на ФЛ? Или Вы там уже всех утомили?

Аааа, я понял. Под полосканием Вы имеете в виду не конкретно высказывания немецкой прессы об исламе, а создающееся впечатление о н╦м, которое основывается на том, что в прессе много пишут о терактах и проблемах, и ничего не пишут о рядовых, мирных мусульманах. Ну и соответствующие карикатуры, иллюстрации и т.п. Что ж, я согласен, что не стоит поднимать панику и подливать масла в огонь. Но ИМХО, больше всех подливают масла в огонь сами исламисты. Вот напечатали датские газеты карикатуры на Муххамеда. Да, идиотизм, я тоже так считаю. Не следует оскорблять чужих духовных лидеров на страницах газет. И если бы мусульмане вышли мирной демонстрацией, то я бы их даже, может быть, и поддержал бы. Ну уж во всяком случае не имел бы ничего против. Но когда вместо этого начинают громить посольства, угрожать убийствами и т.п., то впечатление созда╦тся не очень хорошее. Были, вроде, и мирные демонстрации. Но радикалы бросают на всех тень.

Не знаю. Нет никакого желания копаться в ваших многочисленных маниях.

При чем здесь ваша немецкая фамилия? Можно подумать что немец не может быть радикальным мусульманином.
А не покидаете скорее всего потому что столоваться удобнее, как и прочим исламистам в германии.

Но где то же кроется причина вашей лютой ненависти как к германии так и к демократии в целом. Сами же неустанно ноете о мытарствах, связанных с вашими многочисленными бракоразводными процессами. Может быть в них и причина вашего восторга законами шариата?

Не знаю, как обстоит дело с питанием у исламистов, но мне "столоваться" в Москве чуть-чуть удобнее - у меня там продуктовый магазин ближе к дому (к тому же он круглосуточный).

Видимо она кроется где-то в дебрях Вашей фантазии. Во всяком случае, лично я никакой лютой ненависти ни к одной стране мира не испытываю. Люто ненавидеть целую страну (любую) вообще глупо, т.к. каждая страна населена огромным числом разных людей. Так что же тогда можно люто ненавидеть - ландшафт, название, государственный герб или ещё что-то? Другое дело, что как у современного германского общества, так и у демократии в целом имеются некоторые стороны, которые я считаю негативными и не скрываю этого. Но с лютой ненавистью это моё отношение не имеет ничего общего. А Вам всё без исключения нравится? В таком случае, Вы удивительно счастливый человек.

И где же я "неустанно ною о мытарствах"? В "ДК", в "ФЛ", в "Хочу всё знать" или в "Спорте"? И ещё один вопрос. Начиная с какого по счёту бракоразводные процессы становятся многочисленными? Для справки: в Германии у меня был один бракоразводный процесс (ещё один был ранее в России, но я на нём даже не присутствовал и соответственно "мытарств" испытать не мог).

Совершенно верно. Поэтому со стороны западных СМИ было бы умнее, да и справедливее противопоставлять не ислам вообще западному миру, а исламских радикалов адекватным, мирно настроенным мусульманам. Ведь если уж вбивать клин, то не между исламом и Европой, а между исламом и экстремизмом. В противном случае получается, что западные СМИ, объединяя исламских радикалов с мусульманами в целом, играют на руку как раз радикалам, которые стремятся выступать от лица всего исламского мира.

Флейм.

Перенесите свою пикировку ещё куда-нибудь.
Флейм.

всё это теория и красивые слова
на практике бюргер видит всё боле борзеющее хамьё
Не пропустили без очереди... плюёт в ближстояшую старушку и со словами -швайне , нацис- бросает неоплаченый товар на пол
Такое же отношение становится в области
сервиса
Для своих улыбка до ушей , обнимания и обслуживание вне очереди ,в ушерб остальных ...
Пару лет назад еду на велосипеде
За Витлаэром в Дюссельдорфе турки разбили земляничное поле
Продают , только сам собирай
подьезжаю , спрашиваю у собирающих почём ? Называют цену
Еду к продавцу взять разрешение на сбор
Он называет большую цену
спрашиваю у отьезжающего турка почём он купил
Называет меньшую цену
Потом коллеги турки разьяснили , что я мордой не вышел , Так сказать своим одно , чужим другое
Да о какой интеграции может быть речь ?

Если видишь лоха почему бы ему не втюхать в тридорога, их видно, глазки блестят в предвкушении халявы.
Раз вы не попались - значит не лох. Респектуха

Я понимаю религиозную толерантность несколько по другому
так сказать, я уважаю право других верить в черта или в сказки о их богах
но верить в их чёрта и уважать эти сказки я не обязан
то есть
я не хочу их заставить делать карикатуры на ихнии мифы , но и они не имеют никакого права заставлять меня уважать их мифы.
И ,если им не нрвится моё мнение ,пусть они хоть 1000 карикатур в своей газетенке рисуют , которую я даже и не увижу , возможно , никогда в жизни

Так это как раз пример генерализации, о вреде которой я постоянно говорю. Участники конфликта с обеих сторон рассматривают частную ситуацию в контексте темы "они и мы". В результате бытовой конфликт между конкретными лицами начинает выглядеть как некое глобальное противостояние двух малосимпатичных общностей - "борзеющего хамья" и "Schweine-Nazis". При этом, обе эти общности существуют лишь в воображении конфликтующих сторон.

Обычно в таких случаях "своими" оказываются не столько единоверцы, сколько знакомые и постоянные клиенты.

Своего рода face-control. А разве это явление не встречается у европейцев? Просто тот турок видимо решил распространить его на торговлю земляникой.

Остаётся порадоваться, что турок этот не полицайшеф или не директор гимназии и не распространил ещё это "явление" на вверенное ему учреждение. Хотя, радоваться осталось не долго.

это зазорно?

Церковь = религия?

ОК, консенсус

Кстати а в ч╦м риск и безумство заключается? Можно поподробней ато я не пойму, неужеле лучше чтоб они друг друга в тихоря резали?

вы что! Это чистых зарегестрированных мусульман?, а тех кто уже под англиков закосили, с гражданством? у них тут столько школ, церквей, магазинов.... что то я очень сомневаюсь

Тоесть если Ваш сосед вывесит у себя на доме плакат, где говорится, что Ваша жена - девушка л╦гкого поведения, то Вы не будете иметь ничего против. Так?

а вы там были? взрывали мусульманки камикадзэ, они вабще часто умолешонные

Без испытаний грош цена счастью и вере.

Все эти смертники - уроженцы Англии. Об этом сообщалось после того как установили их личности...

Респект!!
Кстати Турки это же и говорят сами. Нормальные Турки.
Была недавно в компании с нашими, смешанный клуб русские+турки ,азери и армяне, интернационал))) Никто ни с кем не ругался. Не дрался. К женщинам не приставал. Я удивилась так как была другого мнения. Ко мне относилисъ уважительно. Сразу скажу выгляжу нормально)))

Проблемма)))вперёд на увелечение русского населения!И будет куча колясок у наших.

И Шо этот интернационал в Германии делает? налоги платит?

Какой там...
У них даже дома нету

Думаю , что вы не правы
к тому же почти все церкви или религии , если хотите , запрещая аборты и даже противозачаточные , способствовали увеличению числа людей

Обыкновенный Бар, Клуб. Просто все друг друга знают и общаются бес сорр. Как предпринимателъ ясно что и налоги платит.
Ладно проехали. Ясно что на турков всегда наезды будут независимо хорошие или плохие они. Только тем кто наезжает надо и о своих моральных качествах задуматься. Везде есть и плохие и хорошие.И русских засранцев(прошу прощения)так же хватает а может даже и больше.И жён бьют и детей.И насилуют и грабят и убивают. Так что хватает мусора всюда.
п.с. И дома и квартиры всё естъ.Это к Курбану относится, чтоб не ёрничал :)))

у вас наверно муж турок, а?

Нет, немец. Хотя у меня в роду и был дед Азер. Мусульманин с католичкой и жили душа в душу.
А вообще я всегда лояльно относилась ко всем нациям и их религиям не выискивая плохих качеств. Надо хорошие замечать. И вообще во всех вероисповеданиях заложено хорошее. Не важно мусульмане или христьяне или католики.А то что отдельные люди делают это уже другой разговор. Жаль просто что выплёскивается агрессия на массу в целом.

ВЫ не будете сомневатся что в одной только москве 3,5 миллиона мусульман?
Зарегистрированных

Я тоже, ведь в северном Казахстане был настоящий, а не показной как на западе, интернационализм и самым уважаемым народом там были немцы
А вот в Германии очень много социальщиков халявщиков и если местного ленивого немца-социальщика никуда на вышлешь, то иммигранта, независимо от того лижет он здесь задницу американцам или русским, следовало бы отправить домой, иначе здесь будет через несколько лет цыганский Туркестан.

Ислам - религия со строго определенными заповедями, нормами поведения и мировоззрения, обязательными для всех. Среди этих норм есть и предписания относительно отношений с немусульманским миром, как для отдельного мусульманина, так и для всего исламского общества в целом, и представления о задачах исламского мира в ходе исторического процесса. Все это укладывается в стройную концепцию. Следовать этой концепции и для отдельного мусульманина, и для руководителей мусульманских государств так же обязательно, как, скажем, совершать ежедневный пятикратный намаз или поститься в месяц рамадан. Всем, кто так или иначе связан с современным политическим процессом, полезно и необходимо знать, в чем ислам видит цель истории, в чем состоит, согласно исламским нормативным текстам, должный порядок вещей, идеальное политическое устройство мира.
А получить ответ на этот вопрос лучше всего из первоисточника - из самих исламских текстов.
http://www.apn.ru/publications/print19628.htm

А какой вред от мусульман, если они не нарушают законов?

В ссылке выше исчерпывающе объяснено.

А вот ....бабулю поставить к ним в воспитательницы
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

боян, но всё равно спасибо. Дед в бэкграунде - это классика!

Я же уже предупреждала насчёт этой ссылки.

классная бабуля! По новостям показывали или в нете видел, не помню.
Да за идеологию нельзя наказывать, а вот если мусульмане начинают убивать людей, то тут по всей строгости закона. Смертная казнь, жаль, что е╦ больше нету.
Не все ведь турки убивают немцев.

Вот бабуля крутая. golma, тут без мата

Флуд.

Вам,прежде чем делать подобные, лиш╦нные основания, заявления нужно эту самую прессу почитать,ибо в названной вами газете ничего подобного нет. Даже против Ислама ничего нет, действительно о ч╦м они говорят так это "мы не против Ислама,мы против исламизации". Так что вы очередной раз соврамши.

Вы сами не знаете что хотите, говорите что вам нравиться гос. система Германии а между тем в "демократической" Германии наказывают именно за неправильную идеологию, к другим преступлениям относятся весьма терпимо, а вот к преступления мысли безжалостно.

У Вас что-то случилось? Вы проследите за своими словами, пожалуйста.