А иногда следовало бы.
Полный текст вот здесь - http://inosmi.ru/translation/239802.html
Если вспоминать, то все, или вообще не вспоминать. Вспоминать отрывочно - это особого рода подлость. Точнее, пропаганда.
Я согласен с авторами статьи и считаю вопрос о Катыни надуманым. Если мы не в состоянии дать объективную оценку этому событию, то мы его должны забыть.

Типа, кто старое помянет - тому глаз вон? А продолжение знаете?

Володимир-...
Вы как всегда в своём репертуаре... (Это не переход на личности!)...
Открываете интересную тему..., красиво её начинаете..., а потом пишите всякую х---ю...
То ли знаний не хватает? То ли весь объём информации в голове не помещается...
Или в высокопарно-политическом стиле времён холодной войны: "не хватает политической воли?"...
По теме.
Нельзя так о Катыни... безмозгло языком чесать...

Есле бы подобные знали своё старое, а продолжение будет............ как назовут в скором будещем время правления ВВП???

Нарушение правил ДК.

Есле бы подобные знали своё старое, а продолжение будет

=====================
Парадоксально, но ФАКТ, Вы - что постоянно лжет или подвыворачивает Историю
- произносите фразу которую Вам самому надо слушать вместо зарядки.
Ну лана, тьфу на Вас. Теперь по теме:
- автор совершенно прав - Запад совершенствует систему пропаганды , посмотрите сколько бездельников, тупиц и лентяев (что не могут в уме сложить две единицы без калькулятора) становятся магистрами, докторами и профессорами "гуманитарных наук".
Мне лана, надо по профессии выдумывать сюжеты и сценарии, но я вижу , что тем же занимаются и "историки" Запада нонешнии, и занимаются не роясь в библиотеках или откаппывая черепки давних лет в земле , а как я - просто придумывают ТО, что надо для политики.

Я даже двоих знаю ( не лично, конечно): Кадыров и Янукович.

Сказав "А" нужно говорить "Б", предлагая забыть Катынь следует забыть и другие страницы истории, или вы предлагаете забыть только Катынь и преступления советской власти?

Не-е-е-е, эти настоящие, они всё заслужили по честному, не верите спросите у самого Рамзана, посмотрим что он вам ответит.

Раз согласны, значит согласны и с этим:
Поэтому история с Катынью выглядит несколько странно: именно русских и Россию англичане призывают покаяться, хотя, видимо, за расстрелом стояли обуянные чувством мести евреи,
Ну что Вам Владимир сообщить. Да Вы и сами понимаете, ЧТО я Вам после такого могу сообщить.

Я даже двоих знаю ( не лично, конечно): Кадыров и Янукович.
=========================================
Вот видите, Вы в России только двоих знаете, что нашли политическую кормушку, а сколько каждый год Смитов, Джонсонов, Свенсонов магистров "гуманитаных наук" выпускает Запад , чтобы те разрулили по научному его понос? ЛЕГИОН!

Согласен с этим на http://youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc

А таксист ╗шка Фишер, препод в американском УНИ.

1984 Оруэлла читали?

ПРАВИЛЬНО!!!!!
Давайте только веселые истории выбирать. сохранять и коллекционировать. Оставим потомкам - сборники исторических анекдотов! Урааааааааа! С праздником защитника Отечества вас, товарищи!

Мстить будете?

Ах, опять мухинский бред.

Интересно, поляки утверждают, что Советы всю польскую элиту вырезали, то есть нынешние поляки потомство не элитное, они об этом переживают?

О том, что поляков расстреляли евреи из чувства мести у Мухина нет.
Хотя антисемит редкий.
Это у автора статьи и его поддерживающего Владимира версия такая.

?

Есть ещё Москва 2042й Войновича

Они наверное считают что это от того, что в НКВД было тогда много евреев?

А Берия был среди них главным, наподобие раввина.

Я ничего подобного не сказал, зачем вы так эмоционально?
Но ведь того факта что в НКВД было много евреев вы отрицать не собираетесь? не будем говорить о причинах, но это факт, другое дело что Катынь на этом основании валить на них неправомерно.

Я - эмоционально?
Поверьте, ни капли...
Мне почему то показалось, что шикарная мысль о мести евреев полякам в Катыни повеселила Вас равно как о меня, ведь Вы более-менее вопросом Катыни ( насколько я помню) владеете.
А сколько было евреев в НКВД жевалось в ДК неоднократно.
Я, честно говоря, надеялся, что тема не про это.

Да пусть веселяться, Исраэль Шамир сел на этого конька уже давно и слезать с него ему не очень просто, хотя парень не плохой.

видемо поляки с катынью потому напирают, что за всю их историю небыло больших потрясений....ну и коммунисты ещ╦ сволочи такие у них виноваты

Как сейчас помню, что перед бомбардировкой Белграда в немецких СМИ вдруг ни с того ни с сего всплыли все похождения Ешки, и даже ходил слух, что его спишут.
Но потом его вызвали в США на какое-то совещание, и как сейчас помню сцену, как чернокожий министр иностранных дел похлопал сникшего Ешку по плечу, мол, Ешка, если проявишь смекалку, то все будет ОК.
И бомбардировка Белграда прошла как по маслу, если не считать, что Ешке заехали вонючим пакетом по уху...
Второй эпизод, который врезался в память - это разборки по поводу торговли украинскими проституками.
Ешку уже было загнали в угол, и тут он завопил: Вы себе не представляете, какой урон наносит нашей стране такой допрос? После этого Ешку больше не трогали и провокационных вопросов больше не задавали.
Ну а после того, как на последних выборах Зеленые не набрали нужного числа голосов, Ешка даже повеселел.
Ему, наврное, уже надоела игра в политику, он к тому времени уже был "заслуженным" (в США) человеком, которого ждал соответствующий пост... и обеспеченная старость.
Бедные американские студенты и бедные безмозглые немецкие избиратели из партии зеленых...

Вы невнимательно читали. Я против любого избирательного трактования истории. Все - значит все.

Это что, способ испытания на баноустойчивость?
Можете не отвечать.

Для того что бы что то забыть, это необходимо сначала знать, Вы не знаете собственной истории.
Вам даже забывать нечего

У автора статьи, как и у меня, версия состоит в том, что евреи тоже люди со всеми их недостатками. Как и у любого другого народа у них есть свои герои и подлецы. Причем последнее - то что среди них могут оказаться и подлецы - выше Вашего понимания, как я вижу.

Да Вы батенька антесемит прирождённый , хотя правы на 100%

Как это понимать, как положительный или отрицателный момент?

Каждый понимает по-своему

Я это понимаю как положительный фактор.
Ведь должен же кто то и евреям говорить правду о них.

Правда автор и Вы, указывая на неких "евреев в НКВД" и не называя
кто именно из них и какое имеет отношение к Катынскому расстрелу, "забываете" что в Катыне были расстреляны
многие польские офицеры евреи (точно известно примерно 450 имен). В том числе главный равин польской армии майор Барух Штейнберг.
Такая у вас с автором однобокая версия.. Очень характерно, впрочем.

Ведь должен же кто то и евреям говорить правду о них.
======================
Ну почему только о евреях. Сейчас многие народы выдумывают СВОЮ Историю, СВОИХ героев и врагов в соответствии со временем.
Например , скоро в программе дней Латвии в Москве (через полгода) в кинотеатрах "Победа" и "35 мм" будет показан фильм "Стражи Риги", и рассказано выставкой о "Большом терроре".
При этом , например не будет указано , что творил Лацис и Берзиньш в Москве , Питере и Киеве (c 1918 по 1922), но будет рассказана жалостливая история как их в 1937 году поставили к стенке.
Куб имеет шесть граней , какую закажете?

Эх, действительно так....Вопрос только в том, насколько правдоподобно и привлекательно она ( "правда" ) будет преподнесенна...

Понятие "правда" растяжимое...У Вас своя, у мена своя...Чья лучше, если они не сходятся?

Но вот как раз в России неготовы забыть вс╦, да и нигде ничего не забывают.

Только польские офицеры? И только евреи? Там было расстреляно не 4000 поляков а 25 тысяч человек, включая поляков. А вытащили и показали миру - сделала это, напомню, гебельсовская пропаганда именно эти трупы, а не какие либо другие. Вот так, как Гебельс вытащил "аргумент" из могилы, так и вы напару в Курбаном вытаскиваете свои "аргументы" выдергивая их из исторического контекста. Не я начал тему о евреях.
Напомню, речь идет о том, чтобы забыть преступления совершавшиеся друг против друга. Мертвые не должны держать живых. Попрошу ближе к теме.

И какие же факты заставили Вас сделать такой вывод?
Лично мне известен лишь один таковой.

Там было расстреляно не 4000 поляков а 25 тысяч человек, включая поляков. А вытащили и показали миру - сделала это, напомню, гебельсовская пропаганда именно эти трупы, а не какие либо другие. Вот так, как Гебельс вытащил "аргумент" из могилы,
--------------------------------------------------------------------
Кстати, как тот же Геббельс, так и нонешнии прихлебатели нацистов забывают, что
- из польских военнопленных из тех лагерей для поляков были созданы две дивизии КА , что прошли всю войну.
- кроме того польские офицеры-специалисты из тех лагерей успешно служили и в других частях КА.

"Только" - это Ваше добавление, вот сами его и комментируйте.
Я сказал "многие" , привел циферку и конкретную фамилию.
И не просто еврея - офицера польской армии, а ее главного равина. Странный способ "мести евреев полякам", как
пишет Ваш высокоумный автор, с которым Вы согласны..
А Вы с автором, как-то скромничаете назвать этих загадочных "евреев из НКВД" - все больше обшее бульканье.

Ссылочку про 25000 тысяч человек плиз. Кстати, мы говорим о пока о польских офицерах, какое имеет к этому отношение,
кто там был до того расстрелян? Полякам от этого ни тепло ни холодно.

Геббельс как раз выташил аргумент про "евреев из НКВД", которые одни и виноваты в катынских расстрелах. Оказалось - туфта..
А ваш обожаемый автор эту давно сьеденную, переваренную и исторгнутую в виде испражнений геббельсовскую туфту
нашел и с аппетитом стал снова в ней копаться.
Вот таким как он действительно надо чтобы реальные исторические факты были забыты и задвинуты подальше,
а то кто же будет их протухшую туфту всерьез воспринимать..

Бросьте нести околесицу, я ещё раз напомню
- ИМЕННО из тех лагерей польских военнопленных было создано ДВЕ дивизии КА, что прошли всю войну.
- ИМЕННО из тех лагерей польские офицеры-специалисты, механики, саперы, электрики ДОБРОВОЛЬНО и ДОБРОСОВЕСТНО служили в спецчастях КА и НКВД.
Не так ли?

Вы про фильм "Три танкиста и собака" или про капитана Клоса, который вдвоём с СССР разгромил фашистский Рейх?

Нет, мы говорим о не о польских офицерах, и, даже представьте себе, не о евреях, а о том, чтобы зарыть топор войны. Специально повторяю для тех, кто не понял тему ветки.
А ссылочку уже приводили здесь на ветке. Если обуяло такое страстное желание к ссылочкам, то найдете.

Нет, Муд, из этих лагерей уже ничего нельзя было создать.
Их расстреляли весной, а польские дивизии решили создать осенью.
Осень наступает позже весны.
Этот факт даже Мухин не отрицает, даваах цитату от Меркулова:с ними совершили большую ошибку".

Из каких "тех". Будьте поконкретнее, в СССР интернировал 200000 польских военнопленных - и населяли они многие лагеря.
А вот высшее офицерство (300 полковников и генералов), военные летчики, сотрудники военной полиции, военные инженеры
и многие другие содержались в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях. Обшее их число - 15000 человек,
их поименные списки были составлены правитыельством Андерса и неоднократно передавались советскому правительству
вместе с соответствуюшими запросами. Никто из них живым после 1940 года нигде замечен не был. В Катыне были расстрляны
почти все поляки-обитатели Козельского лагеря (4000 человек).
Вот о них здесь мы и разговариваем.
А Вы о чем?

Как о чём?
Патриоту уже неоднократно тыкали в его фейс самые обычные моменты истории СССР, потому патриоту захотелось и дальше оставатся безграмотным аот он и умоляет больше не касатся настоящей истории СССР.
Это же очень хорошо патриотам жить в своём шизофреническом мире, они счастливы........

Эти Ваши цитаты показывают, что топор войны Вы предлагаете зарыть, так как обьективную оценку данному событию дать не в состоянии.
Однако ГВП и руководство РФ дало уже однозначную и обьективную оценку этому событию. И уверяю Вас -речи там о еврейской мести поляком и близко нет. Так что далее мы его можем спокойно обсуждать либо с позиции Мухина-Стрыгина-Шведа либо ГВП-Памятных.

Где?

Обуяло. Не нашел - нет на ветке ссылки пои поводу расстрела в Катыне 25000 человек. Немцы в 1943 году обьявили про 12-15 тысяч,
рельно когда начали копать нашли примерно 4000.
Советская комиссия Бурденко подтвердила фактичски немецкую (очевидно липовую) цифру - обявив об 11000
расстреланных в Катыне. При эксгумации Бурденко предьявил 800 трупов.
Так кто, где и когда сообшил о 25000 расстреляных в Катыне ? И когда именно и кем по версии этого источника
были расстреляны 21000 "не только поляков"?

Ну так заройте монумент в Волгограде, залейте Вечный Огонь и разбейте на пескаревском кладбише
парк культуры и отдыха с аттракционами. Вы ведь польскую сторону к этому примерно призываете..

В решении ГВП.
Владимир, только ради бога, мне влом искать ссылку на абсолютно общеизвестный факт. Это на уровне требования ссылки на дату начала ВОВ.
Давайте дальше.
Как так получилось что Вы, интеллигентный и умный человек и вдруг согласились с "автором" о вине евррев в катынском расстреле?
Неужели кроме статьи этого господина ничего по вопросу Катыни не попадалось?

Не надо ссылок. Признано или не признано участие НКВД в расстреле не суть важно для этой ветки. Одни считают так, другие этак.
Тема - о том чтобы не использовать трагедии ушедших дней в политических целях. Поэтому я не понимаю, почему Вы уцепились за евреев? Я свечку при расстреле не держал, как и Вы. А о евреях-мстителях писала как польская так и израильская пресса, а не автор статью, как Вы это стремитесь здесь представить. Достаточно почитать ссылку.
И, прошу еще раз, ближе к теме.

Ну не надо и хорошо. Но я на всякий случай наш╦л письмо Савенкова.
Может для ветки и не важно, но признано ГВП, расследовавшей это дело в течении 14 лет и давшей в 2004м году по нему сво╦ решение. В расстреле виновно НКВД.
Ну Вы то с автором как раз и занялись этим, выискав виновных.

Э, нет. Жертвы войны должны быть захоронены и помянуты. А вот использовать эти жертвы для политических целей, как это делает Польша сейчас, гнусно. Впрочем, это не Польша. У польского народа хватило бы великодушия на примирение. Ведь большинство не хочет политизации Катынского дела. Поляки в подавляющем большинстве нормальные адекватные люди.
Это США. Это им нужно было убить высших польских офицеров, выступавших против политизации Катыни.

Не очень понял, как именно используются катынские события в политических целях?

Представьте себе, граждане США тоже в подавляюшем большинстве случаев
адекватные нормальные люди. А культивирование образа мирового дьявола под названием
"США" у некоторых озабочанных граждан уже перешло в навязчивую манию..

Может для ветки и не важно, но признано ГВП, расследовавшей это дело в течении 14 лет и давшей в 2004м году по нему сво╦ решение. В расстреле виновно НКВД. - ну виновно ,так виновно и не только в расстреле поляков, как с этого нквд спросишь сейчас, ?

Не очень понял, как именно используются катынские события в политических целях? -создать вечный образ виноватых, чтото вроде холокоста только польского, они торговаться мастера, мож чтото и выторгуют

о неадекватности граждан Америки , вроде, никто ничего и не говорил..
но вот в нормальном восприятии действительности руководством США можно сомневаться..))
Госсекретарь США Кондолиза Райс выразила недовольство завуалированными угрозами России насчет возможности вступления Украины в НАТО.
http://news.liga.net/news/N0807073.html

От флейма воздержитесь.

Значит Вы не читали мою ссылку в самом начале ветки. Там пишется, как именно.

А при ч╦м здесь вступление Украины в НАТО и реакция США?
К теме, господа! Обращено ко всем участникам дискуссии.

яволь

Ну так хороните и поминайте, а то ведь вы выживших в скоморохи стали наряжать через четверть века после победы и чем дальше, тем скоморошней и комичней вы их описываете и поминаете.
погибшие у вас до сих пор не погребённые, вы даже не знаете сколько, с точностью до десятков миллионов прикидываете ваши жертвы.

А что в этом ненормального?

разве нижеприведённая фраза не стояла в заглавном посте этой ветки?
Англо-американская империя, стремясь 'разделять и властвовать', постоянно сыплет соль на едва зарубцевавшиеся раны этнических и религиозных
разломов.
или тема должна крутиться только вокруг Катыни, госпожа модераторша?

Тема должна "крутиться" вокруг предложенного тезиса о том, что следует забыть прошлое и смотреть в будущее, г-н ноль.
Планы Украины по поводу вступления в НАТО к теме совершенно не относятся. Как и реакция США на отношение к этому России.
Предупреждения и объяснения на этом закончились.

Кстати об именах этих пресловутых евреев нквдистов:
В Израиле скончался подозреваемый в геноциде литовцев
В Израиле скончался 89-летний Нахман Душанский, которому литовские прокуроры заочно предъявили обвинения в геноциде гражданского населения и ╚борцов за свободу во время советской оккупации╩ перед самым началом второй мировой войны и в послевоенные годы, сообщило литовское национальное телевидение LTV.
Его фамилия фигурировала в деле о трагедии в Райняй, когда в июне 1941 года в Райняйском лесу советские солдаты убили 76 безоружных гражданских жителей Литвы.
Душанский переселился в Израиль в 1989 году, и это государство отказалось выдавать его Литве.
http://gazeta.ru/news/lenta/2008/02/25/n_1183977.shtml
Как видите, Курбан, не только Россия не призна╦т обвинений подобных польским.

Считаю, что забывать не нужно. Другое дело, что и делать глупые выводы тоже не нужно - трезво надо вникать в суть событий и по возможности поменьше эмоций. Помню как в школе, где-то в ранних классах я был в большом недоумении - как же мы можем дружить с Францией если Наполеон сжег Москву и французы с нами воевали?! Надо бы мстить. Простой вывод. Но в мире все далеко не так просто. Но.. Я вот думаю - населением которое просто рассуждает, просто и манипулировать. Может поэтому серьезные знания подменяются на умение выполнять какую-то несложную работу, а образование заменяется произведениями Голливуда?! .. Похоже и тут есть желающие упростить и поманипулировать людскими эмоциями в своих целях. Рассуждаю так: в Польше планируется размещение 10 ракет-перехватчиков в рамках возведения третьего позиционного района, радар поставят в Чехии. Но есть нюанс: большинство населения против. Стало быть нужно напомнить с каким соседом они живут - и нагнетается истерия с прицелом на Россию - вот в частности и фильм про Катынь. Страсти разгорятся - глядишь и процент противников размещения будет меньше.
Вы рассуждаете как обычный, нормальный человек - типа, зачем ворошить старое?! Зачем себя раззадоривать?! А вот другие рассуждают по-другому и в их планах подобные действия это хорошее средство для достижения своих целей.

А почему, как Вы думаете?
А чего напоминать? Сосед сам напомнил, без всяких вайд и голливудов.

Если бы только в пиаре и было дело... А так ведь людей убивают. Тех, которые призывают к примирению. В той ссылке, что я дал, пишется о убийсве высшего польского офицерского состава. Просто называется оно "несчастный случай". Непримеримость, возведенная в ранг государственной политики.
А что касается забыть, то это относится лишь к тем событиям, к которым еще нет однозначного отношения. Официальная точка зрения есть, а отношение все равно не однозначно. Катынь приводилась как пример таких событий. Поляки в подавляющем брольшинстве не хотят катынской конфронтации с Россией, но их насильно в нее втягивают.

Не могли бы Вы уточнить, кого это Вы имеете ввиду?
В той ссылке, что Вы дали, пишется бредятина и чем меньше Вы будете на этот бред сивой кобылы ссылаться - тем лучше. Или Вы ещ╦ не убедились, что автор выдающейся идеи вины евреев в катынском расстреле как минимум наелся мухоморов?
Ну так наверное нет в истории такого события, которое всеми бы воспринималось однозначно. Что, теперь всю историю забыть?

Да вроде бы как не Наполеон Москву ж╦г, а граф Растопчин, или?

И как я не заметил..
Эта ветка вообще уникальная: прикол на приколе.

Ну как же можно забыть? А бизнес?
Вон уже Америку судят за то что мосты НЕ разбомбила.
http://www.budapestsun.com/cikk.php?id=27879

Думаю, что не в этих деталях суть. Я хотел донести другую мысль. ..
Нет желания вступать в разговор о виновниках пожара - это не по теме. Однако не доказано, что в пожаре виноват Растопчин, также как и нет доказательств того, что Москву подожгли по прямому указанию Наполеона. Если Вы знаете эту тему, то Вам все это известно. Думаю достаточно других причин: мародерство, разгул французов и т.п. Врочем есть реальный факт: решение взорвать Московский Кремль - серьезному взрыву помешал дождь, впрочем взрыв был.

Но все же заметили?! А что именно?

Да ладно, ничего, проехали...

А потому, что есть фактическая информация:

http://www.rbcdaily.ru/2007/06/05/focus/278836
Тут процент еще больше: http://www.wsws.org/ru/2007/mar2007/pro-m29.shtml
А вот BBC: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6292000/6292743.stm
И даже радио "Свобода" вынуждено с этим согласится: http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/01/15/20080115101256773.html и http://www.svobodanews.ru/Article/2008/01/10/20080110163023760.html
И еще: http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=4639
И контрольная ссылка ) : http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=856188
Думаю на этот вопрос ответ дан?

Дан в одной из ссылок:
размещение объектов ПРО приведет к нацеливанию на Чехию российских ракет стратегического назначения. Об этом на днях уже заявил президент Владимир Путин.
Стало быть Ваше утверждение про истеричное напюминание посредством Вайды никакой почвы под собой не имеет. Кремл╦вские и сами позаботились, без всякого кино.

Повторюсь: мое мнение и я в этом уверен - что нагнетаются антироссийские настроения в Польше с той целью чтобы население Польши было лояльно к размещению ракет на своей территории.
Вот пример:

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/01/15/20080115101256773.html
Похоже такой аргумент рассчитан как раз на тех, кто не очень-то желает думать. Против кого эти ракеты?! Ведь понятно же, что против России. Россия в истерику впадать не будет - просто будет принято решение о контрмерах. На эти объекты будут нацелены наши ракетные комплексы. Вот и пусть подумают - о какой же безопасности Польши идет речь?! Если говорить о безопасности США - то все встает на свои места, но Польша в этом случае просто подставляется под удар.
И прямо вдогонку моих слов продолжение этой речи:

Дело-то в том, что "громких уроз" из Москвы нет и в помине. А вот такие угрозы это "сильный аргумент в общественной дискуссии" - стало быть такие угрозы нужно сделать. Вот и делают.
Вообще для меня ситуация с этими "угрозами" выглядит следующим образом: два парня, один из них становится в боевую стойку (не бъет, но он хорошо подготовлен к удару) второй, в ответ, пытается также принять соответствующую стойку, но тут же ему кричат о том, что он ведет себя угрожающе, и не должен так делать, а напротив должен делать вид, что ничего не происходит.

Любое мнение можно назвать бредятиной. Ума для этого много не надо. А вот нахрап нужен. И чуство уверенности в своей правоте.
Укажите место в ссылке, где говорится о вине евреев в Катынском расстреле.
А чтобы Ве не смогли перевести разговор на евреев, заодно ответьте, согласны ли Вы с тем фактом, что высший польский офицерский состав погиб? Может факт тоже является для Вас "бредятиной"?

Курбан - признавать слова сказанные Вашим оппонентом это не зазорно. Ведь сами же себя ставите в глупое положение - с чего юлить когда именно в этом вопросе все вполне понятно. Напоминаю: в вопросе о том, что большинство населения Польши против размещения ракет на своей территории. Ссылок - масса, а Вы мне тут про какую-то одну, которая Вас устроила и т.п. Несерьезно.

Всегда к Вашим услугам:
".история с Катынью выглядит несколько странно: именно русских и Россию англичане призывают покаяться,
хотя, видимо, за расстрелом стояли обуянные чувством мести евреи"

Указываю: Поэтому история с Катынью выглядит несколько странно: именно русских и Россию англичане призывают покаяться, хотя, видимо, за расстрелом стояли обуянные чувством мести евреи,
Конечно. Хотя не весь.

Товарищ,
Где это я сомневался в том, что поляки не хотят американское ПРО. Я лишь спросил Вас ПОЧЕМУ? Но Вы вдруг начали мне доказывать, что поляки и чехи не хотят. Конечнио не хотят. А почему, я за Вас уже ответил и даже ссылку прив╦л.

Чтобы с этой темой закончить восприозвожу весь диалог:
Кравец:
Польше планируется размещение 10 ракет-перехватчиков в рамках возведения третьего позиционного района, радар поставят в Чехии. Но есть нюанс: большинство населения против.
Курбан:
А почему, как Вы думаете?
И тут товарищ Кравец вместо того, чтобы изложить свои соображения по поводу причин такого нежелания поляков засыпает меня ссыл´ками на то, что поляки не хотят.
Не хотят, Кравец, абсолютно верно.
Но не потому ли, что кремл╦вские пообещали свои ракеты на Польшу нацелить?

Хоть ссылку дал не я, но хотелось бы ответить. Я не убедился, что автор наелся мухоморов. К тому же авторов двое это: Марек Глогочовский - известный польский философ, профессор; Исраэль Шамир - русско-израильский писатель. И как минимум один из них (как Вы уже догадались) еврей. И одно это уже заслуживает внимательного отношения к статье - потому как если бы какой-то гой видвинул подобное предположение, то он был бы на веки вечные заклеймен в антисемитизме, а тут об этом говорит еврей. Еврей-антисемит?! Сомневаюсь.
Лично я ничего крамольного в статье не вижу. Ну выдвинулась версия о мстительности евреев и что? Они тоже люди. ) Или все другие мстят, воюют, а они только на скрипках играют. И среди них есть преступники и убийцы.

Курбан извиняйте. Даже не стал дочитывать это Ваше сообщение - понял, что я что-то напутал. Ваш вопрос: "А почему, как Вы думаете?" а я поспешил его прочитать "А почему Вы так думаете?".. ) Виноват, невнимательность. Тогда все на своих местах. В таком случае, действительно, ссылки не совсем по этому вопросу давал. Не сердитесь.

Думаю это одна из причин, причем она была озвучена уже после того, как начались разговоры о размещении и стало понятно, что население Польши против.

А Вы почитайте чего -нибудь про Катынь: хоть Мухина, без разницы, и убедитесь, что товарищ грибочками завтракал, обедал и ужинал.
Значит двое обожрались.
Не сомневайтесъ. Бывает.
Конечно есть и преступники и убийцы. Вот только лепить месть евреев к событиям в Катыни - это бред собачий.

Ну и мастер Вы, курбан04, переворачивать вс╦ с ног на голову...
А если бы не пообещали нацелить, опрос поляков выглядел бы уже иначе, так же?... Ляхи и глазом не моргнули бы, сказав, в лучшем случае "вшиско едно",.. а в худшем припомнили бы ШШ режим, столь насоливший Польше...
Имхо, ляхи историческо-естественный враг России во веки веков... всегда были и всегда будут...
ЗЫ: эт вы так резвитесь, что Роммель запропал...

Мысль понята. Вообще-то я и не склонен думать, что это "месть евреев" - соответственно именно по этому поводу спорить не буду. Как и не стал бы спорить про другие версии "национальной мести" в этом деле. Да и в других событиях крепко подумал прежде чем на подобные версии полагаться. Думаю, что, скорее всего, имела место одна из операций НКВД по устранению "опасных элементов" без всяких там национальных возмездий.

´Думаю, что да, иначе. Во-всяком случае никаких разумных ( или неразмных) обьяснений почему поляки против никто здесь не прив╦л.
Любовь к братскому иранскому народу я как-то в расч╦т не беру.

А что нам роммель? У нас решение ГВП на руках.
А ещ╦ недавно Павловский интервью давал, как раз во время встречи на высшем уровне. Так он однозначно сказал: было дело, призна╦м. А уж кто такой Павловский в режиме кремл╦вских надеюсь рассказывать не надо.
Вот только где читал - не помню.

Дык, Вы сами же их и привели!... Разумные поляки просто реально бздят,... и именно поэтому они разумные... Результаты опроса говорят, вс╦-таки, об адекватности,... хотя и минимального,... но большинства нации...

Ну а я о ч╦м? Реально пукают в штанишки.

Да кто такой Павловский?... Сегодня есть - завтра нет... Другое дело, что Катынь признали вроде как три последних президента... эт дело уже, как бы, серь╦зное,... хотя, само соостояние дел при этих... президентах серь╦зным нельзя назвать вкупе... Не исключено, что и Катынь подгуляла...
Вы же знаете, Катынь тут уже т╦рли-перет╦рли... Чесно говоря, я на этот сч╦т до сих пор не имею мнения... уж больно запутано...

Третий это случаем не президент Израиля?!
Шутка.
Спокойной ночи господа.

Tак как Вы не ответили на мой вопрос в закрытой ветке, переношу его сюда:

Горби, Ельцин, Путин (он не возражает).

Вы же знаете, Катынь тут уже т╦рли-перет╦рли... Чесно говоря, я на этот сч╦т до сих пор не имею мнения... уж больно запутано - поляки хотят быть похожи(учаться однако) на евреев- у одних холокост, у других катынь...

Скажу откровенно, что фразой: Кто там поляков расстрелял далеко не ясно и сегодня. я несколько переборщил. Есть официальная позиция РФ, основанная на решении ГВП и поэтому в катынском вопросе можно ставить точку.
Но тем не менее есть некоторые белые пятна, на котороые я ответов не обнаружил. Вы готовы их обсудить?

Мои услуги несколько побольше

Итак, евреи одетые в форму НКВД. Вы же не отрицаете, что расстреливало НКВД? и не будете отрицать, что в НКВД были евреи?
Тогда чем Вас так удивила "месть евреев"? Это факты. Они только по Курбану "бредятина".
Я не привожу выдержки, в которых говорится о взаимной интернациональной "любви" украинцев и поляков. Это почему то никого не волнует.
Тема все таки не о мести, а о том, чтобы зарыть топор войны. А на месть, как мы видим, способен любой человек. Даже еврей.

Я, честно, полагал, что у Вас хватит ума тихо замять этоот вопрос и не отстаивать публично откровенную глупость.
Но если уж Вям так угодно, то извольте.

Нет не отрицаю.

Конечно были. Я даже знал одного - он там шофером работал. А еше там были дети почти всех народов СССР,
блондины, рыжие, альбиносы, вероятно гомосексуалисты и филателисты. Ну и?

Это не факты а сопли. Ни одной конкретной фамилии даже второстепенного исполнителя, ни одного документа.
А теперь перейдем к фактам.
Итак, сначала об НКВД. Ваш автор не просто говорит что в НКВД были евреи, он говорит дословно что "за катынским расстрелом
стояли евреи". То есть были его организаторами, принимавшими решение - причем руководствуясь специфически еврейскими мотивами
национальной мести. в 1940 году решение о единовременном расстреле нескольких тысяч пленных польских офицеров - причем самой
элиты поьской армии, в НКВД могло, если вообше, быть принято только на самом высоком уровне и по согласованию с политбюро.
Конкретно: нарком, первые заместители, начальники ГУГБ. В 1940 году на этом уровне находились:
Берия, Меркулов, Кобулов, Чернышев, Масленников, Круглов, Серов, Деканозов. Ни одного еврея.
Далее, в 1943 году ведомство доктора Геббельса сбилось с ног стараясь найти еврейский след в катынском деле.
Увы. Пришлось сочинять туфту с привлечением фамилий евреев из руководства минского НКВД, котрые не только не могли
принимать решений такого уровня, но, как выяснилось, и близко там не находились даже как исполнители.
Ну и, наконец, позволю Вам напомнить что НКВД было государственным органом СССР и подчинялось
политбюро ЦК ВКПБ, а не израильскому Кнессету. Никакой, даже минимальной легитимации от евреев, как единой национальной группы,
оно не имело. Посему правовым ответчиком за подвиги этой организации являтся, естественно, РСФСР, как правопреемник СССР
а идеологическим - Зюгановская компашка, которая до сих пор с портретами главного Усача носится.
А призывы "забыть все", но помнить, что в НКВД были евреи и они в конечном счете, во всем виноваты -
это ооочень дешево и очень дурно пахнет. Но доктор Геббельс был бы Вами и Вашим автором доволен -
хоть не зря старался..

Даже берия не мог принять самостоятельного решения о расстреле польских офицеров.
Совершенно ясно кто отдал приказ. Кроме усача - некому...
Какой смысл - не совсем понятно. Может быть месть за провал предыдущего вторжения в Польшу времён гражданской,
Польско-большевистская война 1919 -1921 г.г., когда была полностью разбита конница Будёного на одном из фронтов.
А Будёный был очень кровожадным. Может он усачу и нашептал что надо делать.

Ну Вы скажете!... "шоф╦ром"...

Ну ясное дело...

Взаимно. Я тоже считал, что у Вас хватит ума вообще не касаться темы евреев - ветка не о них.

Если факты, приводимые израильской газетой Вы считаете соплями - то да, это сопли. Израильская газета пишет сопли.

Вот "Факты", приводимые газетой (из Вашей ссылки:
"..Израильская газета 'Маарив' (21 июля 1971 г) писала об участии майора НКВД - еврея в расстреле в Старобельске"
А теперь сконцентрируйтесь и постатрайтесь понять что я напишу. Мы говорим сейчас об организаторах расстрела
в Катыни весной 1940.
Так вот во-первых, майер годбезопасности не мог быть организатором этой акции в принципе,
во-вторых Катынь это не Старобельск, даже если очень хочется подогнать задачу под ответ.

Сколько угодно. Израильская пресса ничуть не лучше любой другой. Что хотят то и пишут.

Учитывая, что по теме сказать участникам больше нечего, прошу модераторов закрыть ветку.

Прошу модераторов не закрывать ветку...
Пусть Владимир ответ перед народом дальше держит...
А то ... и в кусты...

А что это Вы так быстро сдались, а Владимир?
Есть ведь один беспроигрышный вариант: жидо-масонский заговор.
Учитывая, что найти у бериевской гопкомпании еврейских папу и маму весьма проблематично, можно считать их масонами, получившими из масонского центра указание. А уж на масонский центр воздействовали евреи.
Впрочем есть тут маленькая проблемка: таким нехотрым макаром обьясняется любое историчекое событие, да и не историческое тоже.
Хоть куликовская битва, хоть получение скалкой по спине от жены.
Однако давайте и вправду к теме верн╦мся. Вы считаете, что события, не имеющие одинаковой оценки всем населением земного шара должны быть преданы забвению? Я Вас правильно понял?

Я - всегда готов, но не знаю, готовы ли модераторы...

А я человек покладистый. Давайте. Но только при одном условии. Мы не будем возвращаться к еврейскому вопросу. О чем ни пишешь - рано или поздно о евреях. Доколе?
В ссылке ведь приводились и другие национальности, которые между собой "дружили". Поляки, украинцы, русские, немцы. Ну почему бы не ломать копья на них? Нет, Вас потянуло на евреев. Ну сколько можно?
Всему населению земного шара наплевать на Катынь. У каждого народа свои проблемы. Нет, я имею в виду только те события, которые являются яблоком раздора между конфликтующими сторонами и не позволяют им вести нормальный политический диалог.
В таких случаях и нужна амнезия.

Даже берия не мог принять самостоятельного решения о расстреле польских офицеров.
Совершенно ясно кто отдал приказ. Кроме усача - некому...
-а какая могла быть полякам альтернатива расстрелу?

Возможно. Ему, населению земного шара, точно также наплевать на Мамаев Курган или Пескаревское кладбише.
Какие будут оргвыводы в этом случае?
Однако вот полякам не наплевать на Катынь, вот представьте себе такое странное упрямство.
В моих глазах это вызывает только уважение.
В Катыне (и не только Катыне, не еше В Медном и других местах) были убиты не просто 15 тысяч
офицеров - но настояшая элита молодого польского государства: 9 генералов, 300 полковников,
800 врачей, среди них известные на всю Европу хирурги, 600 военных летчиков, преподаватели
военных алкадемий, военное духовенство. В обшем вырезли как скот изрядную часть польской интеллигенции
в военной форме. Кстати, у режиссера Анджея Вайды в этой мясорубке погиб отец.
Но это еше не все. После всего, поверх этого массового убийства нагородили горы лжи.
Родственникам погибших не разрешали открыто поминать своих близких, десятилетия страну
заставляли в лучшем случае молчать, а то и просто лгать об этой трагедии.
И - ни холмика, ни крестика, никому. НЕ ПОЛОЖЕНО. Ибо мешало как Вы изяшно
выразились "нормальному диалогу" со "старшим братом" по соцлагерю.
Каким же надо обладать чванством и самомнением, чтобы требовать от поляков
забыть все это. И почему? Ах да, это мешает вести "диалог"..
Ну так будут они вести диалог с кем нибудь еше, кто не будет плевать им в душу и в могилы их
мучеников. Поверьте - им есть с кем, обойдутся.

Вот такая, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D...
А что..., за ненадобностью надо обязательно расстреливать?...

Очень уместное в данном случае слово - "чванство". Я никак не мог подобрать определение "этому"... Теперь таки все стало на свои места.

Очень патетично... если не учитывать, что память у поляков,... да и не только у поляков,... просто поразительно избирательна...

Илья Эренбург собственноручно подписался под протоколом о расследовании этого преступления, и тем самым активно способствовал нагорождению гор лжи...
И после этого кое-то еще пытается "обелить" его и опровергнуть его призыв к геноциду против немцев на основе того, что он позже отказался от авторства листовок с призывом насиловать и убивать гражданское население.
Как можно наслово верить такому лжецу!

Это цикл, Олменд...
Ну вот каким боком здесь призыв Эренбурга?... Мало ли, что он подписывал, или не подписывал... Щас еше ШШ в ход пойдут... Это как на тесте, где мужик во всех кляксах опознавал голую бабу...

Несомненно. Было дело. И подписался и способствовал. И много чего еше у Ильи Григорьевича на совести.

А вот чего не было, того не было - не призывал к геноциду. И не призывал "насиловать и убивать гражданское население",
Вы какую конкретно "листовку" имеете ввиду - уж не фальшивку, отпечатанную в ведомстве доктора Геббельса?
И уж точно он сам был фигурой второстепенной -корреспондент "красный Звезды" всего лишь. Один из многих. Не отдавал приказы,и не определял политики.
А причины, пом котрым именно и только его некоторые, начиная с Геббельса, делают олицетворением всего мирового зла
- банальны и очевидны.

Вот состав ЧГК по расследованию Катынского расстрела.
академик Н. Н. Бурденко (председатель Спецкомиссии по Катыни), члены ЧГК: академик Алексей Толстой и митрополит Николай, председатель Всеславянского комитета, генерал-лейтенант А.С. Гундоров, председатель исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца С.А. Колесников, нарком просвещения СССР, академик В.П. Пот╦мкин, начальник Главного военно-санитарного управления РККА генерал-полковник Е.И. Смирнов, председатель Смоленского облисполкома Р.Е. Мельников.
Чего то я фамилию Эренбурга там не наблюдаю. Очередной пасквиль на великого антифашиста.

Надо же, а я почему-то думал, что и Эренбурга вместе с Толстым туда включили.. Пардон, запамятовал.
Однако и оппонент хорш - как про Эренбурга, просто ни строчки без брехни..

Не по чину ему там было быть. Видите состав - академики, генералы, министры.
А Эренбург что? Как Вы верно подметили корреспондент общесоюзной газеты, причем газеты второго ранга. Воинское звание (будете смеятся) рядовой.

Даже граф один есть... и один писатель...
Алексей Толстой. Писатель , граф, академик...

Ну скажем для обьективности, что и поляки современные не зайчики пушистые.
В марте 2005 года польский сейм принял резолюцию с требованием к России признать геноцидом расстрел в Катыни.
Ни больше ни меньше.
Какое слово в данном случае подойд╦т?
Наглость?

Ненависть к русским стала национальной политикой Польши.
Совершенно нормальный, пускай и исторически не совсем точный сериал:
4 танкиста и собака
запретили к показу по телевидению.
А ведь там речь не ид╦т о восхвалении идей фашизма или коммунизма, а лишь о том, что существовала дружба между поляками и русскими и воевали они против общего врага.
Позор.

В каком году запретили?
А про капитана Клосса не запретили случаем?...

Это Вы о сериале " Ставка больше чем жизнь"?
Тоже запрещ╦н, с прошлого года.
Как "искажающий историю".

Хорошо, что они не снимали фильмов про американских индейцев...
А то вполне могла повториться история наподобие бомбардировок Югославии из-за Гойко Митича...

Позор. Я и не говорил, что поляки белые и пушистые. Просто Россия мне ближе, поэтому и больнее, когда именно российские чинуши оказываются сволочами.

НЕ чванством и самомнением, а политической силой и нахрапом.
Примерно так же как нас заставили забыть Гражданскую и Голодомор.
НЕ верите? Вот попробуйте дать линк на какую нибудь книжку непосредственного свидетеля Голодомора( ято теперь можно найти на интернете)- и вас моментально забанят.
Так что обработка Катыни- дело не новое. Не, конечно в польше этим расстрелом будут размахивать как флагом, но в исследованиях этой истории ВСЕГДА будут останавливаться на слове "русские", а не идти дальше в конкретику..

Так что обработка Катыни- дело не новое. Не, конечно в польше этим расстрелом будут размахивать как флагом, но в исследованиях этой истории ВСЕГДА будут останавливаться на слове "русские", а не идти дальше в конкретику..
-верно сказано .......http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941katyn.html

Ну конечно, 183 тома дела это не конкретика, а вот мухинские байки- вот это да, то что надо патриоту.

Скорее кто-то (в духе героев Джорджа Оруелла ?) удаляет имя Эренбурга из соответствующих статей, чтобы сделать из него не только великого коммуниста и антифашиста, но и белого, безвинного и пушистого.
Ведь странно, что почти нигде не упоминается, что "великий Эренбург" тоже подписался под этой ложью, Вы не находите?

Вот здесь Вы найд╦те отч╦т комиссии, а внизу членов комиссии, подписавших данный отч╦т.
http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm
Фамилии Эренбурга там нет.

Мало того, что фальсификация, но какая топорная работа. Текст "обвинения" полностью заимствован из книги Романа Гуля "Я унес Россию". Там есть место, где Гуль перечисляет, кто есть по его мнению подлецы в литературе.
⌠Подлец■ ≈ это Толстой, воспевший Беломорканал и как член комиссии по расследованию убийства тысяч польских офицеров в Катыни подписавший протокол расследования...
Даее просто - зачеркиваем Толстой, пишем Эренбург и даже текст сочинять не нужно, все равно лучше Гуля не напишешь.
Самое парадоксальное, что в этом абзаце Гуль причесляет к подлецам и Эренбурга. Да обвинения не актуальные
⌠Подлец■ ≈ это Эренбург, шлявшийся с чекистами по Испании в гражданскую войну.... То ли дело к Катыни прилепить. И прилепили... Лепилы

А какие должны быть? Вот Вам наплевать ведь на ребенка из Африки, который не когда-нибудь, как в Катыни, а конкретно сейчас умирает от голода. Какие могут быть оргвыводы по отношению к Вам?
А в моих глахзах вызывает презрение. Если бы катынская история служила бы уроком для того, чтобы она больше никогда не повторилась, и польское правительство рассматривало бы ее только под таким углом, то тогда я смог бы такое правительство уважать. Но вытащили ее на свет божий как оружие, с помощью которого хотят или содрать деньги или вести пропагандистскую войну с одним из государств, которое осталось на месте бывшего СССР - государства ответчика, а имнно, России.
И в том и в другом случае попытка заработать или выслужиться на костях своих предков одинаково кощунственна и кроме презрения у мыслящего человека, извините, ничего вызвать не может.

Это называется с больной головы на здоровую.
Вы же сами тут распинались: нужно вс╦ забыть, топор войны зарыть и прочее.
А теперь оргвыводами угрожаете.
Если бы Ваши знания о Катыни распространялись чуть дальше, чем статъя, привед╦нная Вами в заголовке, то Вы бы подобной чуши не писали.
Тема Катыни была в Польше актуальны всегда, не меньше, чем тема Гулага в СССР.
А на костях предков зарабатывать действительно нехорошо. Но если Вы обьясните, какой именно капитал зарабатывают поляки темой Катыни, не желая е╦ забыть - буду признателен.

Уроком для кого?
Для потомков палачей и потомков палачей которые не знают своей истории?
Или уроком для Польши?
Которая измотаная в боях с союзником СССР, даже не смогла оказать какого нибуть сопротивления вероломным советским захватчикам?

Как какой?... Да Вы что, Курбан?.. А компенсации?... Или Вы в самом деле думаете, что всех современные гробокопателей интересуют их убиенные предки... Только бабки, или перспектива их стребовать... ИМХО.

Да и не только в компенсациях дело. Важно других в позу виноватых поставить. И врага из них сделать. Враг - значит нужна от него защита. Базы там всякие. Военные. Цензуру от вражеских СМИ и фильмов.

Вы будете утверждать что страна и её правоприемница растрелявшая без суда и тайно военнопленных и цвет польской нации и при этом пытавшаяся спихнуть и скрыть своё преступление, есть благодетельница?

Вы будете утверждать что страна и её правоприемница растрелявшая без суда и тайно военнопленных и цвет польской нации и при этом пытавшаяся спихнуть и скрыть своё преступление, есть благодетельница?
----------------
В Катыни было преступление! И Россия в лице Ельцина извинилась! В Катыни было убито от 4 до 20 тысяч - точно неизвестно. Меня удивляет другое - бендеровцы уничтожили 50 000 поляков и большое колличество евреев на бывшей польской территории (Галиция), а Ющенко сделал их героями, но при этом поляки как в рот воды набрали! То есть на Россию наезжать можно по поводу Катыни, а на Украину нет по поводу бендеровцев - политическая так сказать целесообразность! Это г8оворит, что у правителей Польши нет намерения восстановить справедливость, а есть только политическая целесообразность - так как Ющенко настроен антироссийски и не хотят его настраивать антипольски, чтобы пытаться влиять на него против России!

Вас не удевляет то что в первом случае вы даже сосбвенно в вашей стране вашими предками убитых количество не знаете, а во втором случае вы всё точно знаете?
Вы там какие то слово Гитлера обещались сообщить, ждём теперь и об этих цифирях ваши росказни.

Или уроком для Польши?
Которая измотаная в боях с союзником СССР, даже не смогла оказать какого нибуть сопротивления вероломным советским захватчикам?
-Ой,ОЙ,ОЙ что одряхлели так быстро со врем╦н гражданской войны?! ...а пан пилсудский кстати отдал приказ отдал приказ тогда о расстреле 80 тысяч красноормейцев! а тут тут в штаны наклали! от сов. захватчиков или вс╦же от неметцких?!!

Пока СССР трусливо стоял в сторонке и ждал пока польская армия измотается в боях с союзником СССР

Да вы что?

Пока СССР трусливо стоял в сторонке и ждал пока польская армия измотается в боях с союзником СССР- на изматывание ушло около месяца!! ..пинка под зад хватило чтоб свести польскую армию на нет...как обычно надеялись на союзников..таких же трусов и хитрецов
Да вы что? - да, зарубите!

Напинали РККА поляки в тех жи местах в 20х и вермахт в боях разгромил польскую армию за пару недель, СССР вступил в уже зачищенную для него Польшу.

Это и все ваши аргументы на ваше враньё о пан пилсудский кстати отдал приказ отдал приказ тогда о расстреле 80 тысяч красноормейцев

и вермахт в боях разгромил польскую армию за пару недель, СССР вступил в уже зачищенную для него Польшу.- долго думали без посторонней информации...-где ссср вступил, там ненцев небыло
"Юзеф Пилсудский, 'Начальник государства Польша'. Профессиональный революционер, убежденный противник России. При поддержке Антанты создал Польское Государство, возглавил интервенцию против большевиков в 1919 году. Поляки чтут Пилсудского как автора 'Чуда на Висле', которое спасло, по их мнению, Европу от большевизма. Но есть и обратная сторона медали: именно Пилсудский несет ответственность за политику насильственной полонизации украинцев, он лично отдал приказ о расстреле в концлагерях 80 тысяч солдат-красноармейцев."

Что тут думать?
Договор о разделе европы между СССР и нациской Германией известен всему миру, только в СССР его на шестой десяток лет рассекретили.

http://www.inosmi.ru/text/translation/239915.html
А чего так, ссылкой не оформили?
потому что кроме этих фантазий ничего другого вы не знаете

А чего так, ссылкой не оформили?
потому что кроме этих фантазий ничего другого вы не знаете
- зачем на такие известные факты ссылка, да вы и сами знаете
Договор о разделе европы между СССР и нациской Германией известен всему миру - очень мудрый шаг, предотвративший войну с союзником нацистской германиии, японией!

Вы лучше почитайте как этот мудрес на букву "М" Гитлера к власти прив╦л:
http://rwp.ru/index.html

Мне на вашем сайте такой фактик насмешил
Он полюбил меня. И он не был развратником и пошляком, как о нем говорили. Одна балерина рассказывала, что Берия заставил ее на столе с кушаньями танцевать. Вранье это. Он был очень бережливый, упавшие куски хлеба с пола подбирал и ел.

или вы географию незнаете или вы не в курсе о том что известно всему миру.
Это СССР нарушил мирный договор с Японией и вероломно напал ей в спину.

Это СССР нарушил мирный договор с Японией и вероломно напал ей в спину.
ну так обязательства такие были перед "союзниками", да и не на не╦ то напали - дали под зад чтоб с китая убрались, или вы границ не различаете?
Мне на вашем сайте такой фактик насмешил - это не мой сайт а то что насмешил, так в некоторых заведениях постоянно смеются и что теперь

Вы лучше почитайте как этот мудрес на букву "М" Гитлера к власти прив╦л:- вы лучше почитайте как ранее чемберлен мир в европу прин╦с

А чё читать то... Я ещё со школы всё помню..., с начальных классов..., иначеб октябрёнком не сталл...

видемо ты им и сейчас остался, октябр╦нком

У японии тоже были объязательства перед союзниками, но смилостливилась она над СССРом позволила ему дальше влачить его жалкое существование

Вы про пилсудского отдуда скопировали?
Вот и читайте как там же описанно о том как второй человек в СССР хлеб с пола подбирал и жрал

обижаешь..., начальник...
Я вырос до комсомольца... Как сейчас помню в райкоме докладывал о международной и внутренней политике
наших меньших братьев по... соцлагерю - Венгрии и далёкой, но всем нам такой близкой Кубе...

У японии тоже были объязательства перед союзниками, но смилостливилась она над СССРом - очко у не╦ играло, халхингол не мог выйти из памяти
Вы про пилсудского отдуда скопировали? -факт, что скопировал

Значит и про председателя МГБ СССР с пола харчующегося тоже факт.

Порт-Артур у вас нигде не играет?

Порт-Артур у вас нигде не играет?- нет,не играет у нас, кстати были бы они такие бравые как в порт-артуре моглиб проявить инициативу- непроявили, очко же не железное

Я об этом и писал смилостливилась она над СССРом позволила ему дальше влачить его жалкое существование

а што за спор на сон грядущий ? и кто сдесь кто, пазвольте спросить ?

у не╦ не было выбора как и у германии не на милость не на нахрап!

Прально, не было другого выбора, иначе бы был СССР и гулаги от тайги и до самых морей

так, вроде понятно , если не ашибаюсь, то младенцев избивают ?
у меня уже слов аднако не асталось, а мысль пр╦т ...
мож лутши гденибудь цивилизовано пабеседовать?

у меня уже слов аднако не асталось, а мысль пр╦т ...
мож лутши гденибудь цивилизовано пабеседовать?- оставте младенцев сидеть на горшке

да кто им запрещает, но зачем пирдеть пастояно и дристать.
кстати беседа подразумевалась цивилизованава характера, а вы меня апять на грубость талкаете.)

да кто им запрещает, но зачем пирдеть пастояно и дристать.- младенцы пукают!

да дрищут они што есть мочи, кагда балеют асобено,
и лутшее успокоение от паноса, это пообещать новый горшок,
ну или предупредить, што при такой дрискатне сратся будет гденибудь в Заполярье.

А может им сначала выговор объявить, потом строгача с занесением в личное дело?
Зачем сразу вот так вот в Заполярье? Или усача никак забыть не можете?: Никто не забыт и ничто не забыто.
Значит уже патологически усач вам в душу запал...;)

Флуд.