Вход на сайт
Никто не забыт и ничто не забыто.
25.02.08 23:03
в ответ kurban04 25.02.08 22:51
Да кто такой Павловский?... Сегодня есть - завтра нет... Другое дело, что Катынь признали вроде как три последних президента... эт дело уже, как бы, серь╦зное,... хотя, само соостояние дел при этих... президентах серь╦зным нельзя назвать вкупе... Не исключено, что и Катынь подгуляла...
Вы же знаете, Катынь тут уже т╦рли-перет╦рли... Чесно говоря, я на этот сч╦т до сих пор не имею мнения... уж больно запутано...
Вы же знаете, Катынь тут уже т╦рли-перет╦рли... Чесно говоря, я на этот сч╦т до сих пор не имею мнения... уж больно запутано...
25.02.08 23:24
в ответ kurban04 25.02.08 22:51
Tак как Вы не ответили на мой вопрос в закрытой ветке, переношу его сюда:
In Antwort auf:
In Antwort kurban04 16/2/08 19:45
Кто там поляков расстрелял далеко не ясно и сегодня.
-----------------
OnkelArtus
Ну как это не ясно!
Или злыдни нацисты в советские тайные архивы проникли и подделали документы НКВД, а Горбачев их агент?
И Путин, бывший чекист, обо всем знает, но тоже нацист и не хочет рассказать правды?
Вы уж Ваш "ревизионизм" как-то обоснуйте.
In Antwort kurban04 16/2/08 19:45
Кто там поляков расстрелял далеко не ясно и сегодня.
-----------------
OnkelArtus
Ну как это не ясно!
Или злыдни нацисты в советские тайные архивы проникли и подделали документы НКВД, а Горбачев их агент?
И Путин, бывший чекист, обо всем знает, но тоже нацист и не хочет рассказать правды?
Вы уж Ваш "ревизионизм" как-то обоснуйте.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.02.08 09:02
в ответ OnkelArtus 25.02.08 23:24
Скажу откровенно, что фразой: Кто там поляков расстрелял далеко не ясно и сегодня. я несколько переборщил. Есть официальная позиция РФ, основанная на решении ГВП и поэтому в катынском вопросе можно ставить точку.
Но тем не менее есть некоторые белые пятна, на котороые я ответов не обнаружил. Вы готовы их обсудить?
Но тем не менее есть некоторые белые пятна, на котороые я ответов не обнаружил. Вы готовы их обсудить?
26.02.08 21:12
Итак, евреи одетые в форму НКВД. Вы же не отрицаете, что расстреливало НКВД? и не будете отрицать, что в НКВД были евреи?
Тогда чем Вас так удивила "месть евреев"? Это факты. Они только по Курбану "бредятина".
Я не привожу выдержки, в которых говорится о взаимной интернациональной "любви" украинцев и поляков. Это почему то никого не волнует.
Тема все таки не о мести, а о том, чтобы зарыть топор войны. А на месть, как мы видим, способен любой человек. Даже еврей.
в ответ wittness 25.02.08 22:07
В ответ на:
Всегда к Вашим услугам:
".история с Катынью выглядит несколько странно: именно русских и Россию англичане призывают покаяться,
хотя, видимо, за расстрелом стояли обуянные чувством мести евреи"
Мои услуги несколько побольше Всегда к Вашим услугам:
".история с Катынью выглядит несколько странно: именно русских и Россию англичане призывают покаяться,
хотя, видимо, за расстрелом стояли обуянные чувством мести евреи"
В ответ на:
Евреи, занимавшие командные посты в органах НКВД и партии, могли стремиться к мести и воспользоваться представившимся случаем. Так, еврейский мститель застрелил Симона Петлюру. Израильская газета 'Маарив' (21 июля 1971 г) писала об участии майора НКВД - еврея в расстреле в Старобельске. В Польше было много публикаций об активном участии евреев в борьбе с польским националистическим движением. Польско-американский исследователь Иоахим Мартилло писал, что 'практически все командные посты, задействованные в убийствах польских лидеров и интеллектуалов, были заняты евреями'. Недавно вышла в свет книга Яна Томаша Гросса 'Страх' о еврейских погромах в послевоенной Польше; польские оппоненты Гросса объясняли напряжение между евреями и поляками именно активным участием евреев в репрессиях и расстрелах НКВД.
Евреи, занимавшие командные посты в органах НКВД и партии, могли стремиться к мести и воспользоваться представившимся случаем. Так, еврейский мститель застрелил Симона Петлюру. Израильская газета 'Маарив' (21 июля 1971 г) писала об участии майора НКВД - еврея в расстреле в Старобельске. В Польше было много публикаций об активном участии евреев в борьбе с польским националистическим движением. Польско-американский исследователь Иоахим Мартилло писал, что 'практически все командные посты, задействованные в убийствах польских лидеров и интеллектуалов, были заняты евреями'. Недавно вышла в свет книга Яна Томаша Гросса 'Страх' о еврейских погромах в послевоенной Польше; польские оппоненты Гросса объясняли напряжение между евреями и поляками именно активным участием евреев в репрессиях и расстрелах НКВД.
Итак, евреи одетые в форму НКВД. Вы же не отрицаете, что расстреливало НКВД? и не будете отрицать, что в НКВД были евреи?
Тогда чем Вас так удивила "месть евреев"? Это факты. Они только по Курбану "бредятина".
Я не привожу выдержки, в которых говорится о взаимной интернациональной "любви" украинцев и поляков. Это почему то никого не волнует.
Тема все таки не о мести, а о том, чтобы зарыть топор войны. А на месть, как мы видим, способен любой человек. Даже еврей.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.02.08 21:24
Ну так заройте монумент в Волгограде, залейте Вечный Огонь и разбейте на пескаревском кладбише
парк культуры и отдыха с аттракционами. Вы ведь польскую сторону к этому примерно призываете..
в ответ Wladimir- 26.02.08 21:12
В ответ на:
Тема все таки не о мести, а о том, чтобы зарыть топор войны.
Тема все таки не о мести, а о том, чтобы зарыть топор войны.
Ну так заройте монумент в Волгограде, залейте Вечный Огонь и разбейте на пескаревском кладбише
парк культуры и отдыха с аттракционами. Вы ведь польскую сторону к этому примерно призываете..
26.02.08 23:18
Я, честно, полагал, что у Вас хватит ума тихо замять этоот вопрос и не отстаивать публично откровенную глупость.
Но если уж Вям так угодно, то извольте.
Нет не отрицаю.
Конечно были. Я даже знал одного - он там шофером работал. А еше там были дети почти всех народов СССР,
блондины, рыжие, альбиносы, вероятно гомосексуалисты и филателисты. Ну и?
Это не факты а сопли. Ни одной конкретной фамилии даже второстепенного исполнителя, ни одного документа.
А теперь перейдем к фактам.
Итак, сначала об НКВД. Ваш автор не просто говорит что в НКВД были евреи, он говорит дословно что "за катынским расстрелом
стояли евреи". То есть были его организаторами, принимавшими решение - причем руководствуясь специфически еврейскими мотивами
национальной мести. в 1940 году решение о единовременном расстреле нескольких тысяч пленных польских офицеров - причем самой
элиты поьской армии, в НКВД могло, если вообше, быть принято только на самом высоком уровне и по согласованию с политбюро.
Конкретно: нарком, первые заместители, начальники ГУГБ. В 1940 году на этом уровне находились:
Берия, Меркулов, Кобулов, Чернышев, Масленников, Круглов, Серов, Деканозов. Ни одного еврея.
Далее, в 1943 году ведомство доктора Геббельса сбилось с ног стараясь найти еврейский след в катынском деле.
Увы. Пришлось сочинять туфту с привлечением фамилий евреев из руководства минского НКВД, котрые не только не могли
принимать решений такого уровня, но, как выяснилось, и близко там не находились даже как исполнители.
Ну и, наконец, позволю Вам напомнить что НКВД было государственным органом СССР и подчинялось
политбюро ЦК ВКПБ, а не израильскому Кнессету. Никакой, даже минимальной легитимации от евреев, как единой национальной группы,
оно не имело. Посему правовым ответчиком за подвиги этой организации являтся, естественно, РСФСР, как правопреемник СССР
а идеологическим - Зюгановская компашка, которая до сих пор с портретами главного Усача носится.
А призывы "забыть все", но помнить, что в НКВД были евреи и они в конечном счете, во всем виноваты -
это ооочень дешево и очень дурно пахнет. Но доктор Геббельс был бы Вами и Вашим автором доволен -
хоть не зря старался..
В ответ на:
Итак, евреи одетые в форму НКВД.
Итак, евреи одетые в форму НКВД.
Я, честно, полагал, что у Вас хватит ума тихо замять этоот вопрос и не отстаивать публично откровенную глупость.
Но если уж Вям так угодно, то извольте.
В ответ на:
Вы же не отрицаете, что расстреливало НКВД?
Вы же не отрицаете, что расстреливало НКВД?
Нет не отрицаю.
В ответ на:
и не будете отрицать, что в НКВД были евреи
и не будете отрицать, что в НКВД были евреи
Конечно были. Я даже знал одного - он там шофером работал. А еше там были дети почти всех народов СССР,
блондины, рыжие, альбиносы, вероятно гомосексуалисты и филателисты. Ну и?
В ответ на:
Это факты..
Это факты..
Это не факты а сопли. Ни одной конкретной фамилии даже второстепенного исполнителя, ни одного документа.
А теперь перейдем к фактам.
Итак, сначала об НКВД. Ваш автор не просто говорит что в НКВД были евреи, он говорит дословно что "за катынским расстрелом
стояли евреи". То есть были его организаторами, принимавшими решение - причем руководствуясь специфически еврейскими мотивами
национальной мести. в 1940 году решение о единовременном расстреле нескольких тысяч пленных польских офицеров - причем самой
элиты поьской армии, в НКВД могло, если вообше, быть принято только на самом высоком уровне и по согласованию с политбюро.
Конкретно: нарком, первые заместители, начальники ГУГБ. В 1940 году на этом уровне находились:
Берия, Меркулов, Кобулов, Чернышев, Масленников, Круглов, Серов, Деканозов. Ни одного еврея.
Далее, в 1943 году ведомство доктора Геббельса сбилось с ног стараясь найти еврейский след в катынском деле.
Увы. Пришлось сочинять туфту с привлечением фамилий евреев из руководства минского НКВД, котрые не только не могли
принимать решений такого уровня, но, как выяснилось, и близко там не находились даже как исполнители.
Ну и, наконец, позволю Вам напомнить что НКВД было государственным органом СССР и подчинялось
политбюро ЦК ВКПБ, а не израильскому Кнессету. Никакой, даже минимальной легитимации от евреев, как единой национальной группы,
оно не имело. Посему правовым ответчиком за подвиги этой организации являтся, естественно, РСФСР, как правопреемник СССР
а идеологическим - Зюгановская компашка, которая до сих пор с портретами главного Усача носится.
А призывы "забыть все", но помнить, что в НКВД были евреи и они в конечном счете, во всем виноваты -
это ооочень дешево и очень дурно пахнет. Но доктор Геббельс был бы Вами и Вашим автором доволен -
хоть не зря старался..
26.02.08 23:35
Даже берия не мог принять самостоятельного решения о расстреле польских офицеров.
Совершенно ясно кто отдал приказ. Кроме усача - некому...
Какой смысл - не совсем понятно. Может быть месть за провал предыдущего вторжения в Польшу времён гражданской,
Польско-большевистская война 1919 -1921 г.г., когда была полностью разбита конница Будёного на одном из фронтов.
А Будёный был очень кровожадным. Может он усачу и нашептал что надо делать.
в ответ wittness 26.02.08 23:18
В ответ на:
Берия, Меркулов, Кобулов, Чернышев, Масленников, Круглов, Серов, Даканозов.
Берия, Меркулов, Кобулов, Чернышев, Масленников, Круглов, Серов, Даканозов.
Даже берия не мог принять самостоятельного решения о расстреле польских офицеров.
Совершенно ясно кто отдал приказ. Кроме усача - некому...
Какой смысл - не совсем понятно. Может быть месть за провал предыдущего вторжения в Польшу времён гражданской,
Польско-большевистская война 1919 -1921 г.г., когда была полностью разбита конница Будёного на одном из фронтов.
А Будёный был очень кровожадным. Может он усачу и нашептал что надо делать.
27.02.08 16:25
в ответ wittness 26.02.08 23:18
В ответ на:
Я, честно, полагал, что у Вас хватит ума тихо замять этоот вопрос и не отстаивать публично откровенную глупость.
Но если уж Вям так угодно, то извольте.
Взаимно. Я тоже считал, что у Вас хватит ума вообще не касаться темы евреев - ветка не о них. Я, честно, полагал, что у Вас хватит ума тихо замять этоот вопрос и не отстаивать публично откровенную глупость.
Но если уж Вям так угодно, то извольте.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.02.08 16:27
в ответ wittness 26.02.08 23:18
В ответ на:
Это не факты а сопли. Ни одной конкретной фамилии даже второстепенного исполнителя, ни одного документа.
Если факты, приводимые израильской газетой Вы считаете соплями - то да, это сопли. Израильская газета пишет сопли. Это не факты а сопли. Ни одной конкретной фамилии даже второстепенного исполнителя, ни одного документа.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.02.08 16:39
Вот "Факты", приводимые газетой (из Вашей ссылки:
"..Израильская газета 'Маарив' (21 июля 1971 г) писала об участии майора НКВД - еврея в расстреле в Старобельске"
А теперь сконцентрируйтесь и постатрайтесь понять что я напишу. Мы говорим сейчас об организаторах расстрела
в Катыни весной 1940.
Так вот во-первых, майер годбезопасности не мог быть организатором этой акции в принципе,
во-вторых Катынь это не Старобельск, даже если очень хочется подогнать задачу под ответ.
Сколько угодно. Израильская пресса ничуть не лучше любой другой. Что хотят то и пишут.
в ответ Wladimir- 27.02.08 16:27
В ответ на:
Если факты, приводимые израильской газетой
Если факты, приводимые израильской газетой
Вот "Факты", приводимые газетой (из Вашей ссылки:
"..Израильская газета 'Маарив' (21 июля 1971 г) писала об участии майора НКВД - еврея в расстреле в Старобельске"
А теперь сконцентрируйтесь и постатрайтесь понять что я напишу. Мы говорим сейчас об организаторах расстрела
в Катыни весной 1940.
Так вот во-первых, майер годбезопасности не мог быть организатором этой акции в принципе,
во-вторых Катынь это не Старобельск, даже если очень хочется подогнать задачу под ответ.
В ответ на:
Израильская газета пишет сопли.
Израильская газета пишет сопли.
Сколько угодно. Израильская пресса ничуть не лучше любой другой. Что хотят то и пишут.
27.02.08 21:27
в ответ Wladimir- 27.02.08 16:44
А что это Вы так быстро сдались, а Владимир?
Есть ведь один беспроигрышный вариант: жидо-масонский заговор.
Учитывая, что найти у бериевской гопкомпании еврейских папу и маму весьма проблематично, можно считать их масонами, получившими из масонского центра указание. А уж на масонский центр воздействовали евреи.
Впрочем есть тут маленькая проблемка: таким нехотрым макаром обьясняется любое историчекое событие, да и не историческое тоже.
Хоть куликовская битва, хоть получение скалкой по спине от жены.
Однако давайте и вправду к теме верн╦мся. Вы считаете, что события, не имеющие одинаковой оценки всем населением земного шара должны быть преданы забвению? Я Вас правильно понял?
Есть ведь один беспроигрышный вариант: жидо-масонский заговор.
Учитывая, что найти у бериевской гопкомпании еврейских папу и маму весьма проблематично, можно считать их масонами, получившими из масонского центра указание. А уж на масонский центр воздействовали евреи.
Впрочем есть тут маленькая проблемка: таким нехотрым макаром обьясняется любое историчекое событие, да и не историческое тоже.
Хоть куликовская битва, хоть получение скалкой по спине от жены.
Однако давайте и вправду к теме верн╦мся. Вы считаете, что события, не имеющие одинаковой оценки всем населением земного шара должны быть преданы забвению? Я Вас правильно понял?
27.02.08 21:42
Я - всегда готов, но не знаю, готовы ли модераторы...

в ответ kurban04 26.02.08 09:02
In Antwort auf:
Скажу откровенно, что фразой: Кто там поляков расстрелял далеко не ясно и сегодня. я несколько переборщил. Есть официальная позиция РФ, основанная на решении ГВП и поэтому в катынском вопросе можно ставить точку.
Но тем не менее есть некоторые белые пятна, на котороые я ответов не обнаружил. Вы готовы их обсудить?
Скажу откровенно, что фразой: Кто там поляков расстрелял далеко не ясно и сегодня. я несколько переборщил. Есть официальная позиция РФ, основанная на решении ГВП и поэтому в катынском вопросе можно ставить точку.
Но тем не менее есть некоторые белые пятна, на котороые я ответов не обнаружил. Вы готовы их обсудить?
Я - всегда готов, но не знаю, готовы ли модераторы...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.02.08 22:26
А я человек покладистый. Давайте. Но только при одном условии. Мы не будем возвращаться к еврейскому вопросу. О чем ни пишешь - рано или поздно о евреях. Доколе?
В ссылке ведь приводились и другие национальности, которые между собой "дружили". Поляки, украинцы, русские, немцы. Ну почему бы не ломать копья на них? Нет, Вас потянуло на евреев. Ну сколько можно?
В таких случаях и нужна амнезия.
в ответ kurban04 27.02.08 21:27
В ответ на:
Однако давайте и вправду к теме верн╦мся.
Однако давайте и вправду к теме верн╦мся.
А я человек покладистый. Давайте. Но только при одном условии. Мы не будем возвращаться к еврейскому вопросу. О чем ни пишешь - рано или поздно о евреях. Доколе?
В ссылке ведь приводились и другие национальности, которые между собой "дружили". Поляки, украинцы, русские, немцы. Ну почему бы не ломать копья на них? Нет, Вас потянуло на евреев. Ну сколько можно?
В ответ на:
Вы считаете, что события, не имеющие одинаковой оценки всем населением земного шара должны быть преданы забвению? Я Вас правильно понял?
Всему населению земного шара наплевать на Катынь. У каждого народа свои проблемы. Нет, я имею в виду только те события, которые являются яблоком раздора между конфликтующими сторонами
и не позволяют им вести нормальный политический диалог.Вы считаете, что события, не имеющие одинаковой оценки всем населением земного шара должны быть преданы забвению? Я Вас правильно понял?
В таких случаях и нужна амнезия.
Всё проходит. И это пройдёт.




