Deutsch

Никто не забыт и ничто не забыто.

1699  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  Fransisko коренной житель24.02.08 09:33
24.02.08 09:33 
в ответ Wladimir- 23.02.08 23:45
In Antwort auf:
Все - значит все

Но вот как раз в России неготовы забыть вс╦, да и нигде ничего не забывают.
#41 
Wladimir- коренной житель24.02.08 13:03
24.02.08 13:03 
в ответ wittness 24.02.08 01:42
В ответ на:
Правда автор и Вы, указывая на неких "евреев в НКВД" и не называя
кто именно из них и какое имеет отношение к Катынскому расстрелу, "забываете" что в Катыне были расстреляны
многие польские офицеры евреи (точно известно примерно 450 имен). В том числе главный равин польской армии майор Барух Штейнберг.
Такая у вас с автором однобокая версия.. Очень характерно, впрочем.
Только польские офицеры? И только евреи? Там было расстреляно не 4000 поляков а 25 тысяч человек, включая поляков. А вытащили и показали миру - сделала это, напомню, гебельсовская пропаганда именно эти трупы, а не какие либо другие. Вот так, как Гебельс вытащил "аргумент" из могилы, так и вы напару в Курбаном вытаскиваете свои "аргументы" выдергивая их из исторического контекста. Не я начал тему о евреях.
Напомню, речь идет о том, чтобы забыть преступления совершавшиеся друг против друга. Мертвые не должны держать живых. Попрошу ближе к теме.
Всё проходит. И это пройдёт.
#42 
Wladimir- коренной житель24.02.08 13:08
24.02.08 13:08 
в ответ Fransisko 24.02.08 09:33, Последний раз изменено 24.02.08 13:36 (Wladimir-)
В ответ на:
Но вот как раз в России неготовы забыть всё, да и нигде ничего не забывают.
И какие же факты заставили Вас сделать такой вывод?
Лично мне известен лишь один таковой.
Всё проходит. И это пройдёт.
#43 
Forfeit местный житель24.02.08 13:12
Forfeit
24.02.08 13:12 
в ответ Wladimir- 24.02.08 13:03
Там было расстреляно не 4000 поляков а 25 тысяч человек, включая поляков. А вытащили и показали миру - сделала это, напомню, гебельсовская пропаганда именно эти трупы, а не какие либо другие. Вот так, как Гебельс вытащил "аргумент" из могилы,
--------------------------------------------------------------------
Кстати, как тот же Геббельс, так и нонешнии прихлебатели нацистов забывают, что
- из польских военнопленных из тех лагерей для поляков были созданы две дивизии КА , что прошли всю войну.
- кроме того польские офицеры-специалисты из тех лагерей успешно служили и в других частях КА.
#44 
wittness старожил24.02.08 16:15
wittness
24.02.08 16:15 
в ответ Wladimir- 24.02.08 13:03
В ответ на:
Только польские офицеры? И только евреи?

"Только" - это Ваше добавление, вот сами его и комментируйте.
Я сказал "многие" , привел циферку и конкретную фамилию.
И не просто еврея - офицера польской армии, а ее главного равина. Странный способ "мести евреев полякам", как
пишет Ваш высокоумный автор, с которым Вы согласны..
А Вы с автором, как-то скромничаете назвать этих загадочных "евреев из НКВД" - все больше обшее бульканье.
В ответ на:
Там было расстреляно не 4000 поляков а 25 тысяч человек

Ссылочку про 25000 тысяч человек плиз. Кстати, мы говорим о пока о польских офицерах, какое имеет к этому отношение,
кто там был до того расстрелян? Полякам от этого ни тепло ни холодно.
В ответ на:
как Гебельс вытащил "аргумент" из могилы, так и вы напару в Курбаном вытаскиваете свои "аргументы"

Геббельс как раз выташил аргумент про "евреев из НКВД", которые одни и виноваты в катынских расстрелах. Оказалось - туфта..
А ваш обожаемый автор эту давно сьеденную, переваренную и исторгнутую в виде испражнений геббельсовскую туфту
нашел и с аппетитом стал снова в ней копаться.
Вот таким как он действительно надо чтобы реальные исторические факты были забыты и задвинуты подальше,
а то кто же будет их протухшую туфту всерьез воспринимать..
#45 
Forfeit местный житель24.02.08 16:21
Forfeit
24.02.08 16:21 
в ответ wittness 24.02.08 16:15, Последний раз изменено 24.02.08 16:24 (Forfeit)
Бросьте нести околесицу, я ещё раз напомню
- ИМЕННО из тех лагерей польских военнопленных было создано ДВЕ дивизии КА, что прошли всю войну.
- ИМЕННО из тех лагерей польские офицеры-специалисты, механики, саперы, электрики ДОБРОВОЛЬНО и ДОБРОСОВЕСТНО служили в спецчастях КА и НКВД.
Не так ли?
#46 
Naser_ser свой человек24.02.08 16:27
Naser_ser
24.02.08 16:27 
в ответ Forfeit 24.02.08 16:21
В ответ на:
прошли всю войну

Вы про фильм "Три танкиста и собака" или про капитана Клоса, который вдвоём с СССР разгромил фашистский Рейх?
#47 
Wladimir- коренной житель24.02.08 16:37
24.02.08 16:37 
в ответ wittness 24.02.08 16:15
В ответ на:
Ссылочку про 25000 тысяч человек плиз. Кстати, мы говорим о пока о польских офицерах, какое имеет к этому отношение,
кто там был до того расстрелян? Полякам от этого ни тепло ни холодно.
Нет, мы говорим о не о польских офицерах, и, даже представьте себе, не о евреях, а о том, чтобы зарыть топор войны. Специально повторяю для тех, кто не понял тему ветки.
А ссылочку уже приводили здесь на ветке. Если обуяло такое страстное желание к ссылочкам, то найдете.
Всё проходит. И это пройдёт.
#48 
  kurban04 коренной житель24.02.08 16:38
kurban04
24.02.08 16:38 
в ответ Forfeit 24.02.08 16:21, Последний раз изменено 24.02.08 16:38 (kurban04)
В ответ на:
ИМЕННО из тех лагерей польских военнопленных было создано ДВЕ дивизии КА, что прошли всю войну.
Нет, Муд, из этих лагерей уже ничего нельзя было создать.
Их расстреляли весной, а польские дивизии решили создать осенью.
Осень наступает позже весны.
Этот факт даже Мухин не отрицает, даваах цитату от Меркулова:с ними совершили большую ошибку".
#49 
wittness старожил24.02.08 16:39
wittness
24.02.08 16:39 
в ответ Forfeit 24.02.08 16:21
В ответ на:
ИМЕННО из тех лагерей польских военнопленных было создано ДВЕ дивизии КА, что прошли всю войну.

Из каких "тех". Будьте поконкретнее, в СССР интернировал 200000 польских военнопленных - и населяли они многие лагеря.
А вот высшее офицерство (300 полковников и генералов), военные летчики, сотрудники военной полиции, военные инженеры
и многие другие содержались в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях. Обшее их число - 15000 человек,
их поименные списки были составлены правитыельством Андерса и неоднократно передавались советскому правительству
вместе с соответствуюшими запросами. Никто из них живым после 1940 года нигде замечен не был. В Катыне были расстрляны
почти все поляки-обитатели Козельского лагеря (4000 человек).
Вот о них здесь мы и разговариваем.
А Вы о чем?
#50 
  Altwadd местный житель24.02.08 16:46
24.02.08 16:46 
в ответ wittness 24.02.08 16:39
В ответ на:
А Вы о чем?

Как о чём?
Патриоту уже неоднократно тыкали в его фейс самые обычные моменты истории СССР, потому патриоту захотелось и дальше оставатся безграмотным аот он и умоляет больше не касатся настоящей истории СССР.
Это же очень хорошо патриотам жить в своём шизофреническом мире, они счастливы........
#51 
  kurban04 коренной житель24.02.08 16:48
kurban04
24.02.08 16:48 
в ответ Wladimir- 24.02.08 16:37
В ответ на:
Нет, мы говорим о не о польских офицерах, и, даже представьте себе, не о евреях, а о том, чтобы зарыть топор войны

В ответ на:
Я согласен с авторами статьи и считаю вопрос о Катыни надуманым. Если мы не в состоянии дать объективную оценку этому событию, то мы его должны забыть
Эти Ваши цитаты показывают, что топор войны Вы предлагаете зарыть, так как обьективную оценку данному событию дать не в состоянии.
Однако ГВП и руководство РФ дало уже однозначную и обьективную оценку этому событию. И уверяю Вас -речи там о еврейской мести поляком и близко нет. Так что далее мы его можем спокойно обсуждать либо с позиции Мухина-Стрыгина-Шведа либо ГВП-Памятных.
#52 
Wladimir- коренной житель24.02.08 16:56
24.02.08 16:56 
в ответ kurban04 24.02.08 16:48
В ответ на:
Однако ГВП и руководство РФ дало уже однозначную и обьективную оценку этому событию.
Где?
Всё проходит. И это пройдёт.
#53 
wittness старожил24.02.08 16:59
wittness
24.02.08 16:59 
в ответ Wladimir- 24.02.08 16:37
В ответ на:
А ссылочку уже приводили здесь на ветке. Если обуяло такое страстное желание к ссылочкам, то найдете.

Обуяло. Не нашел - нет на ветке ссылки пои поводу расстрела в Катыне 25000 человек. Немцы в 1943 году обьявили про 12-15 тысяч,
рельно когда начали копать нашли примерно 4000.
Советская комиссия Бурденко подтвердила фактичски немецкую (очевидно липовую) цифру - обявив об 11000
расстреланных в Катыне. При эксгумации Бурденко предьявил 800 трупов.
Так кто, где и когда сообшил о 25000 расстреляных в Катыне ? И когда именно и кем по версии этого источника
были расстреляны 21000 "не только поляков"?
В ответ на:
а о том, чтобы зарыть топор войны

Ну так заройте монумент в Волгограде, залейте Вечный Огонь и разбейте на пескаревском кладбише
парк культуры и отдыха с аттракционами. Вы ведь польскую сторону к этому примерно призываете..
#54 
  kurban04 коренной житель24.02.08 17:01
kurban04
24.02.08 17:01 
в ответ Wladimir- 24.02.08 16:56
В решении ГВП.
Владимир, только ради бога, мне влом искать ссылку на абсолютно общеизвестный факт. Это на уровне требования ссылки на дату начала ВОВ.
Давайте дальше.
Как так получилось что Вы, интеллигентный и умный человек и вдруг согласились с "автором" о вине евррев в катынском расстреле?
Неужели кроме статьи этого господина ничего по вопросу Катыни не попадалось?
#55 
Wladimir- коренной житель24.02.08 17:14
24.02.08 17:14 
в ответ kurban04 24.02.08 17:01
В ответ на:
Владимир, только ради бога, мне влом искать ссылку на абсолютно общеизвестный факт. Это на уровне требования ссылки на дату начала ВОВ.
Давайте дальше.
Как так получилось что Вы, интеллигентный и умный человек и вдруг согласились с "автором" о вине евррев в катынском расстреле?
Неужели кроме статьи этого господина ничего по вопросу Катыни не попадалось?
Не надо ссылок. Признано или не признано участие НКВД в расстреле не суть важно для этой ветки. Одни считают так, другие этак.
Тема - о том чтобы не использовать трагедии ушедших дней в политических целях. Поэтому я не понимаю, почему Вы уцепились за евреев? Я свечку при расстреле не держал, как и Вы. А о евреях-мстителях писала как польская так и израильская пресса, а не автор статью, как Вы это стремитесь здесь представить. Достаточно почитать ссылку.
И, прошу еще раз, ближе к теме.
Всё проходит. И это пройдёт.
#56 
  kurban04 коренной житель24.02.08 17:19
kurban04
24.02.08 17:19 
в ответ Wladimir- 24.02.08 17:14
В ответ на:
Не надо ссылок.
Ну не надо и хорошо. Но я на всякий случай наш╦л письмо Савенкова.
В ответ на:
Признано или не признано участие НКВД в расстреле не суть важно для этой ветки.
Может для ветки и не важно, но признано ГВП, расследовавшей это дело в течении 14 лет и давшей в 2004м году по нему сво╦ решение. В расстреле виновно НКВД.
В ответ на:
Тема - о том чтобы не использовать трагедии ушедших дней в политических целях.
Ну Вы то с автором как раз и занялись этим, выискав виновных.
#57 
Wladimir- коренной житель24.02.08 17:23
24.02.08 17:23 
в ответ wittness 24.02.08 16:59
В ответ на:
Ну так заройте монумент в Волгограде, залейте Вечный Огонь и разбейте на пескаревском кладбише
парк культуры и отдыха с аттракционами. Вы ведь польскую сторону к этому примерно призываете..
Э, нет. Жертвы войны должны быть захоронены и помянуты. А вот использовать эти жертвы для политических целей, как это делает Польша сейчас, гнусно. Впрочем, это не Польша. У польского народа хватило бы великодушия на примирение. Ведь большинство не хочет политизации Катынского дела. Поляки в подавляющем большинстве нормальные адекватные люди.
Это США. Это им нужно было убить высших польских офицеров, выступавших против политизации Катыни.
Всё проходит. И это пройдёт.
#58 
wittness старожил24.02.08 17:32
wittness
24.02.08 17:32 
в ответ Wladimir- 24.02.08 17:23
В ответ на:
А вот использовать эти жертвы для политических целей, как это делает Польша сейчас, гнусно.

Не очень понял, как именно используются катынские события в политических целях?
В ответ на:
Поляки в подавляющем большинстве нормальные адекватные люди.
Это США. Это им нужно было убить высших польских офицеров, выступавших против политизации Катыни.

Представьте себе, граждане США тоже в подавляюшем большинстве случаев
адекватные нормальные люди. А культивирование образа мирового дьявола под названием
"США" у некоторых озабочанных граждан уже перешло в навязчивую манию..
#59 
  zodiak_wa прохожий24.02.08 17:34
24.02.08 17:34 
в ответ kurban04 24.02.08 17:19
Может для ветки и не важно, но признано ГВП, расследовавшей это дело в течении 14 лет и давшей в 2004м году по нему сво╦ решение. В расстреле виновно НКВД. - ну виновно ,так виновно и не только в расстреле поляков, как с этого нквд спросишь сейчас, ?
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все