Ко мне на прием несколько раз попадали граждане Германии( бывшие сограждане) , приехавшие специально подлечиться и обследоваться в России т к медицинское обслуживание многим в Германии не по карману , но что меня особенно поразило так это их рассказы : ╚грубое отношение к нам , врачи не хотят выслушать , порой не посмотрят , выпишут рецепт и досвиданья╩
А что скажите Вы на этот счет ?
Испытали ли Вы подобный ╚ прессинг╩ со стороны мед. персонала Германии?

И да и нет.
Сталкивался с подобным.
Пока не наш╦л хороших внимательных докотров.
Вс╦ индивидуально.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Но для меня это нонсес было услышать.
Частная медицина не может относится к пациенту грубо.
Или это отношение к человеку ,заведомо неимущему?
или это неприязнь к иностранцам?
Ох,и тему я задела.
Жена моего брата, когда уезжали на ПМЖ в Германию не могла нарадоваться :"Но вот там-то мне не дадут умереть, там-то медицина сильная, там отношение к пациентам что надо"
.

Так вы же,наверно лекарства нахаляву(шутка) набрать можете,а здесь за лекарства плотить надо.Мы сюда ехали по собственной воли,ну а то,что многие на Германию через розовые очки смотрели,это есть.Медицина здесь сильна техникой.Ну а врачи...Многим лижбы нашу страховую карточку просканывать,ведь это их хлеб,есть конечно и добросовесные.Ну,а насч╦т "прессинга" это не только у врачей,но со временем привыкаешь,капитализм вообщем,утапи ближнего,что-бы самому выплыть.Мы воспитаны по другому поэтому это нам в глаза бросаеться.Но я лично не жалуюсь,просто надо уметь постоять за себя,хотя по началу,из-за плохового знания языка это не просто.

Я извеняюсь,за прошлый пост,но вы помойму,что-то вырезали из вашего,или мне показалось?

приехавшие специально подлечиться и обследоваться в России т к медицинское обслуживание многим в Германии не по карману

Медицина здесь страховая, так что обследование и лечение фактически бесплатное. Ехать в Россию с целью "сэкономить" стоит разве что для протезирования зубов.
Ну а врачи здесь разные, как и в России... Хотя в среднем гораздо более приветливые, чем в запомнившихся мне районных поликлинниках.

Уже прошли те времена и у нас , когда лекарства можно было взять нахаляву.
Сейчас все подлежит строгому учету и контролю.
" Капитализируемся" понемногу.
Бюджетное финансирование сходит на нет.
Вводяться платные услуги, сейчас только и кричат(администраторы) давайте деньги.
Добрые застойные времена канули в лету , халява уже отдыхает

Да, я вырезала то , что не соответствовало теме.

Да, наши стоматологи только на немцах и зарабатывают.
Цены здесь и там- день и ночь.

Частная медицина не может относится к пациенту грубо.
С прямой грубостью или хамством я не сталкивался почти( 1 раз), не это имел в виду.
Если у врача мало времени и много больных он может быть тороплив и недостаточно внимателен к случаям для него л╦гким и очевидным. Тако бывает нередко.
Грубость я услышал однажды - от женщины хирурга, которая мне сделала елементарную операцию на локте, нарыв удалила и не совсем удачно. Ходил к ней на перевязки две недели, по конец она была в ярости и начала хамить - потому что при такой операции касса оплачивает только несколько перевязок, последние она делала за свой сч╦т. Больше к ней я не пойду никогда.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"при такой операции касса оплачивает только несколько перевязок, последние она делала за свой сч╦т."
Значит у капиталистов на первом плане деньги, а человек на втором. Неужели эти издержки стоят репутации врача ?
А если бы Вам она в вежливой форме с улыбкой сказала:"Лео,
в кассе кончились деньги, вам прийдется оплатить несколько перевязок в связи с нетипичным течением патологического процесса" Вы бы к ней пришли повторно?

В ответ на:

---

Медицина здесь страховая, так что обследование и лечение фактически бесплатное

---

Вы только забыли написать,сколько эта страховка каждый месяц стоит.Я конечно понял,о чём вы,что в России выгоднее делать космитические (пластические) операции,за которые здесь,в Германии,в основном платят сами пациенты.

В России тринадцатилетние девочки работают врачами, принимают пациентов аж из Германии? Класс!

>Значит у капиталистов на первом плане деньги, а человек на втором.
Вы заблуждаетесь, капитализм как раз в России. А в Германии самый что ни на есть социализм. И относительно плохое медицинское обслуживание в Германии как раз и есть следствие вот этого самого переизбытка социализма.

Капиталисты тут не при ч╦м - при социализме жадность тоже никто не отменял, это общечеловеческое, встречается повсюду.
Выше написал - надо найти врача хорошего, это не так трудно. Требовать от меня оплаты за перевязки она не могла, права не имеет. Она может сочно выругаться и вс╦ равно делать дальше. Е╦ проблемы, но в другой раз поищу кого повежливее.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Здесь клиническая медицина на очень высоком уровне и благодаря обязательной мед. страховке этот уровень в равной степени доступен всем пациентам. При угрозе жизни и вообще острых заболеваниях шансы и качество с российскими, конечно, несравнимы (я не беру "элитные" отраслевые больницы, а то, что доступно каждому).
С практикующими врачами - тут уж как повезет. Все они еще и вынуждены быть одновременно бизнесменами и у многих предпринимательский талант развивается в ущерб медицинскому. Есть и бездушные печатные машинки, есть и добрые айболиты. Тут устная пропаганда работает (реклама врачам запрещена), всегда стоит поинтересоваться в кругу знакомых, кто что посоветует.

Вы заблуждаетесь, капитализм как раз в России,,, в Росии - замство и 5 лет обучениня,,, в Америке вы никогда не наидете врачя - хама,,, ни бедные ни богатые,,, -потому что здес учтся на врача 10 лет, и проходят этику, как ки что ми#но сказат пациенту.Ни персоналных мнении, ни осу#дении здес не бувает никогда - потому что здес врачи деиствително клянутся Гиппократу,,,не другом форуме девушка ерассказала, что на приеме у гинеколога он еи сделал оргасм,,, в ШТАТАХ он бы у#е давно личился лицензии.А помните русских врачеи?? Злая Шутка,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

Я попробую описать в общих чертах, как мне представляется устройство немецкой медицины. Приношу извинения, если Вы все это уже знаете. С Большой Медициной я в Германии не сталкивался и поэтому не могу (почти не могу) сказать, как это у них тут происходит. Что касается малой медицины (запломбировать зуб, вскрыть нарыв, забинтовать сломанную руку) то дело обстоит приблизительно так. Единицей малой медицины в Германии является praxis - это кабинет (если буквально, несколько комнат, в том числе комната ожидания и несколько смотровых кабинетов плюс регистратура в холле), в котором работает один врач-"хозяин" и полдюжины девочек (медсестры, регистраторши и проч). В принципе "хозяин" может нанять и врачей, но в экономическом смысле они все равно на положении медсестер: лечить они могут, но нанял их врач-вледелец практики. Врачи-владельцы практик получают деньги за визиты пациентов. Деньги они получают от страховой компании пациента за факт его обращения, и вероятно определенные суммы предусмотрены на необходимые материалы. Существует довольно строго формализованная система "схем лечения" различных заболеваний. Страховая компания следит за тем, чтобы врачи не перерасходовали деньги. В частности это означает, что врачи избегают назначения некоторых (дорогих) лекарств и (дорогих) курсов диагностики и лечения. Как объясняла врачиха моей жене (может и наврала) в случае неподтверждения диагноза врач рискует заплатить за назначенное дорогое исследование из своего кармана. Кроме того, я слышал слух, что деньги переводятся не непосредственно врачу, а некому территориальному объединению врачей города или микрорайона (что-то вроде цеха или профсоюза), а сам врач уже получает из этого общего котла. Страховые компании бывают двух родов: т.н. обязательнные (Gesetzlische) и частные (Privat). Мне половину страховки оплачивает работодатель, и насколько мне известно, это общее правило. Я не знаю достоверно, можно ли отказаться от медстраховки вообще, но у меня сложилось впечатление, что это неимоверно трудно. В обязательных страховках сумма ежемесячного страхового взноса зависит от дохода застрахованного (по-моему, просто фиксированный процент от его дохода, порядка 12-15%), и кроме того для малоимущих (безработные, социальщики) страховка оплачивается государством. Сравнительно распространена семейная страховка, оплата которой тоже зависит лишь от дохода семьи (т.е. фактически дети обходятся бесплатно). В частной компании, как правило, обсуждается не процент дохода страхователя, а фиксированная сумма выплат на каждое застрахованное физическое лицо (с зависимостью от возраста). Где страхователь собирается брать на эти выплаты деньги - компанию не интересует. Малоимушие права застраховаться в частной страховке не имеют, оно появляется с дохода порядка 3000 евро (цифра неточная). Так вот, в вопросах оплаты лечения частные страховки как правило гораздо более благодушны и гораздо меньше проверяют счета на каждый израсходованный врачом бинтик. Кроме того (по слухам) деньги за визит пациента из частной компании поступают непосредственно врачу-владельцу праксиса, минуя районный цех врачей. Как результат, отношение врачей к пациенту из частной страховой компании гораздо более внимательное, по крайней мере в денежно-деловом отношении.
Частная медицина не может относится к пациенту грубо.
Вообще-то я прихожу к доктору не полюбезничать. Мне от доктора надо, чтобы он меня ВЫЛЕЧИЛ. Конечно приятно полушать комплиментов, но это не главное. Увы, доктора выбранные наугад из телефонной книги немецкого городка - лечить НЕ УМЕЮТ. Не знаю уж, не хотят или не могут - но не вылечивают. Московские (не первые попавшиеся, правда) вылечивают, а немецкие - нет. Данное наблюдение производилось в любой последовательности. Бывало, что после многомесячных безуспешных попыток немецкого врача московская врачиха вылечивала за один визит, бывало и наоборот - нехитрая для московских врачей операция )например, с лечением-протезированием зубов) выливалась в убогое ковыряние их немецкого коллеги. Моя жена, которую угораздило поставить коронку в Германии (заплатив за это дело из своего кармана порядка 200 евро - половину стоимости), с тоской думает, как она явится к нашему московскому врачу. "Где это Вас угораздило" - спросит доктор. "Это Вы тюрьме сидели, да?". Московскому доктору за подобную коронку она заплатила бы (100% стоимости) евров 100-150. Только сделано было бы классно.
Или это отношение к человеку ,заведомо неимущему?
Возможно и так. Я написал об этом выше. Когда приходит человек, застрахованный в обязательной страховой компании, его взнос усредняется с взносами безработных (скромными, я подозреваю) и поэтому зарабатывающий человек в обззязательной страховой компании платит за "голодранцев". Разумеется, врачу совершенно наплевать, хорошо ли зарабатывает ДАННЫЙ пациент, поскольку с его карточки врач все равно получит одинаково. Одинаково скромно. В итоге, как мне кажется, немецкая малая медицина - это в основном деятельность по сованию карточек в считыватель. Все остальное (процедуры, осмотры, переговоры) - несущественное шоу вокруг главного. Вылечил врач или нет - его денежные поступления от этого практически не зависят. Получается, что лечить - это хобби на фоне главного дела (сбора денег со страховых за галочки о визитах).
Лео не любит слов "социализм-капитализм". Путь так, попробую другими словами. В любом деле, в котором деньги за услуги уже давно уплочены потребителем и ссыпаны в безымянные закрома родины, получить услугу приличного качества становится проблематично. Если мне на примерке не понравится коронка, которую выточил московский доктор, я скажу ему "суньте ее себе в ..., а я пошел". И он это знает. Если мне не понравится коронка, выточенная его немецким коллегой, я могу говорить что угодно, но доктор спокойно пошлет счет о фактически выполненных работах страховой и без сомнения получит с нее деньги. Вставлена коронка в мой рот, или валяется в качестве пособия в стекланом шкафу у доктора - не волнует никого. Уплочено все равно.

в Росии - хамство и 5 лет обучениня,
Во-первых, все-таки не совсем 5. Есть еще ординатура. Во-вторых, мне нужен Врач, а не справочник. Годы официального обучения могут увеличить багаж знаний в его голове (с этим я согласен), но способность разбираться в человеческом теле и лечить его, она либо появляется к 25 годам, либо нет. Хоть ты его потом еще 5 лет учи.
в Америке вы никогда не наидете врача - хама
Это очень приятно, я рад за американцев. Однако я уже написал, что я к врачу иду не чайку попить, и главное, что мне от него нужно - это чтобы он умел лечить.
что здес учтся на врача 10 лет, и проходят этику, как и что можно сказат пациенту
Я, с Вашего позволения, останусь при своем мнении: чувство такта и ощушение уместности произносимого - это личное свойство человека, и научить этому нельзя ни на каком спецкурсе. Самые бестактные и неуклюжие в этике девочки, каких я встречал, водятся на психологическом факультете МГУ. Несмотря на то, что их теоретически обучают.
другом форуме девушка рассказала, что на приеме у гинеколога он еи сделал оргазм,
Так это же хорошо, или я чего не понимаю? Я всегда думал, что это должно быть ей приятно?
в ШТАТАХ он бы у#е давно личился лицензии. А помните русских врачеи?
Соседство этих двух фраз в свете приведенного Вами примера выглядит комично. Вот в Штатах - там бы бедолагу засудили немедленно, а помните, как у нас-то, бывало... Да... Доктор должен делать девушкам приятно.

В Германии как и в любой другой стране есть хорошие врачи и есть плохие врачи. А хороший врач он и в Африке хороший врач, вопрос где его найти. Многие соотечественники сталкиваются с такой проблемой из-за недостатка информации. Большинство немцев ходят ко одному врачу целыми поколениями, т.к. его уже знают и уверены в его профессионализме.
Есть еще одно "небольшое" отличие - здесь врач несет за тебя более или менее ответственность. Конечно, халатность врача иногда доказать трудно, но в России это сейчас практически невозможно ! Так много развелось всевозможных медицинских центров, кто там сидит, кто там лечит-калечит - никому не известно. А из городских поликлиник-больниц хорошие врачи тоже разбегаются, т.к. не хотят работать за копейки.
Хамов-врачей я в Германии пока не встречала. Непрофессионалов встречала как здесь так и в России. Система медицинского страхования в Европе неплохо развита и доступна каждому, в России ее нет вообще, в Америке - нет денег, иди помирай под забор (очень обобщенно говоря, но суть в этом). Вот и делайте выводы.
А Ваша фраза "капиталистов интересуют деньги, а не человек" - вообще смешна. А что интересуют наших врачей в Росии ? Без конвертика с деньгами тебе вообще уже ничего не сделают ! Особенно старикам ! Ответ на жалобу пожилому человеку:"Это у вас возраст". В Германии к пожилым людям относятся на уровне, их лечат, а не списывают на помойку. Вопрос только долго это будет продолжаться. Но это уже другой вопрос .

Мое личное мнение, основанное на собственном опыте и опыте знакомых: немецкие терапевты в "праксисах", за редчайшим исключением, в медицине абсолютные нули. Специалисты уже бывают разные, но большинство тех, что попадались на моем пути, уступали в классе известным мне врачам в СНГ аналогичной специализации, ИМХО получше дело обстоит у хирургов, похуже у лариногологов и окулистов, особенно у зубных врачей. Бросается в глаза, что в Германии отсутствуют представители целых групп врачебных специальностей, знакомых по России, их обязанности выполняют специалисты более общего профиля, что сказывается на качестве лечения. Очень низка информированность врачей в "праксисах" о новинках медицины, хотя раньше (в Союзе я много общался в кругу врачей и слышал их "стенания" о невозможноти выписывать современные журналы, ездить на конгрессы и тем самым быть "в курсе событий")был уверен в обратном. Были случаи, когда сам находил инфу о нужном лекарстве/методике лечения, опубликованной в профильной прессе несколько лет назад, обращался к ряду врачей, они об этом понятия не имели, хотя я сразу заявлял о готвоности оплатить все из своего кармана.
Добрые слова хочется сказать о оперирующих специалистах в больницах, встречались профи высочайшего класса, тут даже трудно сравнивать "немецев" и "русских". Хамства от врачей в Германии лично в мой адрес не встречал, все как правило вежливы, за исключением одного раза (писал об этом на форуме в разделе "Здоровье"), когда некомпетентность, грубость и тупость лечащего врача и врачей "скорой помощи" в простой ситуации чуть было не стоили моей жене жизни.
Не нравиться мне и другой аспект проблемы: минимальные формы наказания для врачей в Германии, в результате действий которых пациент стал инвалидом или лишился жизни. Газеты пестрят рассказами о грубейших операционный ошибках врачей, после чего пациент умирал, а врач отделывался "легким испугом" и штрафом в пару тысяч евро.

Разве американские врачи лечат? Они безумно боятся, что их засудят, поэтому прописывают только безопасные аспирин и марганцовку.
А про девушку - анекдот в тему.
Доктора мучает совесть. Диалог с внутренним голосом:
- Какой же я все-таки... переспал с пациенткой!
- Подумаешь, велика беда!
- Нехорошо, врачебная этика всё-же...
- Никто не узнает!
- Всё равно это не этично...
- Все врачи рано или поздно этим грешат.
- Да, но не все врачи - ветеринары!

В праксисы идут как правило те, которые плохо учились и/или хотели хорошо зашибать. Если студент чего-то рубит, он пойдет не в общую медицину, а выберет себе интересную специальность. Будет меньше денег получать, но работа будет интереснее. Отсюда и качество

В праксисах есть не только Allgemeinmediziner, но и узкие специалисты... Кроме того, "общая медицина" здесь, в отличие от России - тоже специализация, требующая Facharzt.

А что интересуют наших врачей в Росии ? Без конвертика с деньгами тебе вообще уже ничего не сделают !
Система медицинского страхования в Европе неплохо развита и доступна каждому, в России ее нет вообще

Вам не кажется, что Вы сами себе ответили? Работа врача стоит денег, как и любая работа. По моим личным ощущениям, если сравнить суммы моих личных расходов на медстраховку в Германии и здесь, в Канаде, с тем, что я заплатил врачам в Москве (и получил отличные результаты!), то соотношение цена/качество в Москве абсолютно непревзойденное. Как кто-то горько шутил из Америки, в Москве зубы лечить дешевле даже с учетом стоимости авиабилета И качественнее, по собственному опыты говорю. Я тут пошел раз, попал на амальгаму, мне даже в голову прийти не могло, что в цивилизованной вроде стране пломбы на ртути делают .

Лео, ты забываешь один простой аргумент. В Германии врача можно выбрать. И всегда поменять. А в Совке - какой достался, такого и терпи. Либо обращайся к частному, но это уже совсем другие деньги, которые вряд-ли может позволить себе человек "оттуда".
Так что в общем и целом, медобслуживание в Германии я нахожу гораздо лучше.
ЗЫ. Ведь для Бориса Ельцына - первого лица государства не нашлось врачей в России. Это разве не показатель?
----------------------------
Друг познается в флудé

Ну да, понятно. Вот эту самую специализацию выбирают скажем так не самые хорошие студенты. Лучшие идут таки в госпитали, где работа интересная, а не чирьи рассматривать Плюс вся эта морока с практикой, с кассами, да эту практику еще выкупить надо - это скорее для бизнесмена, чем для специалиста. Ну а у бизнесмена голова о бизнесе болит, а не о пациентах.
Мой личный (небольшой) опыт - в госпиталях в Германии светлые люди работают. Очень! Как и в России - сравнить районного терапевта с хирургом из Бакулевки просто невозможно. Ну а в праксисах
В Канаде то же самое, только еще хуже, потому что тут врачей не хватает, и каждый идиот с дипломом (канадским!) зашибает хорошие деньги. У меня учатся студенты - будущие медики, мне иногда страшновато думать, как они лечить кого будут. Тут социализм еще похлеще немецкого, со всеми вытекающими. В общем, свои проблемы я решил будучи в Москве. Убедить м-дака, который тут считается врачом, задействовать свои извилины мне не удалось. Тут даже такие в дефиците. Они тут вообще приучены, пациент думать не должен. Реклама каких-то таблеток: "It helps. Do you really want to know more?".

Вот эту самую специализацию выбирают скажем так не самые хорошие студенты. Лучшие идут таки в госпитали,

Нет, в Германии это не так. Врачи в госпиталях - в подавляющем большинстве, AiP (врачи-практиканты, сразу после ВУЗа) и Assistenzärzte. Именно поэтому, в общей массе врачи в больницах фактически менее квалифицированы, чем практикующие privat. После получения Facharzt больницы с ними прощаются, т.к. не могут достаточно платить. После этого большинство вынуждено уходить работать в частные праксисы, чтобы иметь более или менее приличный доход. Кстати, у меня пара знакомых врачей, вполне толковых, сознательно выбрали Allgemeinmedizin - как более интересную для работы область.

мои личные наблюдения: моя свекровь лежала в больницы и мы ходили ее навещать... думаю не надо говорить, что все в больнице начиная с персонального телефона у каждой кровати(мобильниками пользоваться запрещено)и заканчивая медперсоналом, который бежит по первому звонку(у каждой кровати кнопка вызова) , мягко скажем отличается от россиских условий в подобных обычных клиниках.
с грубым отношением врачей пока не сталкивалась. да думаю и не может его быть.
однажды у женского врача медсестра не очень вежливо мне на немецком с акцентом, врач случайно услышала-очень долго извинялась за поведение своего персонала(медсестра оказалась нашей бывшей соотечественницей)
отвечая на ваш вопрос- нет прессинга не испытывала.
думаю многие едут специально подлечиться и обследоваться в России , не потому что недоволны немецкой медициной, просто на первых порах , тем кто без знания немецкого трудно объясняться с врачами-отсюда и все проблемы.
< Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

В ответ на:

---

думаю многие едут специально подлечиться и обследоваться в России , не потому что недоволны немецкой медициной, просто на первых порах , тем кто без знания немецкого трудно объясняться с врачами-отсюда и все проблемы.

---

А что разве в Германии рускоязычных врачей не достаточно? Вопрос в деньгах.

В каких деньгах ??? Взносы-то Вы платите независимо от того, ходите к врачу или нет...

Ну и лазик, например.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

А что это такое - "лазик" ?

Устранение близорукости или остановки прогрессивной близорукости. Стоит в Питере в среднем раз в пять дешевле.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Я могу вам только посоветовать прочитать эту ветку от начала до конца(желательно внимательно) может тогда поймёте:В каких деньгах.Я хочу сказать,что в Россию,Польшу,Венгрию,Африку...... люди едут делать косметические операции,потому-что,доказать кранкен кассам,что тебе эта операция необходима не легко(опять же из-за стоимости)А в Россию именно люди едут,в основном по двум причинам:1.Язык.2 Опять же из-за денег(отпуск с последующей операцией(обследование),т.е полезное с приятным.

Это верно, забыла...

Я могу вам только посоветовать прочитать эту ветку от начала до конца(желательно внимательно) может тогда пойм╦т
Спасибо за совет. Перечитав, убедилась, что о в этом топике речь идет не о косметических операциях.
люди едут делать косметические операции,потому-что,доказать кранкен кассам,что тебе эта операция необходима не легко
И это правильно.
Опять же из-за денег(отпуск с последующей операцией(обследование),т.е полезное с приятным.
Лечение в России сложно назвать приятным, особенно если денег не много.

В ответ на:

---

Перечитав, убедилась, что о в этом топике речь идет не о косметических операциях.

---

С чего вы это взяли?Да и вообще можете не отвечать,мы как всегда уходим от темы.

С чего вы это взяли?
Слова "подлечиться" "обследоваться" и "рецепт" как-то не ассоциируются у меня с косметическими операциями.

В ответ на:

---

многие едут специально подлечиться и обследоваться в России , не потому что недоволны немецкой медициной, просто на первых порах , тем кто без знания немецкого трудно объясняться с врачами-отсюда и все проблемы.

---

Недовольны нем. медициной (в смысле отдельными врачами, нельзя быть недовольным всеми врачами ФРГ или России в целом) зачастую и те, у кого нет проблем с немецким, скажем я. Довольны ли Вы своим терапевтом? Меняли ли Вы часто домашнего врача или посещаете одного и того же в течение многих лет?
Здесь уже было сказано о стоматологии. Сам знаю людей, которые летали делать зубы в Россию, не имея проблем ни с языком, ни с деньгами.

А разве вы не "обследуетесь",перед пластической операцией? .

про зубы согласна(об этом здесь уже писали)
а с домашним врачом мне повезло-он врач семьи моего мужа на протяжение многих лет.
когда я писала о языке, то имела вв иду и то что иностранцам (даже те, которые поздние переселенцы-первое время чувствуют себя иностранцами здесь)просто сразу трудно определиться с выбором врача, да и вообщ вся система медицинская незнакома.
со временем думаю это проходит . и люди только зубы вставлять едут в Россию
< Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Опечаточка,скорее всего в Вашем профиле получилась
У меня по моему личному опыту сложилось не очень приятное впечатление о немецких медиках.Как кто-то правильно заметил:техникой они сильны,а вот личными качествами уступают тем,нашим медикам,с которыми по крайней мере,я была знакома.
Примеров у меня достаточно.
Пару лет назад я попала со своим реб╦нком(1,5 года)в больницу с сильным ожогом.В малюсенькой палате нас было 4 персон.Двое детей и две матери,которым разрешалось только после 20:00 раскладывать раскладушки для отдыха,до 6:00 утра.Целый день мы сидели на стульях,возле железных дет.кроваток с реш╦тками.
Моему реб╦нку несколько раз делали перевязки(без обезболивающих,через 4 дня была смена одного врача,который удивился,что его предыдущие коллеги не применяли обезболивающее).При этом реб╦нок кричал,что есть сил,у меня сердце разрывалось.
В палате с нами лежала девочка с травмой головы,после операции,до этого она несколько дней была без сознания в интенсив.терапии.Девочке нужен был покой.Девочка с мамой -такие же как и мы-выходцы из России.
Мама девочки при очередном обходе врача попросила перевести их в другую палату.
Врач ответил очень просто:Там,откуда вы приехали,в такой палате лежат 10 человек,вы должны быть благодарны и рады тем условиям,которые вам предоставляет наша больница.

Оля, я спорить не буду, но нигде, даже в Германии, не встречал частнопрактикующего кардиохирурга

Это с необходимым для операции оборудованием связано, а не с квалификацией. Частнопрактикующих кардиологов - сколько угодно...

Не только с оборудованием, хотя и в оборудовании тоже. Сколько человек задействовано при операции? Потом в интенсивной терапии?
Частная практика ИМХО (очень ИМХО) вообще - зло. Каменный век. Человек воленс-неволенс вынужден быть и швец, и жнец, и на дуде игрец. Если надо просто с пациентом поговорить, таблетки прописать, кашель вылечить - да. А если надо сложный диагноз поставить? Без оборудования - никак, а за направление больного надо денежки платить или с страхкассой обьясняться. Настоящий профессионал пошлет, а сколько их, настоящих, если он против своего кармана работает?

Есть обьединенные праксисы, которые как настоящие маленькие клиники.
Хотя сложные операции они, по-моему, все-таки не делают.
----------------------------
Друг познается в флудé

Верно, частные практики при немецкой системе вынуждены быть, в первую очередь, экономичными. От этого, естественно, несколько страдает качество обслуживания, хотя с Россией оно, по-моему, ни в какое сравнение не идет. А сложный диагноз поставить там точно дороже выйдет. Все анализы, узи, томография и т.п. стоят в России огромных денег, а здесь их, в норме, оплачивает страховка.
P.S. Не очень понятно, про какого "универсала" ты говоришь ?

Погоди.
Частные праксисы есть и у врачей-специалистов, можно напрямую к ним идти.
И направление на обследование семйный врач да╦т мгновенно, когда в этом необходимость.
Друго дело, что надо найти врача хорошего, что не так трудно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Друго дело, что надо найти врача хорошего, что не так трудно.

Ну, не знаю, мне не удалось. Правда, я не искал кровь из носу, у меня наверно характер такой, неправильный, как Altwad мне уже указывал, я ходить и требовать чего не буду. Я один раз попросил врача о направлении на гастроскопию, когда обострение было, он отказал, я повернулся и ушел, в Москве сделал. Кстати, за смешные деньги (ответ Оле). И УЗИ, анализы - копейки. MRI - да, но слава Богу МРИ я не хотел.
А тут в Канаде - вообще кошмар. Без направления никто не возьмет, врачей-специалистов частных нет, все направления только через терапевта, а терапевтов не хватает, поэтому они пациентов не берут. То есть, когда уже совсем помирать будешь - в госпитале вылечат, если не поздно будет, а до того... Ну а ходить упрашивать индусов, которые тут терапевты, чтобы они соблаговолили меня взять, я не буду, у меня характер такой, я лучше в Москву поеду. Так что в Германии у вас, ребята, еще хорошо. Социализма немного поменьше

Вам не кажется, что Вы сами себе ответили? Работа врача стоит денег, как и любая работа.
Это не был как таковой вопрос. О том, что любая работа стоит денег мне это самой уже давно понятно стало . Суть была в том, что если в России у тебя нет денег, то и уровень обслуживания ты получишь на очень низком уровне, если вообще что получишь, т.к. развитой системы медстрахования у нас нет. В Германии же эта система хорошо развита, в данный момент, конечно, стараются экономить (а кому сейчас легко ?), но по крайней мере ты можешь быть уверен, что то, что тебе полагается ты получишь.
А зубные врачи...Ну это не серьезно, честно . Где-то дороже, где-то дешевле. Немцы вон в Венгрию ездят зубы лечить. Это не показатель, это, так сказать, уже люксус. И потом Вам, с американской зарплатой, очень дешево оказалось, но не каждый москвич может себе это позволить.

Извиняюсь, предыдущее мое сообщение адресовалось Химику.

Не только с оборудованием, хотя и в оборудовании тоже. Сколько человек задействовано при операции? Потом в интенсивной терапии?
Давайте понимать, что операция по пересадке сердца и лечение радикулита требуют разного подхода. Ничего не вижу удивительного, если окажется, что для разных случаев эффективна разная организация дела. Тем не менее пересадка сердца требуется одному из тысячи, а хромает ракообразно едва ли не каждый второй после 50.
Частная практика ИМХО (очень ИМХО) вообще - зло. Каменный век.
Я бы не столь категорично относился к частной практике. Я по-прежнему убежден, что в многих случаях (едва ли не в подавляющем большинстве) для постановки диагноза необходим Врач. Один. Но умный. Аппаратура, которой напичканы медучреждения на Западе, безусловно помогает получить оче-видный (видный очами) однозначный (утрируя) ответ, однако для этого все-таки надо уметь поставить вопрос. Я понимаю отлично, что докторов-универсалов не так много и в России, однако то, что я наблюдал в Германии, мне кажется более убогим зрелищем. Судя по результатам лечения кашля/радикулита виденные мной немецкие доктора не сильно отличаются от культурной российской бабушки, которая начальными знаниями по медицине обладает и сама. Читать все обучены, натыкать на полку медицинских справочников сейчас имеет возможность каждая семья - не так уж и сложно приобрести любительские познания в деле лечения поноса у детей.
Настоящий профессионал пошлет, а сколько их, настоящих, если он против своего кармана работает?
Вот мне и кажется, что система оплаты немецких докторов их не совсем к тому стимулирует. Я не понимаю, зачем в немецком праксисе носится рой кипучих девочек лет 20-25 возрастом в белоснежных штанах. Девочки очень миловидные, пожилому человеку (кому за 30) приятно на них посмотреть, но зачем их столько и почему именно в медицинском праксисе? А единственный человек, который мне нужен во всем этом жужжании - это Доктор. Только вот с доктором мои ожидания не вполне оправдываются: типичный припев "природа все сделает сама".
Я полагаю, что в немецкой медицине, как и вообще в любой социалистической действительности (под социалистической я разумею организацию общества, при которой распределение благ осуществляет чиновник, вооруженный многочисленными правилами и инструкциями) неизбежно происходит перекос от "как быть" в сторону "как выглядеть". Вероятно, возглавлять праксис с 10 сотрудниками доктору проще, чем отвечать на телефонные звонки лично, а платить им зарплату - похоже не его трудности. В любом случае я недоумеваю, почему доктор не сократит число девочек, с готовностью стоящих у него на подхвате, в пользу своего собственного кошелька. Полагаю, что в кошелек он эти сэкономленные деньги все равно не положит никогда.
Кстати говоря, строгий государственный контроль за непременным наличием у врача диплома по специальности (и в частности, серьезные проблемы у врачей иностранного происхождения при натурализации в стране) служит не защите здоровья населения, а скорее защите местных докторов от чрезмерной конкуренции. Кто обзавевлся дипломом - приколачивает его на стене в рамочке и хотел бы получать денежку только за факт его, диплома, существования. Я не врач, и мысли эти ну никак не продиктованы личной обидой на вредное Государство, не допускающее лично меня к врачебным "огромным бабкам". Наоборот, я пациент, и хотел бы чтобы право меня лечить мог иметь любой, кто лечит. Напоминаю, лично я как и каждый из нас, время от времени вынужден был упражняться в полевой хирургии. Это приводилось каждому - оказать развернутую первую помощь при ожогах и травмах. Особенно если отдыхать (или шабашничать) на Севере России, где до ближайшего доктора вполне может оказаться 50 километров тайги.

Ну, я еще сравнительно недавно жил в России, и прекрасно помню, почему такая ситуация с медстрахованием. Потому что соответствующий закон провалили в Думе наши защитники бедных и несчастных, коммунисты и аграрии. Если Вы - гражданка России, выборы скоро, делайте выводы

Мне кажется, наши позиции мало отличаются. Когда я говорил о частной практике как о зле, я как раз имел в виду "натурализацию" в общем-то очень и очень сложной медицинской профессии. Я могу судить по себе, будь я пускай 10 пядей во лбу, без информации о системе, над которой я работаю, я ничего сказать не смогу. Аппаратура не должна подменять врача-специалиста, но и врач без аппаратуры может только чирьи лечит. Что лично я и сам отлично могу.

>Деньги они получают от страховой компании пациента за факт его обращения...
За это они получают деньги раз в квартал с пациента. Не зажируешь, да?
>Существует довольно строго формализованная система "схем лечения" различных заболеваний
Схем лечения нет. Есть схемы расчетов.
>Страховая компания следит за тем, чтобы врачи не перерасходовали деньги
За этим следит сам врач, потому что у него есть бюджет. Точнее, несколько бюджетов.
>некому территориальному объединению врачей города или микрорайона
Kassenbundesvereinigung, Kassenvereinigung - земельные и общегерманские объединения.
>Кроме того (по слухам) деньги за визит пациента из частной компании поступают непосредственно врачу-владельцу праксиса, минуя районный цех врачей
Не по слухам, а так и есть. Разве что врач нанимает специальную фирму собирать долги. Многие врачи делают так, чтобы снизить расходы.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

>Очень низка информированность врачей в "праксисах" о новинках медицины...
Врачи в Германии обязаны проходить курсы повышения квалификации.
>врач отделывался "легким испугом" и штрафом в пару тысяч евро.
И лишением лицензии. Что может быть хуже? В любом случае, не длительное тюремное заключение.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Хорошо зашибать хотят все. Но не все могут. Поэтому, чтобы прокормиться, идут в больницы.
По-твоему, в практиках только терапевты сидят?
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Оля, в общем-то, все уже сказала.
>Плюс вся эта морока с практикой, с кассами, да эту практику еще выкупить надо
Мороки никакой нет. Для этого есть сестры и помощники, с кассами тоже нет проблем как таковых - это берут на себя умные программы (работаю как раз в фирме-лидере на этом рынке). Кредитами тут обвешана куча народу, так что этим никого не испугаешь.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Кгм, уж в Россию я точно не полечу, разве что к любимой тещеньке, она тоже врач :) Лучше тут найду хорошего. Хотя чего там? Уже все давно найдены, в том числе, и зубной врач.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Может мне повезло - но мне здешний врач терапевт поставил диазноз за 15 минут и вс╦ быстро вылечил.
Точно такой же диагноз моему отцу в Питере ставили три года - до этого он бегал по профессорам, ложился на обследования, его лечили от сердца и.т.д.
После этого случая я своему домашнему врачу очень доверяю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

>Я не понимаю, зачем в немецком праксисе носится рой кипучих девочек лет 20-25 возрастом в белоснежных штанах
Ты просто квартального отчета никогда не видел. Увидел бы - понял бы :) Кроме того, просто так тут никто платить деньги не будет. И самое важное: если заглянуть в комнату ожидания и оценить очереди, то станет понятно, что будет, если врач сам будет отвечать по телефону и выписывать рецепты и прочую ерунду.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Наоборот, я пациент, и хотел бы чтобы право меня лечить мог иметь любой, кто лечит.
Вот уж спасибо, не надо...

А я вот езжу лечиться в Эстонию. Там всё в 5-8 раз дешевле!

Но зато и длится, наверное, долго...

В ответ на:

---

Я один раз попросил врача о направлении на гастроскопию, когда обострение было, он отказал

---

Странно. У меня жена (она врач) делает гастроскопию прямо в терапевтическом праксисе. И с удовольствием, говорит очень выгодная процедура, кассы ее хорошо оплачивают.

У меня жена (она врач) делает гастроскопию прямо в терапевтическом праксисе.
Позвольте полубопытствовать, ваша жена гастроскопиолог и анестизиолог или она для каждого случая этих узких специалистов к себе в праксис вызывает. В "совке", что бы гастроскопиеи заниматься нужно было один год дополнительного обучения / это мне моя жена сказала/, а из личного опыта и на сколько мне известно в Гемании без наркоза ету процедуру не делаут.
Только гордость нам даêтся бесплатно...

#67