какая глупость...
так. открываем. считаем: профессор-1, оä-7, из них 4 пд, |fä|-4. , 6 аä, из них 3 асси на последнем году |fa-ausbildung|, 3 |aip|. процентное соотношение посчитать сможешь?
хотя может бытьгде-то на переферии дела обстаят хуже. но 10%...никак не может быть.

так-то оно так. но ударение было сделано на слово "достать". для этого совсем не надо посещать эти самые мероприятия. имелось ввиду fortbildung.

На переферии
шеф -1
обер -2
фах - 3
асистент - 3
аип - 2.
Может в уни клинниках аипов больше?

...Это зависит от врача: наличии или отсутствии совести, воспитания и т д Такие, как вы говорите , есть везде ,но их меньше все-таки...
Так, мы о чем здесь ? О медицинском обслуживании или о совести русских и немецких врачей ?
А дело даже не в совести , а в системе оплаты и "кушать хочется" . Немецкому врачу конвертики не нужны, он не будет так рисковать, а российский врач без таких конвертиков семью не прокормит. И со всему вытекающими из этого последствиями, которые уже достаточно были описаны выше. А Вы, сирена, что тоже врач ? Совестливый ?

как не крути, больше 50%.
мои данные были по одной из uniklinik.
так. что нам ответит olya.de.

Вы в больнице лежали ? Мне вот в прошлом году довелось... Перед палатой висел плакат "Unser Team", так что соотношение там было в лучшем случае 1:5, включая неуловимого для простых смертных Сhefarzt´a. За две недели я видела только двух FA (одного издали), лечением занимались AiP и, в лучшем случае, ассистенты. Ни одного OA увидеть не удалось, шефа, естественно, тоже. Т.е., где-то они, конечно, были, но на отделение не заходили. И это - норма для больницы, а не исключение.

Ах, так Ваши данные по Uniklinik ? Так бы сразу и сказали...
P.S. Нашла актуальные данные по "моей" больнице:
Сhef 1, OA 3, FA 3, AA: 10; AiP - не указано (минимум столько же, сколько AA)
Но дело же не в количестве, а в том, что в больнице лечением занимаются в основном именно AA, в то время как в праксисе, Вы без труда возьмете термин к FA - с гарантией.

У меня данные маленькой првинциальной больницы, где аипом была моя жена и где я сам тоже лежал 3 недели. Кроме того я месяц лежал в крупной унфальклинике в большем городе.
И там и там соотношение примерно одинаковое.
Кроме того каждое утро обязателен врачебный обход. Раз в неделю его обязательно проводит шефарцт. В другие дни оберарцт и уж очень редко, если оба оберартца на срочных операциях, то фахарцт.
Так что вы в весьма странной больнице лежали.

Ко нам на обход приходила Assistenzärztin, с FA встречалась только один раз, а ОA видела только на фото. Сначала я была очень удивлена, потом привыкла. После выхода спросила у знакомых врачей, он сказали, что это абсолютно нормально. У берлинских больниц нет денег, поэтому такой расклад персонала... Кстати, эта больница считается хорошей, пришлось записываться за 4 месяца.

в больнице не лежал, но каждый день бываю там по другим причинам.
вот вы написали:

В ответ на:

---

соотношение там было в лучшем случае 1:5

---

в сообщении от 20/9/03 11:11:

В ответ на:

---

Откройте страницу любой больницы и посмотрите состав - <fa>. плюс <oa> составляют, в лучшем случае, 10% от персонала.

---

позволю себе после такого несоответствия поставить любое ваше заявление под сомнение. ну и конечно 10 аип просто нереальная цифра.
если больница считается хорошей (кем считается-не понятно), значит вс╦ у них правильно. самое главное, чтоб вам помогли. надеюсь, что так и было.
повторю для всех. не сравнивайте, пожалуйста, несравнимые вещи: уровень в праксисе домашнего врача и клинику.

позволю себе после такого несоответствия поставить любое ваше заявление под сомнение
Ставьте, если хотите. Если основываться не на подсчетах Stellen, а на фактической работе с пациентом, то это соотношение будет именно таким. Кстати, несмотря на это, особых претензий к ним у меня нет, как, впрочем, и к большинству частнопрактикующих врачей.
Праксис и клинику никто и не сравнивает, хотя бы из-за оборудования. Зато можно сравнивать уровень среднего лечащего врача в клинике (увы, это ассистент) со средним частнопрактикующим (Facharzt), в большинстве своем уже отработавший пару лет AiP или AA в клинике.

"Врачи в Германии обязаны проходить курсы повышения квалификации."
Возможно, это и так. Я не врач. Я сужу по тем фактам, которые знаю по своему опыту.
"И лишением лицензии"
В ряде случаев это не происходило. Главврач мюнхенской клиники, убивший (иначе не скажешь) женщину во время родов, пытался скрыть сей факт, представив ситуацию в виде несчастного случая. Его "заложила" сестра-ассистент. Врач, человек небедный, при помощи адваката отделался штрафом в несколько тысяч евро и продолжает поныне работать на прежней должности.

что вы делаете как учатник форума, который имее ник зел╦ного цвета, с сообщениями, в которых содержатся факты не соответствующие действительности?

В ответ на:

---

уже отработавший пару лет АиП

---

aip длиться 18 месяцев.

Простите, вырывать словосочетания из контекста - не совсем корректный прием ведения дискуссии. Если Вы имеете что-то по смыслу возразить против того, что большинство Fachärzte отработали пару лет (в сумме ) в клинике в качестве AiP или AA - bitte schön. Если нет, то можно иногда и промолчать.
Мне очень жаль, что в Ваших глазах все частнопрактикующие врачи (вероятно, даже работавшие в прошлом как OA в клиниках) - сплошная некомпетентность. Интересно только, какая у Вас квалификация, чтобы оценить их уровень.

Потом совершенно неверно положение о том, что в праксисах работают только минимум фахарцты. Это руководить-владеть праксисом может только фахарцт. А работать.. Вот праксис в котором работает моя жена. Владеет им действительно владелец всяких званий, и кстати прекрасный врач и редкой эрудиции человек, в добавок свободно говорящий на добром десятке языков. Но он принимает только особо почетных больных. А общий прием ведут два ассистента и помогают два аипа. Вот и весь расклад.

почему же все? мы говорим о среднестатистических...

Я и не утверждала, что в праксисах работают только фахарцты. Я лишь возразила, что праксисы открывают не плохиши-недоучки, а уже состоявшиеся специалисты. Кстати, никто же не заставляет ходить в Gemeinschaftspraxen - у любого пациента есть выбор.

А разве не Вы назвали "правильным" утверждение сирены о "сплошной некомпетентности" праксисов ? Напоминаю, что "сплошной"- охватывающий всех или все без исключения.

там вс╦ же было сказано про "первый уровень". а праксис, как отдельная единица этого уровня. понимайте, как "ha" (домашний врач).
ну а чтобы "оа" после долгих лет работы в клинике стал по собственной воле работать "ha"...вы бы пошли?
и ещ╦ про праксисы. есть такие, где обслуживаются исключительно приватзастрахованные пациенты. тоже самое относится и к приватным клиникам. то, что они там делают и какой уровень знаний и матерьяльного обеспечения там, вам узнать пока не довелось. как я понял из вашего сообщения про клинику, в которой вы проходили лечение, вы застрахованы не приват.
вс╦ это к тому, что из каждого правила есть исключения, которые это правило подтверждают.