Еще раз цитирую письмо в изначальном сообщении:

В ответ на:

---

И ведь что получается ≈ государство должно тратиться на слабоумных тунеядцев, растить их за счет других детей. Обеспечивать им бесплатное образование, медицинское обслуживание плюс еще льготы для многодетных семей. Может, пора это прекратить наконец? Я предлагаю принудительно стерилизовать всех антисоциальных папаш или мамаш, а если недоглядели, что-то делать с их гарантированно неполноценными детьми прямо в роддоме. Ну не убивать, конечно, а отдавать в какие-то специальные приюты, изолированные от нормальных людей. Хотя, может, нужно действовать и жестче. Зачем тратить государственные средства на детей, из которых ничего путного не выйдет? Давайте спасаться от ублюдков, плодящих себе подобных со скоростью кроликов!

---

Фраза Khimika ("Вообще-то взгляды 100%-но фашистские. В гитлеровской Германии это называлось расовая гигиена.") была ответом на "стопроцентное согласие" другого участника форума. Иные диcкутанты с оговорками поддерживают те или иные рестриктивные меры по отношению к асоциальным элементам и это их право. Но безоговорочная поддержка вполне заслуживает исторической параллели и никакого желания заклеймить в этом нет. Просто Khimik сказал, что это уже однажды было. И напомнил где и когда. Все правильно. И нечего демагогию разводить и пристегивать сюда демографическую политику китайцев и диких соседских детей.

"Просто Khimik сказал, что это уже однажды было."
Дорогой Шурик, существуют определения, намертво привязанные к сложившимся в обществе стереотипам. Одним из таких определений является "фашизм". В истории человечества много чего было, но "аргументы" такого рода уводят дискуссию в сторону, потому что приклеенный "изм" жив╦т по своим законам. Когда лукавый сосед рассказывал мне, что при Гитлере автобаны строились и безработицы не было, то он тоже как бы просто говорил, "что это уже однажды было. И напомнил где и когда." Вы не хуже меня знаете цену таким "простым" аргументам. Я - противник фашизма, но мне не нравится, когда вместо обсуждения темы начинается навешивание ярлыков.
"И нечего демагогию разводить"
Правильно, дорогой Шурик: безоговорочная поддержка идей, не содержащих в себе национализма, к фашизму отношения не имеет. Если многие фашисты разговаривали по-немецки, то, следуя Вашей логике, дабы не быть обвин╦нным в фашизме, надо и немецкий язык отменить?
Вс╦ - суета и томление духа

В ответ на:

---

Судьями кто будет? Вы? А почему Вы считаете, что имеете право судить, кто нормальный и заслуживает жизни, а кто нет?

---

Вот ток не нада символами " " и назначением меня судей и мои взляды разделяющие суть подменять. Я НИ ГОВОРИЛ про ЛИШЕНИЕ жизни. Я говорил про недущение рождения и размножения в семьях ГДЕ УЖЕ дети существуюшие АСОЗИАЛьНЫЕ елементы. Понимаете УЖЕ. Я говорил про пресечение СИТУАЗИЙ, когда воспитывают ИЖИВЕНЦЕВ, ждуших подачек. Еще могу добавить, что если даже у здоровой мамы будушей ребенок по диагнозу - даун, то нечего его рожать - это мука для него и его родителей ( и такие примеры к сожалению есть у моих знакомых).
А про мое право судить - послушайте песню "Ногу свело" про карликов.
А судить и решать дело "гос.мужей" и дам. Мое право - выразить мнение.
Кстати А "почему Вы считаете, что Я не имею право судить, кто нормальный и заслуживает жизни, а кто нет?"
Исходя из принзыпа " не суди и не судим будешь". Так я готов отвечать если что за содеянное. Или по др. причине?
Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Просто Химик сказал, что это уже однажды было. И напомнил где и когда. Все правильно. И нечего демагогию разводить и пристегивать сюда демографическую политику китайцев и диких соседских детей.

---

Тык это и ДО Гитлера было вообшето. В древней греции. Тасм со скал детей бросали. Но почему то надо чиста про фашискцкие взляды гворить ( Упустим из виду неболшую разницу меж фашисзмом, Италиеей, назисмом и назионал-социалисмом)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

А правильнее не могли бы ?

Например введение уголовной ответственности за преступления против личности соверш╦ные твоим реб╦нком до 25 лет.
А почему не сразу за всю жизнь? Хорошая перспектива: за одно преступление обоих родителей в тюрьму, остальных детишек в детдома... Надо же такое придумать...

Tsitata podobrana bespodobno!!!

ja o Harmse.

Я думаю, все эти насильственные методы - это не более чем полумеры, борьба со следствиями, но не с причиной и потому обречены на провал.
Нужно узреть корень проблемы и изничтожить его полностью.
С моей точки зрения корень проблемы в том, что люди не видят смысла их существования. Они не знают кто они, откуда они и куда идут.
Таким образом нужна идея, которая даст ответы на эти вопросы. Надо, чтобы люди поверили в себя, что они могут не поклоняться зелёному змию (также и тому, на котором надпись "In god we trust"). Тогда, думается, со временем общество самовосстановится и не нужны будут беседы на такую тему.
Такие идеи, однако, почему-то не нравятся унификаторам. Может быть потому, что тогда становится ясно, что ни они сами, ни их безумные идеи вовсе не нужны?

А правильнее не могли бы ?
Мог бы, но зачем? Для меня и для Вас очевидно, что идеология фашизма напрямую связана с национальностью (расой), и этого достаточно.
Углубляться в терминологические тонкости - известный при╦м в споре, своего рода увод разговора в сторону, когда аргументов не хватает, а поспорить вс╦ ещ╦ хочется.
Вс╦ - суета и томление духа

Для меня и для Вас очевидно, что идеология фашизма напрямую связана с национальностью (расой), и этого достаточно.

Идеология фашизма связана не только с национальностью. Если бы Вам это было очевидно, ты Вы бы без труда поняли, почему вышеупомянутые взгляды были охарактеризованы соответствующим образом.

Предлагаю идею Чучхе - в Северной Корее наверняка нет хулиганов. Остальное вряд ли сработает.

Да знаю я, знаю, что идея получать от государства на детей деньги значительно популярнее идеи нести за детей ответственность.
В Германии проблема кстати невелика, ужесточать в отношении роителей законы незачем.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Сработает и весьма неплохо. Только конечно будут мешать унификаторы, которым невыгодны здоровые общества со своими собственными ценностями. А то иначе ясно ведь, что их унификаторские идеи и они сами не нужны.

Какие деньги от государства, ты о чем ??? Мы же вроде о России говорим, или я что-то пропустила ?

Идеология фашизма связана не только с национальностью.
Действительно, демагогия какая-то пошла! Ну вот, пожалуйста:
краткое определение фашизма: ⌠Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних рас и наций и подавления других, выражающиеся в посягательствах на права и свободы граждан, культе жестокости и насилия■.
Кроме этого, в период подготовки Указа президента ╧ 310 от 23 марта 1995 года о борьбе с проявлениями фашизма Российской Академией наук дано более полное определение: ⌠Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем■.
Ну что, будем продолжать спорить, что автор топика излагал идеи "господства одних рас и наций и подавления других", или успокоимся?
Я догадываюсь, Оля, что Вам покоя не да╦т. Это - антигуманность фашизма. Антигуманные идеи могут быть и не фашистскими, но Вы смешиваете их в одну кучу.
Вс╦ - суета и томление духа

Если только про Россию - тогда деньги не при ч╦м конечно. Но там как раз ужесточение законов по отношению к родителям по моему необходимо, чтобы детей защищать от беспредела. В Питере когда уезжал было болше десяти тысяч беспризорников, как правило родители у них живы, только пьют и детей в гробу видали...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"твоим реб╦нком до 25 лет"
реб╦нок 24,5 лет- звучит
ты серь╦зно, или это какой-то новый прикол?

Скорее фон германи ру станет пурурпурным чем Оля, Химик, и иже ( Леня из Ленинграда к примеру ) согласятся с вами
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Еще раз повторяю, идеология фашизма шире, чем принятое в России штампованное определение и не сводится к "национальной" идее. Почитайте здесь, может, что-то прояснится: http://foren.germany.ru/discus/t/1040687.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post1040687

В соседней ветке я привел ссылку на расовую гигиену:
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn13/n13_09p12.htm
Рекомендую прочитать, а потом уже высказываться. В частности:
...концепция расовой гигиены означала необходи╜мость раз╜личения между представителями ╚витальной (жиз╜нен╜ной) расы╩ и ╚низшими элементами╩ и соответствующего от╜бора. Пер╜вых следовало искусственно поддерживать, тогда как воспроизводство вторых нужно было предотвращать. Одна из его идей состояла в том, что слабых детей и детей-ин╜ва╜ли╜дов сле╜дует убивать сразу после рождения с помощью инъек╜ции мор╜фина...
...пропагандисты ра╜совой ги╜гие╜ны ...призывали к подавлению ре╜╜продуктивной способности низ╜ших элементов немецкого об╜╜щества...Авторы, про╜фессор Карл Биндинг и профессор Альфред Хохе из Фрай╜бург╜ского университета, утверждали, что ╚идиоты не имеют пра╜ва на существование, их убийство √ это праведный и по╜лез╜ный акт╩. Хохе, физиолог, доказывал, что некоторые люди √ это балласт, создающий неприятности для других и эко╜но╜ми╜ческие издержки. Биндинг, юрист, дополнял эту картину прак╜ти╜ческими предложениями: государство должно учре╜дить специальные комиссии по эвтаназии (безболезненному убий╜ству) людей, недостойных жизни...
...Го╜дом позже национал-социалистическое правительство одоб╜ри╜╜╜ло законопроект, после чего около 400 000 лю╜дей бы╜ло сте╜╜рили╜зо╜ва╜но в соответствии с этим за╜коном...В нацистскую эпоху теории ра╜совой гигиены стали госу╜дарст╜вен╜ной доктриной и ши╜роко применялись на прак╜ти╜ке. Помимо сте╜╜╜рилизации, ко╜то╜рая была главным образом уго╜тована инвалидам, способ╜ным работать, была создана дру╜гая про╜грам╜ма √ для тех, кто не мог продуктивно тру╜дить╜ся и был по╜это╜му не ну╜жен. Частью немецкого минис╜терства внутренних дел стала Го╜сударственная комиссия по на╜уч╜ной регистрации наслед╜ст╜вен╜ных заболеваний и по╜доб╜ных симптомов...
Продолжать?
Да, кстати, возможно, Вам это неведомо, но уничтожение евреев, славян и прочих неарийцев базировалось на той же доктрине. Просто вслед за идиотами уберменшами были обьявлены евреи, цыгане, славяне и пр.

В ответ на:

---

...Го╜дом позже национал-социалистическое правительство одоб╜ри╜╜╜ло законопроект, после чего около 400 000 лю╜дей бы╜ло сте╜╜рили╜зо╜ва╜но в соответствии с этим за╜коном...В нацистскую эпоху теории ра╜совой гигиены стали госу╜дарст╜вен╜ной доктриной и ши╜роко применялись на прак╜ти╜ке. Помимо сте╜╜╜рилизации, ко╜то╜рая была главным образом уго╜тована инвалидам, способ╜ным работать, была создана дру╜гая про╜грам╜ма √ для тех, кто не мог продуктивно тру╜дить╜ся и был по╜это╜му не ну╜жен. Частью немецкого минис╜терства внутренних дел стала Го╜сударственная комиссия по на╜уч╜ной регистрации наслед╜ст╜вен╜ных заболеваний и по╜доб╜ных симптомов...
Продолжать?
Да, кстати, возможно, Вам это неведомо, но уничтожение евреев, славян и прочих неарийцев базировалось на той же доктрине. Просто вслед за идиотами уберменшами были обьявлены евреи, цыгане, славяне и пр.

---

Е уважаемый, вы фашизм с назионал-созиалисмом не смешывайте.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Еще раз повторяю, идеология фашизма шире, чем принятое в России штампованное определение и не сводится к "национальной" идее. Почитайте здесь, может, что-то прояснится: хттп://форен.германы.ру/дисцус/т/1040687.хтмл?Цат=&паге=0&виев=цоллапсед&сб=5&вц=1#Пост1040687

---

Тетя Оля - инфо Химик взлял ИЗ росии вообше то. И речь там О нацинал социалистах
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

вы фашизм с назионал-созиалисмом не смешывайте.
поясните разницу,,, по#алуиста,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

Я не понял, за кого вы обиделись: за фашистов или нацистов?

вслед за идиотами уберменшами были обьявлены евреи, цыгане, славяне и пр.
Первое. Не "уберменшами", а "унтерменшами", потому что "уберменшами" они считали сами себя. Прич╦м, только благодаря своей расе, национальности.
Второе. Идеология фашизма - это идеология притеснения по расовому или национальному признаку, и Вы не можете с этим спорить. Но Вы обозвали фашистскими идеи человека, никаких расовых идей не излагавшего. Если один идиот, начав рубить дрова, зарубит свою жену, то теперь и дрова никому рубить нельзя?
Проблема эвтаназии обсуждается сегодня цивилизованно и прямой связи с фашизмом не имеет. Вы сами установили, что эвтаназию ввели задолго до прихода фашистов к власти, так с чем же Вы спорите? С кем, как не с самим собой?
Нужно ли изолировать уродов, если они мешают нормальному функционированию общества, или нет - тема для дискуссии, чем мы и пытались заниматься, пока Вы не стали навешивать ярлыки. Кстати, навешивание ярлыков - метод, широко применявшийся фашистами, и что же, по-Вашему, я должен делать далеко идущие выводы о Вас лично? Вовсе нет, Вы цепляетесь за мнимую тождественность фашизма как такового и негуманного отношения к уродам лишь потому, что сами должны были извиниться перед человеком, которого несправедливо оскорбили, но по каким-то причинам не хотите этого делать.
Вс╦ - суета и томление духа

Предупреждение за тетю Олю. Следующая остановка - БАН.
По сути вопроса: то, что я взял с российского сайта на русском языке не означает, что данное определение принято в России. Знатоку Гугля это вроде должно быть понятно.
Фашизм в строгом понимании слова имел место быть только в Италии. В немецком языке есть достаточно строгое различе между терминами фашизм и национал-социализм. В других языках, в частности, в русском - нет. Спасибо за проявленное недюжинное внимание к деталям и глубокий интерес к практической семантике.

Послушайте, не наводите тень на плетень. Гомосексуалистов сжигали в печах тоже потому, что они были другой национальности?
Идеология фашизма - это идеология притеснения по расовому или национальному признаку, и Вы не можете с этим спорить.
Могу! Идеология нацизма, а не фашизма, если уж говорить строго, включает в себя одним из главнейших элементов поддержание чистоты расы. Уничтожение неполноценных элементов своей расы/национальности для обеспечения ее господства было краеугольным камнем нацизма. Если Вы этого не понимаете - еще не значит, что этого нет.

Я не понял, за кого вы обиделись: за фашистов или нацистов?
Ну нельзя же за одно преступление обоих обвинять.
Кто то один из них чист как слеза младенца.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Поправочка: "кто-то один из них чист как слеза социально здорового неизолированного младенца".

Разве ж такие дети плачут?
Если только от счастья и гордости, да и то девочки, мальчикам не к лицу сантименты.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Послушайте, не наводите тень на плетень.
Вы-таки считаете идею изоляции уродов фашистской?
Ну вот изолируют же преступников, и никто никого фашистами не обзывает? А преступники разве не уроды? Именно о них шла речь изначально, и о той среде, которую они создают.
Значит, одних уродов изолировать надо, а других - сразу фашизм! Чем больше Вы выкручиваетесь, тем больше запутываете сами себя.
Кстати, именно благодаря фашистам идея эвтаназии оказалась дискредитированной, и добровольный уход из жизни осуждается. И человек - уже не хозяин своей жизни, а на правах рабочей скотины.
Вс╦ - суета и томление духа

Прступников изолируют не всех, изоляция мера крайняя и временная.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Преступников изолируют, рассчитывая на то, что они перестанут быть уродами и возьмутся за ум. Если бы шансов на исправление не было, их бы не выпускали.
Вс╦ - суета и томление духа

Преступников изолируют по решению суда и слабоумных, кстати, наказывают иначе, чем психически здоровых.
Из этого топика я понял одно: для многих выходцев из бывшего СССР гуманизм - ругательное слово и употребляется исключительно в кавычках. Лагерно-барачное мышление. Ни малейшего понятия о причинно-следственных связях, или хотя бы попытки анализа того, почему же "здесь" - так, а на их бывшей родине, мягко говоря, иначе. Все бы по-своему переделали, рационализаторы хреновы. Тьма.

Почти каждое рационализаторство имеет до боли знакомые очертания - колючая проволока, вышки...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вспомнился что-то рассказ Мамлеева "Рационалист". Ассоциация, впрочем, весьма косвенная...
http://www.rvb.ru/mamleev/01prose/2stories/2centre/01-2-2-45.htm

Не совсем косвенная.
Мне на ум приходят здесь часто "Братья Карамазовы"
"Покажите русскому школьнику карту зв╦здного неба, о которой он до сих пор не имел ни малейшего понятия и на утро он верн╦т вам е╦ исправленною"
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Да, достоевщины тут хватает. Прям как у Вика Ерофеева на волжском теплоходе (разве что роль капитанов у нас играют модеры). Пора топить ветку во флуде:
"- Если капитана нет, все позволено,- плоско пошутил я. Капитан рассмеялся.
- Если капитана нет, то какой же я Бог? -хитро сказал он, демонстрируя зеркальное знание русской классики.
Мы говорим с ним о старшем брате Ленина, о понятии "счастье" в советской литературе, о коммуналках, о понятии "литературный успех", о том, почему все женщины брили лобок до 1920 года, а затем, как по команде, перестали; мы говорим о incendium amonis, парадоксах деконструктивизма в их опосредствованной связи с буддизмом, о тибетской практике тумо."
Виктор Ерофеев. Пять рек жизни

Отправитель: Derdiedas
Заголовок: Re: Хватит плодить уродов!
Послушайте, не наводите тень на плетень.
Вы-таки считаете идею изоляции уродов фашистской?
Ну вот изолируют же преступников, и никто никого фашистами не обзывает? А преступники разве не уроды? Именно о них шла речь изначально, и о той среде, которую они создают.
Значит, одних уродов изолировать надо, а других - сразу фашизм! Чем больше Вы выкручиваетесь, тем больше запутываете сами себя.
Кстати, именно благодаря фашистам идея эвтаназии оказалась дискредитированной, и добровольный уход из жизни осуждается. И человек - уже не хозяин своей жизни, а на правах рабочей скотины.
Всё
Преступники-пусть = уроды(моральные)
Но уроды не= преступники.Их в России называли в старину юродивые,блаженные,Божьи люди.
Даже преступникам, убийцам заменяют казнь на пожизненое заточение и они пересматривают всю свою жизнь, изменяются.
Не это ли главное, вместо того, что бы просто лишить физической жизни?
Хотя порой мне тоже хочется отомстить кому-то этой же мерой, когда тот зверствует.Но потом оказывается, что добро более действенно, чем зло- оно изменяет человека сильнее, оно играет по другим правилам, и поэтому преступник может перестроится.
Мне почему-то хочется считать моральными уродами тех, кто предлагает относится к другим , пусть опустившимся людям, как к скоту,пусть по физическим, психическим, профессиональным, статусным параметрам они и считают себя состоявшимися,КАЧЕСТВЕННЫМИ людьми. Екскьюзьми, пли-и-из!

БРАВО!!
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

Дорогая Лада, я целиком с Вами согласен. Речь в этом топике ид╦т не о юродивых или блаженных, а именно о моральных уродах, осознанно ведущих антисоциальный образ жизни, и благодаря этому плодящих уродов настоящих. Речь не шла о лишении жизни, это уже "зел╦ные" и иже с ними постарались перевести разговор в плоскость преступлений фашизма и нацизма с их массовыми убийствами и прочими преступлениями. Я не предлагаю относиться к "другим, пусть опустившимся, людям, как к скоту", точно так же, как я не собираюсь так относиться, к примеру, к преступникам. Преступников изолируют и дают им шанс на исправление, почему же с антисоциальными элементами нужно поступать иначе? Где тут фашизм? Проблема Вашего непонимания меня в том, что на меня вылили, так сказать, ведро эмоциональных соплей, и Вам приходится спорить не со мной, а с выдумками моих оппонентов. Повторяю, я против того, чтобы считать любых людей скотами, но я также и против того, что сами моральные уроды, позабыв проконсультироваться у Оли или Химика, считают скотами нормальных людей. И я видел своими глазами, что потакание этим уродам "заражает" других детей. Взгляните на статистику детской преступности, и Вам многое станет ясно. Далее, я не предлагаю никаких способов решения этой проблемы, и во многом не согласен с автором этого топика, но развешивать ярлыки считаю поступком недостойным, тем более со стороны Химика. Одно дело - дискуссия, обсуждение проблемы, и совсем другое - высосанные из пальца обвинения в фашизме или нацизме.
Вс╦ - суета и томление духа

это как раз тот случай, когда из двух зол следует выбрать меньшее
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Освежим ход дискуссии.
Автор anddeni (member)
Отослано 18/9/03 16:32
Заголовок Хватит плодить уродов!
И ведь что получается ≈ государство должно тратиться на слабоумных тунеядцев, растить их за счет других детей...Я предлагаю принудительно стерилизовать всех антисоциальных папаш или мамаш, а если недоглядели, что-то делать с их гарантированно неполноценными детьми прямо в роддоме. Ну не убивать, конечно, а отдавать в какие-то специальные приюты, изолированные от нормальных людей. Хотя, может, нужно действовать и жестче...
Игорь Н е с т е р е н к о, 52 года, Ульяновск
<www.aif.ru>
Автор Westfallen2003 (Pooh-Bah)
Отослано 18/9/03 17:01
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
на 100% согласен с автором пис"ма!

Автор Khimik (Химик)
Отослано 18/9/03 17:26
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
Вообще-то взгляды 100%-но фашистские. В гитлеровской Германии это называлось расовая гигиена.

Автор Derdiedas (old hand)
Отослано 24/9/03 20:15
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
Ваш ответ, дорогой Химик, был адресован не мне, но какие же цели он преследовал? Разве - не обгадить собеседника, коль уж Вы пишете: "Вообще-то взгляды 100%-но фашистские. В гитлеровской Германии это называлось расовая гигиена." Но при этом Вы прекрасно знаете, что автор топика ни в коей мере не касался национальности или расы "уродов". Что это, как не навешивание ярлыков?
Автор Khimik (Химик)
Отослано 25/9/03 16:31
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
В соседней ветке я привел ссылку на расовую гигиену...В частности:
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn13/n13_09p12.htm
...концепция расовой гигиены означала необходимость различения между представителями ╚витальной (жизненной) расы╩ и ╚низшими элементами╩ и соответствующего отбора. Одна из его идей состояла в том, что слабых детей и детей-инвалидов следует убивать сразу после рождения с помощью инъекции морфина... пропагандисты расовой гигиены┘призывали к подавлению репродуктивной способности низших элементов немецкого общества.
┘Частью немецкого министерства внутренних дел стала Государственная комиссия по научной регистрации наследственных заболеваний и подобных симптомов. Ее возглавил Филипп Боулер, руководитель канцелярии Гитлера┘.Боулер издал секретное распоряжение всем медицинским заведениям, врачам и медицинским сестрам, так или иначе связан╜ным с акушерством┘они долж╜ны были ┘сооб╜щать обо всех детях, ко╜торых мож╜но было заподо╜зрить в наличии психических дефектов, любых форм физических отклонений или параличей. Бюрократы из Комиссии отбирали детей, подлежащих уничтожению, и переводили их в специальные отделения 30 специально выбранных больниц, где детей умерщвляли с помощью инъекций люминала или, в некоторых случаях, просто морили голодом. Таким путем было убито не менее 5000 детей.
Автор Derdiedas (old hand)
Отослано 25/9/03 21:47
Заголовок Re: Хватит плодить уродов!
...на меня вылили, так сказать, ведро эмоциональных соплей, и Вам приходится спорить не со мной, а с выдумками моих оппонентов...развешивать ярлыки считаю поступком недостойным, тем более со стороны Химика. Одно дело - дискуссия, обсуждение проблемы, и совсем другое - высосанные из пальца обвинения в фашизме или нацизме...
Итак, я высосал что-нибудь из пальца? Не предлагал ли автор первоначального письма применить меры, в точности соответствующие использовавшимся в фашистской Германии? И после этого не Вы ли навесили на меня обвинения в стремлении "обгадить собеседника" и вылить на Вас "ведро эмоциональных соплей"?
Я понимаю, что извинений я от Вас не дождусь. Жаль. В приличном обществе люди обычно имеют достаточно порядочности отвечать за свои слова. Жаль, что это нельзя отнести к Вам.

Лучшая защита - это нападение. Вы, дорогой Химик, весьма искуш╦нны в искусстве спора и снова занимаетесь подтасовками. Никто не отрицает применения фашистами т.н. расовой гигиены, прислушайтесь: РАСОВОЙ. Вы искусно подсовываете фашизм под идеи автора топика, но там нет и в помине указаний на расу или национальность, так что это вс╦ впустую.
Меры, применяемые разными режимами, могут быть похожими, да вот к идеологии это не имеет отношения. Если фашисты развязывали войну против другого государства, руководствуясь своим, отличным от мнения руководителей этого государства, мнением, то можно ли проводить соответствующие параллели например, с США? Нет, и ещ╦ раз нет! Так что Ваши заявки про "меры, в точности соответствующие использовавшимся в фашистской Германии" - чистейшей воды профанация. Повторюсь: министр юстиции Германии, руководствуясь точно такой же "логикой", как и Вы, неудачно сравнила Буша с Гитлером. Поинтересуйтесь при случае, что с ней стало.
Вся Ваша бездарная патетика "В приличном обществе люди обычно имеют достаточно порядочности отвечать за свои слова..." похоже, именно к Вам не имеет отношения, ибо я отвечаю по существу, а Вы кликушествуете. И в этот спор Вы на белом коне врезались не подумав, (хотя говорили и не с Вами), рассчитывая нахрапом прижать Дердидаса к стенке. Не вышло, вот и выкручиваетесь.
К вопросу о Ваших "аргументах": эвтаназия - это ДОБРОВОЛЬНОЕ решение уйти из жизни. Процитированное Вами принудительное лишение людей жизни называется убийством, жаль, что Вы об этом не знаете.
Вс╦ - суета и томление духа

Увы, переубеждать Вас, похоже, бесполезно, так как Вы упорно отказываетесь разобраться в элементарных терминах.
рассчитывая нахрапом прижать Дердидаса к стенке.
Зато в этом нет никакой необходимости...

рассчитывая нахрапом прижать Дердидаса к стенке. Не вышло
"Я бы не стал параноиком, если бы все не хотели меня убить." (c)
К вопросу о подтасовках. Ну где я хоть слово сказал об эвтаназии? Что, по-Вашему, новорожденные добровольно решают уйти из жизни, чтобы не отягощать госбюджет?
Никто не отрицает применения фашистами т.н. расовой гигиены
И убийства неполноценных по их мнению детей. Ну и славно. Гуд бай.

эвтаназия - это ДОБРОВОЛЬНОЕ решение уйти из жизни

Термином Euthanasie во времена третьего рейха обозначали "Vernichtung unwerten Lebens". Ни о какой "добровольности" и речи не было.

А. Пардон. В той цитате проскочило. Приношу извинения высокомудрому г-ну Дердиедасу.
Вероятно, он хочет сказать, что тот, кто применяет нацистские методы, не обязательно нацист. Возможно, он меня и вправду ускользнул сей тонкий момент. Не обязательно, г-н Дердиедас, не обязательно. Но лучше и чище он от этого не становится.

это ассистированнуи уход из #изни, когда это делается гуманным методом, с врачом.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

. И я видел своими глазами, что потакание этим уродам "заражает" других детей. Взгляните на статистику детской преступности, и Вам многое станет ясно. Далее, я не предлагаю никаких способов решения этой проблемы, и во многом не согласен с автором этого топика
Я согласна, что очень много проблем в современном мире требует решения.Только хотелось, чтобы они решались как-то по людски..Если все спорящие считают, что они живут правильно (по правилам), то они(мы) должны быть сильнее, ведь правда?
А уверенный в своей силе человек( не только в физической,но и в моральной,уверенный в том, что он действует по правилам общечеловеческой морали) скорее всего будем добрым и будет решать все проблемы из принципов добра.Может все такие люди, которые опустились и ...- даны нам в качестве испытания- как же мы себя с ними будем вести?
(Нет тут еще одного оппонента, который с полгода назад в своем топике написал,как ему неприятно, что в России всегда жалели юродивых)Отсутствие жалости- не свидетельствует ли о том, что у человека в душе не хватает какого-то винтика?
(значит и он не может считаться полноценным ?)))Я здесь говорю в целом, а не о присутствующих, просто потому, что альтернативная точка зрения, как нужно относится к асоциальным людям имеет место быть, начиная со Спарты.А оправдать такую точку можно стараться хоть отсутствием денег у государства,хоть тяжелым положением народа во время войны, хоть борьбой за чистоту нации.
Правильно кто-то уже говорил- неизвестно, что получится из детей.Вспомните Ахматову,что-то:Когда б Вы знали, из какого сора, растут цветы, не ведая стыда.
А самое главное- мы не можем на 100% запланировать свою жизнь.Очень достойно ведут себя родители по отношению к своим детям,воспитывая их,дав им образование, и они вправе гордиться ими.
Но бывает у благополучных родителей их дети сдают их потом в дом престарелых (значит родители не смогли привить им чувство жалости?)или благополучная "золотая" молодежь прожигает жизнь в казино,с наркотой или спивается как и те дети, что из неблагополучных семей.
А еще не зря говорят, что не надо зарекаться.Не знаешь, что порой суждено, не придется ли оказаться на месте таких несчастных опустившихся людей, которые не знают, что творят.
Согласна, что предпринимать что-то можно, но даже та же стерилизация должна быть добровольной, а не по решению суда)))Нужно и таких людей уважать, не так ли?
У нас в городе вообще с моей точки зрения ужасная ситуация с бомжами.В то время, как находятся деньги на тучи новых особняков, вроде бы существует лишь одна ночлежка.
Кто-нибудь из вас, пройдя мимо замерзающего бомжа на асфальте, будет иметь спокойствие в душе?Пусть он сам виноват, но все же?
А дети, не совсем нормальные могут родиться в любой благополучной семье.

У нас в городе вообще с моей точки зрения ужасная ситуация с бомжами.В то время, как находятся деньги на тучи новых особняков, вроде бы существует лишь одна ночлежка.
Кто-нибудь из вас, пройдя мимо замерзающего бомжа на асфальте, будет иметь спокойствие в душе?Пусть он сам виноват, но все же?
в топике об Абрамовиче(Нищая Россия) уже было всем яснп сказано, что неча считать деньги в чужом кармане. Насколько мне сдается, многие пройдут мимо того бомжа со спокойствием в душе.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

В ответ на:

---

Я не понял, за кого вы обиделись: за фашистов или нацистов?

---

Да не за кого я не обиделся и не собираюс реваншизмом заниматься. НО не дадо зирк устраивать, гневно уличать в буддто бы фашисцких взлядах, постоянно игнорируя тот факт, чтио в истории и Иные примеры были, но поскольку эти примеры не ассоциируются с ужасом, гневом и преступлениям, то можно ввернуть дериват словечка "фашизм",тыкнуть на палец вниз, зацитировать историю раасовой гигиены и шитать себя правым.
Я вот что скажу - пока жареный пИтух в попу не клюнет можно рассусоливать о безрграничной толератности к тем, кто пользуется этим, спускаясь вниз по социальной лестнице, да еше и асоциалных отпрысков вырашивая. Как только у "Иже" дети появятся и СТОЛКНУТСЯ с тем фактом, что не всегда можо защитится от этих уродов, тогда взляды поменяются. Гарантирую.
Филосовствовать за монитором и клавой можно до тех пор пока все АБСТРАКТНО.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

1. Предупреждение за тетю Олю. Следующая остановка - БАН.
2. По сути вопроса: то, что я взял с российского сайта на русском языке не означает, что данное определение принято в России. Знатоку Гугля это вроде должно быть понятно.
Фашизм в строгом понимании слова имел место быть только в Италии. В немецком языке есть достаточно строгое различе между терминами фашизм и национал-социализм. В других языках, в частности, в русском - нет. Спасибо за проявленное недюжинное внимание к деталям и глубокий интерес к практической семантике.

---

1. Спасибо мне через одну . Я ведь на знатока гуггля не обижаюсь и сделать в отличие от вас ничего не могу. Ни вотум недоверия выразить ни погоны снять ни рейтинг понизить. Только гордо "хлопнуть дверью" и уйти. Ничего уничижаюешего в слове "тетя" не было кстати.
2. Вгляды также можно было на 100% Спортанскими назвать - но еффекта не возымело бы соответствуюшего.
3. Вы так и не сказали почему я и иные не имеют права судить.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

В других языках, в частности, в русском - нет.

---

Ка это нет - есть. Это в СССР не было
............
Толково-словообразовательный
ФАШИЗМ м.
1. Идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом-победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику.

<
http://www.shoa.de/faschismus.html
Begriff
Mit dem Begriff Faschismus werden eine Reihe von politischen Bewegungen und Systemen beschrieben, die zu Beginn des 20. Jahrhunderts entstanden und charakteristische Gemeinsamkeiten besitzen: ausgeprägte Orientierung auf eine Führerperson, nationalistische, antikommunistische, antidemokratische und antipluralistische Einstellung sowie ein gewalttätiger Wille zur Macht und Verherrlichung des Militärischen. Die faschistischen Bewegungen verstehen sich als Ideologien, denen es um eine weltanschauliche Gestaltung des Denkens und Handeln der Menschen geht. Das Volk wird als willenlose "Masse" begriffen, die beliebig formbar ist. Antisemitisches und rassistisches Gedankengut finden sich in allen faschistischen Bewegungen, am ausgeprägtesten in Deutschland. Das Wort Faschismus leitet sich vom italienischen "fascio" bzw. lateinischen "fascis" (dt. "Bund"). "Fasces" waren ursprünglich die Rutenbündel, die die römischen Liktoren in der Antike als Zeichen ihrer Machtbefugnisse trugen.
...........
http://www.idgr.de/lexikon/stich/f/faschismus/faschismus.html
Der Faschismus ist eine politische Bewegung, die nach 1917 in Italien entsteht. Die Bewegung beruft sich unter anderem auf agrarrevolutionäre Vereinigungen der Landarbeiter, die sich bereits 1890 gebildet hatten und sich fasci rivoluzionari nannten.
Der einstige Marxist Benito Mussolini nahm 1915 den Ausdruck fascio für die "Interventisten" auf; 1919 gründete er in Mailand mit 40 Gefährten den ersten fascio di combattimento (Kampfbund).
Die faschistische Bewegung ist trotz des national- und sozialrevolutionären Anspruchs in ihren Zielen totalitär, antiliberal, antidemokratisch und antiparlamentarisch, sie vertritt einen extremen Nationalismus, dem sich das Individuum bedingungslos unterzuordnen hat, verfolgt expansionistische Ziele, ihre Struktur ist autoritär und hierarchisch. Die faschistische Bewegung verstand sich auch als Gegenkraft zum italienischen Kommunismus. Ausserdem pflegt die faschistische Bewegung eine kultische Verehrung ihres Führers Mussolini, der sich zum "Duce" erklärte. 1921 bildete sich aus Mussolinis Kampfbund die Partito Nazionale Fascista (PNF). Innerhalb der PNF wiederum organisierte sich ein Wehrverband, die "Schwarzhemden" genannt, die die Straßen terrorisierten und Abweichler und politische Gegner verfolgten. Dabei kam es oftmals zu gewalttätigen Übergriffen.
.....
Der totalitäre Nationalsozialismus in Deutschland teilte zwar viele Merkmale der faschistischen Bewegung (insbesondere das Führerprinzip), unterscheidet sich aber vor allem in seinem Antisemitismus, der über die Entrechtung der Juden in deren systematische Vernichtung mündet, ganz wesentlich vom italienischen Faschismus. Mussolini hielt auch an Monarchie und Kirche fest, für Hitler Ausdruck einer "konservativen Verfallserscheinung".
Auch nach 1945 gibt es verschiedene faschistische Diktaturen, vor allem in Mittel- und Südamerika sowie in anderen Ländern der südlichen Hemisphäre. Der argentinische Peronismus ist ideologisch mit dem Faschismus verwandt.
Im kommunistischen Propagandagebrauch wurden alle westlichen Demokratien mit dem Begriff Faschismus belegt. In der Studentenbewegung der 60er Jahre kam es zu einer intensiven theoretischen Auseinandersetzung mit dem Faschismusbegriff. Bei dieser Theoriediskussion wurde zum einen auf die Faschismusstudien der Frankfurter Schule zurückgegriffen (z.B. Adorno: Studien zum autoritären Charakter), zum anderen aber oftmals der Faschismusbegriff des Parteikommunismus übernommen.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

это ассистированнуи уход из #изни, когда это делается гуманным методом, с врачом.
Повторюсь: в то время этим термином обозначали нечто другое (см. выше)

похоже, что Вы слышите только себя... у Химика было: Боулер издал секретное распоряжение всем медицинским заведениям, врачам и медицинским сестрам, так или иначе связан╜ным с акушерством┘они долж╜ны были ┘сооб╜щать обо всех детях, ко╜торых мож╜но было заподо╜зрить в наличии психических дефектов, любых форм физических отклонений или параличей. Бюрократы из Комиссии отбирали детей, подлежащих уничтожению, и переводили их в специальные отделения 30 специально выбранных больниц, где детей умерщвляли с помощью инъекций люминала или, в некоторых случаях, просто морили голодом. Таким путем было убито не менее 5000 детей.
. Вы всерьез считаете, что это были какие-то другие, не немецкие, дети? Или те 400 тысяч стерилизованных инвалидов тоже были другой нации или расы? Вот и получается, что параллель провести можно спокойно - эксперименты по принудительной стерилизации и по изоляции, а в дальнейшем и более жестким мерам ("детей умерщвляли с помощью инъекций люминала или, в некоторых случаях, просто морили голодом."), призванным сохранить бюджетные средства (действительно, чего на этих уродов еще и лекарства тратить, сами сдохнут от голода!), применялись в фашистской Германии, так как должны быть названы подобные взгляды? негуманными? не слишком ли мягко для подобного рода изуверств?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

Вы всерьез считаете, что это были какие-то другие, не немецкие, дети? Или те 400 тысяч стерилизованных инвалидов тоже были другой нации или расы? Вот и получается, что параллель провести можно спокойно - эксперименты по принудительной стерилизации и по изоляции, а в дальнейшем и более жестким мерам ("детей умерщвляли с помощью инъекций люминала или, в некоторых случаях, просто морили голодом."), призванным сохранить бюджетные средства (действительно, чего на этих уродов еще и лекарства тратить, сами сдохнут от голода!), применялись в фашистской Германии, так как должны быть названы подобные взгляды? негуманными? не слишком ли мягко для подобного рода изуверств?

---

Госпожа Вика речь не только о физических уродах, сирых и согбенных а о вполне наглых существах
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

а о вполне наглых существах

Это Вы новорожденных имеете в виду ?

Новорожденных, чьи родители - наглые существа. Неужели не понятно? Чем больше вы выкручиваетесь, тем больше сами запутываетесь.

Знаете, Вы своими постингами, а равно и отношением к языку, на котором пишете, вызываете у меня чувство здоровой неприязни, потому что, на мой взгляд, являетесь угрозой всему тому, что я привыкла называть нормой. Поэтому я Вам заявляю - Вы просто обязаны, вместе со всеми Вашими чада и домочадцы немедленно подписать разрешение о собственной эвтаназии, т.к. Вы - угроза здоровому обществу в моем лице.
В общем - подобным наглым существам не место среди нормальных и полезных членов общества вроде меня.
Что Вы на это имеете возразить? ... только не надо доказывать, что Вы имеете право на жизнь, я решила, что у Вас такого права нет...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Так в этом-то и сол, что нази считали это гуманизмом по отношению к человечеству, и производили это не при помощи врачеи , но при содеиствии.Врачи находили наиболее "подходящие" средства, проводили исследования.Для нас это убииство, потому что умирали наши люди.Это мо#но отнести к газовым камерам.Массовы расстрелы евтаназиеи назват нелзя.
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

.Для нас это убииство, потому что умирали наши люди
Мда...
Избави бог от друзей, с врагами как-нибудь сам разберусь...
Людоедство на марше...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вик, а ты подумай, по логике г-на Дердиедаса: если ты убил невинного человека, ребенка, новорожденного другой расы, национальности - ты нацист, и это - холокост. Ну а если своей - нормалек. А?

У Келли та же логика, она типичная абсолютно.
Невзоровская. Будановская.
Наши всегда правы.
Чужаков - ...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

где это вы подсмотрели?? обоснуите,,, отвечаите за свои слова, вед вы #е модератор,,,где я сказала, что наши всегда правы, а чу#аков,,,

Выше прив╦л цитату - красным выделил, про убийство.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

я очень надеюсь, что все-таки нет... но от того, что многие здесь приводят доказательства в пользу письма этого "любителя детей", мне просто становится не по себе... так же, как мне не по себе стало от рассуждений "ученых" в начале 90-х о том, что дети от межнациональных браков рождаются заведомо неполноценными и не могут расти и воспитываться вместе с "чистокровными" детишками...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Под одну гребенку людеи - не интеллигентно, но вам простително.Откуда #е вам научится?? Ладно еще с Невзоровым, да и толко потому, что лично была знакома и юноша он очен обаятелныи.А с осталными,,,в следующии раз думаите,,,для разнообразия!
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

Какие греб╦нки?
Подобный вашему релятивизм - убили наших или убили ненаших, вещь крайне популярная.
Только об этом написал.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

наконец-то поняла,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,

В ответ на:

---

Знаете, Вы своими постингами, а равно и отношением к языку, на котором пишете, вызываете у меня чувство здоровой неприязни, потому что, на мой взгляд, являетесь угрозой всему тому, что я привыкла называть нормой. Поэтому я Вам заявляю - Вы просто обязаны, вместе со всеми Вашими чада и домочадцы немедленно подписать разрешение о собственной эвтаназии, т.к. Вы - угроза здоровому обществу в моем лице.
В общем - подобным наглым существам не место среди нормальных и полезных членов общества вроде меня.

---

Готов к исполнению вашегоприговора ВАШИМИ ЖЕ руками - я соотв. заявление подпишу. Токма в конзе приришу что госпожа Вика приравнивает отношение к языку с нарушением физической неприкосновенности личности.
Ничо вика я вам писал и еше напишу - пока ВАШЕГО ребенка не каснется - рассуждайте дальше и думайте что сможете зачитить его САМИ
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Отправитель: оля.де
Заголовок: Ре: Хватит плодить уродов!
А. а о вполне наглых существах
О. Это Вы новорожденных имеете в виду ?

---

Нет - вполне не ново рожденных 8-9 летних и старше от алконоидов зачатых
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Хорошо, пусть так (хотя мы вели разговор об отборе в роддомах)... Все равно не ясно, к чему была Ваша фраза о "наглых существах". Вы их умервщлять решили, или что ?

ну, зачем деньги тратить, которые вполне можно пустить на более правильные цели? закрыть в лагеря - и пусть там вымирают от голода... правда, не забыть еще при этом использовать их на каких-нибудь работах - все польза... еще можно на органы разобрать - для нормальных людей...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Дмитрий Горчев
ПЛАН СПАСЕНИЯ
Людей необходимо уничтожать.
От них уже просто житья никакого не стало: в метро сесть некуда, в магазинах не протолкнешься, семечками все заплевали. Люди расхватали все прекрасные вещи: зайдешь в магазин, а там остались одни картонные сосиски и кособокие пиджаки. Даже продавцы уже спохватились: на те вещи, которые им самим нравятся, они специально ломят такие цены, чтобы никто не купил.
И главное, нет от них никакого спасения.
Запрешься у себя в квартире, так нет: звонят, сволочи! В дверь, по телефону, в пять утра, сорок восемь звонков. "Да!!! Алло!!!" "Что новенького?" - спрашивают. Всех уничтожать.
Чтобы от людей убежать, нужно сначала полчаса в метро на эскалатор проталкиваться, потом в электричке два часа про пластмассовые чудо-веревки слушать и еще час через бурьян в самую черную чащу прогрызаться, чтобы выйти, наконец, на поляну. А там уже насрано, в самой середине. И бутылка от кока-колы.
Пустыня, джомолунгма, антарктида, Луна - нигде спасения нет. Вылезут и бутылочку спросят. Или как дела.
Поэтому - уничтожать.
Для начала нужно всем желающим раздать автоматы и сказать, что им ничего не будет.
Уже через день половина начальников, зятьев, тещ, свекровей и тамбовских родственников будет валяться в лесопосадке.
Трамваи утопить, метро засыпать, нечего шастать туда-сюда, пусть дома сидят, детей воспитывают как следует, а то все стены хуями изрисовали уже.
Отключить воду. Когда спросят, где вода, ответить: "Выпили. Сами знаете, кто".
Бани взорвать, сказать, что чеченцы. Электричество отключить, сказать, что хохлы.
Через неделю еще живых собрать на площади и рассчитать на первый-четвертый. Первых-вторых расстрелять на месте, третьих объявить сраным говном, четвертых - сверхчеловеками.
Сраное говно поселить в бараки и кормить червивым горохом. Сверхчеловеков поселить в Кремль и Эрмитаж, и кормить одними устрицами. В туалет не выпускать. Каждую пятницу проводить среди сверхчеловеков розыгрыш лотереи. Кто выиграл, того уничтожать.
Установить полную диктатуру. Диктатора назначать по понедельникам из сраного говна. В воскресенье вечером расстреливать. С вечера воскресенья до утра понедельника - полная анархия. Все ебут всех. Кого не ебут, того уничтожать. В шесть утра все на работу.
Через год всех еще живых посадить в баржу и утопить.
Выйти на поляну, проверить - если опять насрано, все повторить.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить

[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит

#199