Deutsch

Скоро бойня!

2745   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
  RVW коренной житель19.02.08 17:27
19.02.08 17:27 
в ответ Ален 19.02.08 13:45
Согласен с вами,что "палестинский случай" не имеет ничего общего с косовским.Да и с баскским,курдским,корсиканским или североирландским примерами тут далеко не всё совпадает. .Косовский случай полностью сравним только с примерами непризнанных сепаратистских гос-в:Турецкая республика Сев.Кипра,4 непризнанных республики в СНГ(Приднестровье,Абхазия,Юж.Осетия.Карабах).Да ещё непризнанная республика тамилов на северо-востоке Шри Ланка.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
И Абхазия с ЮО при этом!
Нет уникальных отдельных случаев.У Абхазов и Осетин тоже был геноцит и исторически тоже.Они уже 17 лет добиваются независимости.Да сейчас после Косово не надо некому ничего доказывать.Закон уже в ж...!!!Видел как узкоглазый в ООН от вопроса убежал"законно ли признание независимости".Лох купленный штатами.Кто его туда поставил?
А дёрнется Михаил и его успакоят, когда ЮО и Абхазия присоеденится к России.
Слышал выступление Миронова?
Венца и скиптра Византии
Вам не удастся нас лишить!
Всемирную судьбу России -
Нет, вам её не запрудить!..
(Ф. Тютчев)
  RVW коренной житель19.02.08 17:29
19.02.08 17:29 
в ответ Greutung 19.02.08 15:13
Тогда немедленно в Косово.
и не возвращайся
================================================================================
Будешь с косоварами раскуриватся!!!
  Kneiff знакомое лицо19.02.08 18:13
19.02.08 18:13 
в ответ ВиКо 18.02.08 20:56
В ответ на:
а в переводе с сербского "Метохия" означает как "церковные владения

Вообщето не с сербского а греческого - "церковный удел".Казалосьбы разница не большая, какая дескать разница, с греческого ли, с сербского ли, однако это может изменить некоторые изначальные положения.
ВиКо знакомое лицо19.02.08 19:18
ВиКо
19.02.08 19:18 
в ответ Iliacarmiel 19.02.08 10:09, Последний раз изменено 19.02.08 19:51 (ВиКо)
В ответ на:
Это только "навскидку":
http://www.newsru.com/russia/15feb2008/kosovo33.html
http://www.newsru.com/russia/17feb2008/mirinov.html
Остальной информационный поток на эту тему найдете в Google
Отмчечу, что пока это лишь политическое намерение.

МИД России обещает "скорректировать линию" в отношении Абхазии и Южной Осетии в случае одностороннего провозглашения независимости Косово. Это регионы, "подавляющее большинство населения которых имеет российское гражданство", и им будут помогать из России, говорится в заявлении.
Россия конкретно готова применить "косовский прецендент". Где написано?
Или "скорректировать линию" и есть, по Вашему, - применить "косовский прецендент"?
"Провозглашение и признание независимости Косово поставит Россию перед необходимостью корректировки линии в отношении Абхазии и Южной Осетии, , - говорится в сообщении МИД РФ, опубликованном в пятницу по итогам встречи главы МИД России Сергея Лаврова с президентами Абхазии и Южной Осетии Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты.
Россия конкретно готова применить "косовский прецендент". Где написано?
Само сабой разумеется, что любое государство должно реагировать на любые изменения в мировой политике и, соответственно, корректировать свою линию в отношениях с другими.
Вообще не понял.
В сообщении МИД говорится: Россия рассматривает возможность существенного увеличения объемов оказываемой им финансово-экономической и гуманитарной помощи. "При этом Россия подтверждает свое неизменное стремление содействовать мирному урегулированию грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов и всемерно противодействовать любым попыткам решать проблемы силовыми методами", - подчеркивают в российском внешнеполитическом ведомстве.
Увеличение объемов помощи значит признать независимость? Оригинально!
"Высказана озабоченность по поводу деструктивных последствий, которые может повлечь за собой признание независимости Косово. Такой шаг предполагает пересмотр общепризнанных норм и принципов международного права, способен привести к подрыву устоявшихся правил и этики межгосударственного общения", - цитирует сообщение МИД РФ "Интерфакс".
И здесь ничего не нашел в плане применить "косовский прецендент".
Классная 2-ая ссылка. Там больше озабоченности российских политиков от произошедших событий на Балканах в эти выходные. Но вот о готовности применить "косовский прецендент" ни слова...
Уважаемый, Вам наверное хотелось это увидеть так как пишите. Да так сильно хотелось, что и УВИДЕЛИ...
Намерения России очевидны, но ни слова про готовность применить "косовский прецендент".
Остальной информационный поток на эту тему такой же?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо знакомое лицо19.02.08 19:48
ВиКо
19.02.08 19:48 
в ответ Kneiff 19.02.08 18:13
В ответ на:
Вообщето не с сербского а греческого - "церковный удел".Казалосьбы разница не большая, какая дескать разница, с греческого ли, с сербского ли, однако это может изменить некоторые изначальные положения.

Учитывая, что прародителем православия была Греция, вполне возможно, даже скорее всего так оно и есть, что изначально это слово было греческим. И не меняет сей факт никаких изначальных положений.
В России ранее так же не было таких слов как "ярмарка" (от нем. Jahrmarkt), "галстук" (от нем. Halstuch), "фартук" (польск. fartuch от нем. vortuch) и др., пока не пришли немцы-голандцы при Петре. Теперь это свои русские слова... Отгадайте, откуда появилось слово "ярочка" (годовалая телочка) в русском языке?
А слово "инженер" пришло из Франции. А к французам оно попало из латыни. В свою очередь латынь - язык исчезнувшей Иллирии и ее потомками считаются греки и албанцы. Что бы это могло значить? Или, какие изначальные положения все это меняет?
Не вижу "криминала".
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
Iliacarmiel постоялец19.02.08 19:53
19.02.08 19:53 
в ответ ВиКо 19.02.08 19:18
/Уважаемый, Вам наверное хотелось это увидеть так как пишите. Да так сильно хотелось, что и УВИДЕЛИ.../
Да, я увидел, что вам было не лень переписывать то, на что я вам просто даю ссылки. Это конечно, хорошо, что вы хотя бы не поленились поработать клавиатурой и "мышкой". Но при этом было бы также неплохо, если бы напрягли "серое вещество своего головного мозга" и постарались бы хотя бы сделать выводы из всего прочитанного (и даже переписанного !) вами
Кстати, вот вам еще одна ссылка: http://www.newsru.com/russia/19feb2008/ivanovreaction.html
Чтобы вам было легче, помогу вам: в этом выступление большого "знатока" международного права г-га Иванова (кстати, первого вице-премьера России - это так, к слову) речь опять таки идет о том, что Россия рассматривает "косовский прецендент" именно как "правовой прецендент", дающий право воспользоваться таковым как самим непризнанным республикам, так и (соответственно) по отношению к ним со стороны уже существующих государств. Правда, здесь г-н Иванов почему-то считает, что основание так считать ему дала именно позиция ООН, членом Совбеза которой Россия также является, а значит - если следовать логике самого Иванова- несущей как минимум часть ответственности за то, что позволила ООН давать повод так считать.
Хотя на самом деле многие другие государства-члены ООН, в частности ЕС и США не считали, не считают и вряд ли вообще когда нибудь будут считать, что "косовский прецендент" вообще является "прецендентом" и тем более "правовым прецендентом". В отличие от России, ЕС и США настаивали, настаивают и будут дальше настаивать на том, что "кососовский прецендент" является лишь "уникальным случаем", который априори (в принципе) не может считаться каким-либо прецендентом, тем более правовым и, значит, его нельзя в принципе применить в дальнейшем по отношению к кому бы то ни было.
Коротко говоря: Россия вопреки ЕС и США считает, что "косовский прецендент" каким-то образом нарушает международное право и даже разрушает саму систему мироздания, причем именно потому, что якобы дает право всем и вся воспользоваться "косовским прецендентом" в других, как представляется России, аналогичных (якобы) случаях. Т.е. наотрез отказывается говорить об "уникальности", упрямо настаивая на "преценденте".
Надеюсь, что на этот раз вы сможете не только прочитать, но и понять прочитанное.
Между прочим, в интернете вы можете найти информацию и о том, как официально отреагировала та же Грузия на официальные же (подчеркиваю - официальные !) заявления российского МИДа по этому самому "косовоскому преценденту". Т.е. какие выводы из сказанного российском МИДом сделало государство, на территории которой как-раз и существуют два сепаратистиских образования, о которых я говорил ранне (см.выше)
P.S.Да, кстати, вместо того чтобы так усердно делать "выписки" из приведенных мною ссылок , по которым каждый желающий сможет и без вашей (хотя сделанной вами от чистого сердца) помощи ознакомиться с материалом (при наличие желания, конечно) и улучить автора ссылок в "искажение фактов", вы бы лучше потратили время на изучение истории Ближнего Востока. Поверьте, пользы будет гораздо больше.

Удачи !
Iliacarmiel постоялец19.02.08 19:58
19.02.08 19:58 
в ответ Iliacarmiel 19.02.08 19:53, Последний раз изменено 19.02.08 19:59 (Iliacarmiel)
Кстати, хотел бы обратить внимание уважаемых модераторов на следующую цитату одного из участников обсуждения, который не только позволяет себе тыкать всем и вся, но и еще (как мне представляется) впрямую нарушет правила форума следующими "перлами:
/Видел как узкоглазый в ООН от вопроса убежал"законно ли признание независимости".Лох купленный штатами.Кто его туда поставил?/
Или же оскорбление генерального секретаря ООН, да и еще по этническому признаку уже является на форуме нормальным явлением ?

ВиКо знакомое лицо19.02.08 20:20
ВиКо
19.02.08 20:20 
в ответ Iliacarmiel 19.02.08 19:53
В ответ на:
Да, я увидел, что вам было не лень переписывать

А Вы в подобных случаях все еще переписываете? Это безумие!!!
Уверяю Вас, что возможности компа достаточно большие и можно просто КОПИРОВАТЬ. Изыщите время изучить его.
В ответ на:
Кстати, вот вам еще одна ссылка: http://www.newsru.com/russia/19feb2008/ivanovreaction.html

Подавая людям ссылки из инета, выделяйте их таким образом, что бы желающий мог просто кликнуть на нее мышкой и увидеть желаемое.
А вот так:http://www.newsru.com/russia/19feb2008/ivanovreaction.html
Чтобы вам было легче, помогу вам:
выделяете адресок ссылки и нажимаете , мышкой естественно, на кнопочку "URL" в верхнем ряду 5-ая справа.
В ответ на:
Хотя на самом деле многие другие государства-члены ООН, в частности ЕС и США не считали, не считают и вряд ли вообще когда нибудь будут считать, что "косовский прецендент" вообще является "прецендентом" и тем более "правовым прецендентом". В отличие от России, ЕС и США настаивали, настаивают и будут дальше настаивать на том, что "кососовский прецендент" является лишь "уникальным случаем", который априори (в принципе) не может считаться каким-либо прецендентом, тем более правовым и, значит, его нельзя в принципе применить в дальнейшем по отношению к кому бы то ни было.

Помогите увидеть УНИКАЛЬНОСТЬ косовского случая от других подобных.
А что, ЕС единогласно выразил свое мнение по этому поводу? Кажется Испания там же находиться. Болгария и Румыния тоже.
Наверное ЕС состоит только из Франции, Великобритании, Германии и Италии (?).
В ответ на:
Между прочим, в интернете вы можете найти информацию и о том, как официально отреагировала та же Грузия на официальные же (подчеркиваю - официальные !) заявления российского МИДа по этому самому "косовоскому преценденту". Т.е. какие выводы из сказанного российском МИДом сделало государство, на территории которой как-раз и существуют два сепаратистиских образования, о которых я говорил ранне (см.выше)

Я знаю как она, Грузия, отреагировала на независимость Косово.
Укажите пожалуйста принципиальную разницу между сербской проблемой и грузинскими, по которым можно судить об "уникальности" косовского случая в мировой практике.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  zodiak_aw местный житель19.02.08 20:31
19.02.08 20:31 
в ответ ВиКо 19.02.08 20:20
пожалуйста принципиальную разницу между сербской проблемой и грузинскими, по которым можно судить об "уникальности" косовского случая в мировой практике.
- на это не могут ответить даже те кто эту "уникальность" утвердил и определил, это скорей предлог америки для достижения поставленной цели, оон и то не может сказать правомерно это или нет...
ВиКо знакомое лицо19.02.08 20:41
ВиКо
19.02.08 20:41 
в ответ zodiak_aw 19.02.08 20:31
В ответ на:
на это не могут ответить даже те кто эту "уникальность" утвердил и определил, это скорей предлог америки для достижения поставленной цели, оон и то не может сказать правомерно это или нет...

Это получается 2-ая серия штатовского фильма "Химическое оружие Ирака"?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
golma1 злая мачеха19.02.08 20:52
golma1
19.02.08 20:52 
в ответ RVW 19.02.08 17:27
В ответ на:
Видел как узкоглазый

Нарушение правил ДК. ban
Iliacarmiel постоялец20.02.08 07:51
20.02.08 07:51 
в ответ ВиКо 19.02.08 20:20, Последний раз изменено 20.02.08 09:44 (Iliacarmiel)
/Я знаю как она, Грузия, отреагировала на независимость Косово./
Уже хорошо. Но я вам рекомендовал ознакомиться с информацией не о том, как Грузия отреагировала на признание независимости Косово, а о том, как Грузия отреагировала на заявления МИД России по поводу "косовского прецендента".
Поверьте, от того, что вы будете с упорством, достойного лучшего применения постоянно задавать мне вопросы типа "Укажите в чем "уникальность"... (и на которые я не имею ни малейшего желания отвечать, поскольку не являюсь ни юристом, ни тем более специалистом по международному праву) ваше понимание того, о чем я вам говорю вряд ли улучшится.
Я попытаюсь вам еще раз (надеюсь, что в последний) кратко изложить мою позицию по обсуждаемой теме.
Так вот, в чем бы ни заключалась "уникальность" косовского случая (или же - если вы так хотите- в чем бы не заключалась ошибочность этого представления об "уникальности" со стороны ЕС и США, а со вчерашено дня фактически и со стороны ООН) совершенно очевидным остается то, что ЕС и США однозначно и бесповоротно придерживаются твердой позиции об "уникальности" этого случая.
Напротив, Россия считает, что косовский случай необходимо рассматривать не иначе как "косовский прецендент", причем не только и не столько в политическом, но в большей степени как в правовом смысле и.е. что этот самый "прецендент" является универсальным инструментом решения всех случаев, подобных косовоскому (причем мнение России здесь также отнюдь не является истиной и без сомнения также может быть ошибочным).
Я лично не берусь судить о том, какое из двух вышеприведенных мнений (т.е. об "уникальности" или же об "универсальности") является наиболее верным и соответствующим нормам и духу международного права. Об этом пусть спорят эксперты, имеющие соответствующие образование и знания.
Я лишь констатирую тот факт, что в случае попытки со стороны России на практике применить свою позицию об "универсальности" косовского "прецендента" (ни чуть не оспаривая самого права России поступать именно так !) по отношению к сепаратистким образованиям на территории бывшего СССР ее могут (и будут - уверен в этом !) ожидать весьма серьезные последствия как то:
-развязывание нового вооруженного конфликта у самых южных гранци России, (т.е в Закавказье), причем на международном уровне, поскольку в этот конфликт окажется вовлеченной Грузия и, как следствием этого, неиминуемым перерастанием этого конфликта в новую кавказскую войну уже на территории самой России.
-выход чеченской проблемы, до сего времени остающейся "исключительно внутренним делом" самой России также на международный уровень, поскольку использование Кремлем "косовоского прецендента" по отношению к сепаратистским образованиям на территории бывшего СССР автоматически сделает возможным применение этого самого "прецендента" со стороны других государств по отношению к Чечне, а в долгосрочной перспективе и к любому другому национальному субъекту российской федерации при первом же проявление ими сепартистских намерений.
Таким образом все сводется к тому, что ЕС и США, заявляя об "уникальности" косовского случая гарантируют то, что с их стороны новое применение этого опыта не озможно по отношению к кому бы то ни было. Не исключая Южную Осетию, Абхазию, Приднестровье, Корсику, Страну Басков, Ольстера и Чечню...
Россия же, говоря именно о "преценденте" оставляет за собой право использовать его по своему усмотрению. На что, конечно, же имеет полное право, но одновременно создает все предпосылки для очень и очень серьезных последствий такого шага по отношению к собственной же территории и политико-государственному устройству (как я уже говорил, главный пример - Чечня).
Повторюсь еще раз: пока, кроме политических заявлений о намерение считать косовский случай именно "прецендентом" Россия еще (слава Богу !) не сделала реальных юридических и правовых шагов в этом аправление. Надеюсь, что так оно будет и далее. Но уверенности этом у меня лично, увы, нет.
А значит, надо заранее быть готовым к тому, что последствия, о которых я говорил и говорю, более чем возможны и, в самом худшем случае, попросту неизбежны.
/А что, ЕС единогласно выразил свое мнение по этому поводу? Кажется Испания там же находиться. Болгария и Румыния тоже.
Наверное ЕС состоит только из Франции, Великобритании, Германии и Италии (?)./
Вы, похоже, неисправимы ! Где вы увидели, что я написал об "единогласном" мнении ЕС ?!
Цитирую самого себя: "Хотя на самом деле МНОГИЕ другие государства-члены ООН, в частности ЕС и США .../
Что означает: "МНОГИЕ другие государства-члены ООН, в частности ЕвросоюзА и Соединенные Штаты Америки..." и далее по тексту.
Но если вы по аналогии с вашим собственным убеждением о том, что ПА находится в Израиле (цитирую вас буквально : "Палестинской автономией в Израиле") считаете, что "ЕС" - это одно государство, тогда мне вам больше нечего сказать...
Но если вы все-таки в курсе того, что "ЕС" - это сообщество 27-ми независимых государств, то добавлю лишь, что минимум 17-ть из них согласны признать (а некоторые уже даже и сделали это) независимость Косово в самое ближайшее время, причем без всяких претензий к позиции об "уникальности" косовоского случая.
Кстати, даже те государства, которые пока еще не готовы этого сделать т.е. не готовы признать независимость Косово (а среди них, в частности, Испания, Кипр, Словакия, Румыния ...) , то в любом случае и они не оспаривают того, что косовоский случай является именно "уникальным" ! В противном случае та же Испания (к примеру) заявила бы о нем как о возможном "правовом преценденте", что автоматически стало бы фактором, угрожающим ее суверинитету. Но испанцы против признания Косово вообще, так сказать в принципе (по известным причинам), однако об оценке косовоского случая в качестве именно "правового прецендента" с их стороны нет ни слова ! Или, по крайней мере, я лично нигде не встречал подобных высказываний со стороны официальных лиц испанского правительства...
P.S. Особо подчеркну, что меня абсолютно не интересует и мне полностью безразлично мнение о косовском случае со стороны лидеров, вожаков и "князьков" так называемых "непризнанных республик" на территории бывшего СССР, а равно и всех иных сепартистских образований (движений) на территории самой Европы. Какие бы иллюзии, радужные надежды или еще что-то в этом роде они при этом не выводили бы из косовского случая для себя. Поэтому убедительно прошу мне вопросов на эту тему не задавать.
/Уверяю Вас, что возможности компа достаточно большие и можно просто КОПИРОВАТЬ. Изыщите время изучить его./
Повторю уже в который раз: прежде чем отвечать, потрудитесь внимательно прочитать то, что написал вам собеседник. А я вам уже однажды сделал комплимент на счет того, что вы готовы неустанно трудиться кливиатурой и "МЫШКОЙ". И, как я вижу, вы продолжайте делать большие успехи на этом поприще. Поверьте, я очень рад.
Ну, а на насчет ссылок. Вы, конечно, как большой компьютерный специалист должны знать, что существует два вида ссылок - активные и НЕ АКТИВНЫЕ. Так вот, право выбора того, ссылку какого рода указывать я оставляю за собой.
ноль коренной житель20.02.08 09:43
ноль
20.02.08 09:43 
в ответ Iliacarmiel 20.02.08 07:51
В ответ на:
Таким образом все сводется к тому, что ЕС и США, заявляя об "уникальности" косовского случая гарантируют то, что с их стороны новое применение этого опыта не озможно по отношению к кому бы то ни было. Не исключая Южную Осетию, Абхазию, Приднестровье, Корсику, Страну Басков, Ольстера и Чечню..

чрезвычайно трудно в вашем многословии зацепиться за мысль..))
парадокс... вам не хватает знаний для того, чтобы оценить "уникальность" косовского случая, но
рвзобраться с его"универсальностью" вам не составляет никакого труда..)))
США уже выступает " гарантом" мира и демократии во вс╦м мире..
Единственное, что они могут гарантировать, это то, что их интересы будут стоять всегда выше интересов кого-либо))
yuri67 завсегдатай20.02.08 09:51
yuri67
20.02.08 09:51 
в ответ ноль 20.02.08 09:43
интересно как Сербы вернут себе теперь Косово? мирным пут╦м албанцы не отдадут...Останется войска ввести (и при этом попросить Россию и Китай о помощи) но в этом случае Штаты свои введут ,якобы в помощ бедным албанцам......и что? война со штатами?
Iliacarmiel постоялец20.02.08 09:52
20.02.08 09:52 
в ответ ноль 20.02.08 09:43
Удивительно, но на моей памяти вы- первый случай на этом форуме, когда ник автора и содержание его постов соответствуют друг другу. Причем полностью. Абсолютно.
Могу лишь вам посоветовать (в очередной раз) внимательно читать то, что написано выше, а также хотя бы изредка думать, прежде чем пытаться что-то изречь из себя.
P.S.Это было в последний раз, когда я опустился до общения с вами. Больше этого не будет, отвечать вам я не намерен. Независимо от той белеберды, которую вы изволите здесь писать по поводу моих комментариев.
  Нудопустим завсегдатай20.02.08 10:04
20.02.08 10:04 
в ответ ВиКо 19.02.08 19:48
В ответ на:
Учитывая, что прародителем православия была Греция

Византия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F
Герб Византийской империи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...
ноль коренной житель20.02.08 10:22
ноль
20.02.08 10:22 
в ответ yuri67 20.02.08 09:51
В ответ на:
интересно как Сербы вернут себе теперь Косово?

через ООН требовать объявления признания независимости Косово нелигитимным, не соответствующим международному праву...других законных путей нет.. мне кажется..
ноль коренной житель20.02.08 10:25
ноль
20.02.08 10:25 
в ответ Iliacarmiel 20.02.08 09:52
В ответ на:
Удивительно, но на моей памяти вы- первый случай на этом форуме, когда ник автора и содержание его постов соответствуют друг другу. Причем полностью. Абсолютно.

а вы на моей памяти -не первый случай. когда мой ник пыталиь обыграть..я его использую как тест..
и вы лишь -очередная жертва, к сожалению))
В ответ на:
P.S.Это было в последний раз, когда я опустился

не уверен,.. но удачи!))
golma1 злая мачеха20.02.08 10:33
golma1
20.02.08 10:33 
в ответ Iliacarmiel 20.02.08 09:52
От перехода на личности воздержитесь.
yuri67 завсегдатай20.02.08 10:40
yuri67
20.02.08 10:40 
в ответ ноль 20.02.08 10:22
самое интересное,что "закон" этот устанавливают штаты))) для всех ,хоть сами и не думают ему следовать... они играют на нашем чувстве справедливости)). А по мне так-если враг пришел в мой дом я могу использовать любые методы борьбы... даже зубами грызть))
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все