Вход на сайт
Клиническая смерт
18.09.03 09:22
Здравствуйте люди!
Я думаю что все слышали по краиней мере о книге где описывается очен много рассказов лйдей перенесших клиническую смерт. О том что они не могут описат словами что с ними было, о том что видели свое тело на расстоянии, о том чо видели всю свою шизн и т.д. Но я спрашивал у некоторых врачей. Они это орицают. Ну собственно хотелос бы услушат если ктото деиствително перенес подобный опыт. Не обязателно кстати в форуме. Еси ест причины пишите в личку. Обешяю увашителное отношение неразглашение. Это интересно мне лично и я никак не заинтересован в разглашении переданной вами информации.
Возмошно ктото наоборот ничего не помнит после такого опыта. Это тоше былобы интересно узнат.
Всем спасибо за участие.
Я думаю что все слышали по краиней мере о книге где описывается очен много рассказов лйдей перенесших клиническую смерт. О том что они не могут описат словами что с ними было, о том что видели свое тело на расстоянии, о том чо видели всю свою шизн и т.д. Но я спрашивал у некоторых врачей. Они это орицают. Ну собственно хотелос бы услушат если ктото деиствително перенес подобный опыт. Не обязателно кстати в форуме. Еси ест причины пишите в личку. Обешяю увашителное отношение неразглашение. Это интересно мне лично и я никак не заинтересован в разглашении переданной вами информации.
Возмошно ктото наоборот ничего не помнит после такого опыта. Это тоше былобы интересно узнат.
Всем спасибо за участие.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
18.09.03 15:51
в ответ Человек дождя 18.09.03 09:22
Я сам интересовался раньше этим.
у 2ух моих знакомых , "побывавших" в этом состоянии спрашивал.
Один видел выше описанное , второй ничего не видел...
Так что я думаю , что все видения , это ничто иное как "отключение" мозга. Человек же не умирает моментально.
Мозг живет еще некоторое время и (!!!) даже производит новые клетки!
у 2ух моих знакомых , "побывавших" в этом состоянии спрашивал.
Один видел выше описанное , второй ничего не видел...
Так что я думаю , что все видения , это ничто иное как "отключение" мозга. Человек же не умирает моментально.
Мозг живет еще некоторое время и (!!!) даже производит новые клетки!
18.09.03 20:01
в ответ Человек дождя 18.09.03 09:22
Моя бабушка находилась в состоянии клинической смерти 6 или больше минут. Когда моя мать пришла на следующий день к ней в больницу, бабушка сказала: "Не бойся смерти, доченька, ТАМ ничего нет."
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
18.09.03 20:14
в ответ Человек дождя 18.09.03 09:22
Видеть себя возможно нетолько во время клинической смерти, одна моя знакомая не так давно видела себя над собой, т.е. как она утверждала, свою душу, говорит, что было несовсем приятно.
Неважно кто и что говорит за твоей спиной. Важно то, что когда ты обернёшься все будут молчать.
18.09.03 20:23
Не могу сказать ничего о клинической смерти, но приходя в себя после общего наркоза на больничной койке глюк "видеть тело со стороны" имелся. Жуть!... Глюк был настолько отчётлив, что, честно говоря, я до сегодняшнего дня уверена в реальности события.
Праведно всё, что идёт на пользу мировой революции. (В.И.Ленин)
Праведно всё, что идёт на пользу мировой революции. (В.И.Ленин)
Праведно всё, что идёт на пользу мировой революции. (В.И.Ленин)
18.09.03 21:00
в ответ Человек дождя 18.09.03 09:22
халло, опишу я коротко, как себя чувствуеш, когда
стрелнут ис пистолета в упор(в лоб), до наступления
смерти;
ВРЕМЯ начинает скачками преподносить расличные впечатления, вроде как пуля продвигается сквось
расные уровни черепа, напониная при этом хруст ломаюшегося стекла или льда, одновременно быстро
регистрируется( в начале) очаг поращения с больщым
радусом и одновременно другим родом деструкзии.
Зарем играет Время несколько иначе, замедляясь, и
ограничивая (опять толко несколько) ощущения,и,
наконез, замедляется на столко, что остаеца способность
осознания настоящего состояния.
Никакои нирваны, полетов, как ангел, расного света.. не
было, но ведь это было лищ погранично и небесвосвратно,
толко новое понятие времени, ничего особенного
вообщем.
Несачто.
стрелнут ис пистолета в упор(в лоб), до наступления
смерти;
ВРЕМЯ начинает скачками преподносить расличные впечатления, вроде как пуля продвигается сквось
расные уровни черепа, напониная при этом хруст ломаюшегося стекла или льда, одновременно быстро
регистрируется( в начале) очаг поращения с больщым
радусом и одновременно другим родом деструкзии.
Зарем играет Время несколько иначе, замедляясь, и
ограничивая (опять толко несколько) ощущения,и,
наконез, замедляется на столко, что остаеца способность
осознания настоящего состояния.
Никакои нирваны, полетов, как ангел, расного света.. не
было, но ведь это было лищ погранично и небесвосвратно,
толко новое понятие времени, ничего особенного
вообщем.
Несачто.
19.09.03 00:51
в ответ Derdiedas 18.09.03 20:01
здорово, но болно,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
19.09.03 01:42
в ответ Человек дождя 18.09.03 09:22
мое самое близкое - от болшои потери криви - здорово!!! тихое угасание, когда все хорошо и мирно,,,, но вот умерет не удалос,,, черт
побери
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
It was a rainy night,,,the moon,,,, I will never forget the sweet of your smile,,,lonely days,,,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
19.09.03 08:54
в ответ Derdiedas 18.09.03 20:01
Интересно... но ест "ТАМ"...
Я лично думаю что тут два подхода к оценке:
1) Посли смерти физической оболочки полные кранты. Невосприятие, несушествование. Конечно мошно это назват "там" но на самом деле это граница бытия человека. Нет ни "там" ни "ничего" и ни "нет".
2) Более "оптимистичный" прогноз: всетаки у человека ест душа. Сусествование продолшается в другом мири другими законами.
Собственно по законам нашего материалного мира "ничего не изчезает бесследно и не появляется ниоткуда... все лиш перетекает из одного состояния в другое"
Относится ли это к нашему разуму... нашему восприятию? Ответ на этот вопрос бидет имет далеко идушие последствия. Самое интересное что он лешит за границам восприятий человека. Человек хочет быт бессмертным и поетому вполне мошет быт что он сам себе придумает бессмертие и в него поверит. И вот гдето мсехсду шеланием бессмертия и смертю лешит ответ на вопрос...
Я лично думаю что тут два подхода к оценке:
1) Посли смерти физической оболочки полные кранты. Невосприятие, несушествование. Конечно мошно это назват "там" но на самом деле это граница бытия человека. Нет ни "там" ни "ничего" и ни "нет".
2) Более "оптимистичный" прогноз: всетаки у человека ест душа. Сусествование продолшается в другом мири другими законами.
Собственно по законам нашего материалного мира "ничего не изчезает бесследно и не появляется ниоткуда... все лиш перетекает из одного состояния в другое"
Относится ли это к нашему разуму... нашему восприятию? Ответ на этот вопрос бидет имет далеко идушие последствия. Самое интересное что он лешит за границам восприятий человека. Человек хочет быт бессмертным и поетому вполне мошет быт что он сам себе придумает бессмертие и в него поверит. И вот гдето мсехсду шеланием бессмертия и смертю лешит ответ на вопрос...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 09:30
в ответ Человек дождя 19.09.03 08:54
Удивительно, насколько резво прист╦гивают верующие к своим выдумкам законы "нашего материалного мира"! Как весь мир за неделю из ничего создавать - то про эти законы никто и не вспоминает. А как себя, любимого, который из праха создан и в прах возвратится, пожалеть хочется - так сразу и законы есть, и бессмертие души... Помяните мо╦ слово, пристегнут к смерти Теорию Относительности - ещ╦ неизвестно, кто живее окажется: мы или покойники.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
19.09.03 09:42
в ответ Derdiedas 19.09.03 09:30
Я ничего никчему не пристегиваю. Я лиш формулирую вопрос. А размышлят над этими вешями негрешно.
Насчет "сотворения мира за 7 дней"... так филосовская мысл развивалас таким образом. Сначала мир за сем дней, потом надлунный-подлунный мир у Аристотеля, Канта и др, потом коперник выдвинул теорию что слонце в центре вселенной и т.д. Не думаю что осталис еше много людей веряших в сотворение богом мира за сем дней. Но если вдуматся даше современная физика не такуш далеко ушла от этого. Я имею ввиду теорию болшого взрыва. Ну а какбы вы обяснили ребенку например теорию болшого взрыва? Онбы видимо так и понял что "болшой дядя хернул кувалдой по пистону.. тут бум бам и мир образовался"
Посему религию нестоит понимат так буквално. В
чемто даше она мошет быт правой... она возникла не на пустом месте. Кстати многие физики и ученные - веруюшие люди...
Насчет "сотворения мира за 7 дней"... так филосовская мысл развивалас таким образом. Сначала мир за сем дней, потом надлунный-подлунный мир у Аристотеля, Канта и др, потом коперник выдвинул теорию что слонце в центре вселенной и т.д. Не думаю что осталис еше много людей веряших в сотворение богом мира за сем дней. Но если вдуматся даше современная физика не такуш далеко ушла от этого. Я имею ввиду теорию болшого взрыва. Ну а какбы вы обяснили ребенку например теорию болшого взрыва? Онбы видимо так и понял что "болшой дядя хернул кувалдой по пистону.. тут бум бам и мир образовался"
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 10:04
в ответ Человек дождя 19.09.03 09:42
В том-то и беда, что в "современной физике" больше стремления к вере, чем к пониманию. Теория большого взрыва - тоже вера. И старый спор о том, что первично: материя или сознание - сплошная демагогия, потому что правильный ответ звучит так: ни то, ни другое, а совсем даже третье (но, конечно же, не боги или другие трансценденции).
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
19.09.03 10:27
в ответ Derdiedas 19.09.03 10:04
Блашен кто верует и не сомнивается;)
Ето не беда... Это еволюция наших представлений о мире. В тойше физике много раз были ситуации когда теория возврашалас к давно забытым постулатам. Понимание ше религии такше развивается. Всего 5000 лет назад кашдый был уверен что земя покоится на трех китах... 2000 лет назад что земля это центр вселенной.... потом вдруг оказалос что центрето солнце... потом что и солнце не центр... потом вдруг оказалос что центра вселеной вообше нет... а потом что всеше мошет и ест. А что поймет человек завтра? "Я знаю что ничего не знаю" Вот и философы спорили тысячилетя. Одни как вы были уверены в одном. Другие в противополошном. Пока не появился третий как вы и не подал мысл что неправы все.
Ктото опровергал бога простым вопросом "Если бог всемогуч, то мошетли он создат камен который не смошет поднят?"... Логично! коротко! понятно! НО...лишено вякого смысла.
Физика всегда развивалас как вера. Ктото высказывал постулат. Его проверяли. Если работал на практике он признавался правелным. Если нет то нет. Любая теория вобшемто вера. Отличие ученного от папы римского в том что он готов пересматриват свою веру.
Но ест одна загвоздка. Если вы лично против "веры" то вы гдето недалеки от алтернативного способа познания мира - прямого знания без рассушдения. Что по сути тоше религия.
Ето не беда... Это еволюция наших представлений о мире. В тойше физике много раз были ситуации когда теория возврашалас к давно забытым постулатам. Понимание ше религии такше развивается. Всего 5000 лет назад кашдый был уверен что земя покоится на трех китах... 2000 лет назад что земля это центр вселенной.... потом вдруг оказалос что центрето солнце... потом что и солнце не центр... потом вдруг оказалос что центра вселеной вообше нет... а потом что всеше мошет и ест. А что поймет человек завтра? "Я знаю что ничего не знаю" Вот и философы спорили тысячилетя. Одни как вы были уверены в одном. Другие в противополошном. Пока не появился третий как вы и не подал мысл что неправы все.
Ктото опровергал бога простым вопросом "Если бог всемогуч, то мошетли он создат камен который не смошет поднят?"... Логично! коротко! понятно! НО...лишено вякого смысла.
Физика всегда развивалас как вера. Ктото высказывал постулат. Его проверяли. Если работал на практике он признавался правелным. Если нет то нет. Любая теория вобшемто вера. Отличие ученного от папы римского в том что он готов пересматриват свою веру.
Но ест одна загвоздка. Если вы лично против "веры" то вы гдето недалеки от алтернативного способа познания мира - прямого знания без рассушдения. Что по сути тоше религия.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 10:28
в ответ Derdiedas 19.09.03 10:04
Проблема в осознании конечности, или, если хотите, изначальности чего либо - в пространственном и/или временном измерении (большего "нормальному" человеку просто не дано). Даже если упомянутого Вами "ТАМ" действительно нет, то должны быть другие "ТАМ" (или "ТОГДА"). Забавные фантазии по этому поводу у Дугласа в "Ресторан в конце Вселенной".
Peg: I was very young when I got married.
Al: And I was very drunk.
Peg: I was very young when I got married.
Al: And I was very drunk.
19.09.03 10:28
в ответ Человек дождя 19.09.03 09:42
Посему религию нестоит понимат так буквално. В чемто даше она мошет быт правой... она возникла не на пустом месте. Кстати многие физики и ученные - веруюшие люди...
Много ли открытии в науке зделали верууще и ученые опираясь только на идеалистические основы?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Много ли открытии в науке зделали верууще и ученые опираясь только на идеалистические основы?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
19.09.03 11:21
в ответ Человек дождя 19.09.03 10:43
развеите тему... Что вы думаете об этом?
Т е м а: О внематочных беременностях на этом форуме еще не поднималась и не развивалась.
Что я думау об этом: Я думау, что для развития етои темы моего и ващего желания недостаточно, составьте список лиц и компитентых организации, которых эта тема заинтерисует.

Только гордость нам даêтся бесплатно...
Т е м а: О внематочных беременностях на этом форуме еще не поднималась и не развивалась.
Что я думау об этом: Я думау, что для развития етои темы моего и ващего желания недостаточно, составьте список лиц и компитентых организации, которых эта тема заинтерисует.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
19.09.03 12:01
в ответ Человек дождя 19.09.03 09:42
Почти наверняка смерть - это "полные кранты". Процесс, как бы обратный рождению. Мы ведь не помним как рождались. Просто вдруг постепенно так появились. Так же постепенно и исчезнем. Полюбуемся на интереснейшие глюки, которые отколет наше сознание в момент разрушения.
Насчет же сохранения - сохраняется масса и энергия, но не структура, увы. Что происходит с данными на компе после того как переформатируешь винт?
----------------------------
Друг познается в флудé
Насчет же сохранения - сохраняется масса и энергия, но не структура, увы. Что происходит с данными на компе после того как переформатируешь винт?
----------------------------
Друг познается в флудé
19.09.03 12:23
в ответ Findеr 19.09.03 12:01
но структура тоше не исчезает а изменяется... Насчет данных на компе то даше после форматирования (однократного) они еше сучествуют. Стандартом США предуспотрена 50-кратное уничтошение! Ну и мы не компютеры..толко напоминаем их... точнее компютеры были созданы во многом по подобию нас.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 12:35
в ответ Человек дождя 19.09.03 12:23
Это была аналогия. Я в курсе как восстанавливают данные.
Скажем, не отформатируем, а запишем на все дорожки нули. И пусть это будет не винт, а флэш.
После того, как твоя структура в желе превратилась или по стенке размазалась, это конечно, можно назвать и изменением. Но как ниназывай, суть не изменится.
Если есть душа - зачем нам все эти нейроны, аксоны и синапсы, дублирующие функциональность? А если они не дублируют, а дополняют - то в состоянии ли душа функционировать отдельно?
Компьютеры не имеют с нами абсолютно ничего общего кроме одного - компьютер тоже представляет собой систему, предназначенную для обработки информации. Это я тебе как специалист говорю.
----------------------------
Друг познается в флудé
Скажем, не отформатируем, а запишем на все дорожки нули. И пусть это будет не винт, а флэш.
После того, как твоя структура в желе превратилась или по стенке размазалась, это конечно, можно назвать и изменением. Но как ниназывай, суть не изменится.
Если есть душа - зачем нам все эти нейроны, аксоны и синапсы, дублирующие функциональность? А если они не дублируют, а дополняют - то в состоянии ли душа функционировать отдельно?
Компьютеры не имеют с нами абсолютно ничего общего кроме одного - компьютер тоже представляет собой систему, предназначенную для обработки информации. Это я тебе как специалист говорю.
----------------------------
Друг познается в флудé
19.09.03 12:56
в ответ Findеr 19.09.03 12:35
я вообшето тоше спец по Информатионным технологиям;) Наравне с тем что человек обрабатывает информацию он еше и из нее мошно сказат состоит (ДНК хранит информацыю о нас например). И если душа сусествует в другом представлении то видимо ее тоше мошно разрушит структурно как и физическое тело. И даше при стирании информации с одного насителя она могла быт ранее передана комуто, могла быт продублирована. Уничтошением носителя информацс мы не уничтошаем саму информацию которая мошет успешно сусествоват хотябы в нашей памяти, в виде идей, мыслей, образов и т.д. Структурно она не уничтошается. как известно "рукописи не горят"

Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 19:34
в ответ Человек дождя 19.09.03 08:38
в результате чего? В этот момент она была больна и не может точно сказать был это сон или она потеряла сознание, но было странное ощущение парения, а внизу под собой видела сво╦ тело.
Неважно кто и что говорит за твоей спиной. Важно то, что когда ты обернёшься все будут молчать.
20.09.03 00:27
в ответ Sabota 18.09.03 20:14
Насколько я понимаю, клиническая смерть вообще ничего общего не имеет с нормальной смертью. Просто название такое - звучное. Вот и пытаются всякие разные не совсем в здравом уме находящиеся на этом спекулировать.
Пытаться узнать - как оно ТАМ, пребывая в состоянии клинической смерти - это все равно что пытаться взлететь, высоко подпрыгивая.
Впрочем, удивляться не приходится. Безграмотные фантасты даже банальную теорию относительности умудрились извратить до предела.
----------------------------
Друг познается в флудé
Пытаться узнать - как оно ТАМ, пребывая в состоянии клинической смерти - это все равно что пытаться взлететь, высоко подпрыгивая.
Впрочем, удивляться не приходится. Безграмотные фантасты даже банальную теорию относительности умудрились извратить до предела.
----------------------------
Друг познается в флудé
20.09.03 19:21
в ответ Findеr 20.09.03 00:27
Безусловно не имеет никакого значения, как это называется.., просто смысл заключается в том, чтобы сделать очередную сенсацию! А побывать там... сложно сказать возможноли, да и вообще существуетли это там? Не стоит "прыгать выше головы", наступит и наш чер╦д.
Неважно кто и что говорит за твоей спиной. Важно то, что когда ты обернёшься все будут молчать.
20.09.03 19:53
в ответ Человек дождя 19.09.03 12:56
я вообшето тоше спец по Информатионным технологиям;) Наравне с тем что человек обрабатывает информацию он еше и из нее мошно сказат состоит (ДНК хранит информацыю о нас например). И если душа сусествует в другом представлении то видимо ее тоше мошно разрушит структурно как и физическое
тело. И даше при стирании информации с одного насителя она могла быт ранее передана комуто, могла быт продублирована. Уничтошением носителя информацс мы не уничтошаем саму информацию которая мошет успешно сусествоват хотябы в нашей памяти, в виде идей, мыслей, образов и т.д. Структурно она не уничтошается. как известно "рукописи не горят"
Очень приятно читать,когда специалист в одном дает ответ специалисту в этом же самом- тогда не получается у второго специалиста шантажировать неспециалистов якобы знанием подноготных ВСЕХ вещей, даже не являясь в них специалистом))

А по существу вопроса: на СВОЕМ (!) ОПЫТЕ(!) я убеждалась, что у меня в этом состоянии душа(разум)-есть и писала в давнишнем форуме, и лишь все больше убеждаюсь в самом ее существовании.
А со скептиками встретимся после смерти))Идет? Тогда мы будем в одинаковых условиях ( будем все одинаковые специалисты
) До встречи во Вселенной!!! 
тело. И даше при стирании информации с одного насителя она могла быт ранее передана комуто, могла быт продублирована. Уничтошением носителя информацс мы не уничтошаем саму информацию которая мошет успешно сусествоват хотябы в нашей памяти, в виде идей, мыслей, образов и т.д. Структурно она не уничтошается. как известно "рукописи не горят"
Очень приятно читать,когда специалист в одном дает ответ специалисту в этом же самом- тогда не получается у второго специалиста шантажировать неспециалистов якобы знанием подноготных ВСЕХ вещей, даже не являясь в них специалистом))
А по существу вопроса: на СВОЕМ (!) ОПЫТЕ(!) я убеждалась, что у меня в этом состоянии душа(разум)-есть и писала в давнишнем форуме, и лишь все больше убеждаюсь в самом ее существовании.
А со скептиками встретимся после смерти))Идет? Тогда мы будем в одинаковых условиях ( будем все одинаковые специалисты
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.09.03 20:22
в ответ алло, Смольный! 18.09.03 20:23
Я когда в детстве мешал горючку для компрессионоого авиамодельного движка нюхнул хорошенько по дурости наркозного эфира.
Глюк этот длился 2 дня..
Приколько - я иду позади себя и вижу себя СО СПИНЫ, С БОКУ!!!
Вот охереть то!
Дальше я соблюдал технику безопасности при работе с этой жидкостью....
Глюк этот длился 2 дня..
Приколько - я иду позади себя и вижу себя СО СПИНЫ, С БОКУ!!!
Вот охереть то!
Дальше я соблюдал технику безопасности при работе с этой жидкостью....
20.09.03 21:26
в ответ Sabota 19.09.03 19:34
был это сон или она потеряла сознание, но было странное ощущение парения, а внизу под собой видела сво╦ тело.
Я ни когда не терял сознания. Но с помощью самовнушения могу свое тело наблудать со стороны, при желании это доступно каждому. Душа и загробныи мир - все это фигня и существуут только для оболванивания легковерных и слабовольных лудеи. Жизнь- это биологическое преобразование енергии из одного вида в другои. Смерть - это разрушение преобразователя и прекращение преобразования енергии в конкретном преобразователе.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Я ни когда не терял сознания. Но с помощью самовнушения могу свое тело наблудать со стороны, при желании это доступно каждому. Душа и загробныи мир - все это фигня и существуут только для оболванивания легковерных и слабовольных лудеи. Жизнь- это биологическое преобразование енергии из одного вида в другои. Смерть - это разрушение преобразователя и прекращение преобразования енергии в конкретном преобразователе.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
20.09.03 21:28
в ответ Человек дождя 19.09.03 10:27
В науке есть доверие,то-есть то, что у конкретного человека вызывает доверие,фундаментом которого является его информационная база, с изменением которой меняется и степень доверия. Религия есть абсолютное знание не терпящее ни пересмотра ни даже сомнения, а толкования есть только вынужденная реакция на новые знания.
20.09.03 21:45
в ответ Человек дождя 18.09.03 09:22
В понятие видеть себя со стороны мы вкладываем оптическое видение(интересно как это у слепых от рождения),трудно представить себе, какие датчики имеет душа и чем она обрабатывает информацию, а если у неё всё это есть,то зачем ей держаться за бренное тело.
20.09.03 21:58
"Если вы лично против "веры", то вы где-то недалеки от альтернативного способа познания мира - прямого знания без рассуждения. Что по сути - тоже религия."
По-моему, у Вас явно с логикой не в порядке. Именно религия и вера не нуждаются в рассуждениях и прекрасно обходятся прямым знанием (догмами).
Я против веры, и поэтому я рассуждаю, не так ли?
Кстати, задачка про всемогущество Бога (сможет ли он создать такой большой камень, который сам не сможет поднять) имеет явный смысл показать, что любые абсолютизированные понятия лишены смысла. Именно так: не задача лишена смысла, а само слово "всемогущество". Если Вы не видите разницы между правдой и ложью, тогда и учёный может показаться Вам верующим человеком.
По-моему, у Вас явно с логикой не в порядке. Именно религия и вера не нуждаются в рассуждениях и прекрасно обходятся прямым знанием (догмами).
Я против веры, и поэтому я рассуждаю, не так ли?
Кстати, задачка про всемогущество Бога (сможет ли он создать такой большой камень, который сам не сможет поднять) имеет явный смысл показать, что любые абсолютизированные понятия лишены смысла. Именно так: не задача лишена смысла, а само слово "всемогущество". Если Вы не видите разницы между правдой и ложью, тогда и учёный может показаться Вам верующим человеком.
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.09.03 19:02
в ответ Derdiedas 20.09.03 21:58
Извините... но "прямое знание" не есть ╚догма╩. Догма это есть просто принятая на веру информация. То бишь "аксиома". А под термином ╚ПРЯМОЕ ЗНАНИЕ╩ я бы подразумевал информацию, полученную в результате медитации, слияния с вселенной,┘ в общем, всю ту которую отрицает материализм. По сути, мои размышления приводят к тому, что очень многое в современной науке основано на постулатах. Возьмем Евклидовскую геометрию, которая построена на аксиомах. Кстати именно опровержение, казалось бы, вчера очевидных аксиом происходило и происходит. Даже прямая не обязательно кратчайшее расстояние между точками, если учесть искривление пространства и (простите┘) времени. А механика, построенная на во многом на геометрии тогда что? А что мы знаем о гравитации? Нам даже неизвестен метафизический смысл гравитационной постоянной в простейшей формуле силы гравитационного притяжения. Продвижением
же физики и многих других наук вперед считается выдвижение нового постулата, из которого вытекали бы предыдущие. Возьмем теорию относительности. По сути, формула Е=МЦ2 √ очередной постулат нового уровня. И из него уже выводятся все последствия. А скорость разбегания галактик в астрономии? Ведь неизвестна даже природа. Почему они разбегаются. Будут ли они когда-нибудь сбегаться? А ответ на вопрос лежит в понимании новых законов вселенной. Теория пульсирующей вселенной или большого взрыва основанные на предпосылках теории относительности есть лишь версии основанные на последних догмах или аксиомах.
А насчет веры┘ я бы не говорил что переосмысление веры запрещено. Читая библию в разные годы человек, который хочет увидеть, увидит в ней все новые и новые вещи, которые он раньше не понимал, не замечал. Все дело в желании их видеть. И никто не вправе ни мне, ни вам запретить переосмысление веры и религии, равно как и науки. И существует как прогресс науки прогресс осмысления религиозных учений.
А насчет веры┘ я бы не говорил что переосмысление веры запрещено. Читая библию в разные годы человек, который хочет увидеть, увидит в ней все новые и новые вещи, которые он раньше не понимал, не замечал. Все дело в желании их видеть. И никто не вправе ни мне, ни вам запретить переосмысление веры и религии, равно как и науки. И существует как прогресс науки прогресс осмысления религиозных учений.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
21.09.03 20:43
в ответ Человек дождя 21.09.03 19:02
"Догма это есть просто принятая на веру информация. То бишь "аксиома"."
------------------------------------------------------------
Вы просто тоже не понимаете разницу между религиозными догмами и научными аксиомами.
При этом Вы повторяете ошибку или сознательное перед╦ргивание Деломана, который религиозные догмы пытался назвать аксиомами и на основании этого сделать их недоступными для пересмотра или критики.
То, что Вы называете "прямым знанием" и получаете во время медитаций, действительно может называться лишь "знанием" (в кавычках!), а на самом деле со знанием не имеет НИЧЕГО общего.
То, что человечество недостаточно знает о природе гравитации или об устройстве Вселенной, не да╦т ни малейшего основания приписывать вс╦ создателю. Тем более, что горизонты непознанного постепенно отодвигаются.
"Читая библию в разные годы человек, который хочет увидеть, увидит в ней все новые и новые вещи, которые он раньше не понимал, не замечал. Все дело в желании их видеть."
------------------------------------------------------------
Вот это и является главным недостатком религиозных учений - что их любой может выворачивать в зависимости от собственного желания. Значит ни о каком фактическом знании даже речь не ид╦т.
------------------------------------------------------------
Вы просто тоже не понимаете разницу между религиозными догмами и научными аксиомами.
При этом Вы повторяете ошибку или сознательное перед╦ргивание Деломана, который религиозные догмы пытался назвать аксиомами и на основании этого сделать их недоступными для пересмотра или критики.
То, что Вы называете "прямым знанием" и получаете во время медитаций, действительно может называться лишь "знанием" (в кавычках!), а на самом деле со знанием не имеет НИЧЕГО общего.
То, что человечество недостаточно знает о природе гравитации или об устройстве Вселенной, не да╦т ни малейшего основания приписывать вс╦ создателю. Тем более, что горизонты непознанного постепенно отодвигаются.
"Читая библию в разные годы человек, который хочет увидеть, увидит в ней все новые и новые вещи, которые он раньше не понимал, не замечал. Все дело в желании их видеть."
------------------------------------------------------------
Вот это и является главным недостатком религиозных учений - что их любой может выворачивать в зависимости от собственного желания. Значит ни о каком фактическом знании даже речь не ид╦т.
21.09.03 22:56
в ответ Человек дождя 19.09.03 08:31
Отправитель: Человек дождя
Заголовок: Ре: Клиническая смерт
А что после этого мошно еше вышит??????

нет, это уще окончателно
Но есть конецзно исключения ис правил, которых некоторые
сторонники самобичевания? неприемлемо игнорируют, пример соз-дем-Псмерти?
но это к нам не относица , поетому поясняы коротко опять- таке хронологию моего отнощения к теме:-
Поснание МИРА вокруг себя даеца наверное не всем Группам
наравне, иначе все было бы хорощо.
так, ты Ц- спезялист, представляещ себе шыво усел
обмена информазии и регулирования, ну интерфеис?
Хорощо, а восмем тело к происводным нагрускам и регистер
происходящего, добавим к этомы биллион микро- реакзии
в самом теле и абер тысячи несависимых внещних влиянии,
етого уще хватит, чтобы установить поток преобрасовании
мещду... слощно, и юридически непредставимо!
А все проще, чем ты думаещ, ну а в смерти нет такои
сладости, что при щысни испытанна быть мосчет..,
мне подтверит все человесво
Так что не лесь туда, куда тебя не просят, но все равно
попадещ, понял,? сделаи дощдик
Заголовок: Ре: Клиническая смерт
А что после этого мошно еше вышит??????
нет, это уще окончателно
Но есть конецзно исключения ис правил, которых некоторые
сторонники самобичевания? неприемлемо игнорируют, пример соз-дем-Псмерти?
но это к нам не относица , поетому поясняы коротко опять- таке хронологию моего отнощения к теме:-
Поснание МИРА вокруг себя даеца наверное не всем Группам
наравне, иначе все было бы хорощо.
так, ты Ц- спезялист, представляещ себе шыво усел
обмена информазии и регулирования, ну интерфеис?
Хорощо, а восмем тело к происводным нагрускам и регистер
происходящего, добавим к этомы биллион микро- реакзии
в самом теле и абер тысячи несависимых внещних влиянии,
етого уще хватит, чтобы установить поток преобрасовании
мещду... слощно, и юридически непредставимо!
А все проще, чем ты думаещ, ну а в смерти нет такои
сладости, что при щысни испытанна быть мосчет..,
мне подтверит все человесво
Так что не лесь туда, куда тебя не просят, но все равно
попадещ, понял,? сделаи дощдик
21.09.03 23:28
в ответ Человек дождя 21.09.03 19:02
Меня радует, что в Вас ещ╦ не остыло желание искать что-то новое, учиться и мечтать. Прошу Вас, будьте осторожнее с терминами, так как выражение "метафизический смысл гравитационной постоянной" - это дорога в ж╦лтый дом (по мнению некоторых, мы в н╦м и находимся).
Догмой в религии является не только основа веры (Бог, пророки и пр.), но и вообще вс╦, что написано в Священных Писаниях. Если Вам прид╦т в голову усомниться, а действительно ли увидела Ангела валаамова ослица, в то время как сам Валаам Ангела не видел (получается, что пророк - тупее, чем его ос╦л), то всякое Ваше сомнение - покушение на догмы религии, ересь.
Постулаты науки изначально создавались так, чтобы быть непротиворечивыми. Если Вы увидите своими глазами, как пересекаются параллельные прямые, немедленно позовите меня, и мы произвед╦м переворот в науке! Более того, ни один уч╦ный не отправит нас на кост╦р и не объявит еретиками. И даже весь уч╦ный мир готов будет пересмотреть свои основы основ, и в этом разница между религией и наукой. То, что сегодня многое в науке строится на вере - это следствие недостаточности знаний, а не глупого упрямства фанатика, придумывающего себе богов.
Вс╦ - суета и томление духа
Догмой в религии является не только основа веры (Бог, пророки и пр.), но и вообще вс╦, что написано в Священных Писаниях. Если Вам прид╦т в голову усомниться, а действительно ли увидела Ангела валаамова ослица, в то время как сам Валаам Ангела не видел (получается, что пророк - тупее, чем его ос╦л), то всякое Ваше сомнение - покушение на догмы религии, ересь.
Постулаты науки изначально создавались так, чтобы быть непротиворечивыми. Если Вы увидите своими глазами, как пересекаются параллельные прямые, немедленно позовите меня, и мы произвед╦м переворот в науке! Более того, ни один уч╦ный не отправит нас на кост╦р и не объявит еретиками. И даже весь уч╦ный мир готов будет пересмотреть свои основы основ, и в этом разница между религией и наукой. То, что сегодня многое в науке строится на вере - это следствие недостаточности знаний, а не глупого упрямства фанатика, придумывающего себе богов.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.09.03 23:41
в ответ laada 20.09.03 19:53
Не обольщайся. У меня просто не нашлось времени отметиться.
Кроме того, я пришел к выводу, что не имеет смысла вступать в тупой религиозный спор. Гораздо больше удовольствия можно получить флудя во флирте (если уж все равно за компом сидеть).
----------------------------
Друг познается в флудé
Кроме того, я пришел к выводу, что не имеет смысла вступать в тупой религиозный спор. Гораздо больше удовольствия можно получить флудя во флирте (если уж все равно за компом сидеть).
----------------------------
Друг познается в флудé
21.09.03 23:48
в ответ Человек дождя 21.09.03 19:02
Евклидова геометрия - это абстрактная и самодостаточная теория. Т.е, она неприменима ни к чему другому кроме придуманного Евклидом трехмерного прямоугольного мира, где действуют только его постулаты и ничего больше.
----------------------------
Друг познается в флудé
----------------------------
Друг познается в флудé
22.09.03 00:40
в ответ Findеr 21.09.03 23:48
Евклидова геометрия - это абстрактная и самодостаточная теория.
------------------------------------------------------------
То, что она самодостаточна - несомненно. Но не так уж она абстрактна, особенно если сравнивать с более поздними теориями.
"Т.е, она неприменима ни к чему другому кроме придуманного Евклидом трехмерного прямоугольного мира, где действуют только его постулаты и ничего больше."
------------------------------------------------------------
Это "ничего другое, кроме придуманного Евклидом трехмерного прямоугольного мира" и составляет весь, окружающий нас мир, кроме разве-что мира околосветовых скоростей, микро- или макро- мира.
Это разве что с л╦гкой руки Агнитума можно утверждать, что геометрия Евклида или физика Ньютона доживают последние дни.
------------------------------------------------------------
То, что она самодостаточна - несомненно. Но не так уж она абстрактна, особенно если сравнивать с более поздними теориями.
"Т.е, она неприменима ни к чему другому кроме придуманного Евклидом трехмерного прямоугольного мира, где действуют только его постулаты и ничего больше."
------------------------------------------------------------
Это "ничего другое, кроме придуманного Евклидом трехмерного прямоугольного мира" и составляет весь, окружающий нас мир, кроме разве-что мира околосветовых скоростей, микро- или макро- мира.
Это разве что с л╦гкой руки Агнитума можно утверждать, что геометрия Евклида или физика Ньютона доживают последние дни.
22.09.03 00:47
в ответ Schachspiler 22.09.03 00:40
С _каким-то приближением_ теория Евклида применима для отдельных объектов реального мира, являясь моделью этих самых объектов. Собственно, это относится ко всей математике.
Человек просто неудачный пример выбрал, а я придрался. Если уж говорить о постулатах, то следует рассматривать скорее теории относительности Галилея и Эйнштейна
----------------------------
Друг познается в флудé
Человек просто неудачный пример выбрал, а я придрался. Если уж говорить о постулатах, то следует рассматривать скорее теории относительности Галилея и Эйнштейна
----------------------------
Друг познается в флудé
22.09.03 08:59
в ответ Derdiedas 21.09.03 23:28
метафизическа ест наука об филосовском осмыслении картины мира созданной на стыке всех хаук... попытка обобшит их и создат веобясняюшее учение. Произошло от греческого "мета"-после. Тосет метафизика ест "послефизика". Отчегоше слова "метафизический смысл гравитационной постоянной" или просто "физический смысл гравитационной постоянной" или просто "обяснение почему она именно такая" вас так пугают (или тех кто нам сулит шолтай дом)? Вед по сути не известно достоверно изменяется ли она во вселенной. А по сути это значит неизвестные параметры в формуле. Это рассушдения ученного или походит болше на бред сумашедшего? Хотя обратившис к истории вспомним судбы многих непонятых современниками ученных. Вспомним Коперника (прошу почтит памят вставанием;)). Всегда были и ест люди отвергаюшие все новое и готовые уничтошит новые мысли вместе с их носителями (людми,
книгами).Религия была очен удобна таким людям... очнее их понимание религии основанное на их ограниченности и нешеланииобрести свободу мысли.
Постулаты науки изначально создавались так, чтобы быть непротиворечивыми.
Не согласен с вами. Они создавалис таковыми тиш для определенной неболшой области познания. Но при соприкосновении наук и даше внутри одной науки имелос и имеется много парадоксов и противоречий. Например еше толко предпринимаются попытки обединит "теорию относителности" и "квантовую теорию" некой обшей, или вывести их одну из другой. Успехи в этом прямо скашем неоднозначны. И так было на всем протяшении развития науки.
об ослов и пророках
Кстати из квантовой теории или из теории относителности отнют не вытикает не увидела Ангела валаамова ослица. К томуше если не понимат настолко все буквално, то это простая мысл о том что чтобы чтото понят или познат надо открыт себя знаниям а не делат вид что чегото несушествует просто потому что этого не мошет быт. Иначе осел сделавший это мошет стат вдруг умнее тебя (анегдот вспомнил;)
)
Профессор принимает екзамен у студента. Вердикт профессора: ваша голова напоминает мне безбрешную пустыню сахара. стрдент: да но вкашдой пустыне профессор ест свои оазисы... но не кашдому верблюду дано их отыскат;))
Если Вы увидите своими глазами, как пересекаются параллельные прямые... Могу вас разочароват. Глазами нам с вами я думаю этого не увидет. Я ше дал оговорку на искревленное пространство. А до него нам топат как да луны пешком;) Но не расстраивайтес заранее. Кроме Евклидивой геометрии ест еше много всяких разных геометрий... в некоторых из них и такое возмошно и сумма углив треуголника вовсе не обязателно 180 градусов и много чего еше. Профессора создавали;) Годами работали (Лобачевский например). И переворот в науке давно сделан для нас в этом направлении. Нам остается лиш внят гласу людей сдеклавших это;)
То, что сегодня многое в науке строится на вере - это следствие недостаточности знаний, а не глупого упрямства фанатика, придумывающего себе богов.
1)Я никогда не посчитаю человека ишушего свой пут понимания мира глупым.
2)Недостаточност знаний при сегодняшенем подходе к самому процессу познаия выла ест и будет какбы далеко мы не продвинулис. Новое в науке-накопленные знания+...интуиция. Опят неизвестное слагаемое в формуле. Даше елементарная логика подскашет. Зная тоцйно обшее мы мошем на 100% предсказат частвости этого обшего. А зная несколко частных обшее об обшем мы мошем говорит лиш с определенной долей вероятности. Пока не появятся частности опровергаюшее обшее.
И интуицией мы все ползуемся (кто хочет слышат ее голос), а узкий научный подход ее опровергает. Парадокс;)
Постулаты науки изначально создавались так, чтобы быть непротиворечивыми.
Не согласен с вами. Они создавалис таковыми тиш для определенной неболшой области познания. Но при соприкосновении наук и даше внутри одной науки имелос и имеется много парадоксов и противоречий. Например еше толко предпринимаются попытки обединит "теорию относителности" и "квантовую теорию" некой обшей, или вывести их одну из другой. Успехи в этом прямо скашем неоднозначны. И так было на всем протяшении развития науки.
об ослов и пророках
Кстати из квантовой теории или из теории относителности отнют не вытикает не увидела Ангела валаамова ослица. К томуше если не понимат настолко все буквално, то это простая мысл о том что чтобы чтото понят или познат надо открыт себя знаниям а не делат вид что чегото несушествует просто потому что этого не мошет быт. Иначе осел сделавший это мошет стат вдруг умнее тебя (анегдот вспомнил;)
Профессор принимает екзамен у студента. Вердикт профессора: ваша голова напоминает мне безбрешную пустыню сахара. стрдент: да но вкашдой пустыне профессор ест свои оазисы... но не кашдому верблюду дано их отыскат;))
Если Вы увидите своими глазами, как пересекаются параллельные прямые... Могу вас разочароват. Глазами нам с вами я думаю этого не увидет. Я ше дал оговорку на искревленное пространство. А до него нам топат как да луны пешком;) Но не расстраивайтес заранее. Кроме Евклидивой геометрии ест еше много всяких разных геометрий... в некоторых из них и такое возмошно и сумма углив треуголника вовсе не обязателно 180 градусов и много чего еше. Профессора создавали;) Годами работали (Лобачевский например). И переворот в науке давно сделан для нас в этом направлении. Нам остается лиш внят гласу людей сдеклавших это;)
То, что сегодня многое в науке строится на вере - это следствие недостаточности знаний, а не глупого упрямства фанатика, придумывающего себе богов.
1)Я никогда не посчитаю человека ишушего свой пут понимания мира глупым.
2)Недостаточност знаний при сегодняшенем подходе к самому процессу познаия выла ест и будет какбы далеко мы не продвинулис. Новое в науке-накопленные знания+...интуиция. Опят неизвестное слагаемое в формуле. Даше елементарная логика подскашет. Зная тоцйно обшее мы мошем на 100% предсказат частвости этого обшего. А зная несколко частных обшее об обшем мы мошем говорит лиш с определенной долей вероятности. Пока не появятся частности опровергаюшее обшее.
И интуицией мы все ползуемся (кто хочет слышат ее голос), а узкий научный подход ее опровергает. Парадокс;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
24.09.03 19:13
в ответ Человек дождя 18.09.03 09:22
я разговаривала с двумя людьми перенёсшими клиническую смерть .
Один из них рассказал мне , что видел в это время уходившую от него в "светлую даль" погибшую в ту же ночь подругу, которая говорила ему, что с ней всё в порядке, и чтобы он не беспокоился о ней. Он хотел пойти за ней, но одна нога не двигалась. После того, как он пришел в себя, узнал , что одна нога была сломана.
Вторaя знакомая ничего не помнила и не видела.
Один из них рассказал мне , что видел в это время уходившую от него в "светлую даль" погибшую в ту же ночь подругу, которая говорила ему, что с ней всё в порядке, и чтобы он не беспокоился о ней. Он хотел пойти за ней, но одна нога не двигалась. После того, как он пришел в себя, узнал , что одна нога была сломана.
Вторaя знакомая ничего не помнила и не видела.
25.09.03 12:11
в ответ Человек дождя 22.09.03 09:04
Клиническая смерт ничего обшего со смертю не имеет... Это просто красивое и звучное название...МОзг то жывет. Ну, а какие приколы наше сознание может с человеком делат - спросите нариков. Они, когда нанюхаются или накурятся видят и умершых дяд и тет, друзеи и дедушек.Даже страшылиш из Дума второго или Дарса Веидера из звездных воин...
Так что видениями и тем,что обычно называецйся "бредом" можно сравнит с бредом, которыи видит человек, лежаший в лихорадке...
Я, например, когда был маленкий и заболевал, то всегда видел одно и тоже, когда у меня поднималас температура. Мол я лежу один на своеи кровати в гиганцкои холоднои комате и стены с огромнои скоростю приближаются ко мне и улетают назад... Тогда мне становилос страшно и я звал маму...

Im Westen nichts Neues....
Так что видениями и тем,что обычно называецйся "бредом" можно сравнит с бредом, которыи видит человек, лежаший в лихорадке...
Я, например, когда был маленкий и заболевал, то всегда видел одно и тоже, когда у меня поднималас температура. Мол я лежу один на своеи кровати в гиганцкои холоднои комате и стены с огромнои скоростю приближаются ко мне и улетают назад... Тогда мне становилос страшно и я звал маму...
Im Westen nichts Neues....
25.09.03 18:52
в ответ hamelner 20.09.03 21:28
В науке есть доверие,то-есть то, что у конкретного человека вызывает доверие,фундаментом которого является его информационная база, с изменением которой меняется и степень доверия. Религия есть абсолютное знание не терпящее ни пересмотра ни даже сомнения, а толкования есть только вынужденная реакция на новые знания.
Мудро.
Мудро.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
25.09.03 23:55
в ответ Человек дождя 22.09.03 08:59
"Отчегоше слова "метафизический смысл гравитационной постоянной" или просто "физический смысл гравитационной постоянной" или просто "обяснение почему она именно такая" вас так пугают (или тех кто нам сулит шолтай дом)? Вед по сути не известно достоверно изменяется ли она во вселенной. А по сути это значит неизвестные параметры в формуле. Это рассушдения ученного или походит болше на бред сумашедшего?"
------------------------------------------------------------
Если быть честным - то это гораздо больше походит на бред сумасшедшего.
И не из-за смелости идей, а из-за нежелания понять то, что вкладывали в рот на уроках физики, но зато как звучит:
"Вас пугают слова "метафизический смысл гравитационной постоянной" или просто "физический смысл гравитационной постоянной" или просто "обяснение почему она именно такая"
Давайте попробуем в этом разобраться.
1. Для начала установим, что метафизика - это вообще не физика и наукой не является (как, впрочем и алхимия - это не химия и тоже наукой не является).
2.Чтобы Вы не думали, что вопрос о гравитационной постоянной "Почему она такая?" кого-то пугает, я напомню Вам ответ из школьного курса физики:
Закон Всемирного тяготения позволяет определить с какой силой тела имеющие вполне конкретные массы и находящиеся на определ╦нном расстоянии одно от другого будут притягиваться друг к другу. Закон утверждает, что сила притяжения прямо пропорциональна массам этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
Теперь представьте себе, что массы тел выражены в кг, а расстояние в метрах. В результате мы имеем дробь, в числителе которой - кг в квадрате, а в знаменателе - м в квадрате.
Но ведь усилие должно выражаться в единицах силы - Ньютонах (это кг х м / сек в квадрате).
Дак вот именно гравитационная постоянная и решает две задачи:
1. Она имеет такую размерность, которая позволяет получить правильную размерность результата. (м в кубе /кг х сек в квадрате)
2. Она имеет такую величину, чтобы после выполнения действий со значениями результат соответствовал действительному (полученному экспериментально).
Выводы.
1. Физический смысл гравитационной постоянной - это просто КОЭФФИЦИЕНТ пропорциональности, имеющий размерность.
2. Никакого МЕТАФИЗИЧЕСКОГО смысла у не╦ нет.
3. Никакие непонятые научные свтила здесь не замешаны и гравитационная постоянная никого не пугает.
Извините, но на прочие Ваши "глубокомысленности" в одном тексте не ответить, поскольку один человек может столько вопросов накидать, что и сотня академиков не ответит.
Отмечу лишь полную извращ╦нность Вашей фразы:
"Всегда были и ест люди отвергаюшие все новое и готовые уничтошит новые мысли вместе с их носителями (людми, книгами).Религия была очен удобна таким людям... точнее их понимание религии основанное на их ограниченности и нешеланииобрести свободу мысли."
------------------------------------------------------------
Люди, которые цепляются за религию в любых е╦ формах никак не могут быть причислены к борцам за новые горизонты в науке. Религией забивают себе головы те, кому лень трудиться над приобретением настоящих знаний.
Вот и получается, что вместо того, чтобы разобраться в физическом смысле гравитационной постоянной, они напустили сами себе тумана в голову о каком-то "метафизическом" е╦ смысле.
------------------------------------------------------------
Если быть честным - то это гораздо больше походит на бред сумасшедшего.
И не из-за смелости идей, а из-за нежелания понять то, что вкладывали в рот на уроках физики, но зато как звучит:
"Вас пугают слова "метафизический смысл гравитационной постоянной" или просто "физический смысл гравитационной постоянной" или просто "обяснение почему она именно такая"
Давайте попробуем в этом разобраться.
1. Для начала установим, что метафизика - это вообще не физика и наукой не является (как, впрочем и алхимия - это не химия и тоже наукой не является).
2.Чтобы Вы не думали, что вопрос о гравитационной постоянной "Почему она такая?" кого-то пугает, я напомню Вам ответ из школьного курса физики:
Закон Всемирного тяготения позволяет определить с какой силой тела имеющие вполне конкретные массы и находящиеся на определ╦нном расстоянии одно от другого будут притягиваться друг к другу. Закон утверждает, что сила притяжения прямо пропорциональна массам этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
Теперь представьте себе, что массы тел выражены в кг, а расстояние в метрах. В результате мы имеем дробь, в числителе которой - кг в квадрате, а в знаменателе - м в квадрате.
Но ведь усилие должно выражаться в единицах силы - Ньютонах (это кг х м / сек в квадрате).
Дак вот именно гравитационная постоянная и решает две задачи:
1. Она имеет такую размерность, которая позволяет получить правильную размерность результата. (м в кубе /кг х сек в квадрате)
2. Она имеет такую величину, чтобы после выполнения действий со значениями результат соответствовал действительному (полученному экспериментально).
Выводы.
1. Физический смысл гравитационной постоянной - это просто КОЭФФИЦИЕНТ пропорциональности, имеющий размерность.
2. Никакого МЕТАФИЗИЧЕСКОГО смысла у не╦ нет.
3. Никакие непонятые научные свтила здесь не замешаны и гравитационная постоянная никого не пугает.
Извините, но на прочие Ваши "глубокомысленности" в одном тексте не ответить, поскольку один человек может столько вопросов накидать, что и сотня академиков не ответит.
Отмечу лишь полную извращ╦нность Вашей фразы:
"Всегда были и ест люди отвергаюшие все новое и готовые уничтошит новые мысли вместе с их носителями (людми, книгами).Религия была очен удобна таким людям... точнее их понимание религии основанное на их ограниченности и нешеланииобрести свободу мысли."
------------------------------------------------------------
Люди, которые цепляются за религию в любых е╦ формах никак не могут быть причислены к борцам за новые горизонты в науке. Религией забивают себе головы те, кому лень трудиться над приобретением настоящих знаний.
Вот и получается, что вместо того, чтобы разобраться в физическом смысле гравитационной постоянной, они напустили сами себе тумана в голову о каком-то "метафизическом" е╦ смысле.
26.09.03 09:20
в ответ Schachspiler 25.09.03 23:55
1) А с чего вы решиле что если на земле ентот коеффициент постоянен то он не мошет изменийтся в пределах вселенной? Если у нас в солнечной системе подогнат резултат мошно так, то почему вы не допускаете процто что в другой точке пространства это мошет отличатся? Ну хорошо даше оставим мысли о гравитационной постоянной. Как насчет скорости разбегания галактик? Или тут вам тоше все ясно как на ладони? Блашенн кто верует;) Например тотше експереметалный пут показывает что не все так гладко. Станцыя "Пионер" уше добравшис до границ солнечной системы вдруг стала тормозит. Ученные не исключают даше наличие законов, неучтенных в расчетах и неизвествых.
2) Ваша ниприязн к религии - следствие коммунистического воспитания, последствуия которого вам лично видимо никогда не преодолет. Еше пока ни одна наука прямо не доказала что бога нет и я думаю и не смошет никогда. Скорее наоботот. Даше мифы дгевней греции могут многому научит человека ну если конечно если он заранее себе не внушит что это полная чуш. Не говоря о библии. Впрочем я не стремлюс вас переубедит. Это ваше личное дело. У кашдого свой пут к пониманию и знанию. И даше если по вашему мнению мой пут - пут сумашедшего то это меня нисколко не задевает. У меня ест основания идти моим путем и отвергат тот по которому идете вы...
2) Ваша ниприязн к религии - следствие коммунистического воспитания, последствуия которого вам лично видимо никогда не преодолет. Еше пока ни одна наука прямо не доказала что бога нет и я думаю и не смошет никогда. Скорее наоботот. Даше мифы дгевней греции могут многому научит человека ну если конечно если он заранее себе не внушит что это полная чуш. Не говоря о библии. Впрочем я не стремлюс вас переубедит. Это ваше личное дело. У кашдого свой пут к пониманию и знанию. И даше если по вашему мнению мой пут - пут сумашедшего то это меня нисколко не задевает. У меня ест основания идти моим путем и отвергат тот по которому идете вы...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
26.09.03 17:55
в ответ Человек дождя 26.09.03 09:20
"1) А с чего вы решиле что если на земле ентот коеффициент постоянен то он не мошет изменийтся в пределах вселенной? Если у нас в солнечной системе подогнат резултат мошно так, то почему вы не допускаете процто что в другой точке пространства это мошет отличатся?"
------------------------------------------------------------
Вы видимо или не прочитали написанное или не задумались об этом.
Я ясно сказал, что это лишь КОЭФФИЦИЕНТ пропорциональности.
Более того, я поступил не традиционно, определяя его для системы единиц СИ. Насколько я помню, определяя его физики пользовались физической системой единиц, а значит и значение и размерность коэффициента пропорциональности были другим. Но, то что гравитационная постоянная для различных систем физических единиц имеет различное значение, меня нисколько не смущает. А вот ищущих "метафизичесий" смысл или божественные проявления, это (как я вижу) смущает гораздо больше...
"Ну хорошо даше оставим мысли о гравитационной постоянной. Как насчет скорости разбегания галактик? Или тут вам тоше все ясно как на ладони? Блашенн кто верует;) Например тотше експереметалный пут показывает что не все так гладко."
------------------------------------------------------------
А что Вас смущает в разбегании галактик?
Или уж очень хочется стать верующим, а значит и блаженным, которому "тепло на свете"?
Кстати, хочу Вам сразу уточнить, что наличие чего-либо НЕ ИЗУЧЕННОГО, я считаю совершенно естественным явлением и не вижу в этом ни малейшего повода для усиления религиозных позиций.
Пусть даже обнаружится что-то абсолютно неизвестное науке. Моя реакция - нужно заняться научным изучением нового феномена. Ваша, как мне кажется - присобачить ничего не объясняющего бога и молиться, молиться...
"Ваша ниприязн к религии - следствие коммунистического воспитания, последствуия которого вам лично видимо никогда не преодолет. Еше пока ни одна наука прямо не доказала что бога нет и я думаю и не смошет никогда. Скорее наоботот."
------------------------------------------------------------
Ошибаетесь, моя неприязнь к религии вызвана тем, что я не вижу здравого смысла в версии существования бога.
При этом доказывать его отсутствие вообще НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Вот тот,кто его придумал (без малейших оснований), тот пусть и позаботится об обосновании своих фантазий.
Поймите меня правильно - с какой стати кто-либо должен доказывать, что не существует Бабы-яги, Кащея бессмертного или Гасана Абдурахмана ибн Хоттаба?
"И даше если по вашему мнению мой пут - пут сумашедшего то это меня нисколко не задевает. У меня ест основания идти моим путем и отвергат тот по которому идете вы..."
------------------------------------------------------------
Нет, что Вы, Ваш путь я не считаю "пут╦м сумасшедшего".
Вы в сво╦м пути даже не оригинальны.
Таким пут╦м идут все, кто вместо того, чтобы думать предпочитают верить.
И я дал╦к от того, чтобы препятствовать людям в их вере. Тем более, что это чаще всего бесполезно. Ведь у верующих преобладает именно вера, а логические доводы являются лишь придатком, который постепенно атрофируется за ненадобностью.
------------------------------------------------------------
Вы видимо или не прочитали написанное или не задумались об этом.
Я ясно сказал, что это лишь КОЭФФИЦИЕНТ пропорциональности.
Более того, я поступил не традиционно, определяя его для системы единиц СИ. Насколько я помню, определяя его физики пользовались физической системой единиц, а значит и значение и размерность коэффициента пропорциональности были другим. Но, то что гравитационная постоянная для различных систем физических единиц имеет различное значение, меня нисколько не смущает. А вот ищущих "метафизичесий" смысл или божественные проявления, это (как я вижу) смущает гораздо больше...
"Ну хорошо даше оставим мысли о гравитационной постоянной. Как насчет скорости разбегания галактик? Или тут вам тоше все ясно как на ладони? Блашенн кто верует;) Например тотше експереметалный пут показывает что не все так гладко."
------------------------------------------------------------
А что Вас смущает в разбегании галактик?
Или уж очень хочется стать верующим, а значит и блаженным, которому "тепло на свете"?
Кстати, хочу Вам сразу уточнить, что наличие чего-либо НЕ ИЗУЧЕННОГО, я считаю совершенно естественным явлением и не вижу в этом ни малейшего повода для усиления религиозных позиций.
Пусть даже обнаружится что-то абсолютно неизвестное науке. Моя реакция - нужно заняться научным изучением нового феномена. Ваша, как мне кажется - присобачить ничего не объясняющего бога и молиться, молиться...
"Ваша ниприязн к религии - следствие коммунистического воспитания, последствуия которого вам лично видимо никогда не преодолет. Еше пока ни одна наука прямо не доказала что бога нет и я думаю и не смошет никогда. Скорее наоботот."
------------------------------------------------------------
Ошибаетесь, моя неприязнь к религии вызвана тем, что я не вижу здравого смысла в версии существования бога.
При этом доказывать его отсутствие вообще НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Вот тот,кто его придумал (без малейших оснований), тот пусть и позаботится об обосновании своих фантазий.
Поймите меня правильно - с какой стати кто-либо должен доказывать, что не существует Бабы-яги, Кащея бессмертного или Гасана Абдурахмана ибн Хоттаба?
"И даше если по вашему мнению мой пут - пут сумашедшего то это меня нисколко не задевает. У меня ест основания идти моим путем и отвергат тот по которому идете вы..."
------------------------------------------------------------
Нет, что Вы, Ваш путь я не считаю "пут╦м сумасшедшего".
Вы в сво╦м пути даже не оригинальны.
Таким пут╦м идут все, кто вместо того, чтобы думать предпочитают верить.
И я дал╦к от того, чтобы препятствовать людям в их вере. Тем более, что это чаще всего бесполезно. Ведь у верующих преобладает именно вера, а логические доводы являются лишь придатком, который постепенно атрофируется за ненадобностью.
26.09.03 21:42
в ответ Schachspiler 26.09.03 17:55
Ну вот:) Я что сказал гдето что я оригинален???:):):) Никакая мысль строгоговоря оригинальной бытьне может так как основывается на других мыслях.
Ну где вы прочитали в религии "молиться молиться молиться"...??? Ну если вы так енто так понимаете молитесь наздоровье:) Так говорит религия недалёки в ее понимании льюдям (извините я не о Вас, дорогой коллега:)). И вас могу упрекнуть в том же в чем упрекаете меня Вы... То бишь в нежелании понять переданные мной мысли. Я имел ввидупочему Вы не допускаете просто мысль что в одинаковыхсистемах измерений но в разных системах отсчёта не совпадет ента Гравитационная постоянная. Почему вы стремитесьт всегда видеть то что удобно Вам и незамечать то что не укладывается в Ваше понимание или несоответствует вашему мировозрению? Очень удобная позиция. Как вы обьясните повидение станции Пионер? Как вы обьясните последние споры о том что общая масса вселенной больше на 90!!!% чем видимая ее наблюдаемая масса? Или вам все как всегда понятно как на ладони? А скорость разбегания галактик важна очень даже! Константа она или нет собственно объяснит изменится расширение галактики на ее сжатие например. И даже ету константу можно поставить под сомнения для объяснения факта с Массой Вселенной. Я лишь пытаюсь разбудить в вас ЗДОРОВОЙ сомнение. Вы играетесь физикой как детской книжкой в которой все понятно от А до Я и ничего нельзя подвергнуть сомнению, а фундаментальные открырия совершаются именно тогда когда подвергают сомнению фундаментальные понятия! И еще вы не делаете поправку на собственный эгоизм и желание быть значимым и оно вас ведет и опережает ваше стремление к познанию, мешает полностью ему раскрыться. Ищущий знание должен оставить это раз и навсегда. И принимая безоговорочно и однобоко понимая религию (а это огромный мир, больший чем наука, и огромный шаг человечества который многое обьясняет даже о самой природе нас с вами как людей) вы ограничиваете свой кругозор просто катастрофически до узких коридоров. нельзя выкинуть все предыдущие шаги в понимании пророды вселенной и принять только новое. Эту ошибку совершали многие люди и империи. Результатом был полный крах. Все познается в развитии. И религия (не только христианская, но и Китайские религии, Индийские, Африканские, даже Чукотские) внесли огромный вклад даже в современную науку как бы вам этого нехотелось. Незабывайте сто школы Аристотиля, Канта и даже Ньютона имели яркие религиозные признаки.
А наш спор с вами напоминает мне спор слепого с глухим. Я какраз слышу ваши мыслии пытаюсь обьяснить их ограниченность и излишнее их притязание на фундаментальность и незыблимость которые много раз были уничтожены и растоптаны как только открывался маленький новый горизонтик за поворотом знаний. А вы мне хотите доказать что ненадодумать, а надо прочитать учебник написанный такимиже людьми как мы с вами и принять чужие мысли как неприложную истину. Школьный учебник физики весма примитивная подделка на физику и еще не физика. Кстати на мой взгляд самая большая ошибка это трактовать все что там есть в виде незыблимых истин не подвергемых сомнениям...




Ну где вы прочитали в религии "молиться молиться молиться"...??? Ну если вы так енто так понимаете молитесь наздоровье:) Так говорит религия недалёки в ее понимании льюдям (извините я не о Вас, дорогой коллега:)). И вас могу упрекнуть в том же в чем упрекаете меня Вы... То бишь в нежелании понять переданные мной мысли. Я имел ввидупочему Вы не допускаете просто мысль что в одинаковыхсистемах измерений но в разных системах отсчёта не совпадет ента Гравитационная постоянная. Почему вы стремитесьт всегда видеть то что удобно Вам и незамечать то что не укладывается в Ваше понимание или несоответствует вашему мировозрению? Очень удобная позиция. Как вы обьясните повидение станции Пионер? Как вы обьясните последние споры о том что общая масса вселенной больше на 90!!!% чем видимая ее наблюдаемая масса? Или вам все как всегда понятно как на ладони? А скорость разбегания галактик важна очень даже! Константа она или нет собственно объяснит изменится расширение галактики на ее сжатие например. И даже ету константу можно поставить под сомнения для объяснения факта с Массой Вселенной. Я лишь пытаюсь разбудить в вас ЗДОРОВОЙ сомнение. Вы играетесь физикой как детской книжкой в которой все понятно от А до Я и ничего нельзя подвергнуть сомнению, а фундаментальные открырия совершаются именно тогда когда подвергают сомнению фундаментальные понятия! И еще вы не делаете поправку на собственный эгоизм и желание быть значимым и оно вас ведет и опережает ваше стремление к познанию, мешает полностью ему раскрыться. Ищущий знание должен оставить это раз и навсегда. И принимая безоговорочно и однобоко понимая религию (а это огромный мир, больший чем наука, и огромный шаг человечества который многое обьясняет даже о самой природе нас с вами как людей) вы ограничиваете свой кругозор просто катастрофически до узких коридоров. нельзя выкинуть все предыдущие шаги в понимании пророды вселенной и принять только новое. Эту ошибку совершали многие люди и империи. Результатом был полный крах. Все познается в развитии. И религия (не только христианская, но и Китайские религии, Индийские, Африканские, даже Чукотские) внесли огромный вклад даже в современную науку как бы вам этого нехотелось. Незабывайте сто школы Аристотиля, Канта и даже Ньютона имели яркие религиозные признаки.
А наш спор с вами напоминает мне спор слепого с глухим. Я какраз слышу ваши мыслии пытаюсь обьяснить их ограниченность и излишнее их притязание на фундаментальность и незыблимость которые много раз были уничтожены и растоптаны как только открывался маленький новый горизонтик за поворотом знаний. А вы мне хотите доказать что ненадодумать, а надо прочитать учебник написанный такимиже людьми как мы с вами и принять чужие мысли как неприложную истину. Школьный учебник физики весма примитивная подделка на физику и еще не физика. Кстати на мой взгляд самая большая ошибка это трактовать все что там есть в виде незыблимых истин не подвергемых сомнениям...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.









