>Тоже они вролне
могут сказать и
об ашкиназах. Кстати кто тебе
сказал, что Авраам
не был негром?
Сказать может кто угодно и что угодно. Надо ещ╦ подтвердить. Кто такие ╚ашкиназы╩ мне не известно. Евреи произошли от семитских плем╦н на среднем востоке. Авраам приш╦л из области сегодняшнего Ирака, негров там никогда не было. Семитские племена на среднем востоке никогда не были неграми. Ни вавилоняне, ни ассирийцы, ни сегодняшние арабы. Кроме того, нигде в истории нет ни одного упоминания, что население древнего Израиля было чернокожим. Так что с этим вопрос ясен.
>Но самое смешное,
что ты ставишь в
один ряд
"грузины, арабы и
ещ╦ невесть кто?"
Конечно я ставлю их в один ряд. Они относятся к другим народностям, а не к евреям.
>Откуда же по твоему
взялись патриархи?
Каких конкретно патриархов ты имеешь в виду?
>Не с аравийкого ли
полуострава?
(Хотя я сейчас не уверен
возможно Ур это персия)
Ну с аравийского, ну и что? На аравийском полуострове много кто сейчас жив╦т. А в те времена и того больше.

Итак подитожим.
Патриархи Авраам, Ицхак, Яков
вероятно семитского происхождения.
Возможно правда и нет, том много кто был.
На семита я похож наверное...
Но особой уверенности нет.
Ты наверное тоже иначе как ты себя
тогда причесляешь к еврейской "рассе".
Все черные (негры) - не евреи.
Все рыжие с пометкой в совковом паспорте -не евреи.
Все темные - не евреи, т.к. на
нас с тобой они не похожи...
Но вот зато на Арабов они похожи куда больше...
Так может мы с тобой не евреи?
Это по крайней мере логичнее, если конечно
принять твое предтавление о том, кто еврей.

Кстати, Деломанн, за тобой должок. Мне кто то грозился цитатами, где подтверждается, что и через 500 лет потомок еврея оста╦тся евреем, независимо от того за кого выходили замуж и какую принимали религию его предки по материнской линии. И ещ╦ ты говорил, что можешь привести цитаты, где слово "еврей" употребляется в том же смысле, что и "иудей".
Я жду

>Патриархи Авраам, Ицхак, Яков
вероятно семитского происхождения.
Скорее всего. Во всяком случае евреи - семиты.
>На семита я похож наверное...
Но особой уверенности нет.
Не забывай, с тех пор прошло 2 тысячи лет. За это время евреи например посветлели (те кто в Европе жили), раньше то у них кожа наверное как у арабов была.
>Ты наверное тоже иначе как ты себя
тогда причесляешь к еврейской "рассе".
Причисляю. Но внешний вид за 2 тысячи лет вполне мог изменится, хотя евреи довольно часто имеют типично "еврейскую" внешность. Распозна╦тся вл╦т.
>Все черные (негры) - не евреи.
Да.
>Все рыжие с пометкой в совковом паспорте -не евреи.
Что за рыжие и с какой пометкой? И почему не евреи?
>Все темные - не евреи, т.к. на
нас с тобой они не похожи...
Какие ещ╦ т╦мные? Ты конкретно сказать можешь?
>Так может мы с тобой не евреи?
Я не понимаю твоих доводов, как я уже написал. Объясни, что ты имеешь в виду.

Кстати, Деломанн, за тобой должок.
Я не забыл, но пока сложно
добраться до кого то кому бы
я доверял.

Я не понимаю твоих доводов, как я уже написал. Объясни, что ты имеешь в виду.
Я имел в виду, что если ты зайдешь
сегодня в любую крупную еврейскую
общину, то обнаружишь там евреев
черных, белых, темноволосых, блондинав,
рыжих, с длинным носом, с греческим
носом ит.д.
И все потомки Авраама.
А вот какое право ты имеещ утверждать,
что ты еврей, а они нет я не понял.

Я имел в виду, что если ты зайдешь
сегодня в любую крупную еврейскую
общину, то обнаружишь там евреев
черных, белых, темноволосых, блондинав,
рыжих, с длинным носом, с греческим
носом ит.д.
Нет. Я обнаружу там иудеев черных, белых, темноволосых, блондинав,
рыжих, с длинным носом, с греческим
носом ит.д. По моему я тебе уже объяснил разницу между этими двумя словами. Ты мне пока не привёл ни единого документа или ссылки, где утверждалось бы, что я не прав в своих определениях. Ты нигде не привёл ни одного документа, где бы говорилось, что "еврей" и "иудей" - одно и то же. Извини, но мне это напоминает игру в одни ворота. Мои утверждения ты ничем опровергнуть пока не смог, но тем не менее утверждаешь, что твои определения верны, не приводя при этом никаких источников и никаких документов в подтверждение. В отличие от меня. Я тебе уже уйму привёл.
>И все потомки Авраама.
Соответственно нет.
>А вот какое право ты имеещ утверждать,
что ты еврей, а они нет я не понял.
В паспорте у моих родителей это было написано, в графе "национальность". И у всех моих дедов и бабушек.

Лео, Вы ещ╦ с нами? Тут эту ветку вообще кто-нибудь читает кроме меня, Деломанна и Вас?

С кем вы, мастера культуры?
Я с вами, но былого удовольствия от вашего спора уже не получаю. На мой взгляд, ваша правота очевидна. При всем уважении к Алексу и его знаниям, с его определением еврейства согласится не могу. Для меня понятия еврей (этнос) и иудей (религия) не совпадают. Также, как не совпадают понятия араб (этнос) и мусульманин (религия,0); цыган (этнос) и гитарист (профессия,0); француз (этнос) и гурман (пристрастие) и т.д.

Извини при первой же
возможности отвечу.
Только, что вернулся
из великого города
в тени собора Карла.

Спасибо!
Тот же вопрос.
Кто же все таки еврей?
С этносом большие проблеммы -
мы все разные...

Забыли про немцев и нацистов....., да-с,... с упорством, достойным лучшего применения...
Лингвистическая наводка: евр - Hebr. Hebron, Hebräer-еврей. Bethlehem- Вифлеем какой-то и т.д.
Hebräer, im AT Name der Israeliten Fremden gegenüber, im NT Bez. Für Juden in Palästina. H.brief, Teil des NT. Hebräische Schrift, Zweig der semitischen Sprachen, mit Quadratschrift von links nach rechts.

Хорошо не сказали что эти "Русы" с марса прилетели и основали первые колонии на земле;)

>Тот же вопрос.
Кто же все таки еврей?
Я ж тебе уже кучу энциклопедий прив╦л, где написано, кто такие евреи. Что тебе ещ╦ надо? Голос с неба, который бы провозгласил: "Участник прав, едр╦на мать"?
>С этносом большие проблеммы -
мы все разные...
Кто разные? Евреи? С каких пор? Чем они разные?

>Хорошо не сказали что эти "Русы" с марса прилетели и основали первые колонии на земле;)
А Вы не торопитесь с такими высказываниями Может у этой книги ещ╦ и продолжение будет

Еще раз, что бы там, кто не
писал, но у эфиопа, сефарда,
горца, ашкеназа, ека, мароканца,
сабра и пр. ровно одинаковое
право сказать: я еврей.
И если ты кому либо из них в
этом праве отказываешь, то точно
так же в нем можно отказать и
тебе.

Передача "еврейства" по матери
недвусмысленно оговоренно Гемарой.
А дальше насчет поколений рассматривай
просто всю цепочку.
Еврейка мать рожает еврейку дочь.
Что бы эта дочь в жизни не делала но
статус (Eigenschaft) еврейства ей потерять
не удасться.
И дальее:
Еврейка мать рожает еврейку дочь...

>Еще раз, что бы там, кто не
писал, но у эфиопа, сефарда,
горца, ашкеназа, ека, мароканца,
сабра и пр. ровно одинаковое
право сказать: я еврей.
Значит, если я тебя правильно понимаю, то ты отрицаешь то научное объяснение и определение, которое приведено в энциклопедиях? Я правильно понял? Тоесть что бы учёные и лингвисты не говорили - ты останешся при своём.
"Ты лжец, Нам-Бок, ибо все знают, что железо не может плавать".
Джек Лондон, "Морской волк".

>Передача "еврейства" по матери
недвусмысленно оговоренно Гемарой.
Ну так в чём тогда проблема? Приведи цитаты оттуда, коли там это "недвусмысленно оговорено". Если ты учишься в Ешиве и разбираешься в еврейских законах, то это не должно представлять для тебя трудности. Я от тебя прошу именно цитат. Твоё толкование я уже и так понял.
Заметь, я подтверждал практически всё, что я говорил.
А дальше насчет поколений рассматривай
просто всю цепочку.
Еврейка мать рожает еврейку дочь.
Что бы эта дочь в жизни не делала но
статус (Eigenschaft) еврейства ей потерять
не удасться.
И дальее:
Еврейка мать рожает еврейку дочь.
Ну вот и приведи мне цитаты из Геморы или ещё откуда, которые подтвердят, что все эти высказывания верны.
"Ты лжец, Нам-Бок, ибо все знают, что железо не может плавать".
Джек Лондон, "Морской волк".