С Россией не считаются

Махать руками после драки не стоит, ... поздно.
Как Задорнов говорил, пока Ельцин в космос уходил, а этому помогала ему его столь компетентная воровская окружность типа Березовского, Гусинского да
Абрамовича, США и Европа творила что хотела и не считалась ни с Россией ни с кем. А с Россией то как раз по
вопросам Югославии то и надо было считаться. Она единственная могла пресечь агрессию НАТО в 90х ввести войска и не впустить НАТО
в Косово. Весь потенциал и влияние что имел СССР и Россия после развала разбазарил великий демократ Ельцин с помощью его
советчиков которые по сей день кукловодят Россию. Куда не сунься мнение России не учитывают. Грузия и Украина тоже уходят при нынешнем псевдо-вожде
и, не дай бог, будущем Медведеве. А почему, да потому что они марионетки. НЕТУ у них СИЛЫ, сила их в ПИАРСТВЕ и не БОЛЕЕ!
Разве страна может подняться если ей рулят ВОРЫ и ПРЕДАТЕЛИ!?
Конечно с случае с Косово нужно указать на роль НАТО, в особенности США и Германий*. Они плюют на уставы ООН, где говорится что односторонний откол не приемлем и не будет признан сообществом. Вот тут и добрый Запад показывает свое лицо. Двойные стандарты им не чужды. Ну что ж тогда давайте в Германий провозгласим республику русскоязычных. Ну шутки шутками а вот подумайте о многомиллионном турецком народе в Германии!
*http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/57161?PHPSESSID=jlugbquchcbccv6...

ну, если рулить по понятиям, то может!))

Ну что дальше? Вы тему дискуссии в состоянии сформулировать?

За державу обидно...

Это надо? Че за правила форума такие странные? "Ющ" и "Жирик" нельзя, а "будущий медведь Мендель" - пожалуйста.

А можно поинтересоваться, вот Вам вообще какое дело до этого Косово? Я, например, до всей этой заварухи вообще не знал, что оно существует.

в КОнго тоже была заварушка, знаеете такое место?

Зато о том что существуют албанцы Вы знали. Встречали их каждый день на улице или в магазине...

Митёк , вы вот задаете вопрос и сами на него отвечаете.
Она единственная могла пресечь агрессию НАТО в 90х ввести войска и не впустить НАТО
Так в чем проблема то была ? Ну чеж не помогли то ? Просили ведь о помощи. Очень просто- США не разрещили помогать.
Куда не сунься мнение России не учитывают
Во во. Кда не сунься. Так может не надо суваться, куда попало ? И не суваться.
Разве страна может подняться если ей рулят ВОРЫ и ПРЕДАТЕЛИ!?
Вот с этого и надо начинать. Когда руководят воры и предатели-то кто с ними будет считаться в мире ?
Вот вы и сами ответили на вопрос.

Надо бы уточнить.
ВОРЫ
Ворами они были ещ╦ задолго до 1917-го. Вспомнить хотя бы грабежи банков. Перевоз денег в Европу
и просаживание этих денег. Вспомните Камо, которому Ленин подсунул переписанные ассигнации и тот
угодил в Европейскую тюрьму, где геройски выдержал все испытания, как истый "революционер"...
Тоже самое происходит и сейчас... Только уже не сажают...
ПРЕДАТЕЛИ
Они как раньше предавали свой народ, так и сейчас предают...
А вот что касается считались или не считались - скорее боялись, поэтому и развалили СССР...
Россию начинают побаиваться, но чтобы считались - не считаются.
Скорее отводят роль защитника обиженных империализмом, чтобы она всех сдавала скопом...

Проблема в том, что не с кем считаться.
Косово является сербским Бородино (правда с плачевным результатом). В войске Лазаря были сербы, поляки, венгры и .... албанцы, так что это сражение можно вполне считать одним из эпохальных событий военной истории Европы (наравне с битвой народов на Каталаунских высотах, или под Лейпцигом).
Дело в том, что нынешние европейцы едва ли знают историю, да и СМИ делают сво╦ ч╦рное дело - одебиливают их 24 часа в сутки (в том числе и сербов). Нынешние сербы так же далеки от воинов Лазаря, как и россияне (слово-то какое придумали?!) от героев 1812 года.
Что же касается России, то она за последние 20 лет (начиная с Горбач╦ва) целенаправленно предавала и продавала всех союзников СССР. Страшно подумать, что произойд╦т, когда к вящей радости демократов, уйд╦т из политики Лукашенко, столь опл╦вываемый российскими СМИ, и столь ненавидимый Западом! А ведь, этот час недал╦к. Что остановит новых демократических правителей Белоруссии от того, чтобы в сч╦т оплаты газа допустить на свою территорию НАТО? Газпром будет получать вс╦ сполна, зато расстояние от границы до Москвы станет равным ....
А Вы говорите, что с Россией не считаются! Мосье Ельцин дирижировал оркестром, а Путин катал Буша на машине.
Извините, с лакеями и холуями не принято церемониться.

Кто вам поверит

Так в чем проблема то была ? Ну чеж не помогли то ? Просили ведь о помощи. Очень просто- США не разрещили помогать.
-проблема была в ЕБНе

Ну что ж тогда давайте в Германий провозгласим республику русскоязычных
Я категоричеки ПРОТИВ .. <Deutchland ist eine Land wo die Deutsche leben >
и это хорошо и правильно и так дальше оставасться должно

И мне лично как немцу ( по паспорту) так то я русский из Москвы .. настоящее положении
так более менее устраивает .
И мне лично сдесь на терретории моего обитания (Германия)
мне не нужны никакие концентрации нац. меньшиства не турецкие, не русские не еврейские.
А тем кто приехал сюда в Германию и тем не менее свою привязанность к этой стране, культутре и народу не чуствует
тем позволю себе вопрос один поставить .. А какого хрена вы тут сосна говоря себе .. сюда приперлись.
Почемы вы сидите на рускоязычных форумах, покупаете в "русских" магазинах , ходите на "русские" дискотеки
Почему когда все сплош сплошные немцы, и лица принадлежащие к еврейской культурере и видящие своии , культурные корни на территории ФРГ
А вот ... почему вы не ходите в Сингогу ( Ветка кстати такая была)
ПОЧЕМ НЕТ ... НУ ВОТ ДЕЙСТВИТЕЛЪНО ПОЧЕМУ ????
Вы тут ( читатели ) наверно зададитесь вопросом одним таким закономерным
а сосно говоря почему сдеь Я. Ну так на это вопрос ответ у меня есть,
мне скучно и мне хочеться поговорить на мо╦м родном языке
(ваш то язык .. "родной" ... быть должен то другой идишь, дойтч одер еврит)
В реале кстати .. по русски я могу лишь с моей матери .. все остальные мои знакомые
и .. друзья русский просто не знают.
пс. Ах извините пожалуйста .. я тут что то сказал , не сверясь для начала можно ли такое.
Я надеюсь вопрос почему не ходят в синагогу не будет причесленн .. к отрицанию холокоуста

Приперлись все за одним и тем же - за колбасой. Неужели Вы русский по паспорту да еще и из Москвы, приехали в Германию из привязанности к немцам?

А почему у Вас герб Москвы на аватаре?:)

Ну мы то понятно почему,так как не можем как и Турки и Итальянцы а также и др нации на протяжении десятилетий сростись.
А ты вот какого хрена сюда на форум прип╦рся и пишишь на Русском языке свои посты и общаешься с не достойными?
Что, тоже пенка дали "Московскому бюргеру"?
НУ ВОТ ДЕЙСТВИТЕЛЪНО ПОЧЕМУ ????

Вы русский по паспорту да еще и из Москвы, приехали в Германию из привязанности к немцам?
Вы знаете что самое ужасное .. ужасно то что ответ .. наверно ДА.
У меня нет реальных "русских" друзей/магазинов/дискотек.
И я когда мне хорошо или плохо ищу о9бщество моих друзей
а мои друзъя .. почемуто все алеманцы
Но самое ухасное это то, что я могу договориться практически с любым немцем
в не зависимости от уровня культуры , образования .. политической ориентации.
И я практически немогу .. подчти немогу найти общий язык с моим "кровником"
Русским .. и русским и "русским" и гусским.
Я тут пару раз на родину (Москава ) сьездил .. и я тех людей кто там жив╦т
в их действиях ... не понимаю, .. не разделаю .. и участвовать в их жизни не хочу.
И вс╦ на моем родном языке и в мо╦м родном городе .
А ? Как ? .. Помоему это какое то .. ну не знаю просто что .
Колбаса .. да действительно колбаса .. я честно скажу , когда я уезжал я действительно думал,
что колбасы будет больше , болъше чем там (я там с 21 года 1986 в институт на машине (0603) ездил )
но знаете ли ЧТО .. я реально и сейчас не имею и половины того что имел тогда ..
О первых 5 годах в Германии вообще вспоминать нехочу .. это вообще такой трубец .. ой мама.
И тем не менее вс╦ равно .. я рад что сдесь, а не там и туда не хочу.
п.с. Да кстати <Spaetaussidleр so wie Kontingentfluchtlinge> .. сдесь в Германии
я тоже как то .. не понимаю .. и не принимаю.

Это мне понятно. У меня примерно так же.

А тогда зачем Вы ходите на форум?:)

Бывает. Сам я езжу в Москву раз в 3-6 месяцев, если дольше - начинаю скучать...

Вот именно "тогда". Кто знает что было бы, если бы Вы остались жить в Москве. Может быть стали бы бомжом, а может быть вторым Абрамовичем... Доброй ночи.

Эт, Ваня, кризис среднего возраста...

Это из за моей лени и скуки .. я ленив и мне в лень выучиться немецкой грамоте.
То есть говорить и читать я умею а писать ... писать это вообще трагедия.
Я за вс╦ мою школьную историю получил только один раз в жизни оценку 4/3
4 за смысл, а 3 за грамотность а так вс╦ было только 3/2 .
Мне очень тяжело писать .. да действительно .. даже то что я сдесь на форумах пишу
это самомазохизм какой то .. я сам не понимаю почему я это делаю.

Ах ШЛ╗СС .. ах ШЛ╗СС .. вы знаети ли что , вот я тут на форуме уже давно так в принципе
и никогда никому так как конкретно ещ╦ ведъ и не расказал кем я был, какой институт окончил
кем работал, .. какие связи там были. Нее ведъ не расказал.
И о том что сдесь где и как я был .. ведь тоже так не расказал особо.
А было мно-ого ... что сдесь , что там .. очень много.
Но знаете ли что , я так окончательно бесповоротно выбрал Германию в 21 год
прич╦м зная Германию в основном по к/фильму "17 мгновении весны "
То есть тот вопрос что я останусь в СССР не стоял , то что я русский
среди своих русских в своюм родном городе жить нехочу .. ясно было мне где то с 19.
А кризисс .. да кризисс .. я сосна то и приш╦л на форум из за криза
он где то за полгода до регестрации вот этого моего ника начался.
Так что вы есть свидетель как мой кризисс .. слово/мысле/изливался.

Попей водки,да песен поори под гитару.
Если не пройд╦т с третьего раза,собирайся назад дружок.
Ты и на форуме потому что сам себе в этом признаться боишься.

Нет я не стал бы никогда никаким Абрамовичем .. у меня другая психология .
Для меня лучьше чтобы я не видел откровенных бедных как в России.
в Германии то такой откровенной бедности как там нет .
И что вот ещ╦ .. оказалось, оказалось .. что при вс╦м при этом
мне не особо важно как полон мой личный холодильник.
Знаете там в Москве только после одного посещения автосервиса (машина гарантийная была)
ну так вот токо после одного такого посещения у меня было жгучее желания
подьехать к этому автосервису на таком танчике со спаренным авиационным
пулеметом и растрелять в куски всех кто там , что работает что .. за услугой пришй╦л.
И чуство такое там было у меня примерно раза 2 в неделю. Сдесь в Германии примерно
раза 3 .. за 18 лет, хотя со стороны немцев и немецкого государства тоже очень много-много
несправедливости было. Я дже думать стал .. вот вырос. образумился , постарел .. остепенился.
Ан нет , после второго посещения .. опять точно такое же желание возникло.
Я НЕ ВЫНОШУ НА ДУХ ТОГО РУССКОГО ХАМСТВА.
Тут тема была .."Хамство национальная черта"я скажу .. ДА.
Функционирует правда не так что именно хамство нац.черта,
скорее нац.черта это раззвездяйство и строгое несоблюдение правил .. всепрощение тоже.
А хамство уж потом как следствие вылезает .

Почему боюсь ? Если бы боялся то и не сказал бы о этом.
А с водкой дело плохо .. я е╦ не то что пить даже нюхать не могу почему то.

А тогда зачем Вы ходите на форум?:)
От скуки ... мне нечего делать.

А ещ╦ есть на свете такое место как Гондурас, который лучше не чесать. Но было время, когда Россия/СССР тоже, почему-то, считала, что этот Гондурас должен до жути волновать е╦ граждан.

Заведите себе ЖЖ. Там Ваши излияния и откровения будут более уместны. А здесь - форум. Дискуссионный.
Так что в дальнейшем от флуда воздержитесь.

То что произошло - уже произошло ( и гораздо ранъше ).
Теперь представьте.... (какой пример привести ), ну грубо : у вас свой дом с участком в 6 соток. К вам приходит чиновник и говорит, что сильно много, половину прид╦тся забрать : он так хочет . Как находите такое и какие последствия от такого ?

Работу поискать пробовали?

Вы хотите сказать, что вы с ними на немецком разговариваете?
И как Вы это делаете? Так и говорите: Deutschland ist einE Land?
На курсы, Ваня, срочно.
Не научишься немецкому, хоть понты гнать перестанешь.

А вот это - действительно ТРАГЕДЬ!
Но вот нюхать е╦ - не надо!

Махать руками после драки не стоит, ... поздно.
Как Задорнов говорил, пока Ельцин в космос уходил, а этому помогала ему его столь компетентная воровская окружность типа Березовского, Гусинского да
Абрамовича, США и Европа творила что хотела и не считалась ни с Россией ни с кем. А с Россией то как раз по
вопросам Югославии то и надо было считаться. Она единственная могла пресечь агрессию НАТО в 90х ввести войска и не впустить НАТО
в Косово. Весь потенциал и влияние что имел СССР и Россия после развала разбазарил великий демократ Ельцин с помощью его
советчиков которые по сей день кукловодят Россию. Куда не сунься мнение России не учитывают. Грузия и Украина тоже уходят при нынешнем псевдо-вожде
и, не дай бог, будущем Медведеве. А почему, да потому что они марионетки. НЕТУ у них СИЛЫ, сила их в ПИАРСТВЕ и не БОЛЕЕ!
Разве страна может подняться если ей рулят ВОРЫ и ПРЕДАТЕЛИ!?
Конечно с случае с Косово нужно указать на роль НАТО, в особенности США и Германий*. Они плюют на уставы ООН, где говорится что односторонний откол не приемлем и не будет признан сообществом. Вот тут и добрый Запад показывает свое лицо. Двойные стандарты им не чужды. Ну что ж тогда давайте в Германий провозгласим республику русскоязычных. Ну шутки шутками а вот подумайте о многомиллионном турецком народе в Германии!
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´Чем Чем стабильнее Россия, тем страшней она её ресурсами и военной мощьюдля Запада.Мнение кучки крыс для России тоже не волнует.И на побегушках она ни у кого не будет.

Так я и не удивляюсь, когда сербы по этому поводу возбуждаются. Но какое до этого дело россиянам? Ну в том же Гондурасе или в центральной Африке чего только не проис~ходит... Какое Вам дело до Косово?

Лучше ШШ

ИМХО Россия "выжала" из этой ситуации все, что могла: геополитические очки как "последовательный защитник мирового права" и вполне конкретные экономические дивиденты из Сербии в виде "Южного потока", покупки нац. нефтяной компании и крупнейшего гос. авиаперевозчика. Это немало. А что Вы хотели? Чтобы Россия в который раз ввязалась из-за Сербии в войну? После 99-го изменить что-либо было уже вряд ли возможно. Вопрос уже был один "Когда именно?"

Я ведь тоже писал об этом ранее.Весь нацинтерес России в бывшей Югославии реально заключается в финансовых интересах акционеров Газпрома.А все разговолры о "сербах-наших братушках" для пипла,который хавает.
Россия,как "последовательный защитник мирового права"-это даже не смешно

Это хорошо. Это нормально. По таким правилам живет весь цивилизованный мир. И шансы России на модернизацию лежат, среди прочего, именно в таком прагматично-циничном подходе к любой проблеме.

Это почему же? РФ вполне законно реагирует на нарушения международного права. От суверенного государства Сербии внаглую и безаппеляционно было оторвано 15% территории, без всякого на то правового основания. Почему Россия должна молчать и вместе с Эстонией и Коста-Рикой заверять в верноподданичестве единственную сверхдержаву? Россия не хочет играть в чужую игру. Это законное право государства, которое хочет называть себя субъектом, а не объектом мировой политики.
ИМХО все чисто. Россия боролась с незаконным провозглашением независимости Косово в рамках Тройки и в СБ ООН. Все необходимые цивилизованные усилия были сделаны.

В отношении Сербии я не спорю.Тут Россию трудно упрекнуть в нарушении норм международного права.Только почему-то на территории стран СНГ Россия грубо плюёт на это самое право.Нарушает многие международные нормы в отношениях с непризнанными Приднестровьем,Юж.Осетией и Абхазией начиная со времени их создания.В нарушение этих же норм и подписанных самой же Россией в Стамбуле соглашений в рамках ОБСЕ,держит незаконно на территории Молдавии(в приднестровском регионе) свои войска ОГРВ(бывшая 14 армия.Не путать с российскими миротворческими силами)

Наш╦лся один человек, высказавший мнение по теме! Спасибо Вам!
И тем не менее, хочу Вам возразить.
Вс╦ сказанное Вами соответствует действительности, вот только к России это имеет весьма отдал╦нное отношение.
Авиаперевозки, нефтегазопроводы, и прочие приобретения, касаются компаний, концернов и прочих экономических игроков, а вот ГОСУДАРСТВО РОССИЯ, обязанное защищать свои геополитические интересы, потеряло за 20 лет абсолютно вс╦.
Когда-то Александр III сказал: Жизнь одного русского солдата я не отдам за все Балканы!
Да, он имел на это право, поскольку Европа при н╦м смиренно ждала, пока он удил рыбу.
Ему же принадлежат слова о том, что у России есть только два союзника - АРМИЯ И ФЛОТ.
Сейчас же Россия представлена в мире Газпромом, Вексельбергом, Северсталью, и прочими торгашами, для которых геополитика и стратегическое планирование, являются несущественным (легко обходимым) препятствием на пути получения прибыли. Армия же и флот заведомо убыточны, так что и заниматься ими глупо.
Что будут стоить все материальные приобретения, если в Абхазию или Осетию введут войска НАТО? А ведь имеют полное право! И без резолюции ООН.
Не клоунадой с марш-броском в Приштину нужно было заниматься в 1999 году, а ясно и недвусмысленно заявить (и доказать), что Сербия является союзником, агрессия против которого будет расцениваться как агрессия против России.
Уверен, что европейцы в этом преступлении не участвовали бы (из-за риска потерять поставки энергоносителей), а США в одиночку бомбить Европу не решились бы.
Было это рисковано? Безусловно, но тогда во главе европейских стран не было меркелей с саркозями, готовых ввергнуть свои страны в любую авантюру, лишь бы понравиться Хозяину из-за моря, так что возможность не допустить до сегодняшнего бардака, была весьма вероятной.

Это факт. Сейчас махать кулаками уже поздно.

Почитал я вашу великоимперскую тираду и подумал: Эти готовы были ради спасения сербского диктатора устроить третью мировую войну.

Неужели Вы до сих пор не заметили, что Мировая война ид╦т уже полным ходом, и началась она в именно 1999м году?

Смотря что.каждый из нас называет Мировой войной...
Некоторые говорят.что она началась 11.09.2001

Зато иудством себя не замарали, выдав Драгана Зеленовича на судилище

"Мочить в сортире" (с)
Дагестан.

Приятно, что тут мы пришли к согласию. Не только "трудно упрекнуть", но и следует отметить, что РФ эти самые нормы наиболее последовательно отстаивала.

"Грубо плюет" нуждается в уточнении. В чем это заключается в отношении ЮО и Абхазии. Да, российское руководство весьма прозрачно демонстрирует симпатию к этим народам и правящей элите, оказывает экономическую помощь. Ничего удивительного или неправомочного в этом нет. Однако, на международном уровне РФ всегда подчеркивала приверженность принципу территориальной целостности Грузии в границах ГрузССР, несмотря на многолетнюю четко антироссийскую позицию грузинского руководства. Хотя сейчас Россия вполне имеет право начать процесс признания "непризнанных". Для этого есть ряд правовых и исторических причин.
Касательно Приднестровья ситуация более сложная. Во-первых, оставшиеся соединения бывшей 14-ой армии заняты преимущественно охраной складов с оружием, которого там немерянно. Приднестровье неоднократно препятствовало вывозу оружия, доходило до того, что люди ложились на рельсы. Эмоции можно понять, т.к. многие приднестровцы воспринимают рос. солдат как единственную защиту от "агрессии Кишинева" (Взял в кавычки, т.к. это не мое мнение.) Поэтапный вывод идет даже сейчас, но одним махом тонны оружия не вывести. Во-вторых, не будем забывать, что Стамбульские соглашения являлись адаптацией договора об ОВСЕ к современным реалиям, точнее попыткой адаптации. Вы о них? http://www.bestpravo.ru/fed1999/data02/tex12530.htm Рассматривать Договор следует в комплексе проблем на континенте. Да и ратифицировали его лишь РФ, Беларусь и Украина. Парламенты стран НАТО просто наплевали на это соглашение, а новые члены НАТО в Балтии превратились в "серую зону" вообще без всяких ограничений.

На эмоциональном уровне я с Вами согласен, на уровне трезвого и прагматичного рассудка - к сожалению, нет. И сам говорил не раз, что команда Путина увлекается экономической составляющей, во многом игнорируя геополитику, особенно в Вост. Европе и СНГ, но...
Не будем углубляться в историю, какой когда император Всероссийский удил рыбу и по каким городам проходили эскадроны русских казаков. Это все в далеком прошлом. Скажу лишь, что и тогда не все было так розово. Россия потеряла много времени на пути к модернизации в ее тогдашнем варианте и поздно вступила в капитализм. Поговорим о современнности. Конечно лучше мыслить континентальным размахом, тасовать страны и народы словно колоду карт. Это империалистический путь. На этом подорвалась экономика СССР, подорвется в том или ином виде и США. Время империй, равно как и прямолинейных шагов, все-таки прошло. Сейчас иной расклад. Началась форменная дезинтеграция мира. Государства растут как грибы после дождя. В этой ситуации на ближайшие 100-150 лет главным инструментом международной политики будут оставаться ресурсы. У РФ они есть. Этим нужно пользоваться, точно расчитать прибыль, чтобы хватило на все внутри-и внешнеполитические проекты. И армию кормить нужно (иначе придется кормить чужую), и союзников не обижать, и свои интересы проталкивать. Газпром как раз - один из главных инструментов в этой игре.
Я бы не скащал, что в случае более решительных действий России в 99-ом бомбардировок Югославии не было бы. Ельцин тряс кулаком, Примаков разворачивал самолет над Атлантикой, Госдума принимала Югославию в состав Союзного государства РФ и Беларуси. Ну и что? Нужно было - и отбомбились. Американцы привыкли блефовать, тем более, что блеф тут был для них мелким и безобидным. Начинать нужно было с развала Югославии или даже еще раньше, в 88-89-ом. Одномоментным топанием ногами никого не напугаешь. Нужда долгая и продуктивная работа. А России, отброшенной в геополитическом плане во времена Ивана Калиты, еще предстоит очень большой путь.

Бывает. Сам я езжу в Москву раз в 3-6 месяцев, если дольше - начинаю скучать...
-------------
а вот я не скичаю по Казахстану, даже наобарот, у меня страхи появяются при осознании того, что я когданибудь ступлю на землю Казахстана.
А как мыслят "русские" или евреи ... так я фигею просто. У них у всех какаято гордость за какоето свое говно, которого они сами себе не пожелают.
Парадокс !

Может, нового говна и не пожелаем, но и закидывать тех, кто от него избавляться пытаются, не намерены

Вопросами геополитики занимались правители Российской империи и СССР достаточно основательно, да и не могло быть иначе.
Не стану углубляться во времена Ивана Калиты (который был, едва ли не первым, понявшим имперскую сущность создаваемого им государства), а приведу примеры более свежие.
1. Финская война. Значимость этого события не смогли оценить только слепые - граница отодвинута от Ленинграда, получен боевой опыт ведения операций в экстремальных условиях (сравните сроки преодоления линии Маннергейма в первый и второй раз). Немцы это поняли только под Москвой.
2. Карибский кризис. Советское руководство прекрасно понимало важность фактора уязвимости, потому и не жалело средств для поддержки Кубы. Она была (и есть) ближайшей территорией, с которой можно держать США в узде.
3. Прямая военная помощь арабским странам подразумевала присутствие СССР на Ближнем Востоке (что исключало шуточки с ценами на нефть).
4. Ввод войск Варшавского Договора в Прагу упредил распад Чехословакии, и строительство на е╦ территории баз НАТО на 40 лет.
5. Афганская война отсрочила оккупацию Ирака (возможно и Ирана) на 30 лет.
Это лишь малая часть примеров стратегического прогнозирования, которое закончилось с приходом меченного клоуна.
Вс╦ и всех продали и предали, потеряли союзников и базы, зато получили инвестиции, которые являются подрывным элементом для экономики (вспомните состояние экономики России и отношение к иностранным инвестициям при западнике Витте, и славянофиле Столыпине). При первом Россия считалась Западом передовой, при втором - исчадием ада. Вот только экономический эффект деятельности Столыпина (для России) был ощущаем ещ╦ до 1916 года, о Витте же забыли сразу после его отставки (его хозяева с Запада тоже).

Слушай животное поехали вместе,нас тут много я Гройтунг,Вадик,Курбан, пару модеров прихватим.
Я вам свой Аул покажу а вы мне свои пинаты.
Алга Бюргеры!

Это вполне понятно. Был бы я оттель, то же бы не скучал...

Гордость присуща лишь человецам, животным она неведома. Зато животные с говном вполне "на ты", они даже съесть его могут, если с голодухи...

На последнее.
Предлагаю всем вернуться к теме.

Извините, вклиниваюсь. А что Вы считаете империей?
Англичане и другие заво╦вывали страны для того, чтобы увозить к себе золото, нефть, драгоценности, рабов и тому подобное. Россия всегда имела в достатке - полезных ископаемых, людей, лес и т.д. Единственно, в России никогда небыло спокойствия. Отовсюду лезли, грабили и убивали.
Многие так называемые "порабощенные" народы в основном сами и просили взять их в страну. Одна только украина чего стоит. Другим "порабощ╦нным" странам вс╦ везли из России.
Они до того обнаглели, что до сих пор требуют от России вс╦ чуть ли не бесплатно.
Видали ли в истории такую добренькую империю! Где окраины жили лучше основной массы русских людей. В правителях этих "порабощ╦нных" - были свои нац. кадры. Которых учили в лучших московских ВУЗАХ. Да и принимали туда эти нац. кадры практически без экзаменов.
По сути, единственным условием жизни в такой, с позволения сказать - Империи, была лояльность к России. Проще говоря - ребята, не плюйте в сторону России.
Кто из прибалтов раньше слышал в Москве оскорбления? А вот в прибалтике приходилось частенько слышать шипение от местных.
Вс╦, что Россия имела - вс╦ тащила в "порабощ╦нные" страны.
Просто диву да╦шься, когда слышишь об "угнетении" Россией бедных и несчастных нац.менов.
Они и до сих пор сосут кровь из России.

Ну да... Внешне вс╦ чисто... это вам и любой российский телеканал подтвердит,... но мы то с Вами знаем, что чисто только внешне...

Вот именно...

Тут вы уже не просто лукавите,а грубо подтасовываете.То,что Россия в обход официальных органов Молдовы и Грузии поставляет сепаратистам различные товары и оружие вы лицемерно называете "соблюдением международных норм и уважение территориальной целостности и суверенитета".А когда Украина вместе с Молдовой потребовали прохождения приднестровских грузов через молдавскую таможню,то какой звиздёж про некую "блокаду" развернули в России.Хотел бы я посмотреть,как отрегаировала бы Москва.если бы какое-нибудь гос-во в обход российской таможни поставило в Ингушетию или Дагестан оружие и другие грузы!
Чем косовских кумушек,считать трудиться,не лучше ль российской куме на себя оборотиться.
И про Стамбульские Соглашения,где Россия обязалась полностью вывести свою армию к 2002 году вы фальсифицируете.Никакой увязки там с ДОВСЕ и даже с урегулированием молдо-приднестровского конфликта не было.Кстати под этими обязательствами стоит личная подпись Путина в бытность его премьером.
ОГРВ находится там абсолютно незаконно с международно-правовой точки зрения.А все разговоры,что якобы приднестровцы не дают вывезти устаревшие беприпасы с военных складов в Колбасном-это побасенки для лохов.Россия достаточно поставляет сепаратистам современной боевой техники,которую они с гордостью демонстрируют на военных парадах.Россия-это главный пособник сепаратизма в Европе!

Самое главное "добро",которое Россия тащила в свои "добровольно-присоединившиеся" окраины-это тоталитарный коммунистический режим.

вы удивительно последовательны в деле постановки всего с ног на голову!
Если говорить о плане Москвы по урегулированию приднестровской проблемы, то он фактически позволяет Молдавии сохранить территориальную целостность. Ее гарантом в первую очередь выступает Россия.
http://www.kp.ru/daily/24036/96344/

До чего ж риторика схожая, однако... при такой, казалось бы, несхожести фигурантов... Странно, что Вы избегаете выделений типа ШШ, или там "симбиоза еврейско-кавказских сорока разбойников"...

Распад СССР и появление кучи новых государств тоже не влазит не в одни международные рамки, и вроде незаконно, ничего, переварили.

А если страной рулят параноики?Тогда страна обставляет своими базами весь мир?

1. Финская война.
Я бы не назвал эту войну ошеломляющим успехом РККА. Героизм солдат, шедших вперед по колено в снегу в 40-каградусный мороз конечно никто не ставит под сомнение. Но налицо были огромные ошибки в оперативном командовании и управлении войсками, например, крайне ограниченное использование флота и десантных подразделений. Не слишком хорошо показали себя сов. танки. Был дан опасный сигнал Гитлеру: РККА еще не пришла в себя после волны репрессий и лишь условно может считаться современной армией сверхдержавы. Но это не тема данной дискуссии.
2. Карибский кризис.
Думаю, Вы все-таик согласитесь, что Хрущев... скажем мягко, был человеком, подверженным переменам настроения и склонным к авантюрам. Что было бы со всеми нами, если не обошлось бы?
3. На "прямой помощи" СССР подорвал силенки. Иногда помощь была выгодна СССР, а зачастую... В Африке и Азии бытовала присказка, что достаточно любому вождю племени громко заявить о "социалистической ориентации", то на его голову посыпется золотой дождь из СССР. Достаточно привести пример генсека КП США Г. Холла, который регулярно получал крупные платежи из Москвы, даже деньги на ведение избирательной кампании на пост президента, при этом не забывал себя, приобретая особняки покруче чем у Майкла Джексона. Вот и уходили наши денежки впустую.
5. Афганскую войну я бы тоже не назвал чудом геополитического прогнозирования. Афган - очень своеобразная страна, так просто под контроль ее не взять. Известно, что Брежнев и его аналитики, напр. Александров-Агентов, были против введения войск. Но Устинов и Со., т.е. вояки, продавили решение. Плохо, когда политикой, и геополитикой тоже, верховодят военные.

Так я и не отрицал. Что ж тут плохого, если государству удается сохранить лицо на мировой арене, последовательно сопротивляясь беззаконию, но при это не забывая зарабатывать деньги на выгодных контрактах. Но и думать дальше протяженности газовой трубы тоже не мешало бы. Вон вчера появилась инфа, что РФ выиграла тендер на строительство железных дорог в Алжире. ИМХО, этому нужно только радоваться.

Если очень коротко, это государство, которое усиленно старается навязать собственные идеалы, реальные или мнимые, другим государствам мира, применяя при этом военные, политические, экономические и финансовые механизмы. И СССР ранее, и США сегодня в равной степени заражены вирусом мессианства.
Я отчасти согласен с тем, что в СССР многие нац.меньшинства обладали равными правами с якобы титульной нацией, которой русские вовсе и не являлись. Нац.языки и нац.культура стимулировались и субсидировались государством. Теперь, напр., многие украинские культурологи и писатели с тоской вспоминают советские времена, когда книги на украинском издавались тиражом карманных календариков, а фольклорные ансамбли жили припеваючи. Но нельзя забывать, что некоторые национальности (чеченцы, ингуши, рос. немцы, евреи, крымские татары) подвергались дискриминации. Негласная ╚квота╩ на поступление евреев и чеченцев в ВУЗы СССР существовала и при Горбачеве.

А вот это говорить ни в коем случае нельзя. Иначе Россия очень быстро окажется в границах МКАДа. Регионы-доноры есть в любой стране, если и регионы, которые субсидируются из общефедерального бюджета.

Ну что Вы!

На официальном уровне, повторюсь, РФ никогда не ставила под сомнение территориальную целостность этих государств. Но реалии есть реалии. Абхазский, осетинский и приднестровские народы фактически отделились от бывших союзных республик СССР, в состав которых они были включены решениями тоталитарного режима Сталина. ОТделились просле кровопролитных войн. Ни исторически, ни этнически эти народы не имеют отношения к "своим" псевдометрополиям. Я уже не раз говорил: если мы все осуждаем преступления Сталина, такие как репрессии и убийства миллионов ни в чем не повинных людей, пора бы и осудить насильственный передел внутренних границ СССР, заставивший страдать многие народы. Половинчатости тут быть не может. Если бы Сталин включил, скажем, Полтавскую область в состав Армении, просто потому что ему так захотелось, Вы бы тоже считали это легитимным решением? В данной ситуации РФ оказывает помощь населению и элите непризнанных государств, которые в реальности уже давно состоялись. Ничего предосудительного в этом нет.

Оно понятно, куда Вы клоните.
Отвечу без разглагольствований : сербы мне гораздо ближе, чем те, привед╦нные Вами народы ( г-ва). Наверное это и неправильно, но это так .

Мне подумалось, а почему по тому же принципу, скажем, в Прибалтике российскую республику не сделать?
Америка, понятно, - провоцирует, ей нестабильность в Европе на руку..
А немцев понять не могу ведь у них может подобная ситуация случится с турками...

А что будет, если например сербы из Миторовицы отделятся от Косово? И почему они до сих пор это не сделали?

А можно поинтересоваться, собственно почему? Вы знаете сербский язык? Вы увлекаетесь сербской культурой? У Вас много друзей-сербов? Вы жили долгое время в Сербии? Что у Вас с ними общего?
П.С. Правильно или неправильно тут нет. Каждый решает за себя сам, в соответствии со своими чувствами. Но мне лично кажется, что вся эта озабоченность навязывается народу сверху. Ничего общего с сербами у русских нет. Ну кроме религии. С таким же успехом итальянец может болеть за гондурас, потому что и там и там католики.

Да ведь: какой режим был в России - такой и должен быть во всей "империи". Или Вы считаете, что в Москве должен сидеть вождь всех народов - грузин Сталин, а в Грузии в это время править какой-нибудь царь Иван Иванович?
Кстати, этой самой "империей" прави по очер╦дно чуть ли не все представители "порабощ╦нных".
Так что, нищета русских людей - работа этих самых нац.менов всех мастей.

А почему бы русским людям самим не править своей страной?

Меня в отличие от вас,мало интересует мнение пропутинских политологов.О политиках судят не по словам,а по делам.На словах Путин лицемерно за территориальную целостность Молдовы,а на деле делал и делает всё для поддержки приднестровских сепаратистов.Экономика Приднестровья держится исключительно на российской подкормке.Долг маленького региона(600 тыс. населения) за российский газ уже достиг 1,5 МЛРД долл и сравним с украинским долгом.Но Россия не требует его выплаты.
И вы не сможете опровергнуть этот очевидный факт

И опять как во время Советского Союза кормим всех. Вот Украина не платит за газ, вот все. И нам уже с вами противно, что она не платит, потому что даже если она заплатит, то деньги останутся там. Ведь мы треть бюджета зарабатываем на продаже газа, но деньги остаются там. Мы бесплатно снабжаем реально всю Европу. Нам даже с вами наплевать, кто платит, не платит, нам-то с вами все равно эти деньги не идут. Идут туда на счета. И каждый год отправляют треть бюджета за границу. А вам сказки рассказывают, - вот инвестиций не хватает, вот инвестиций не идут. Да собственные деньги собственными руками отправляют за рубеж каждый год, поэтому власть слабая, трусливая, непрочная.

я уже несколько раз вас спрашивал, чьё мнение для вас является решающим..но вы постоянно виляете хвостом, не отвечая..))
может, сейчас вы ответите.. шоб знать кому надо верить в этом мире))

я вас уже несколько раз просил доказать, что эти действия России нарушают какие-либо международные соглашения..
только без истерик и эмоций..))
Будет долг хоть 10 млрд-это проблема России и Преднестровья..
А то, что вы не признаёте очевидный факт договорённости России и Молдавии говорит об уровне вашей предвзятости(мягко говоря)))

У турков в Германии не получится так, как в Косово только потому, что они разбросаны по всей Германии.

Товарищ ноль, у Вас есть жена? Даже если нету, представьте, что она у Вас есть и набрала себе нарядов в долг на приличную сумму. Я дальше развивать ситуацию не буду, потому что мне нравится, когда Вы меня спрашиваете, что конкретно я имела ввиду.

Вы так и не смогли(да и не пытались) опровергнуть факты поддержки Россией сепаратизма в странах СНГ.А все путинские заверения об "уважении территориальной целостности Молдовы и Грузии, гроша ломаного не стоят.Также и нахождение российсих частей ОГРВ на территории Молдовы абсолютно незаконно и не подкреплено никакими двусторонними и международными документами.
Если же вы будете ставить под сомнение все территориальные измененения,произведенные в период правления Сталина,то вы невольно создадите прецендент,ещё более опасный,чем косовский.Причём опасный и для самой России.Может вам напомнить,какие территории приобрёла в тот период Россия,ни исторически ни этнически не относящиеся к ней? Вы хотите и дальше раскрывать этот ящик Пандорры?
Кстати,по Приднестровью вы не в курсе.Треть населения этого региона-молдаване.(около трети украинцы,и столько же- русские)
Если сейчас вспоминать,кто к кому принадлежал этнически и исторически 100 или 200 лет назад,то будет поставлена под сомнение легитимность очень многих российских территорий.

Вообще-то речь идёт здесь о проблеме сепаратизма в Европе,а не о том,куда уходят сотни миллиардов российских нефтегазодолларов.

не свистите.. я вас давно уже ни о ч╦м не спрашиваю..пустой номер))

Для меня, в отличие от вас, нет кумиров,чьё мнение является для меня решающим.Решающим для меня является моё собственноё мнение,которое основывается на самых разных источниках информации.Вам и другим,.слепо верящим своим кумирам-это действительно очень трудно понять.
Меня интересует другое-Если одна страна(в данном случае Россия) в обход международно признанных(включая и Россией) таможенных органов поставляет в какой-то иностранный регион(ПМР,Юж.Осетию и Абхазию) различные грузы,включая и оружие)-то это по-вашему не является нарушением международных норм?Тогда вы ни черта не смыслите в международном праве и даже не знаете,что это такое.
Позвольте также узнать,о какой договорённости между Россией и Молдовой вы пишете?Пожалуйста, дату подписания этих соглашений,дату ратификации папрламентами,название документа и т.д. в в студию.

Вы не привели ни единого факта поддержки сепаратизма, поэтому мне и трудно что-либо опровергать.

Я лишь задаю один и тот же вопрос: почему одним можно, мол, "уникальный случай", а другим нельзя. Чем абхаз или осетин "хуже" албанского косовара?

Я об этом знаю. Я и нигде словом не обмолвился о нац.составе населения ПМР. Есть факт: народ ПМР, в том числе и проживающие там этнические молдоване, не хотят иметь ничего общего с территориальным образованием Республика Молдова. Что и было подкреплено референдумом 17.09.06. Это сложное решение, ведь невысокий уровень жизни в ПМР всем известен да и жизнь в непризнанном государстве - не сахар.

Зачем говорить о событиях 100-200-летней давности. Есть событие новейшей истории - распад СССР. По его итогам 15 бывших союзных республик, т.е. "большие" образования, получили независимость, а ряд "малых" эту независимость не получили. 4 автономных образования бывшего СССР выразили желание жить без искусственной "приписки" к "большим". Что тут преступного? Повторяю: почему одним можно, а другим - низ-зя.

Фанфары! Туш! Тогда какой смысл вам слушать чь╦-то другое мнение? Хотя, чего-то я, вы ж и не слушаете))

а я разве где-то сказал, что я смыслю в междунароодном праве.?.)) Но вы, такой умный и разбирающийся уже который день кормите
лозунгами и агитками вместо того, чтобы дать ссылку на норму закона, запрещающего торговать с непризнанными республиками))

вы, как знаток, уж должны знать разницу между договор╦нностью и договором, соглашением и т.п..))

Цитата-Вы не привели ни единого факта поддержки сепаратизма,
Для вас факты поставки российских товаров и оружия в сепаратистские регионы-это не факты поддержки сепаратизма..Ну-ну
Цитата-Я лишь задаю один и тот же вопрос: почему одним можно, мол, "уникальный случай", а другим нельзя. Чем абхаз или осетин "хуже" албанского косовара?
Вы ловко увернулись от начатой вами темы.Где я писал про уникальность косовского случая?.Это вы вдруг ни с того ни с сего затронули опасную тему несправедливости современных границ в Европе(включая СНГ)
Цитата-Я об этом знаю. Я и нигде словом не обмолвился о нац.составе населения ПМР
А это ваша фраза:
"Абхазский, осетинский и приднестровские народы фактически отделились от бывших союзных республик СССР, в состав которых они были включены решениями тоталитарного режима Сталина. ОТделились просле кровопролитных войн. Ни исторически, ни этнически эти народы не имеют отношения к "своим" псевдометрополиям"
Вы от неё уже отказываетесь?Или вам напомнить,как абхазы путём изгнания сотен тысяч грузин сделали Абхазию "этнически не имеющей отношения к Грузии"
Цитата-Зачем говорить о событиях 100-200-летней давности. Есть событие новейшей истории - распад СССР. По его итогам 15 бывших союзных республик, т.е. "большие" образования, получили независимость, а ряд "малых" эту независимость не получили. 4 автономных образования бывшего СССР выразили желание жить без искусственной "приписки" к "большим". Что тут преступного? Повторяю: почему одним можно, а другим - низ-зя.
У вас явно выборочный избирательный подход к истории.История 100 летней или 200 летней давности вас не устраивает,а история 17-летней давности -устраивает.Кроме того,я считаю.что распад советской империи только на 15 гос-в(бывшие союзные республики)-это намного меньшее зло.чем распад на десятки гос-в(включая и бывшие национальные автономии)В первую очередь меньшнее зло для самой РФ.Догадываетесь,почему?

А вы,как не знаток,должны хотя бы знать,что всякие устные договорённости.никак не закреплённые в официальной письменной форме,не стоят ни гроша.Впрочем и некоторые официальные соглашения и договора иногда стоят меньще,чем бумага,на которой они написаны

даже мне известно, что любые переговры на высшем уровне протоколируются..официально и письменно...(за редким исключением)
так, что и здесь у вас прокол..))
вопрос о том, известна ли вам разница между договор╦нностью и договором повис в воздухе..
впрочем, как и вопрос об "уникальности" косовского случая.. ))
и о документах, запрещающих торговлю России с непризнанными республиками..да ещ╦ куча вопросов..))

Враки. Вам Ален ответил.

Устав ООН требует уважать суверенитет и территориальную целостность других государств. Денежное вспомоществование сепаратистам, а тем более военная помощь есть прямое нарушение этого принципа. Согласны?
Теперь вопрос к "патриотам".

Народ Косова отделился от ббывшей союзной республики Югославия в состав которой он был включен решениями тоталитарного режима Тито. Ни исторически, ни этнически этот народ не имеет отношения к своей псевдометрополии. Господа. Вы уж перестаньте лицемерить. Раз Косово не уникальный случай, так будьте или всегда против сепаратистов или уж за.

начинается
хорошо, пусть Ален ответил.. а какое ваше мнение по этому вопросу? как у Алена? или иногда бывает и своё тоже?))

Как и чего требует ООН мы уже убедились на примере Косово.
Не могу ответить на ваш вопрос, потому, не знаю, что по международным нормам является нарушением..
Ален не отвечает, вы отвечаете вопросом на вопрос..))

я скорее против сепаратистов , чем за..но я за то, чтобы ко всем был одинаковый подход..

А я Вам отвечал на этот вопрос вчера

Я тоже за одинаковый подход. И отношусь ко всем сепаратистам одинаково. Косова, Абхазияя, Чечня. Разницы нет. Авот вам то что мешает так относится?

МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ
избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, и
вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций, и
создать условия, при которых могут соблюдаться справедливость и уважение к обязательствам, вытекающим из договоров и других источников международного права, и
содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе

И далее
И В ЭТИХ ЦЕЛЯХ
проявлять терпимость и жить вместе, в мире друг с другом, как добрые соседи, и
объединить наши силы для поддержания международного мира и безопасности, и
обеспечить принятием принципов и установлением методов, чтобы вооруженные силы применялись не иначе, как в общих интересах, и
использовать международный аппарат для содействия экономическому и социальному прогрессу всех народов,

http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm

И ещ╦ там же
4. Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;

не знаю кому и где вы отвечали на этот вопрос вчера..интересно было бы почитать))
а вот я наш╦л то, что вы называете ответом Алена на этот же вопрос ))
Где я писал про уникальность косовского случая? (c) Ален

одинаковый подход, по моему, это когда или никому или всем.
. а что вы называете одинаковым подходом для меня теперь загадка..

Я бы тоже порадовался с Вами... лет эдак хотя бы 30 тому... Ну вот, сам не знаю почему, вместо того, чтобы радоваться вместе с Вами... и телевизором,... сразу после прочтения этой Вашей новости, вместо радости в башке сразу возникла такая простенькая до безобразия, уже многократно использованная схемка; как украсть, отмыть и положить куда-нить народные деньги... Я думаю в этом смысле алжЫрские товарищи очень приятный и знающий в толк в подобных делах партн╦р,... и сразу же пошли навстречу российским товарищам, запродав сходу тендер... такое себе азиатское взаимопонимание... В худшем случае в итоге не будет ни бабла, не железки... В лучшем, какая никакая железка таки будет, но запишут в госдолг, который, как обычно "прид╦тся" простить... за определ╦нные отступные на указанные счета...
Я, собсна, понимаю, что мыслю негативно... но,... гадство,... на эта жы есть основания!... Во всяком случае, радоваться я пока подожду...

Зря вы так, Шлосс.. Алжир сегодня не тот, что раньше.. Вон несколько МИГов вернуть хочет и закупить самолёты у Америки и Франции..
Так что всё там щас не подеццки .. Да и те, кто тендер проиграл, отслеживать будут каждое движение..налево..

О-о!... Да Вы группу открыли... Только заметил... Вход свободный, или по записи?...

Интересно когда объявят тендер на строительство дорог в России (и автомобильных и железнодорожных)
или на неё уже давно плюнули?...
Ответ прост как всегда. А нафига им дороги? Нефть то по нефтепроводу курсирует... А газ по газопроводу...

по карточкам

И мне интересно... И еще интересно, гэдээровский пассажирский вагон когда-нить заменят своим.. или это слишком сложная техника?...

Я бывший член профсоюза...

если , действительно,интересно))
http://www.b2b-spros.ru/message-61677.html

Похоже произошло на уровне договорённостей разделение труда. России выпало быть сырьевой "державой"... и
об этой державности говорится очень гордо.

www.b2b-spros.ru/message-61677.html
9 млн $... Маловато будет...
Держава должна пестреть объявлениями о тендерах на строительство дорог...

.
бывает...

Посмотрел щас.. бегло... Так вы там просто пар выпускаете,... коли зашло об МПС...
Ну что же, занятие достойное... даже полезное для здоровья, как утверждают медики... типа, клуб потерпевших...
А отвлеченные темы там будут?...

Вот-вот, что вы мыслите негативно. По такому принципу можно сесть, сложить руки и ждать окончательной победы над коррупцией во всем мире, как в свое время ждали победы коммунизма. Я вот мыслю, исходя из иной перспективы. Любой факт зарабатывания денег на международной арене не за счет продажи углеводородов мне приятен. Да и правильно было сказано, Алжир не тот. не думаю. Что тут имело место "азиатское взаимопонимание". Россияне предложили лучшие условия и выиграли тендер. Даже если допустить страшную мысль, что при этом какой-нибудь алжирский чиновник стал немного богаче, то, пардон, я рассматриваю это событие не с алжирской, а с российской стороны, РФ в любом случае есть выгода.

Хоть я и не "патриот", но раз Вы привели мою цитату, выражу свое мнение. Отстраняясь от собственных симпатий и антипатий и историко-этнических вопросов вроде кто кого притеснял и кто где раньше других проживал (Косово стало частью Югославии не при Тито и этнический состав этой территории был... изменен), я предложил бы действительно подвести черту и выработать единый подход к сепаратистским настроениям. Или-или. Если Косово получило независимость и ее признали рад стран мира, то по такому же принципу право на независимость имеют Абхазия, НКАО, ЮО, ПМР, Курдистан (крупнейший в мире народ без государственности), франкофоны Квебека, баски... Список можно продолжить. Следовательно, когда эти территории объявят о своей независимости, а ряд постсоветских территорий уже имеют все атрибуты государства и провели необходимые референдумы, страны ЕС и США обязаны признать их независимыми государствами. Или можно всем, или нельзя никому. "Избирательность" права - это отсутствие права как такового. Но что-то мне подсказывает, что эти территории перечисленными странами признаны не будут.

Товары - согласен. Россия во многом помогает непризанным государством пережить тотальную блокаду со стороны соответственно Тбилиси и Кишинева. Кстати, и вплане поставок товаров и даже гуманитарной помощи на официальном уровне, как правило, происходит помощь и товарообмен между субъектом РФ и непризнанной республикой. Вспомните гуманитарные караваны грузовиков от правительства Москвы. Москва как субъект и Кремль - это не одно и тоже. А вот насчет оружия хотел бы узнать поподробнее.
Что касается ПМР, то я опять же повторю, что я говорил о "приднестровцах", а не, скажем, о русских или украинских жителях Приднестровья. Это подтвердила и приведенная Вами моя цитата. Касательно Абхазии ситуация конечно сложнее. Грузины действительно были изгнаны, но не будем забывать, кто на кого напал, желаю подчинить себе силой. Еще Ардзинба предлагал решить вопрос независимости Абхазии, дав право голоса грузинам, проживавшим на территории республики по состоянию на 01.01.1990. По крайней мере, такой вариант рассматривался. Абхазы ничем не рисковали, т.к. арифметика показывала, что большиство все равно будет за сторонниками независимости. (В давней дискусии по "непризнанным" на этом сайте я приводил цифры). Тбилиси ни с чем не соглашался и не соглашается. "Мо╦!" и все тут.
По историческим срокам я отчасти ответил Пуху. Или подводим черту и вырабатываем один подход ко всем сепаратистам, или говорим об "уникальности" случая Косова, распада СССР и т.д. Хотя ИМХО СССР действительно во многом уникальное образование, без кавычек. Внутригосударственные границы перекраивались тут почище, чем в Югославии. Кроме того, вопрос в том, декларировали ли элиты нац. автономий свое стремление к независимости. Если эвенки, мари или башкиры этого не хотят, не хотят уже даже чеченцы (референдум), подошла новая формула Путина и Татарстану с Шаймиевым... На нынешней территории РФ конечно не все гладко, но нет ярко выраженных сепаратистских элит и народов. А вот южные осетины и абхазы желают, причем очень... Но согласен с единым принципом. Мир в Европе дороже.

/Если Косово получило независимость и ее признали рад стран мира, то по такому же принципу право на независимость имеют Абхазия, НКАО, ЮО, ПМР, Курдистан (крупнейший в мире народ без государственности), франкофоны Квебека, баски... Список можно продолжить. Следовательно, когда эти территории объявят о своей независимости, а ряд постсоветских территорий уже имеют все атрибуты государства и провели необходимые референдумы, страны ЕС и США обязаны ../
Вы ошибаетесь в самом главном : ни одно из государств, входящих в ООН вообще НЕ обязано кого-либо признавать. Этот вопрос находится исключительно в компетенции суеверенных государств. Тоже самое, когда речь идет о ЕС : каждое из 27-ми государств-членов этого сообщества вправе самостоятельно принимать решение о признание или не признание того или иного сепартистского образования в качестве независимого государства.
Кстати, именно так сейчас и происходит на практике.
И совершенно правильно ответил на претензии российских представителей генсек ООН: "Независимоть признается не секретариатом ООН, а самими государствами"
Точно также, как НИКТО не заставляет Россию признавать или не признавать Косово в качестве назвисимого государства, а равно как и НИКТО не может заставить (в правовом смысле, конечно) Россию признавать или не признавать те же Абхазию, Южную Осетию и т.д.
Весь вопрос исключительно в тех последствиях, которые неизбежно будут в случае такого признания. Но если какое-либо суверенное государство отдает себе отчет в этих самых неизбежных последствиях как для него самого, так и для этих самых сепаратистских образований и действует совершенно сознательно - тогда на здоровье !
Таким образом, если Россия захочет на практике реализовать свое неотъемлимое и никем не оспариваемое право на признание (к примеру) Южной Осетии и Абхазии - на здоровье !
Вопрос только, насколько этого самого "здоровья" хватит, ведь, в ответ Россия неизбежно получит международный вооруженный конфликт с Грузией, который по сути станет началом новой кавказской войны на всем Северном Кавказе и юге России, а также рискует тем, что другим государствам также придет голову признать независимость той же Чечни (которую вы почему-то не включили в вышеупомянутый список сепаратистов, по вашему мнению имеющих право на независимость по аналогии скосовским случаем) или же иного любого национального субъекта российской федерации.
P.S. Кстати, для меня сейчас самое интересное в косовоском случае последует позже, а именно тогда, когда Косова в качестве назвисимого государства захочет стать ( и наверняка станет !) членом таких международных спортивных ассоциаций как (к примеру) УЕФА, ФИФА, МОК и т.д.
Так вот, мне интересно, что будут делать те же Россия и Сербия ( к рпимеру), когда Косова станет полноправным членом этих организаций, в которых у России нет никакого права вето. Нежели в знак протеста станут сами отказываться от членства в этих организациях ? Или же отказываться от самого права проведения зимних олимпийских игр 2014 года в Сочи ?. Между прочим, Сербия уже заявила о том, что серьезно рассматривает намерение бойкотировать Олимпиаду в Пекине...

не без этого.. наболело, понимаете ли..
но выпускают пар все, кто хочет, а не только избранные, как в небызизвестной вам группе

да уже..))
как говорил Штирлиц.."запоминается последняя фраза"
Шлосс, не пора ли закрывать ООН? Бессмысленная агрессия Ирака с согласия ООН и безвольная позиция ООН в косовском конфликте,
когда нарушаются провозглаш╦нные ею же принципы, показывает, что это лишь выброшенные на ветер деньги..пусть даже и 1.2%)

В этой вашей фразе сразу выходит на поверхность вся "искренность" ваших " переживанияй "о России..о которых вы твердите уже целую неделю..))

Помним даже когда по политичиским мотивам мандарины из Абхазии в одночасье становились вредными и наооборот, обратно полезными.

Гражданин РФ, Шамиль Басаев награждён высшими орденнами Абхазии, за плодотворное сотрудничиство.

Дык и в косово 50лет назад доминиривало сербское население, а албанцы были меньшинством.
Если в среднем в германии приходится 1,5ребёнка на немецкую семью, а на турецкую 3,5, то можно грубо посчитать сколько понадобиться по времяни
на турецкую доминацию. Знаю пару населённых пунктов в Грмании, где процент иностранцев достигает 70%...

Сокращение "ООН" я, если не ошибаюсь, даже не упомянул. Конечно это дело каждого государства, никто в этом не сомневается. "Обязаны" я сказал лишь в контексте единого правового подхода к проблеме. Для меня косовары ничем не "лучше", чем осетины, курды или абхазы. Однако, как мы прекрасно знаем, вопрос тут не в международном праве, а в вполне конкретных геполитических интересах стран, которые являются субъектами, и стран-объектов, которые за этими самыми субъектами верноподданически следуют.

По Чечне уже отвечал. Проблема в данный исторический период закрыта. Прошел референдум и ряд выборов. Чеченский народ прочувствовал "независимость" на себе и высказал свое мнение по этому поводу. Кому же признавать чеченскую ╚независимость╩, если ни элита, ни население на данный момент эту идею не озвучивает? Забудьте.
Кому что придет в голову мы не знаем. По состоянию на февраль 2008 г. ни один из субъектов РФ не артикулировал устами элит и мнением народана референдуме свое желание стать независимым государством. Что будет дальше, не знаю, я не провидец. Могу лишь сказать, что на данный момент нет объективных предпосылок для возникновения серьезных угроз территориальной целостности РФ. Проще говоря, все более-менее довольны. Независимость - серьезный шаг. "Бегут" от худшего к лучшему, а не наоборот. Чечня - показательный пример, в которой бандиты-правители сделали все, чтобы похоронить идею независимости, которая в начале 90-ых действительно пользовалась поддержкой у чеченского народа, в обозримой исторической перспективе.
Не думаю, что признание "непризнанных" вызовет войну с Грузией, а уже тем более большой конфликт на Кавказе. У Грузии и так проблем выше крыши, президет страны, скажем так, ограниченно легитимен. Грузинская элита за 15 лет конфликта так и не придумала никакой лучшей идеи решения проблем отколовшихся территорий, как ╚встретить Новый год в Цхинвали╩. Кто будет воевать в этой самой кавказской войне? 100 добровольцев из Грузии?

Согласен, вопрос интересный. Наверняка будут какие-то формы бойкота. Но членом ООН в нынешней констелляции Косово не стать, а это делает процесс лигитимизации нового государства незавершенным.

Чувствуется,что вы в описании событий в сепаратистских республиках в СНГ пользуетесь в основном тенденциозными прокремлёвскими источниками.
Не могу ничего сказать насчёт блокады Грузией Абхазии и Юж.Осетии.Наверное она была и есть..Но Кишинёв никогда не организоввывал никакой экономической блокады Приднестровья.Да и не смог бы это сделать без Украины.Всё это ложь приднестровской и российской пропаганды.Просто Молдова потребовала,чтобы экспорт приднестровских грузов проходил молдавское таможенное оформление.как и требует международное законодательство и договора в рамках СНГ,подписанные в частности и РФ.Вполне законное требование,которое было поддержано Украиной..К импорту в ПМР такие требования вообще не предьявлялись,хотя Молдова могла и это требовать..А в Москве устроили пиаровский звиздёж о некой "гуманитарной катастрофе" и показушную акцию с несколькими "гуманитарными" грузовиками.Как раз накануне выборов в Украине,чтобы насолить "оранжевым"Тут же в Москве обьявили якобы "отравленными" молдавские вина и сельхозпродукцию,и ввели фактически торговое эмбарго на молдавский импорт.После того,как экспорт приднестровской продукции стал оформляться в молдавских органах власти,антимолдавская истерия в Москве тут же закончилась и молдавское вино уже перестало быть "отравленным".И не надо тут нам пытаться вешать лапшу на уши,что якобы российские регионы самостоятельно решают вопросы оказания помощи зарубежным сепаратистам.Чего стоит "российский федерализм" при Путине хорошо известно.
Вся предыстория абхазского конфликта,описанная тенденциозно вами, не меняет самого факта-Из Абхазии были фактически изгнаны около 300 тысяч грузин и резко изменена демографическая ситуация.Абхазы из этнического меньшинства стали большинством.А теперь вы начинаете на основании этого позорного факта этнической чистки говорить о том,что Абхазия якобы этнически никак не связана с Грузией.
Всё это и даёт мне основание говорить о России,как явном пособнике сепаратизма,особенно в СНГ.
Что касается нынешней позиции России по косовскому вопросу,то по-моему мнению она вовсе не связана с приверженностью России принципам международного права или особой любовью к сербам.Тут ,как я уже писал ранее,чисто прагматический подход,плюс опасение за активизацию сепаратистский тенденций в самой России.

И причём самыми новейшими веяньями партии и правительства, в ногу со временем.

Ален, я не понаслышке знаком с приднестровской проблемой. Я родился и вырос неподалеку, на украинской территории. Был в Бендерах и Рыбнице в июле 92-го. Молдавское таможенное оформление для де-факто независимого ПМР - это и есть блокада. И Приднестровью действительно грозила самая настоящая гуманитарная катастрофа. И никому до этого не было дела,кроме России, Лужкова. Преследовались ли полит. и пиар-цели? Конечно преследовались. Но вполне конкретным людям была оказана вполне конкретная помощь. Для меня это главное.
Экспорт молдавского вина в РФ возобновился не "просто так", а после проверки соответствующих предприятий. Если Вы любите и знаете молдавские вина, то не можете отрицать, что Россия да и Украина были просто наводнены подделками. Ладно бы, если только другой сорт винограда, чем указан на этикетке. Но были штуки и поопаснее. В конечном итоге, этак в году 2004-2005 в южных областях Украины "Алиготе" и т.д. просто никто не брал, именно с белыми винами ситуация была просто катастрофическая, а главный санитарный врач Одесской области писал письма в Киев с просьбой запретить или резко ограничить ввоз. Это не сделали по полит. соображениям. Такую же позицию занимала и Украинская ассоциация производителей вина, занимает ее и до сих пор. У них иная логика: дешевые молдавские вина "душат" отечественного производителя, т.к. нац. виноделы просто не в состоянии продавать качественное вино по таким ценам. Вот и возникает вопрос, почему импортное вино, преодолевшее границу, оказывается дешевле отчественного. Так что не все так просто. Вот что касается грузинских вин, я могу вообще прочитать целую лекцию. Я их люблю и ценю, настоящие. Но не буду, не наша тема.
Так гдже там поставки оружия?
В прагматизме РФ я и не сомневался, а, наоборот, приветствовал переход от "братской любви" к нормальным общемировым отношениям. Как все.

Простой пример из жизни одного конкретного человека (жителя Приднестровья). Это отец моей подруги. Пожилой человек, ветеран войны. Украли паспорт (советский, который одновременно был и приднестровским). Получить новый паспорт в ПМР он не может. Причина простая: паспорта советского образца просто кончились. Дали справку, с которой можно путешествовать только в границах ПМРа (да и с паспортом советским тоже далеко не уедешь!). Либо получать паспорт Молдовы или России. Ни того, ни другого старый человек не хочет и не может.
Люди почти два десятилетия живут в подвешенном состоянии, кто мог - давно уехал, в ту же Молдову. Некоторые, кто вовремя подсуетился, имеют по два-три паспорта (Молдовы, Украины, России). Но уехать могут не все. А жизнь проходит. Вот так и живут люди в заложниках чьих-то великодержавных амбиций. А ведь можно было давным-давно этот кофликт разрешить.
А про поддельные продукты питания здесь уже говорили. Лень повторяться.

Ситуация с "невыездными" мне прекрасно известна. Знаю, что люди получают молдавский, российский или украинский паспорт, чтобы выехать за границу. Многие имеют и несколько внутренних+один загран. Но скажите мне, почему такое подавляющее большинство людей высказалась в 2006 г. за независимость. И любые опросы это подчеркивают. Ни одна подтасовка и админ.ресурс не могли опеспечить бы такой поддержки. Да, уезжают, равно как и из др. стран СНГ. Причем массовой эмиграции в Молдову что-то незаметно. Так что тут дело не в "велидорержавных амбициях", а в нежелании народа жить под контролем Кишинева со всем этим национализмом, румынизацией и маршем в НАТО.

/По Чечне уже отвечал. Проблема в данный исторический период закрыта. Прошел референдум и ряд выборов. Чеченский народ прочувствовал "независимость" на себе и высказал свое мнение по этому поводу. Кому же признавать чеченскую ╚независимость╩, если ни элита, ни население на данный момент эту идею не озвучивает? Забудьте./
Извините, но это ваше утверждение, которое обосновано лишь на вашем собственном твердом убеждение в том, что так оно и есть на самом деле, как вы себе это представляете (или вам просто хочется в это верить) меня опять изрядно "улыбнуло"
Но искренне считать так, как изложено в вашем сообщение - это ваше право и это право я, естественно, уважаю.
Ведь, в конце концов, у каждого свои кумиры, свои идеалы и свои "розовые очки", тем более, что вы далеко не один такой , кто думает точно также. Чтобы в этом убедиться, достаточно только всего-навсего почитать российскую "независимую" прессу, посмотреть или послушать точно такие же "независимые" российские электронные СМИ, вещающие в том числе и от имени "всего чеченского народа"
/Но членом ООН в нынешней констелляции Косово не стать, а это делает процесс лигитимизации нового государства незавершенным./
Ну во первых, об членстве в "ООН" я и не говорил (исходя из вашего же замечаниях). Во вторых, ведь еще "совсем не вечер" и позиция России и Китая по этому вопросу рано или поздно может измениться.
Но хорошо - не только ООН, но и вообще ни один раздел международного права не предусматривает такой нормы как обязанность признавать или не признавать сепаратистские образования в качестве независимого государства. Речь там идет лишь об "уважение целостности и суверинитета" уже существующих государств. Ну а если кто-то все-таки "не уважает" - то это вопрос потери политического доверия и репутации. Естественно, за этим могут также последовать наказания в виде экономических и политических санкций со стороны "международного сообщества". Однако многие государства на это идут вполне сознательно.
Кстати, для того, чтобы потерять эти самые драгоценные доверие и репутацию совсем не обязательно юридически признавать сепаратизм в других странах. Достаточно просто поддерживать эти сепаратистские огрызки и их "князьков" экономически, политически, просто тайно (или открыто) поставлять оружие этим самым сепаратистам ит.д. тем самым постоянно провоцируя конфликты и подрывая основы этой самой государственной "целостности" . Ничего не напоминает ? Могу напомнить: речь идет об отношение России к Южной Осетии, Абхазии, Приднестровью...
Ну а если все-таки считать членство в ООН последней, так сказать, завершающей стадия признания в качестве независимого государства, то в современном мире или же, выражаясь вашим же словами - на нынешнем "историческом цикле" существует уже одно такое не совсем полноценное, так сказать "государственно не завершенное" образование как Тайвань.
Которое, кстати, до сих пор формально не признано ни Россией, ни США, не говоря уже о Китае. И которое также пока не стало членом ООН. И что же ? Да ничего -живут себе люди и в ус не дуют. Думаю, что косовары были бы и сами не против того, чтоб десяток лет побыть в таком же "подвешенном" (в смысле невозможности членства в ООН) состояние в обмен на тот экономический уровень жизни, который имеет место быть в Тайване

Поверьте, нет. Если Вы посмотрите архив моих сообщений в дискуссиях по Чечне, то увидите, что это не совсем так. Если не лень конечно.
Безусловно, я не с меньшим уважением отношусь и к Вашему праву высказывать свои мысли, но, пардон, Ваше мировозрение вполне заментно благодаря щедро расставленным кавычкам. Разрешите резюмировать. Если у Вас есть информация о существовании серьезной чеченской элиты, последовательно добивающейся в настоящий момент выхода Чечни из состава РФ, если у Вас есть данные о государствах, признавших на данный момент независимость Чечни, если у Вас есть данные опросов, сигнализирующих готовность большинства чеченского народа к выходу своей республики из РФ, просьба привести ссылки на эти сведения. Можно и в печатных медиа.

Это мой комментарий в рамках дискуссии. Я и не приписывал эти слова Вам.

Очень сомневаюсь. В политике ничего не вечно. Склонить весы России и Китая в сторону Косова может только одна держава в мире, причем путем весьма ощутимой геополитической уступки. А зачем этой державе сие действо, если и так все хорошо? Нынешний Белый Дом и Госдеп не склонны к компромиссам, к тому же Косово - вовсе не главное направление в нынешней американской внешней политике. Не будет оно главным и у Обамы или Клинтон.

Я отвечал на этот вопрос Алену.
Прямой вопрос Вам. Считаете ли Вы, что, признав Косово, необходимо признать независимость и непризнанных республик на постсоветском пространстве? Если нет, то в чем разница? Косово - тоже "сепаратистский огрызок" да еще к тому же с бывшим террористом Тачи в роли премьера? Спасибо.
Насчет Тайваня - согласен. Но это тоже квазигосударства. По крайней мере, по существующему международному праву. Хотя я уже, признаться, не знаю, существует ли в свете последних событий сегодня вообще какое-то международное право.
Косово никто не будет так накачивать деньгами, как это происходило с Тайванем. Не то время и не тот расклад.

/Безусловно, я не с меньшим уважением отношусь и к Вашему праву высказывать свои мысли, но, пардон, Ваше мировозрение вполне заментно благодаря щедро расставленным кавычкам. Разрешите резюмировать. Если у Вас есть информация о существовании серьезной чеченской элиты, последовательно добивающейся в настоящий момент выхода Чечни из состава РФ, если у Вас есть данные о государствах, признавших на данный момент независимость Чечни, если у Вас есть данные опросов, сигнализирующих готовность большинства чеченского народа к выходу своей республики из РФ, просьба привести ссылки на эти сведения. Можно и в печатных медиа./
Извините еще раз, но свое мнение насчет того, что в Чечне на самом деле все далеко не так, как вам это представляется я никогда и не скрывал. Так что дело не в "кавычках", а в том, что у меня лично есть основания полагать именно так. Но, повторю еще раз, я отнюдь не собираюсь разубеждать вас в вашем представление о ситуации в Чечне - ваше мнение я понял, оценил его, но также заявил, что совершенно с ним не согласен. Мне кажется, это вполне достаточно.
Что касается информации "о существовании серьезной чеченской элиты", то для начала было бы все-таки неплохо разобраться в том, о какой "элите" вообще идет речь. Но,боюсь, что наши с вами представления на этот счет опять окажутся диаметрально противоположными друг другу
Что касается существования государств, уже признавших суверинитет Чечни, то таковых нет в природе , и я очень надесь на то, что таковых в ближайшее время и не будет. Однако это зависит отнюдь не от меня, а от того как поведет себя Россия в вопросе признания сепаратистких образований на территории бывшего СССР. Если же Россия все-таки решится это сделать (т.е. признать), то последствия о которых я уже неоднократно гвоорил не заставят себя ждать, в том числе наверняка найдутся государства, которые захотят признать Чечню, поскольку Россия сама даст для этого повод. Но пока дальшей политический заявлений и потрясания кулаками на словесном уровне дело в этом направление до юридических шагов со стороны России не дошло. И слава Богу !.
Что же касается рассуждений об "уникальности" или "неуникальности" косовского случая, то я уже неоднократно говорил, что рассуждать на эту тему у меня нет ни малейшего желания. Хотя, естественно, кой-какие соображения на этот счет у меня все-таки есть, но я предпочитаю держать их при себе

Ха! Молдова без Украины не смогла... А Грузия без России смогла значит? Оригинальная позиция...

Вы жили "где-то неподалёку" от Приднестровья,а я в нем родился и жил всю свою жизнь до отьезда в Германию.И сейчас часто там бываю.Весь этот молдо-приднестровский конфликт происходил у меня на глазах.Так что сказки про некую "гуманитарную катастрофу" будете расскаызвать кому-то другому.Бездарное и воровитое руководство Приднестровья довело промышленно развитый регион до такой нищеты,что экономика ПМР держится в основном на работе одного только Рыбницкого металлургического комбината(ММЗ),фактически бесплатном российском газе и другой российской помощи.После недавней грабительской прихватизации всего и вся бюджет республики имеет дефицит до 40% без всякой "блокады"
Во время т.н. "гуманитарной катастрофы"никакого дефицита продуктов питания и медикаментов в ПМР не было.Импорт в непризнанную республику всегда шёл и сейчас идёт минуя молдавскую таможню.А Россия с самого начала конфликта грубо вмешивалась в этот конфликт на стороне сепаратистов.И сейчас продолжает вмешиваться.Открыла с нарушением международных консульских конвенций своё консульское представительство в Тирасполе,и раздаёт налево и направо российские паспорта.То же самое она делает в отношении Абхазии и Юж.Осетии.
Поэтому я с полным основанием могу назвать Россию главным пособником сепаратизма в Европе,и в частности в СНГ.Причём политика России даже в отношении Приднестровья лицемерна.После прихода в 2001 году к власти в Кишинёве коммунистов во главе с Ворониным и временного улучшения молдо-российских отношений РФ начало "кидать" своих приднестровских "братьёв".И сейчас,после недавнего визита Воронина в Москву и достижения с Путиным тайных договорённостей Москва снова стала поворачиваться от Тирасполя к Кишинёву.А Лавров и другие российские офиц.лица,говоря о косовском "преценденте" сразу перестали наряду с Абхазией и Юж.Осетий упоминать Приднестровье.

Прежде чем Хакать,не поленитесь взглянуть хотя-бы на карту и найти например "приднестровско-российскую границу"?

вопросам Югославии то и надо было считаться. Она единственная могла пресечь агрессию НАТО в 90х ввести войска и не впустить НАТО
в Косово. - это можно было при царе сделать или когда союз жив был, а при ЕБНе - нет, двести % !

Кстати, случайно натолкнулся на интересные цифры.
Оказывается, ЕС платит Сербии ежегодно почти 190 миллионов евро в качестве так называемой └Vor-Beitrittshilfe⌠. Так что сербам, которые сейчас жгут и громят посольства стран, признавших Косова есть что терять, поскольку ЕС уже пригрозило приостановлением этих выплат в случае продолжения беспорядков.
А вот интересно было бы узнать, какая реальная финансовая помощь оказывается сербам со стороны "братского русского народа"
Может быть у кого-то есть такая информация ?
P.S. Занятно, что на нужды миссии ЕС в Косова предусмотрено также что-то около 190 миллионов евро. По этому поводу на форуме уже приходилось встречать вопли некоторых "налогоплательщиков", которые оплакивают такое расточительство со стороны ЕС. Интересно, а вот ежегодные выплаты сербам составляющие вышеназванную сумму (ежегодно !) их не шокирует ?

Беамтеры, от которых звисит исполнение законности, вс╦ равно немцы.
А посты передаются считай по наследству. Для этого хватит и 1,5 реб╦нка-немчур╦нка.

Я не ставил под сомнение Вашу компетентность как свидетеля событий. Но кое-что также видел своими глазами, просто волею случая очутился в гуще событий. Кто начал конфликт, Вы хорошо помните. Вы также прекрасно понимаете, что при всей неоднозначности личность Смирнова с разными там "Шерифами" подавляющее число населения ПМР не хочет жить в одном государстве с Республикой Молдова, выступает категорически против румынизации и латинизации в широком понимании. Повторю высказанный вчера аргумент: такие цифры поддержки независимости подделать или подтасовать невозможно. Если у Вас есть иные ссылки, прошу показать.
Факт симпатии России к ПМР неоспорим. ИМХО это вполне нормально. Симпатии и антипатии на международной арене имеют даже Эритрея и Габон. Не будем забывать, что в ПМР проживает значительное количество этнических русских, а также граждан РФ других национальностей. Право и даже обязанность России оказывать этим людям всестороннюю поддержку. Но официально Россия последовательно выступает за территориальную целостность Молдовы, не только предлагала "план Козака", но и фактически согласилась с "планом Ющенко", который не совсем вписывается в рос. интересы.
Категорически не согласен с тем, что Россия "разда╦т налево и направо российские паспорта". Никто никого силком не тянет. Каждый житель Приднестровья, равно как и другие люди, добровольно подают заявление на получение рос. гражданства. Если есть предпосылки, соответствующие Закону о гражданстве РФ, то человек гражданство получает. Есть процедура. Вот я, и как предполагаю Вы, приехали в Германию и получили немецкое гражданство, хоть и родились мы вне территории Германии. Сделали мы оба это добровольно. Ни ФРГ, ни РФ не "раздают" гражданство, а действуют в соответствии с нац. законодательством. В ПМР, как Вы знаете, проживает и достаточное кол-во молдовских и украинских граждан, а также людей с двойным и даже тройным гражданством.
Также не согласен, что после прихода к власти Воронина РФ "кидает" ПМР. Вы прекрасно знаете, что коммунисты Воронина - по существу, никакие не коммунисты,лозунги были использованы для победы на выборах. Коррупции там тоже хватает, любой молдованин наслышан о "подвигах" сына Воронина. Москва работает и с Тирасполем, и с Кишиневом, что вполне нормально. Кстати, Иванов в позавчерашем выступлении упоминал ПМР в ряду с НКАО, ОЮ и Абхазией.
Вот, кстати, инфа о позиции РФ по Абхазии и ЮО: http://www.ura-inform.com/ru/politics/2008/02/22/ru_ot/ Как видите, на международное беззаконие Запада ответа не следует.

Будем надеятся что так оно есть. Вот толъко когда население граждан германии турецкого проишождения будет 1:1 трудно будет козырнуть своей немецкостью.

Я надеюсь что это меня не косн╦тся.

Пока что квота граждан нетитульной национальности подрастает к соотн. 1:1 в российской федерации

и при путене нет, триста %!

Россия была есть и будет многонациональным государством.
От Германии, откудва фашистики и нацики произошли, Россия отличается бОльшой терпимостью и интернационализмом.

Ну да, а детям - флаг в руки!

думаю это мнение ошибочноРоссия была сырьевой державой в те времена западный бизнес покупал сырь╦ за бесценок и России ничего не доставалосьПотом, после прихода Путина,Россия сказала "не ребят так не пойд╦т" и произош╦л передел собственности, что вызвало здоровое недовольство запада(как же так потерять такой источник дохода)Теперь Россия прода╦т сырь╦ и зарабатывает сама на этом деньги, улучшая сво╦ финансовое состояние и состояние своих гражданДеньги полученные от продажи сырья теперь идут на развитие государства

А чья собственность-то?

Народная!

Ага! Передел народной собственности "вызвал здоровое недовольство запада". Уже более менее понятно. Так чья теперь собственность?

Разбирать поток нескольких мыслей в одном предложении не буду..., скажу лишь, что весь поток ошибочный...
Запад развалил СССР именно нефтью и приподнял Россию именно нефтью. Они должны в пояс Гришке Бушу кланяться..., а ведут себя,
иногда, по Булгагову...

"Свадьбу в Малиновке" смотрели? Ничего не напоминает? Это мне, а это снова мне...

Это Вы про дороги или про кровеносные сосуды экономики - нефте и газо-проводы, которые питают вражескую экономику?...

Вы читать умеете? Человек выше уже объяснил. Раньше РФ была сырьевой базой для запада, проще "закрома". Брали за бесценок что хотели.
После приватизации российские компании вышли на мировой рынок как другие равноправные купцы со своим товаром, но не в качестве конкурентов, а с такими же ценами.

Уж, извините, не знаю осилите ли...

Умею. Но мне понятнее, когда умные мысли объясняют на пальцах.
Вот, пожалуйста, этот момент мне не очень понятен:

А зачем тогда руинировать? Где ж тогда за бесценок брать? Или Вы считаете, что они примерно такие же умные, как и Вы?

Ну там у женщин между ног - дешевле не бывает!
Вот ответьте мне на вопрос. Все были довольны, Украина, Польша и пр. страны кто на транзите деньги делал, когда РФ по 50$ за 100кубов газа. После того как РФ цены сырьё подняла до мировых, то эти страны начали нагло воровать и стали недовольными. Почему не хотят жить по принцыпам демократии где за всё надо платить?

Вы хде такие прынцыпы выдалы?
С каких пор это стало демократичным платить за недра РФ, преступникам находящимся в международном розыске и скрывающимися от интерпола в Москве?

и при путене нет, триста %!- да, не успеет..срок заканчивается

С каких пор это стало демократичным платить за недра РФ, преступникам находящимся в международном розыске и скрывающимися от интерпола в Москве?
-а кто скрывается?

не затоскуешь, по старому-то барину?

Сёма

Вы Митяй правильно говорите. Особенно если учесть, что драки-то не было, а было простое избиение и я даже не побоюсь этого слова - порка.

Чтобы с Россией считалсь, ей нужно повторно пройти крещение иудаизмом, а столицу перенести в Биробаджан.

С╦ма - а я подумал не нароком Вадя

Вы атеист?

не затоскуешь, по старому-то барину? - пролетариат по старому барину не тоскует может даже по мордам дать, у вас слеза не проступила?есть что вспомнить барон?

ну, значит вам новый барин люб. Да, по мордам-то только вы огребаете, поэтому главное, чтобы бъющий милостив был.

Нет, верующий, но за державу обидно.

За какую именно? Или за обе? Видите ли, крещение иудаизмом произошло во многих странах, поэтому надо уточнять...

Речь идет о России. Да и с Германией также мало считаются. Тоже подходит как вариант против омусульманивания.

Толерантности в России поменьше. Кондопаг и прочего в Германии пока не случалось. Впрочем и мусульмане ведут себя в Германии покультурнее...

судя по вашим словам, проблемы таки у вас с головой и не от того что родители учителя за двойки пороли по мягкому месту своего избалованного любимца, вас наверно часто били по морде лица, барончик слащавый- за стукачество например

Почему они должны быть бескультурными, в стране, где вскоре будут полными хозяевами?
Да и истинные арийцы уже не те стали, трусливее. Только преселенцы дают им отпор.
Но вернемся к России. Чтобы ее уважали нужна не только сила, в виде самолетиков, но и идея, а ее нет.

Они с моей точки зрения некультурны, а со своей наверно вполне. Например при езде в транспорте, если я еду с кем-то, я привык садится по возможнсти рядом и разговаривать о чем-то вполголоса. Они садятся один спереди, а другой через весь салон сзади и начинают оживленно перекририваться...

Потому что по части безкультурности им не занимать:)))

Вы к сожалению правы. Но самолетиков хотя бы боятся...

Что ? что ? вы делали?
д у м а л и