Login
Скоро бойня!
18.02.08 12:27
in Antwort ноль 18.02.08 12:05, Zuletzt geändert 18.02.08 12:38 (Iliacarmiel)
/вы упёрлись в Россию..но, если на просьбу о признании Абхазии, например, откликнутся другие страны.. кого вы будете винить тогда?
и кто будет виноват, если сейчас на Балканах разгорится конфликт? хотя ваш ответ, я предполагаю.. Росся, кто же ещё/
"Вы превзошли самого Энтиха !".
Я лично ни в кого и ни во что не "уперался" ! И я не Чернышевский, чтобы отвечать на вопросы "Что делать ?" и "Кто виноват ?".
Если на Балканах разгорится конфликт, то наверное виноваты будут все, а не кто-то в отдельности: виноваты будут и косовары, и сербы, и ЕС, и США, и Россия...
Вы все время виляете, пытаясь приписать мне высказывания, которые я никогда не делал. Поэтому еще раз повторю вам (в который раз уже): я не обсуждаю действия ни США, ни ЕС, ни России. Точно также мне не интересно знать "Кто виноват ?". Я лишь обращаю внимание тех "никогда не нюхавших пороху ястребов", кто спит и видит, чтобы поскорее дождаться того момента, когда Россия попытается использовать в своих целях так называемый "косовский прецендент", который США и ЕС считают "уникальным", в то время как сама Россия настаивает на его "универсальности": первое же применение Россией "косовского прецендента" по отношению к сепаратистским образованиям на территории бывшего СССР обернуться для неё самой серьезными последствиями как политического, так и военного характера.
Коротко говоря, по моему скромному мнению, России лучше все-таки (пока еще не поздно) признать уникальность "косовского прецендента" (на чем настаивают США и ЕС), чем продвигать свой постулат о его "универсальности", рискуя в ответ получить угрозу со стороны этой самой "универсальности" своей же собственной территориальной и социально- политической целостности.
Надеюсь, сейчас-то вам понятно, в чем состоит суть моего мнения ?
P.S. Прогнозов дальнейшего развития нынешней ситуации непосредственно на Балканах я никогда не делал и не делаю. Пока мне это не интересно.
Точно также меня не интересуют возможные последствия для тех стран, которые рискнут признать независимость Абхазии (Южной Осетии, Приднестровья и далее по списку). Тем более, что среди таких "смельчаков" в первых рядах могу оказаться Венесуэла, Иран, Куба и Беларусь и до судеб которых мне лично нет никакого дела
. Что же касается России, то будучи ее гражданином я, естественно, не могу полностью "откреститься" от всего того, что может негативно сказаться на положение
РФ в мировом сообществе. Хотя бы по причине обладания российским паспортом 
и кто будет виноват, если сейчас на Балканах разгорится конфликт? хотя ваш ответ, я предполагаю.. Росся, кто же ещё/
"Вы превзошли самого Энтиха !".
Я лично ни в кого и ни во что не "уперался" ! И я не Чернышевский, чтобы отвечать на вопросы "Что делать ?" и "Кто виноват ?".
Если на Балканах разгорится конфликт, то наверное виноваты будут все, а не кто-то в отдельности: виноваты будут и косовары, и сербы, и ЕС, и США, и Россия...
Вы все время виляете, пытаясь приписать мне высказывания, которые я никогда не делал. Поэтому еще раз повторю вам (в который раз уже): я не обсуждаю действия ни США, ни ЕС, ни России. Точно также мне не интересно знать "Кто виноват ?". Я лишь обращаю внимание тех "никогда не нюхавших пороху ястребов", кто спит и видит, чтобы поскорее дождаться того момента, когда Россия попытается использовать в своих целях так называемый "косовский прецендент", который США и ЕС считают "уникальным", в то время как сама Россия настаивает на его "универсальности": первое же применение Россией "косовского прецендента" по отношению к сепаратистским образованиям на территории бывшего СССР обернуться для неё самой серьезными последствиями как политического, так и военного характера.
Коротко говоря, по моему скромному мнению, России лучше все-таки (пока еще не поздно) признать уникальность "косовского прецендента" (на чем настаивают США и ЕС), чем продвигать свой постулат о его "универсальности", рискуя в ответ получить угрозу со стороны этой самой "универсальности" своей же собственной территориальной и социально- политической целостности.
Надеюсь, сейчас-то вам понятно, в чем состоит суть моего мнения ?

P.S. Прогнозов дальнейшего развития нынешней ситуации непосредственно на Балканах я никогда не делал и не делаю. Пока мне это не интересно.
Точно также меня не интересуют возможные последствия для тех стран, которые рискнут признать независимость Абхазии (Южной Осетии, Приднестровья и далее по списку). Тем более, что среди таких "смельчаков" в первых рядах могу оказаться Венесуэла, Иран, Куба и Беларусь и до судеб которых мне лично нет никакого дела


18.02.08 12:32
Я бы предложил начать с Крыма. Чем это может грозить России? Либо признать права басков, курдов и пр. на суверенитет.
in Antwort Iliacarmiel 18.02.08 12:27, Zuletzt geändert 18.02.08 12:42 (jaca)
В ответ на:
: первое же применение Россией "косовского прецендента" по отношению к сепаратистским образованиям на территории бывшего СССР обернуться для неё самой серьезными последствиями как политического, так и военного характера.
: первое же применение Россией "косовского прецендента" по отношению к сепаратистским образованиям на территории бывшего СССР обернуться для неё самой серьезными последствиями как политического, так и военного характера.
Я бы предложил начать с Крыма. Чем это может грозить России? Либо признать права басков, курдов и пр. на суверенитет.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
18.02.08 12:38
Пока таки больше хотят в Россию, а не из нее. А признав "уникальность", Россия в очередной раз признает лишь то что: quod licet Jovi non licet bovi...
in Antwort Iliacarmiel 18.02.08 12:27
В ответ на:
Коротко говоря, по моему скромному мнению, России лучше все-таки (пока еще не поздно) признать уникальность "косовского прецендента" (на чем настаивают США и ЕС), чем продвигать свой постулат о его "универсальности", рискуя в ответ получить угрозу со стороны этой "универсальности" своей же собственной территориальной и социально- политической целостности.
Коротко говоря, по моему скромному мнению, России лучше все-таки (пока еще не поздно) признать уникальность "косовского прецендента" (на чем настаивают США и ЕС), чем продвигать свой постулат о его "универсальности", рискуя в ответ получить угрозу со стороны этой "универсальности" своей же собственной территориальной и социально- политической целостности.
Пока таки больше хотят в Россию, а не из нее. А признав "уникальность", Россия в очередной раз признает лишь то что: quod licet Jovi non licet bovi...
18.02.08 12:42
а я считаю, что Россия вед╦т себя абсолютно правильно, стремясь до последнего отстаивать международные нормы..
у не╦(России) нет задачи признать Абхазию. Приднестровье, Ю.Осетию...
В правительстве вполне разумные и адекватные люди и понимают, что лишний очаг напряж╦нности вблизи своих границ им не нужен..
но именно действия США и ЕУ дестабилизируют обстановку и только они, а не Россия будут виноваты в последующих(не дай бог)
конфликтах..Только признание "универсальности" косовского случая являлось бы данном случае разумным..
in Antwort Iliacarmiel 18.02.08 12:27
В ответ на:
Коротко говоря, по моему скромному мнению, России лучше все-таки (пока еще не поздно) признать уникальность "косовского прецендента" (на чем настаивают США и ЕС),
Коротко говоря, по моему скромному мнению, России лучше все-таки (пока еще не поздно) признать уникальность "косовского прецендента" (на чем настаивают США и ЕС),
а я считаю, что Россия вед╦т себя абсолютно правильно, стремясь до последнего отстаивать международные нормы..
у не╦(России) нет задачи признать Абхазию. Приднестровье, Ю.Осетию...
В правительстве вполне разумные и адекватные люди и понимают, что лишний очаг напряж╦нности вблизи своих границ им не нужен..
но именно действия США и ЕУ дестабилизируют обстановку и только они, а не Россия будут виноваты в последующих(не дай бог)
конфликтах..Только признание "универсальности" косовского случая являлось бы данном случае разумным..
18.02.08 12:45
никогда ещё твёрдая и принципиальная позиция страны не её мешала положению в мировом сообществе..
хотя, может, у вас другие наблюдения..))
in Antwort Iliacarmiel 18.02.08 12:27, Zuletzt geändert 18.02.08 12:52 (ноль)
В ответ на:
Что же касается России, то будучи ее гражданином я, естественно, не могу полностью "откреститься" от всего того, что может негативно сказаться на положение РФ в мировом сообществе. Хотя бы по причине обладания российским паспортом
Что же касается России, то будучи ее гражданином я, естественно, не могу полностью "откреститься" от всего того, что может негативно сказаться на положение РФ в мировом сообществе. Хотя бы по причине обладания российским паспортом
никогда ещё твёрдая и принципиальная позиция страны не её мешала положению в мировом сообществе..
хотя, может, у вас другие наблюдения..))
18.02.08 12:48
in Antwort jaca 18.02.08 12:32
/Я бы предложил начать с Крыма. Чем это может грозить России?/
Я предлагаю внимательно прочитать то, о чем я уже говорил выше - уверен, вы получите ответ на свой вопрос, если примите во внимание то факт, что правовой статус Крыма в составе унитарного украинского государства хотя и уникален (для самой унитарной Украины), но совершенно схож со статусом любого субъекта российской федерации.
ну а если коротко: признание Россией любого сепаратистского образования на территории бывшего СССР (не исключая и Украину) в качестве независимого государства автоматически сделает возможным признание любой части России, будь то Чечня, Татарстана, Дагестан, Кабардино-Балкарии и т.д. в качестве таковых же независимых государств со стороны любого другого иностранного государства (или союза государств).
Кстати, предложенный вами пример с Крымом наглядно иллюстрирует, как могут развиваться события в дальнейшем: ведь в настоящее время (подчеркиваю - в настоящее время !) ни Крым в Украине, ни Татарстан, ни даже Чечня (хотя это вопрос весьма спорный) и вообще ни один иной другой субъект российской федерации явных (подчеркиваю-явных !) сепаратистских намерений не проявляет. Но измениться все может очень быстро...
Я предлагаю внимательно прочитать то, о чем я уже говорил выше - уверен, вы получите ответ на свой вопрос, если примите во внимание то факт, что правовой статус Крыма в составе унитарного украинского государства хотя и уникален (для самой унитарной Украины), но совершенно схож со статусом любого субъекта российской федерации.
ну а если коротко: признание Россией любого сепаратистского образования на территории бывшего СССР (не исключая и Украину) в качестве независимого государства автоматически сделает возможным признание любой части России, будь то Чечня, Татарстана, Дагестан, Кабардино-Балкарии и т.д. в качестве таковых же независимых государств со стороны любого другого иностранного государства (или союза государств).
Кстати, предложенный вами пример с Крымом наглядно иллюстрирует, как могут развиваться события в дальнейшем: ведь в настоящее время (подчеркиваю - в настоящее время !) ни Крым в Украине, ни Татарстан, ни даже Чечня (хотя это вопрос весьма спорный) и вообще ни один иной другой субъект российской федерации явных (подчеркиваю-явных !) сепаратистских намерений не проявляет. Но измениться все может очень быстро...
18.02.08 12:53
in Antwort ноль 18.02.08 12:45
/никогда ещ╦ тв╦рдая и принципиальная позиция страны не мешала положению в мировом сообществе./
Согласен. Но по отношению к России,увы, говорить в этом ключе приходится с очень большой натяжкой.
P.S. Я рад тому, что вы наконец-то поняли мое мнение. Ну а от того, что оно полностью противоречит вашему собственному мнению оно все-таки не перестает быть лишь одной из многочисленных точек зрения каждого отдельного посетителя этого форума. Во всяком случае, я лично на большее не претендую...
Согласен. Но по отношению к России,увы, говорить в этом ключе приходится с очень большой натяжкой.
P.S. Я рад тому, что вы наконец-то поняли мое мнение. Ну а от того, что оно полностью противоречит вашему собственному мнению оно все-таки не перестает быть лишь одной из многочисленных точек зрения каждого отдельного посетителя этого форума. Во всяком случае, я лично на большее не претендую...
18.02.08 12:58
а почему вы не говорите так? признание США и ЕУ сепаратисткого образования на территории Сербии в качестве независимогого государства и далее по тексту..
почему такое одностороннее восприятие?
in Antwort Iliacarmiel 18.02.08 12:48
В ответ на:
ну а если коротко: признание Россией любого сепаратистского образования на территории бывшего СССР (не исключая и Украину) в качестве независимого государства автоматически сделает возможным признание любой части России, будь то Чечня, Татарстана, Дагестан, Кабардино-Балкарии и т.д. в качестве таковых же независимых государств со стороны любого другого иностранного государства (или союза государств).
ну а если коротко: признание Россией любого сепаратистского образования на территории бывшего СССР (не исключая и Украину) в качестве независимого государства автоматически сделает возможным признание любой части России, будь то Чечня, Татарстана, Дагестан, Кабардино-Балкарии и т.д. в качестве таковых же независимых государств со стороны любого другого иностранного государства (или союза государств).
а почему вы не говорите так? признание США и ЕУ сепаратисткого образования на территории Сербии в качестве независимогого государства и далее по тексту..
почему такое одностороннее восприятие?
18.02.08 13:11
Да, такая опасность есть, поэтому я не думаю, что Россия пойдет на признание независимости Абхазии, скажем. Но вот с Крымом не все так однозначно. Во-первых, можно сослаться на исторические факты (то есть на "уникальность"), а во-вторых, это не Кавказ. Но в целом я с вами согласен.
in Antwort Iliacarmiel 18.02.08 12:48, Zuletzt geändert 18.02.08 13:41 (jaca)
В ответ на:
ну а если коротко: признание Россией любого сепаратистского образования на территории бывшего СССР (не исключая и Украину) в качестве независимого государства автоматически сделает возможным признание любой части России, будь то Чечня, Татарстана, Дагестан, Кабардино-Балкарии и т.д. в качестве таковых же независимых государств со стороны любого другого иностранного государства (или союза государств).
ну а если коротко: признание Россией любого сепаратистского образования на территории бывшего СССР (не исключая и Украину) в качестве независимого государства автоматически сделает возможным признание любой части России, будь то Чечня, Татарстана, Дагестан, Кабардино-Балкарии и т.д. в качестве таковых же независимых государств со стороны любого другого иностранного государства (или союза государств).
Да, такая опасность есть, поэтому я не думаю, что Россия пойдет на признание независимости Абхазии, скажем. Но вот с Крымом не все так однозначно. Во-первых, можно сослаться на исторические факты (то есть на "уникальность"), а во-вторых, это не Кавказ. Но в целом я с вами согласен.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
18.02.08 13:15
и в ч╦м же эта "очень большая натяжка"?
я всегда с вниманием отношусь к чужому мнению и мы именно для этого и тусуемся здесь в ДК)) а не для того, чтобы выслушивать такое:

С самого начала я понял ваше мнение, но до сих пор не понимаю почему вы выставляете Россию виновной в возможных последствиях,
а не тех, кто предвидя возможные последствия, вс╦-таки их не предотвратил?
in Antwort Iliacarmiel 18.02.08 12:53
В ответ на:
огласен. Но по отношению к России,увы, говорить в этом ключе приходится с очень большой натяжкой.
огласен. Но по отношению к России,увы, говорить в этом ключе приходится с очень большой натяжкой.
и в ч╦м же эта "очень большая натяжка"?
В ответ на:
. Я рад тому, что вы наконец-то поняли мое мнение. Ну а от того, что оно полностью противоречит вашему собственному мнению оно все-таки не перестает быть лишь одной из многочисленных точек зрения каждого отдельного посетителя этого форума. Во всяком случае, я лично на большее не претендую...
. Я рад тому, что вы наконец-то поняли мое мнение. Ну а от того, что оно полностью противоречит вашему собственному мнению оно все-таки не перестает быть лишь одной из многочисленных точек зрения каждого отдельного посетителя этого форума. Во всяком случае, я лично на большее не претендую...
я всегда с вниманием отношусь к чужому мнению и мы именно для этого и тусуемся здесь в ДК)) а не для того, чтобы выслушивать такое:
В ответ на:
Ваше невежество в правовых вопросах просто поражает !
Узна╦те?Ваше невежество в правовых вопросах просто поражает !

С самого начала я понял ваше мнение, но до сих пор не понимаю почему вы выставляете Россию виновной в возможных последствиях,
а не тех, кто предвидя возможные последствия, вс╦-таки их не предотвратил?
18.02.08 13:33
Мне сказали что Германия уже признала независимость Косово, и при этом обманули, ибо признали и собираются признать это не одно и тоже.
in Antwort ноль 17.02.08 20:19, Zuletzt geändert 18.02.08 13:35 (Kneiff)
В ответ на:
так вам же сказали,
так вам же сказали,
Мне сказали что Германия уже признала независимость Косово, и при этом обманули, ибо признали и собираются признать это не одно и тоже.
18.02.08 13:41
in Antwort Kneiff 18.02.08 13:33, Zuletzt geändert 18.02.08 13:57 (ноль)
вы уверены, что Германия признает? думаю, что уверены.
а когда это произойдёт.. сегодня или завтра разве имеет принципиальное значение?
Германия признает Косово, Испания - нет
http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/12213583.html
а когда это произойдёт.. сегодня или завтра разве имеет принципиальное значение?
Германия признает Косово, Испания - нет
http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/12213583.html
18.02.08 13:43
in Antwort ноль 18.02.08 12:42
В ответ на:
но именно действия США и ЕУ дестабилизируют обстановку и только они, а не Россия будут виноваты в последующих(не дай бог)
конфликтах..
Согласен. И США - в первую очередь. но именно действия США и ЕУ дестабилизируют обстановку и только они, а не Россия будут виноваты в последующих(не дай бог)
конфликтах..
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
18.02.08 13:46
in Antwort Iliacarmiel 18.02.08 12:53
Так генсек японского кабинета министров, Нобутака Матимура заявил, что изначально Япония была настроена на признание Косово. Но все же официальный Токио не поддержит власти края, пока не убедится, что провозглашение независимости Косова не нарушит нормы международного права и не повредит Сербии.
http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/12213583.html
вот это, на мой взгляд, самая оптимальная и разумная позиция
http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/12213583.html
вот это, на мой взгляд, самая оптимальная и разумная позиция
18.02.08 13:55
in Antwort ноль 18.02.08 10:31
Кроме мусульмании, это будет первое государство в Европе, которое добровольно полностью легло под США.
Вчера, когда показывали по ТВ гулянья в Приштине, наряду с новыми косовскими флагами, в руках у албанцев были флаги США..причём было трудно определить, чьих флагов было больше..
Кроме того, похоже, наркотрафик станет главной статьёй дохода этой страны, а второй статьёй-плата за размещение натовских баз
================================================================================
Ещё и из автоматов и пистолетов полевали!
Они же сумашедшие.
А для Америки раскол между Россией и Европой ой как нужен.
Вообще Европу считаю как марионеточно=лжедемократический континет, который создаёт искуственные дружественные отношения между Россией.Они ждали этого момента!
Миллионы людей увидали беззаконие и нелегитивность ООН как миротворца в мире.
Война начнётся с Балкан!
США знает где больно надавить России.
Жалко косовских сербов и православные святыни в Косово.
Я думаю немцы бы не допустили со своими святынями так сделать, как делают наплевательски в обход закона под прикрытием мироутворения.
Отрыгнётся трусливой Европе!
Вчера, когда показывали по ТВ гулянья в Приштине, наряду с новыми косовскими флагами, в руках у албанцев были флаги США..причём было трудно определить, чьих флагов было больше..
Кроме того, похоже, наркотрафик станет главной статьёй дохода этой страны, а второй статьёй-плата за размещение натовских баз
================================================================================
Ещё и из автоматов и пистолетов полевали!

А для Америки раскол между Россией и Европой ой как нужен.
Вообще Европу считаю как марионеточно=лжедемократический континет, который создаёт искуственные дружественные отношения между Россией.Они ждали этого момента!
Миллионы людей увидали беззаконие и нелегитивность ООН как миротворца в мире.
Война начнётся с Балкан!
США знает где больно надавить России.
Жалко косовских сербов и православные святыни в Косово.
Я думаю немцы бы не допустили со своими святынями так сделать, как делают наплевательски в обход закона под прикрытием мироутворения.
Отрыгнётся трусливой Европе!
18.02.08 13:58
in Antwort ноль 18.02.08 11:05
Странно, что вы не говорите о том, что именно Россия предупреждала США и ЕУ о возможности негативных последствий в случае
признания Косово.. а теперь именно Россию предупреждаете об осторожности. Полный бред!.
Назовите теперь хотя бы одну причину, по которой Россия может не признать, например, независимость Абхазии.. Раньше это были международные законы.
А чем нужно руководствоваться теперь?
================================================================================
Закона больше нет!
США и Европа раписались под беззаконием.Живём теперь по дедавщине.Кто сильней, тот и прав.
признания Косово.. а теперь именно Россию предупреждаете об осторожности. Полный бред!.
Назовите теперь хотя бы одну причину, по которой Россия может не признать, например, независимость Абхазии.. Раньше это были международные законы.
А чем нужно руководствоваться теперь?
================================================================================
Закона больше нет!
США и Европа раписались под беззаконием.Живём теперь по дедавщине.Кто сильней, тот и прав.
18.02.08 14:04
in Antwort Iliacarmiel 18.02.08 12:27
Если на Балканах разгорится конфликт, то наверное виноваты будут все, а не кто-то в отдельности: виноваты будут и косовары, и сербы, и ЕС, и США, и Россия...
=================================================================================
Если на Балканах разгорится конфликт, то наверное виноваты будут все, а не кто-то в отдельности: виноваты будут и косовары и ЕС, и США!!!
В Ираке ещё г..о не остыло от США!
=================================================================================
Если на Балканах разгорится конфликт, то наверное виноваты будут все, а не кто-то в отдельности: виноваты будут и косовары и ЕС, и США!!!

В Ираке ещё г..о не остыло от США!
18.02.08 14:07
in Antwort ноль 18.02.08 13:41
вы уверены, что Германия признает? думаю, что уверены.
а когда это произойдёт.. сегодня или завтра разве имеет принципиальное значение?
================================================================================
А если я буду нарушать и не соблюдать закон в Германии? Меня посадя и оштрафут.
Ну тогда надо будет и с демокр.Германии спроить за это всё беззаконие.
а когда это произойдёт.. сегодня или завтра разве имеет принципиальное значение?
================================================================================
А если я буду нарушать и не соблюдать закон в Германии? Меня посадя и оштрафут.

Ну тогда надо будет и с демокр.Германии спроить за это всё беззаконие.
18.02.08 14:11
in Antwort Altwad 18.02.08 02:19
Защищая кидая вас с рос.пачпортом.
================================================================================
А в Германии не кидают своих же немцев?!!!
================================================================================
А в Германии не кидают своих же немцев?!!!

18.02.08 14:12 
in Antwort RVW 18.02.08 13:58
В ответ на:
Живём теперь по дедавщине.Кто сильней, тот и прав.
А разве не "в правде - сила"?Живём теперь по дедавщине.Кто сильней, тот и прав.

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.