Смотрел по ОРТ передачу Познера, там он среди прочего вдалбливал аудитории мысль о неспособности советской армии в 80-х годах победить моджехедов, мол их вооружали США, а это значит шансов у нас не было. Мне лично такие аргументы кажутся смешными: кто такие моджахеды по сравнению с армией СССР. Зачем же тогда нужна армия если не может справиться с аборигенами?
Ваше мнение?

Такая же хрень произошла и во Вьетнаме. Только там вооружал СССР. И тоже ничего не вышло... Партизанская война, такое дело...

Такая же хрень и в Чечне...

Ага сравнили!
Чечня ж наша территория. Шо моджахеды смышл╦нней фашистов? Просто надо было вести войну ж╦стче, а мы 15000 своих уложили, ут╦рли сопли и тикать!

Там разве Америка вооружает чеченских боевиков?

У северного Вьетнама была регулярная армия, в отличие от афганцев. Просто в джунглях по другому вести боевые действия не представлялось возможным...

Нет, конечно.
Там так же не могут победить террористов ( партизан).

У афганцев тоже была. В джунглях конечно трудно, но и в горах особо не повоюешь...

А-а.

- вы хотите сказать, что никак нельзя победить в войне в горах?

Почему, можно. Скинуть на них ядренную бобму или напалмом полить...

Можно конечно. Но в Афгане была именно партизанская война. Дн╦м этот аксакал тебя чаем поит, а ночью в спину стреляет...

разве ещё не победили?
вроде, активные военные действия там(в Чечне) уже давно не ведутся..
или у тебя другие сведения?
пысы: заранее прошу, со значением термина "активные военные действия" ознакомься в гугле,
а то ведь разведёшь волынку на двух странмиах, как обычно))

Нолъ, а Вы помните, что я считаю незнакомых мне людей обращающихся ко мне на "ты" идиотами от рождения? Это так, к слову, вопрос риторический, отвечать не надо.
А по теме.
До 440-а боевиков действуют в настоящее время на территории Чечни, сообщил замглавы МВД России Аркадий Еделев на расширенной коллегии министерства
http://govoritmoskva.ru/russia/080206201403.html
Учитывая, что Вы текст вообще не воспринимаете ( как доказательство регулярно повторяемые Вами вопросы), постарался уложиться в минимум.

- эх, вам бы жить в Штатах! Там все придурки: они обращаются на you

В английском языке так же существуют уважительные речевые формы...

Это Вы к чему написали?

Точно. Там, где партизан поддерживает население -- там долгая и бесполезная возня без результата.

Вполне могут быть не другие сведения, а другая их оценка.
Вот Вы говорите "победили"... И в ч╦м же значение достигнутой "победы"? Чего добились одержавшие "победу" завоеватели?
Если когда-то результатом победы была возможность грабежа и называлось это захватыванием трофеев, то результатом этой "победы" в Чечне стала возможность вкладывать российские деньги в восстановление того, что сами разрушили.
А в ч╦м политическое достижение?
Неужели в том, что там можно организовать 97-ми процентное голосование за Путина или Медведева?

Вот "гуглисты" как раз и разводят волынку без единой собственной мысли.

Борьба регулярной,даже хорошо обученной и вооруженной армии с партизанами-боевиками,которых поддерживает большинство местного населения-это весьма непростое дело.А чаще всего бесполезное, особенно когда эти партизаны получают военную и материальную помощь от иностранных гос-в.Тому масса есть примеров.Начиная от колониальных войн Англии и Франции до военных конфликтов во Вьетнаме,Афганистане(как в период советской оккупации так и сейчас),Ираке,израильско-палестинском конфликте и т.д.России удалось лишь на время с большими жертвами среди мирного населения загасить конфликт в Чечне,поскольку чеченские боевики не получали серьёзную военную помощь из-за рубежа.Но конфликт постоянно вспыхивает то в Ингушетии,то в Дагестане,то в других северокавказских республиках.Насколько хватит нефтегазодолларов,чтобы и дальше "умиротворять" Чечню неизвестно.

не отвечаю.. как просил.))

я ж тебя просил предварительно ознакомиться с термином "активные военные действия"))
трудно что-ли погуглить, с твоим -то навыком?))

ну-ка, Шахматист, просветите о победах американского оружия в Ираке..Щас мы увидим, как вс╦ сказанное вами волшебным образом поменяется на прямопротивоположное..зуб даю))

на какой день войны пал Багдад?
ПС помните Жирика? "Таваих солдат парвут здесь на части... 200 тысяч отборрных салдат иррака...".
...И все его прогнозы так.

Для справки: you это именно и есть английская форма Вы. Форма ты (thou) отмерла в 18м столетии после революции. Сохранилась она правда сказать в религиозных текстах разве что. Так что you это именно на Вы.

Стала возможность эти самые деньги пускать налево. Ведь в Чечне всегда можно все списать на что-то.

Ну так и в Ираке они не ведутся, действия эти. И что с того?

странно, но все упорно называют то, что происходит в Ираке войной.. наверное, они просто не знакомы с вашим мнением))
В ответ конгрессмены намерены отказать Бушу в дополнительном финансировании войны в Ираке.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6290000/6290274.stm
"В очередной раз президент не смог представить ни плана успешного окончания войны, ни убедительного основания ее продолжить", - добавил сенатор.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6994000/6994268.stm

Моджахеды не Армия , поэтому их нельзя было победить ...
можно было победить Вермахт
остальное сопротивление жестоко подавлялось .. за убитого .. на порядок выше
,,, когда наоборот , то это преступления против человечества или человечности ?
Да что там ...
каккие договора
ГААГИ С жЕНЕВАМИ
НЕМЦЕВ МОЖНО БЫЛО МОЧИТЬ .. ОНИ ЖЕ НЕ ЛЮДИ
Можно было запускать в лагеря для военно -пленных немецких солдат еврейских "мстителей" , что бы они подмешивали яд в скудный лагерный паёк .. срок содержания которых превышал все нормы ГААГ и Женев

У Вас весеннее обострение?

Дык и в Чечне шла война. От того что ее называли "контртеррористической операцией" ничего не поменялось...

конкретней .. Склифасовский ..

Тогда уж "короче". Долгая жизнь в эмиграции, память на крылатые фразы слабеет:)
Имхо, разговор шел совершенно о другом, при чем тут вермахт и пленные? У Вас уже есть одна тема, про "мифы", а тут обсуждают Афган и партизанскую войну... Неужели Вы кроме о том как томились солдаты вермахта в русском плену, ни о чем говорить не можете?

так я ж про то и говорю, что в Чечне шла, а сейчас не ид╦т..
А в Ираке как шла, так и продолжается..

Ну, регулярных частей иракской армии там не имеется. Только партизаны... Просто у них там интенсивнее, чем скажем в Ингушетии или Дагестане, но по сути тоже самое...

Провокации.

Не "Провокации ", а общеизвестный исторический факт ...
И всем давно ясно , кто здесь Главный провокатор

Фразу "НЕМЦЕВ МОЖНО БЫЛО МОЧИТЬ .. ОНИ ЖЕ НЕ ЛЮДИ" в следующий раз обсуждайте со своими единомышленниками на кухне.
Обход БАНа.

По сути, в Ираке стоят оккупационые войска НАТО,(только американцев 130 тыс) которые ведут активные боевые действия против банд террористов или назовите как хотите)) И там идёт война(читайте ссылки вверху)
В Чечне поиск и поимку боевиков(оставшихся 440) осуществляют войска МВД Чечни..Если вы не видите разницу, то добавить мне нечего..

Я бы их назвал партизаны...

Названия как я уже сообщал ни о чем не говорят. К тому же изначальный язык всех этих репортажей - английский..

В Ираке действующее правительство и полиция действует заодно с войсками США. Они так же проводят всякие операции и все такое прочее. И там и там идет партизанская война. От того что замирились с главным бандитом Кадыровым, а потом с его сынком академиком и героем России - ничего не изменилось. ЗЫ.
Вам не приходилось бывать в Чечне скажем в 70-80 годы? Т.е. еще при СССР?

Попробуй, не поддержи...

Тогда нужно бы уточнить: зачем же тогда нужна ТАКАЯ армия если не может...
Ох "партизаны", ах "террористы"... Зачем далеко ходить?... Вспомним просто историю СССР, и прикинем, в какие сроки, вобщем-то, лапотная армия ликвидировала басмачество, как класс... или балтийское "лесное братство",.. или выкурила тех же бандеровцев из схронов...
А вообще-то, победа никогда не будет полной, если противник не истребл╦н поголовно... Рано или поздно "гидра" ожив╦т и поднимет оставшиеся головы,.. вне зависимости от поколений... Это просто выжидание момента, когда победитель ослабеет настолько, что можно снова вцепиться ему в глотку... ИМХО.

Да...Можно сказать, что победили. Но это, как Вы понимаете, смотря с какой стороны смотреть.
Со стороны Российского правительства - да. Со стороны Чеченского да. А если честно посмотреть, то нет. Чечня - кровоточащая рана на теле России...
Ну, это я опять эмоционально ответила, извините.

440 это те которые не дружат с Кадыровым. Те кто их ловит, включая того же Кадырова - это бывшие боевики, а поимка боевиков это не более чем их внутренние разборки и клановая месть. Лояльны они к России до тех пор, пока через них идут финансовые потоки в Чечню.
То что чеченскую верхушку можно купить проверенно уже давно, только это действует 1-2 поколения. Как кавказские восстания, так и ослабление России имеют свою периодичность как показывает прошлое. Когда-нибудь они возможно пересекутся. Как ослабление России в будещем, так и кавказские восстания в будещем вполне реальны. Учитывая и шаткое положение России как сырьевого придатка и тлеющие конфликты на Кавказе и Чечня, находящаяся в руках боевиков.
Ведь победа России в Чечне это не победа над всеми боевиками, это выделение из общей массы боевиков одной группы и приведение ее к власти. Лояльность этой группы покупается банальными деньгами и неограниченной властью на территории Чечни.

о чём вы, Голем? всё, вроде, на нашем родном..на фарси))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10174340&Searchu...

но это "всё такое прочее" на официальном уровне называют войной(убедитесь в ссылке) а в Чечне действи МВД называют -зачистка..

К сожалению определения сути явлений не меняют.

чтобы не уХлубляться..)) Регулярные войска из Чечни выведены, серь╦зных боевых действий с применением артиллерии, танков, самол╦тов и т.д
там не вед╦тся, то есть войны как таковой там нет-это раз!"
Чечня осталась как была раньше в составе России, а основные силы террористо-уничтожены, вследовательно, поставленная войскам задача-
выполнена.это два!. Вывод? Наши победили! Ура!))

интересный получается спор, очень даже интересный
*кухарки* спорят о политике, штатские о военном деле
давайте я кое что проясню
в конце 50 - х годов, когда в гонке вооружений сошлись два монстра, США и СССР, иными словами варшавский договор и нато остальные мелкие страны осознали тот факт, что против этих монстров ни у одной из них и даже всех их вместе взятых, нет ни одного шанса победить ни одну из этих стран
позиция беспомощности заставила тактиков и стратегов призадуматься о путях и методах
было установлено что в случае * армия против армии* однозначно победит более многочисленная и лучше оснащенная армия - то есть либо США либо СССР
вот тогда то и родилась идея дифузной армии, доктрина основанная на партизанской борьбе, только отлично разработанная и научно обоснованная, обкатаная в вьетнаме корее афгане палестине турции
идея этой армии состоит в том что бы армия противника не могла использовать своё преимущество в вооружении и числености
результаты были впечатляющи
на сегодня опыт успешной борьбы с партизанами имеется только у турции
в 98 году турки применили новый подход в борьбе с курдами
они разбросали небольшие, по 5-7 человек групки спецназа в горах, цель - наблюдение
как только такая группа обнаруживала крупное соединение ( 10 и более) курдских повстанцев оно наводило на них авиацию, за бомбовозами появлялись вертолёты, после обработки приходила вторая волна высиживающая десант доканчивающий зачистку,
а мелкие группы 2-3 человека такой отряд ликвидировал сам
с тех пор между прочим, курды что то в партизаны в туурции не записываются
по этой же причине победить в ираке невозможно без уничтожения ирана
тот идиотизм, который называют * гуманизм* приведёт только к одному - уничтожению гуманистов негуманоидными народами

Ну и если уж на то пошло. Что такое зачистка? Это зачистка населенных пунктов от партизан, военизированная инспекция, поиск повстанцев. Что это? Это не элемент партизанской войны?
Если это просто задержание, то почему например при задержании какого-нибудь криминального деятеля в Москве не используют термин зачистка? Почему не используется этот термин для обозначения поиска особо опасных преступников?
Зачистка это поиск, задержание, уничтожение партизан в условиях партизанской войны, если хотите. Или у вас другое мнение?
Насчет же неназывания войной того что происходит в Чечне ... Уже давно в России была введена практика фильрования информации из Чечни в прессе. Вся информация должна быть согласованна с военными и/или полученна из военных источников. Это не тайна, об этом много говорилось в прессе. Если военные не хотят использовать слово война, то и не будут. Как не станет слаже от слова мед, так и не прекратится война от того, что ее не называют войной. Правда это конечно не война между регулярными войсками как в 1990х, это партизанская война.

Я о том, что перевод, не есть оригинал. Мож там заместо "вор" совсем другое слово стоит:)

Ну пущай так. Устал я Вам чего-то обьяснять. Такое впечатление, что Вам те слова которые используют СМИ подменяют реальность...

Не понимаю, какой смысл прыгать с темы на тему?
Вы спросили о том, какая разница между событиями в Ираке и Чечне, я вам ответил..
Прич╦м тут вопросы чеченообразования?))

обращаю ваше внимание на такую мелочь, поимкой преступников, уголовщиной и пр... занимается имено правоохранительные органы
а вот армия ведёт именно военные действия, ничего другого она не умеет
поэтому можно найти простой ответ
если зачистку проводит армия - то это война, если милиция - то криминал

1. Да, но до первого удобного момента. И я не настолько оптимистичен, чтобы утверждать, что он не наступит. После войны там получилась такая ситуация, когда все кто мог что-то сделать в мирном русле либо убиты, либо сбежали. В этом поколении нет продуктивных сил. Как только подрастет новое поколение, пойдут новые брожения. Причем чем образованней будут чеченцы, тем быстрее будут идти брожения. Всем известно, что пролы революции не создают.
2. Какой толк от Чечни в составе России? Гора трупов, бюджетные вливания в бывших боевиков кстати. Это ради чего? Ради понту? Только вот кому хочется умереть ради этого понту, о нем приятнее говорить сидя на диване или в кресле за компом.

Ну как сказать. Часть этих сил была приведенна к власти российскими войсками.

Войсками нет, скорее спецслужбами. Привод к власти Кадырова это скорее доказательство бессилия войск.

просто как пример
По его словам, проведение оперативно-профилактического мероприятия в станице Нестеровская "носит целью обеспечение безопасности и поддержание правопорядка в данном населенном пункте и прилегающей к нему территории, выявление лиц, находящихся в федеральном и оперативном розысках, причастных к действиям в составе незаконных вооруженных формирований, а также обнаружение оружия и боеприпасов, которые могли бы незаконно храниться теми или иными лицами".
http://www.grani.ru/War/m.133088.html

вы хотя бы обратили внимание, что это сайт БибиСи? считаете, там сидят засланные казачки?))

Интересно, а откуда вы черпаете сведения о реальности?))) Это что-то, Голем!))

А как Вы думали? Когда эти "казачки" о России пишут, ни у кого не возникают сумлений что они засланные:)

Стараюсь не из СМИ. Вот один мой ЖЖшный приятель, довольно известный в Москве человек, был недавно в Чечне. Рассказывал как там живут и чем. Мне это интереснее, чем про то что Путин через СМИ сообщит что война в Чечне кончилась. В Чечне кончилась, а в Дагестане и в Ингушетии началась. У них там что не день то стрельба... Убивают чиновников и силовиков... И при этом явка на выборы и голоса за ЕР - 99%.

Так вот, войска МВД или внутренние войска это не милиция, а именно войска. Армия, только подчиненная другому министерству. Погоны другого цвета у солдат - больше никакой разницы.

Вы намекаете, что такая же хрень произойдет в Ираке?

А кто же их, конесно, вооружает?

Сталин же победил.

Зависит от контекста.

Пух, есть ещ╦ пожарные войска и войска МЧС..-ч╦ с ними-то ? или тоже разницы нет, в погонах же!"))

туманные фразы у вас стали к вечеру)) так верить Бибиси или нет?. Как скажете так и будет!))

Я о Чечне -вы о Ингушетии и о выборах! Великолепное взаимопонимание! )))

Именно...
Например "fuck you" - этто какая форма вежливости?...

Что Ви, и в мыслях не имел!

По гуглите, по читайте - узнаете. Я ж не должен заниматься вашим образованием.

"Я попрошу без амикошонства, я-то свою меру отлично знаю!". Верить или не верить, я Вам не можу приказать. Но вот в России не верят. Грят, там эти самые казачки засланные. Кстати, насчет переводов на русский и обратно, как по вашему на немецкий перевести "национальный лидер"?

А вспомните как она звалася раньше - Чечено-Ингушетия...

oberher!))

а до этого Горская ССР..))

А вот мемцы переводят - фюрер.

Дык. Ведь все эти разделения условны. Регионы то слияюца, то ралдвояюца и все такое.

это прально.. вам же даже на сво╦ время не хватает))

Это зависит от ситуации. Но у дураков мысли сходятся. И я этого не говорил.

на то они и мемцы!))

вс╦ понял..)) прост!

опасная))

совершенно верно
хотя и милиция там участвовала, но имено для того что бы создать видимость не войны а таки правосудия по русски

ну да и ведут они бой с огнём
а вот если их их с брандсбойтами и топориками кинут усмирять мирное население тамбовской области ...
интересно, шанцевый инструмент при разгоне толпы в ереване - это было операция по наведению порядка в городе?

Не, кроме шуток. А мемцы, это меня Хармс научил.

Взаимно. Дык сегодня повод есть и все такое. День этих, ну как их, валентинов...

В Тбилиси дело-то было, дядя...

ну хоть кто то помнит....
читая ветку вспомнил анекдот
когда вовочку родители привели в анечке, те сели в комнате и вовочка говорит
- а мне родители подарили машинку
анечка
- а мне подарили вот этот бантик
родители спокойно ушли и тогда дети смогли спокойно потрахаться без глупых базаров
может и мы спокойно .... обсудим тему без этих как его, без базаров
я тут темку про дифузную армию подкинул - а в ответ тишина * он вчера не вернулся из боя*
складывается впечатление что у биороботов такого понятия в программе просто нет

"Вот так, Валентин"(С)...

а по Куликовской битве у вас, случайно, вопросов нет?

чего же его усмирять, ежели оно мирное?))

Вот опять... Понимаете, ноль, "победили" в этом случае как-то неубедительно. Затишьем я бы этот процесс назвала. Потому как купили этот мир. ИМХО. Или "Кадыров & со" внушают вам доверие?

Или "Кадыров & со" внушают вам доверие - а есть лучше?

Ч╦-то сегодня мне никто доверия не внушает...
Вот кто выиграл войну,он,понятное дело,на первом месте,а кто проиграл,он на втором?серебряная медаль?

ПАРТИЗАН, √а, род. мн. √ан, м. Член народного вооруж╦нного отряда, самостоятельно действующего в тылу врага. Партизаны ≈ народные мстители
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/151794
не путайте партизан и бандитовВ чечне действовали бандформирования
Благодаря таким как вы Бандера счас на Украине - национальный герой

есть, и по ледовому побоищу тоже, но не в рамках данной темы

аха, вы это войскам НКВД расскажите, последнее время постоянно в прессе появляются статьи как эти самые войска то тут то там отстреливали вот это самое мирное население

аха, получается что ковпак - народный герой германии
а абдула - народный герой таджикистана ( кажется не ошибся - хотя может и узбекимстано, но явно не киргизии) а сухов тогда - бандит той же местности?
так что чеченские бандиты на самом деле народные мстители чечни

так что чеченские бандиты на самом деле народные мстители чечни - народные бандиты.

какой ужас
вы же рассист и фашист
как можно обвинять весь чеченский народ?
это вопиющее безобразие
во вторых это не бандиты а борцы за независимую ичкерию, да и террористов сегодня особено если они исламские фанатики принято называть бомбистами
до чего же малокультурны если ещё не освоили политкоректность

до чего же малокультурны если ещ╦ не освоили политкоректность - не думаю , что вы в это что -нибудь смыслишь
-борцы за свободу детей не воруют и пальцы им не отрезают.

аха, давай на примере щикатило - объявим весь эсенгевский народ такими же маньяками
точно так же из за нескольких уродов нельхя обвинять гордый свободолюбивый чеченский народ , истекающий кровью в борьбе с варварами немеряно жрущими водку и разрывающих женщин БТРами на части

может, и купили.. не знаю..но факт есть факт, войны там нет, русские солдаты там не гибнут, республика восстанавливается..
Кадыров, на мой взгляд, далеко не ангел..но как компромиссная фигура вполне подходит..
во всяком случае, он не разобщает чеченцев..

варварами немеряно жрущими водку и разрывающих женщин БТРами на части - пружинку натянули, брехня полетела

вы имете ввиду "Зв╦зды на льду"?))

та вы шо говОрите..в ж╦лтой, наверно?

аха, звёзды... из тевтонии
кстати, никаких доказательств на дне озера так и не нашли, да и чёрного камня тоже
может их и не было?

может и в жёлтой, всё равно перепроверить я не в состоянии
но , насколько я знаю карающие органы самого демократичного режима - это очень даже возможно

Что же удивительного? Товарищ Невский А. и Ко не оставили от тевтонцев камня на камне..даже ч╦рного))

и не надо.. я, например, и так верю, что вы сказали чушь))

моджахеддины афганистана это не аборигены и победить их никогда никому не удалось со времен образования афганистана (а это случиось ох как давно).Рекомендую всем кому интересна эта тема съездить для наглядности в афганистан.На месте лучше понимаешь жизнь этноса.Ни западные армии ни советские ни российские победить их не смогут.

Ни западные армии ни советские ни российские победить их не смогут.
-а что уже и российские их побеждать собрались?

осталось только уточнить * а был ли ребёнок*

вера вас и подведёт......оставит без любви надежды и финансов

..и родит от соседа

Да, есть, конечно. Но, видимо, власть Российскую устраивает этот ...нехороший человек.
Может, Кадыров шантажирует Путина?
Тут уж то-ли полоний кончился, то-ли шантаж круто застрахован

Jeder bekommt dass, was er verdient hat

Эта последняя фраза говорит о вас, товарищгуццинскийрусскийпарень, больше, чем вы сами могли бы о себе сказать. Хочется надеяться, что вы когда-нибудь дораст╦те сознанием до понимания тех вещей о которых пытаетесь здесь рассуждать.

Du weisst erst dann was du denkst, wenn du hörst was du sagst.
Guzzinski (c)

И ещё для вас , что бы о чём то судить нужно или на месте побывать или хотя бы в теме быть, и то и другое у вас являются отсуствием..................
Для будущего, ваша тема мне ясна, оставляйте ваши реплики по поводу моего мнения при себе, они мне с настоящего момента по .........
Есть какие то нарицания, читайте выше......................

Нет уж, товарищрусскийпареньгуццинский, в отличии от вас я знаю, что я думаю ещ╦ до того как я это произнесу.

Du weisst was du denkst, wenn du hörst was du sagst............................

...передачу Познера, там он среди прочего вдалбливал аудитории мысль о неспособности советской армии в 80-х годах победить моджехедов, мол их вооружали США,
---------------------------
Считаю, что Россия сейчас должна поддержать силы сопротивления Ирака, которые борются против США, как в свое время США вооружали моджахедов против СССР. У России сейчас средств достаточно для такой помощи - 1 миллиард долларов для "друга США" не жалко! Потери США должны потом будут возрасти в два-три раза, иначе российская помощь будет сокращаться!
Мир вступает в новую холодную войну - она уже идет за все - ресурсы, воду, постсоветское пространство и не только!

Не-е-е, не поддержат, а то вдруг как всех путинских друзей на западе в отместку за это лишат кровно нажитых деньжат, по объёму многократно превывшающих размер стабфонда?
нет, такими деньгами из-за какихто засратых моджахедов не рискуют, не для того туда гражданин Путин посажен.
http://aif.ru/article/index/article_id/15962

Не-е-е, не поддержат, а то вдруг как всех путинских друзей на западе в отместку за это лишат кровно нажитых деньжат, по объёму превывшающих размер стабфонда?
нет, такими деньгами из-за какихто засратых моджахедов не рискуют, не для того туда гражданин Путин посажен.
----------------------------
Брехня! Не поддерживают только потому, что США тогда сразу выведут войска, а это плохо! Пускай лучше воюют и чем дольше, тем лучше - победа ведь близка, как сказал Буш!

Жаль что на одурманеном пропагандой Западе это почти никто не понимает.

А надо бы как американцы оружия на 6 миллиардов подкинуть, а с учетом падения доллара на все 12 и в чечне базы подготовки террористов организовать, вот это был бы честный адекватный ответ демократам.

- я бы предпоч╦л сперва обработать афганцев психологически.
Говорят, это приносит результаты. От Украине мозги промыли: ей уже и в НАТО хочется за счастьем...

А Вам откуда известно, по моим сведениям все давно с Ичкерией кончено, а взрываться, захваты заложников будут продолжатся, еще долго и тут Россия ни чем не отличается от остальных стран имеющих подобную ситуацию

Вы слишком политизированы и не хрена не поймете, одной простой истины, что мочат чиновников, бизнесменов , не из за каких-то убеждений, а просто передел собственности, кто то кому-то дорогу перешел. То же происходит и в других регионах. Бардака на Кавказе сейчас больше чем где либо, из за специфики менталитета народов, многие чиновники они же и бизнесмены и еще культурные и духовные лидеры, все в одном. При сталкивание интересов метод разрешения один, физически устранить, потом отомстить и все это бесконечно будет крутиться, это очень трудно остановить

Убивают там как правило не бизнесменов, а представителей власти. И что они там делят, всю ту же власть? Поэтому расстреливают постовых и участковых милиционеров.
ЗЫ. Голем это тоже я. У меня два ника, поэтому отвечаю Вам...:)

Интересно, откуда такие сведения? Уж, не из рассейских ли СМИ?

По моим личным

Вот видите, как вы далеки от реальности, власть это и есть основной бизнес на Кавказе.
А выполняют заказы возможно люди и верующие в правое дело, но навряд ли, знавал таких, у них такой бизнес

видимо, все понятливыи остались в тургайских степях

Т.е. убивают постовых те, кто сами хотят стать постовыми?

Ну почему проигранная .. держать то Афган С.А. держала.
И держала и стоила что то для тех же авганов.
Сдесь ведь ещ╦ фактор времени не учт╦н .. продержи СССР
Афганистан 3/4 века. По иному бы вс╦ выглядело.

- единственное, что тронуло так это реальный страх России примерить "папины штанишки". Почему не провести аналогию между американской помощью Агфанистану в 80-х и помочь несчастному иркскому народу в борьбе с агрессором? Раз так делало США, почему мы боимся проводить адекватную жесткую политику?

Вы чтото хотели сказать?
или в Москве только ПТУ кончали?
Тогда я поверю что вы не еврей.

- я бы предпоч╦л сперва обработать афганцев психологически.
Говорят, это приносит результаты. От Украине мозги промыли: ей уже и в НАТО хочется за счастьем... - а если им в евросоюз захочется или ядр╦ным оружием обзавестись

а вы не слышали?

нет, высший институт

вы считаете, что немцы неспособны учиться в институте? Ну, по себе-то не надо мерить ...

У нас в семье высшее образование традиция, почти как у евреев, все мои братья и сестры закончили вузы в СССР а брат даже в Москве в1963 году,
Правда кросовок НИКЕ не носили
Мои трое детей продолжили традицию в Германии, двое старших закончили уни в Мюнхене, младшая еше учится в ТУ Мюнхен

Не думаю, что можно однозначно сказать, что СССР проиграл войну в Афганистане, США - во Вьетнаме, а Россия - первую войну в Чечне. Классическая победа в войне - это, если не "полное уничтожение противника", по словам Шлосса, то уж точно решающее преимущество и точный, однозначный исход войны. Так был побежден Наполеон, так был повергнут Гитлер. Столица противника взята, глава государства и армии погиб или взят в плен. Ничего подобного после Афгана в СССР не произошло. Второй фактор: декларируемые цели, которые официально ставит пеерд собой ,воюющая сторона. Во время ВОВ Москва заявляла: прогоним фашистских захватчиков с родной земли и вперед на Берлин! Цели были достигнуты, враг изгнан за пределы СССР, а КА взяла Берлин. Гитлер пропагандировал победу над большевизмом и увеличения жизненного пространства для немецкой нации. Он своих целей не достиг однозначно: потерпел военное и политическое поражение, большевизм не победил, а по итогам 2 МВ Германия не только не увеличила "жизненное пространство", но и потеряла территории. Каковы же были декларации СССР в войне против афганских моджахедов? СССР "выполнял интернациональный долг" и "помогал афганскому народу строить социализм". С социализмом конечно получилась лажа, но "интер.долг" как официальная легитимация - понятие крайне неконкретное. Ахмад-Шах-Масуд Москвы не взял, Брежнева с Горбачевым не арестовал, на просторах СССР какого-нибудь мусульманского духовного государства не построил. Поэтому и говорить об однозначной победе/поражении непросто. Но... У крупных стран свои критерии победы и поражения, в первую очередь, внутренние процессы в самих странах, катализатором которых может стать не совсем удачная военная кампания.

что, надо верить?

а вот в это верю. Резиновые сапоги рулят в тургайских степях

почему в Германии, а не в России?