Вход на сайт
Проигранная война?
20.02.08 11:11
в ответ planethouse2003 19.02.08 02:07
- единственное, что тронуло так это реальный страх России примерить "папины штанишки". Почему не провести аналогию между американской помощью Агфанистану в 80-х и помочь несчастному иркскому народу в борьбе с агрессором? Раз так делало США, почему мы боимся проводить адекватную жесткую политику?
люби того, кто без тебя не может - а не гонись за тем, кто счастлив без тебя!
24.02.08 12:17

У нас в семье высшее образование традиция, почти как у евреев, все мои братья и сестры закончили вузы в СССР а брат даже в Москве в1963 году
,
Правда кросовок НИКЕ не носили
Мои трое детей продолжили традицию в Германии, двое старших закончили уни в Мюнхене, младшая еше учится в ТУ Мюнхен
В ответ на:
вы считаете, что немцы неспособны учиться в институте? Ну, по себе-то не надо мерить ...
вы считаете, что немцы неспособны учиться в институте? Ну, по себе-то не надо мерить ...

У нас в семье высшее образование традиция, почти как у евреев, все мои братья и сестры закончили вузы в СССР а брат даже в Москве в1963 году

Правда кросовок НИКЕ не носили

Мои трое детей продолжили традицию в Германии, двое старших закончили уни в Мюнхене, младшая еше учится в ТУ Мюнхен

26.02.08 12:48
Не думаю, что можно однозначно сказать, что СССР проиграл войну в Афганистане, США - во Вьетнаме, а Россия - первую войну в Чечне. Классическая победа в войне - это, если не "полное уничтожение противника", по словам Шлосса, то уж точно решающее преимущество и точный, однозначный исход войны. Так был побежден Наполеон, так был повергнут Гитлер. Столица противника взята, глава государства и армии погиб или взят в плен. Ничего подобного после Афгана в СССР не произошло. Второй фактор: декларируемые цели, которые официально ставит пеерд собой ,воюющая сторона. Во время ВОВ Москва заявляла: прогоним фашистских захватчиков с родной земли и вперед на Берлин! Цели были достигнуты, враг изгнан за пределы СССР, а КА взяла Берлин. Гитлер пропагандировал победу над большевизмом и увеличения жизненного пространства для немецкой нации. Он своих целей не достиг однозначно: потерпел военное и политическое поражение, большевизм не победил, а по итогам 2 МВ Германия не только не увеличила "жизненное пространство", но и потеряла территории. Каковы же были декларации СССР в войне против афганских моджахедов? СССР "выполнял интернациональный долг" и "помогал афганскому народу строить социализм". С социализмом конечно получилась лажа, но "интер.долг" как официальная легитимация - понятие крайне неконкретное. Ахмад-Шах-Масуд Москвы не взял, Брежнева с Горбачевым не арестовал, на просторах СССР какого-нибудь мусульманского духовного государства не построил. Поэтому и говорить об однозначной победе/поражении непросто. Но... У крупных стран свои критерии победы и поражения, в первую очередь, внутренние процессы в самих странах, катализатором которых может стать не совсем удачная военная кампания.
в ответ donbas 14.02.08 10:50
В ответ на:
там он среди прочего вдалбливал аудитории мысль о неспособности советской армии в 80-х годах победить моджехедов, мол их вооружали США, а это значит шансов у нас не было. Мне лично такие аргументы кажутся смешными: кто такие моджахеды по сравнению с армией СССР. Зачем же тогда нужна армия если не может справиться с аборигенами?
там он среди прочего вдалбливал аудитории мысль о неспособности советской армии в 80-х годах победить моджехедов, мол их вооружали США, а это значит шансов у нас не было. Мне лично такие аргументы кажутся смешными: кто такие моджахеды по сравнению с армией СССР. Зачем же тогда нужна армия если не может справиться с аборигенами?
Не думаю, что можно однозначно сказать, что СССР проиграл войну в Афганистане, США - во Вьетнаме, а Россия - первую войну в Чечне. Классическая победа в войне - это, если не "полное уничтожение противника", по словам Шлосса, то уж точно решающее преимущество и точный, однозначный исход войны. Так был побежден Наполеон, так был повергнут Гитлер. Столица противника взята, глава государства и армии погиб или взят в плен. Ничего подобного после Афгана в СССР не произошло. Второй фактор: декларируемые цели, которые официально ставит пеерд собой ,воюющая сторона. Во время ВОВ Москва заявляла: прогоним фашистских захватчиков с родной земли и вперед на Берлин! Цели были достигнуты, враг изгнан за пределы СССР, а КА взяла Берлин. Гитлер пропагандировал победу над большевизмом и увеличения жизненного пространства для немецкой нации. Он своих целей не достиг однозначно: потерпел военное и политическое поражение, большевизм не победил, а по итогам 2 МВ Германия не только не увеличила "жизненное пространство", но и потеряла территории. Каковы же были декларации СССР в войне против афганских моджахедов? СССР "выполнял интернациональный долг" и "помогал афганскому народу строить социализм". С социализмом конечно получилась лажа, но "интер.долг" как официальная легитимация - понятие крайне неконкретное. Ахмад-Шах-Масуд Москвы не взял, Брежнева с Горбачевым не арестовал, на просторах СССР какого-нибудь мусульманского духовного государства не построил. Поэтому и говорить об однозначной победе/поражении непросто. Но... У крупных стран свои критерии победы и поражения, в первую очередь, внутренние процессы в самих странах, катализатором которых может стать не совсем удачная военная кампания.
27.02.08 16:47
что, надо верить?
а вот в это верю. Резиновые сапоги рулят в тургайских степях
почему в Германии, а не в России?
в ответ turgai 24.02.08 12:17
В ответ на:
нас в семье высшее образование традиция, почти как у евреев, все мои братья и сестры закончили вузы в СССР а брат даже в Москве в1963 году,
нас в семье высшее образование традиция, почти как у евреев, все мои братья и сестры закончили вузы в СССР а брат даже в Москве в1963 году,
что, надо верить?
В ответ на:
Правда кросовок НИКЕ не носили
Правда кросовок НИКЕ не носили
а вот в это верю. Резиновые сапоги рулят в тургайских степях

В ответ на:
Мои трое детей продолжили традицию в Германии, двое старших закончили уни в Мюнхене, младшая еше учится в ТУ Мюнхен
Мои трое детей продолжили традицию в Германии, двое старших закончили уни в Мюнхене, младшая еше учится в ТУ Мюнхен
почему в Германии, а не в России?