Deutsch

Проигранная война?

1554  1 2 3 4 5 6 7 все
donbas постоялец20.02.08 11:11
donbas
20.02.08 11:11 
в ответ planethouse2003 19.02.08 02:07
- единственное, что тронуло так это реальный страх России примерить "папины штанишки". Почему не провести аналогию между американской помощью Агфанистану в 80-х и помочь несчастному иркскому народу в борьбе с агрессором? Раз так делало США, почему мы боимся проводить адекватную жесткую политику?
люби того, кто без тебя не может - а не гонись за тем, кто счастлив без тебя!
turgai старожил20.02.08 21:33
turgai
20.02.08 21:33 
в ответ Greutung 18.02.08 18:51
В ответ на:
видимо, все понятливыи остались в тургайских степях

Вы чтото хотели сказать?
или в Москве только ПТУ кончали?
Тогда я поверю что вы не еврей.
  zodiak_aw местный житель20.02.08 21:46
20.02.08 21:46 
в ответ donbas 18.02.08 12:09
- я бы предпоч╦л сперва обработать афганцев психологически.
Говорят, это приносит результаты. От Украине мозги промыли: ей уже и в НАТО хочется за счастьем... - а если им в евросоюз захочется или ядр╦ным оружием обзавестись
Greutung старожил22.02.08 14:59
Greutung
22.02.08 14:59 
в ответ turgai 20.02.08 21:33
В ответ на:
Вы чтото хотели сказать?

а вы не слышали?
В ответ на:
или в Москве только ПТУ кончали?

нет, высший институт
В ответ на:
Тогда я поверю что вы не еврей.

вы считаете, что немцы неспособны учиться в институте? Ну, по себе-то не надо мерить ...
turgai старожил24.02.08 12:17
turgai
24.02.08 12:17 
в ответ Greutung 22.02.08 14:59, Последний раз изменено 24.02.08 12:19 (turgai)
В ответ на:
вы считаете, что немцы неспособны учиться в институте? Ну, по себе-то не надо мерить ...


У нас в семье высшее образование традиция, почти как у евреев, все мои братья и сестры закончили вузы в СССР а брат даже в Москве в1963 году,
Правда кросовок НИКЕ не носили
Мои трое детей продолжили традицию в Германии, двое старших закончили уни в Мюнхене, младшая еше учится в ТУ Мюнхен
DVS коренной житель26.02.08 12:48
DVS
26.02.08 12:48 
в ответ donbas 14.02.08 10:50
В ответ на:
там он среди прочего вдалбливал аудитории мысль о неспособности советской армии в 80-х годах победить моджехедов, мол их вооружали США, а это значит шансов у нас не было. Мне лично такие аргументы кажутся смешными: кто такие моджахеды по сравнению с армией СССР. Зачем же тогда нужна армия если не может справиться с аборигенами?

Не думаю, что можно однозначно сказать, что СССР проиграл войну в Афганистане, США - во Вьетнаме, а Россия - первую войну в Чечне. Классическая победа в войне - это, если не "полное уничтожение противника", по словам Шлосса, то уж точно решающее преимущество и точный, однозначный исход войны. Так был побежден Наполеон, так был повергнут Гитлер. Столица противника взята, глава государства и армии погиб или взят в плен. Ничего подобного после Афгана в СССР не произошло. Второй фактор: декларируемые цели, которые официально ставит пеерд собой ,воюющая сторона. Во время ВОВ Москва заявляла: прогоним фашистских захватчиков с родной земли и вперед на Берлин! Цели были достигнуты, враг изгнан за пределы СССР, а КА взяла Берлин. Гитлер пропагандировал победу над большевизмом и увеличения жизненного пространства для немецкой нации. Он своих целей не достиг однозначно: потерпел военное и политическое поражение, большевизм не победил, а по итогам 2 МВ Германия не только не увеличила "жизненное пространство", но и потеряла территории. Каковы же были декларации СССР в войне против афганских моджахедов? СССР "выполнял интернациональный долг" и "помогал афганскому народу строить социализм". С социализмом конечно получилась лажа, но "интер.долг" как официальная легитимация - понятие крайне неконкретное. Ахмад-Шах-Масуд Москвы не взял, Брежнева с Горбачевым не арестовал, на просторах СССР какого-нибудь мусульманского духовного государства не построил. Поэтому и говорить об однозначной победе/поражении непросто. Но... У крупных стран свои критерии победы и поражения, в первую очередь, внутренние процессы в самих странах, катализатором которых может стать не совсем удачная военная кампания.
Greutung старожил27.02.08 16:47
Greutung
27.02.08 16:47 
в ответ turgai 24.02.08 12:17
В ответ на:
нас в семье высшее образование традиция, почти как у евреев, все мои братья и сестры закончили вузы в СССР а брат даже в Москве в1963 году,

что, надо верить?
В ответ на:
Правда кросовок НИКЕ не носили

а вот в это верю. Резиновые сапоги рулят в тургайских степях
В ответ на:
Мои трое детей продолжили традицию в Германии, двое старших закончили уни в Мюнхене, младшая еше учится в ТУ Мюнхен

почему в Германии, а не в России?
1 2 3 4 5 6 7 все