Login
В ЕС стало одним беженцем больше
16.09.03 08:24
Великобритания предоставила политическое убежище гражданину России, в отношении которого задолго до этого было возбуждено уголовное дело и экстрадиции которого на протяжении последних месяцев добивалась российская прокуратура.
Речь ид╦т о некоем Борисе Березовском, чь╦ имя фигурирует уже не один год вместе с громкими преступлениями, соверш╦нными на территории России.
В принципе с самого начала было понятно, что этому обвиняемому не грозит не только экстрадиция, но и вообще какие бы то ни было неприятности на территории так называемого правового государства. Очевидно, что тянувшийся так долго процесс рассмотрения в Лондоне вопроса об экстрадиции Березовского, был по сути торг,а когда обе стороны: Березовский и представители судебной системы Великобритании пришли к соглашению, вопрос был закрыт.
В этой связи невольно вспоминается знаковый случай с предоставлением, как минимум, фактического убежища всем уцелевшим головорезам из дивизии SS "Галичина" на территории Соедин╦нного Королевства после окончания Второй Мировой войны.
Речь ид╦т о некоем Борисе Березовском, чь╦ имя фигурирует уже не один год вместе с громкими преступлениями, соверш╦нными на территории России.
В принципе с самого начала было понятно, что этому обвиняемому не грозит не только экстрадиция, но и вообще какие бы то ни было неприятности на территории так называемого правового государства. Очевидно, что тянувшийся так долго процесс рассмотрения в Лондоне вопроса об экстрадиции Березовского, был по сути торг,а когда обе стороны: Березовский и представители судебной системы Великобритании пришли к соглашению, вопрос был закрыт.
В этой связи невольно вспоминается знаковый случай с предоставлением, как минимум, фактического убежища всем уцелевшим головорезам из дивизии SS "Галичина" на территории Соедин╦нного Королевства после окончания Второй Мировой войны.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.09.03 12:49
in Antwort vagant 16.09.03 08:24
Согласен с тем, что с самого начала было понятно, что Англия Березовского в Россию не вышлет. Хотя, возможно, тут имеется секретная договоренность российских и британских структур, как было сказано в воскресной программе "Намедни" на НТВ. Березовский занимал ключевые посты в Совете безопасности, в Исполкоме Союзного государства России и Беларуси, некоторое время был фактически 3-4 человеком в стране, имевшим огромное влияние на кремлевскую политику. Вполне возможно, что нынешняя российская власть, составной частью которой все еще являются представители ельцинской администрации пока не в состоянии пойти на такой серьезный шаг, как открытый процесс на Березовским, хоть бы и по делу "Логоваза", в котором факт совершения преступления вряд ли у кого вызывает сомнение. (Конечно, последней инстанцией, называющей вещи своими именами, должен быть суд). Можно
допустить, что в год выборов и серьезного противостояния внутри Кремля команду Путина более устраивает "черная тень" опального олигарха где-то далеко за пределами России. В будущем, когда улягутся страсти, "ельцинисты" будут окончательно вытеснены "питерскими", да плюс будут собраны доказательства "интересных" контактов Березовского с талибами и чеченскими полевыми командирами, дело об экстрадиции можно будет продолжить.
О "вояках" "Галичины", "Нахтигаля" и т.п. Часть из них действительно было оставлено на Западе, причем официальные власти этому не припятствовали. Но вспомним, что Сталину были выданы все власовцы, заканчивая писарями и сотрудниками вспомогательных служб в Дабендорфе, и даже некоторые белые политэмигранты, никогда не имевшие сов. гражданства. Сильный СССР мог тогда разговаривать с союзниками по коалиции совсем другим языком.
О "вояках" "Галичины", "Нахтигаля" и т.п. Часть из них действительно было оставлено на Западе, причем официальные власти этому не припятствовали. Но вспомним, что Сталину были выданы все власовцы, заканчивая писарями и сотрудниками вспомогательных служб в Дабендорфе, и даже некоторые белые политэмигранты, никогда не имевшие сов. гражданства. Сильный СССР мог тогда разговаривать с союзниками по коалиции совсем другим языком.
16.09.03 12:53
in Antwort vagant 16.09.03 08:24
А можно поточнее?На ваш взгляд,какие он "преступления"совершил и против "кого"?...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
16.09.03 13:14
in Antwort kleo_0 16.09.03 12:53
да что вы какие преступления? ...о чём вы?
ну украл человек "немного" денег с кем не бывает....
ну украл человек "немного" денег с кем не бывает....
Press any key to continue or any other key to quit
16.09.03 13:19
in Antwort kleo_0 16.09.03 12:53
какие преступления он сделал?
Лучше об этом не думат. Но предпологаю, что там сам Чикатило побледнеет и сблюет...
Без ужасных вешеи в советскои стране человек на миллионы не приходит...
Im Westen nichts Neues....
Лучше об этом не думат. Но предпологаю, что там сам Чикатило побледнеет и сблюет...
Без ужасных вешеи в советскои стране человек на миллионы не приходит...
Im Westen nichts Neues....
16.09.03 13:25
in Antwort vagant 16.09.03 08:24
А вам не кажется тот факт странным, что именно в этой стране, где просит политического убежища господин Березовский, другой не менее "уважаемый" господин Абрамович вкладывает офигительные бабки в их разваливающийся футбол и недвижимость!? 
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
16.09.03 14:31
in Antwort kleo_0 16.09.03 12:53
Вокруг его имени много чего крутится. Но, как сказал DVS, решать должен суд. Вполне возможно, что со временем его могли бы осудить заочно,как Калугина, но я сомневаюсь, что это произойд╦т.
Если в сегодняшней России на бандитские деньги можно осудить боевого офицера, который за здорово жив╦шь рисковал своей жизнью, сражаясь с этими же бандитами, то можно быть уверенным, что суд Линча Березовскому в России не грозит.
Не только с Логовазом связано его имя. Например, я неоднократно встречал упоминания о том, что в деле убийства Листьева, все нити тоже ведут к нему. Но повторю, что для того и существует суд, чтобы во вс╦м разобраться,а недостатка в адвокатах у Березовского уж точно не будет.
Воздухом свободы иногда надувают
Если в сегодняшней России на бандитские деньги можно осудить боевого офицера, который за здорово жив╦шь рисковал своей жизнью, сражаясь с этими же бандитами, то можно быть уверенным, что суд Линча Березовскому в России не грозит.
Не только с Логовазом связано его имя. Например, я неоднократно встречал упоминания о том, что в деле убийства Листьева, все нити тоже ведут к нему. Но повторю, что для того и существует суд, чтобы во вс╦м разобраться,а недостатка в адвокатах у Березовского уж точно не будет.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.09.03 14:36
in Antwort Olgochka 16.09.03 13:25
Кто их пойм╦т, олигархов этих. Я вот пожизненный люмпен пролетарий по классификации Карла Маркса, поэтому могу лишь робко предположить, что, когда человек нахапал столько, что за 10 000 лет не потратить, ему становится настолько скучно, что акромя оказания влияния на судьбы целых государств никакого другого досуга его душа не принимает.
Суета су╦т
Суета су╦т
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.09.03 14:42
in Antwort DVS 16.09.03 12:49
. В будущем, когда улягутся страсти, "ельцинисты" будут окончательно вытеснены "питерскими", да плюс будут собраны доказательства "интересных" контактов Березовского с талибами и чеченскими полевыми командирами, дело об экстрадиции можно будет продолжить.
Что ж, в этом есть смысл, придержать связи БАБа с боевиками до тех пор, пока ситуация не изменится настолько, что и самих боевиков, и всех тех, кто с ними повязан, начнут выдавать без особых проволочек.
Однако, в последнее время наметилась нехорошая тенденция укрывания на Западе тех, кто особо отличился в России. Может и России надо перенять западный опыт и начать давать приют всем тем, кто наследил в западных странах. Должен же быть паритет в международной политике.
Суета су╦т
Что ж, в этом есть смысл, придержать связи БАБа с боевиками до тех пор, пока ситуация не изменится настолько, что и самих боевиков, и всех тех, кто с ними повязан, начнут выдавать без особых проволочек.
Однако, в последнее время наметилась нехорошая тенденция укрывания на Западе тех, кто особо отличился в России. Может и России надо перенять западный опыт и начать давать приют всем тем, кто наследил в западных странах. Должен же быть паритет в международной политике.
Суета су╦т
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.09.03 15:24
in Antwort vagant 16.09.03 14:42
Любой,кто приближ╦н к "Верхушке"в той стране даст фору БАБу,он-лишь мелкий эпизод,ставший им не нужным...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
16.09.03 15:37
in Antwort kleo_0 16.09.03 15:24
...ах,как сказано,...."в той стране",давно ли вы оттуда мадам?
Press any key to continue or any other key to quit
16.09.03 15:39
in Antwort kleo_0 16.09.03 15:24
Похоже вы очень хорошо осведомлены,с "делами" там наверху
.С чего бы это? Или это просто ваше мнение?
.С чего бы это? Или это просто ваше мнение?
16.09.03 15:51
in Antwort kleo_0 16.09.03 15:24
Ну таких, как БАБ немного сыщет~ся,а те, что найдутся имеют одно существенное отличие от него - они находят себе другие развлечения, не стараясь делать из премьеров и президентов своих беспрекословных слуг.
С чем ещё соглашусь, пожалуй, так это с тем, что и в сегодняшнем руководстве России ( и не только её) у него полно тех, на кого он может рассчитывать.
Воздухом свободы иногда надувают
С чем ещё соглашусь, пожалуй, так это с тем, что и в сегодняшнем руководстве России ( и не только её) у него полно тех, на кого он может рассчитывать.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.09.03 15:56
in Antwort kleo_0 16.09.03 15:24
Это верно! Воруют и берут взятки все - от мелкого клерка до министра, только наказывают не всех. Без поборов ни один вид бизнеса в России невозможен. Каждый предприниматель давал взятки, каждый чиновник брал взятки. Исключений не знаю.
Früher an Später denken!
16.09.03 18:07
in Antwort vagant 16.09.03 08:24
В ответ на:В этой связи невольно вспоминается знаковый случай с предоставлением, как минимум, фактического убежища всем уцелевшим головорезам из дивизии СС "Галичина" на территории Соединённого Королевства после окончания Второй Мировой войны.
Интерестно, на каком основании вы называете их "головорезами"? Вы уже не первый на этой неделе, кто "мочит" в Форуме ветеранов этой дивизии... не большие они "головорезы", чем солдаты любой другой дивизии любого другого государства, принимавшего участие во Второй Мировой. А вы представляете, что ждало бы их в случае екстрадиции в СССР?????
По поводу БАБа - я тоже полностью поддерживаю британцев. Но если мы с Вами даже не приблизились к общему знаменателю при обсуждении "вообще абстрактных олигархов", не хочется здесь продолжать "ту же песню".
(я не имею ввиду о
Вас ничего плохого, просто наши взгляды изначально противоположны 
)
[dumme Frage - dumme Antwort]
16.09.03 22:42
in Antwort Diggy 16.09.03 15:37
16.09.03 22:43
in Antwort terminator ru 16.09.03 15:39
16.09.03 22:48
in Antwort Leo_lisard 16.09.03 15:56, Zuletzt geändert 16.09.03 23:18 (kleo_0)
...причём,пока угоден-обязан нести,когда не угоден-сожрут и не подавятся...Всё,что делал виновник,было согласовано и поддержано тогда,а сейчас-власть поменялась...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
16.09.03 22:58
in Antwort Leo_lisard 16.09.03 15:56
Без поборов ни один вид бизнеса в России невозможен
Однажды я попал в маленькую фирму в Питере, где не было никаких поборов-взяток-откатов. Рекламные ролики и телепрограммы мы впятером делали - не сильно преуспевали, но без откатов, взяток и без рекета вс╦ было. Ч╦рный нал брали. Белого вообще на бывало.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Однажды я попал в маленькую фирму в Питере, где не было никаких поборов-взяток-откатов. Рекламные ролики и телепрограммы мы впятером делали - не сильно преуспевали, но без откатов, взяток и без рекета вс╦ было. Ч╦рный нал брали. Белого вообще на бывало.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
17.09.03 08:24
in Antwort Essener 16.09.03 18:07
Я напомню Вам, что Нюрнбергский процесс, который был скорее проамериканский, чем просталинский, среди прочего объявил СС преступной организацией. Если бы Британия взяла уцелевших "галичинцев" к себе и отдала их в руки правосудия, то я бы вообще не стал упоминать этот случай. Но так как этого не произошло, то я счёл нужным упомянуть этот нонсенс в контексте несостоятельности английской правовой системы в частности и западной вообще.
Насколько мне известно (возможно я и ошибаюсь), по условиям конвенции о предоставлении убежища статус беженца не может предоставляться лицам, в отношении которых в их стране заведено уголовное дело.
В случае с Березовским свою роль сыграли на мой взгляд две вещи: материальные возможности самого БАБа и абсолютная уязвимость западного законодательства перед крупными финансами.
Воздухом свободы иногда надувают
Насколько мне известно (возможно я и ошибаюсь), по условиям конвенции о предоставлении убежища статус беженца не может предоставляться лицам, в отношении которых в их стране заведено уголовное дело.
В случае с Березовским свою роль сыграли на мой взгляд две вещи: материальные возможности самого БАБа и абсолютная уязвимость западного законодательства перед крупными финансами.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 08:29
in Antwort Leo_lisard 16.09.03 15:56
Особо примечателен случай с экс-министром юстиции РФ Валентином Ковалёвым, получившим аж девять лет условно.
Не удивлюсь, если скоро и смертную казнь начнут тоже давать условно.
Как только в России начали строить правовую систему по западному образцу, так сразу законы стали такие гибкие, такие гибкие, что гнуть их можно куда угодно и сколько угодно.
Воздухом свободы иногда надувают
Не удивлюсь, если скоро и смертную казнь начнут тоже давать условно.
Как только в России начали строить правовую систему по западному образцу, так сразу законы стали такие гибкие, такие гибкие, что гнуть их можно куда угодно и сколько угодно.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 08:58
in Antwort leo_von_Piter 16.09.03 22:58
Лео, ты же этим подтверждаешь мой тезис! Сам же написал: без взяток, отката и рэкета не сильно преуспевали.
Кроме того, раз есть черный нал, то рано или поздно придет и рэкет. Это закон такой - если не платишь налог государству, будешь платить его мафии.
Правда, в России к этому закону есть существенная поправка. Государство само является одним из кланов мафии.
Кроме того, раз есть черный нал, то рано или поздно придет и рэкет. Это закон такой - если не платишь налог государству, будешь платить его мафии.
Правда, в России к этому закону есть существенная поправка. Государство само является одним из кланов мафии.
Früher an Später denken!
17.09.03 09:06
in Antwort vagant 17.09.03 08:29
Сесть он должен был за какие-то махинации. А условно ему дали за то, что с девочками в бане развлекался. Вся страна это видела. Если бы не баня, сидел бы и по сей день. 
С одной стороны, придраться не к чему - воров и взяточников накзывают. С другой стороны, как-то очень избирательно. Пока нужен - воруй, пошёл против течения - садись. С третьей стороны, сначала сажают, потом начинают разбираться. Люди сидят по два года, а потом выпускают за недостатком улик или из-за отсутствия состава преступления.
С одной стороны, придраться не к чему - воров и взяточников накзывают. С другой стороны, как-то очень избирательно. Пока нужен - воруй, пошёл против течения - садись. С третьей стороны, сначала сажают, потом начинают разбираться. Люди сидят по два года, а потом выпускают за недостатком улик или из-за отсутствия состава преступления.
Früher an Später denken!
17.09.03 09:17
in Antwort Leo_lisard 17.09.03 09:06
Что-то много за девочек-то, девять лет.
Я согласен, что менты делают свои показатели на тех, кто украл палку колбасы, чтобы прокормить семью,а ворующих эшелонами называют бизнесменами. Ну разве я не прав, называя эту систему порочной?
Воздухом свободы иногда надувают
Я согласен, что менты делают свои показатели на тех, кто украл палку колбасы, чтобы прокормить семью,а ворующих эшелонами называют бизнесменами. Ну разве я не прав, называя эту систему порочной?
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 09:24
in Antwort vagant 17.09.03 09:17
Да нет же, девять лет за взятки, а за девочек - условно!
Опять ты за своё - воруют эшелонами! Система такая, что честно вести бизнес нельзя. Честно, не давая взяток, ездить на машине - нельзя! Без поборов нельзя сделать ни одно дело. При каждой таможне есть фирмочка, которая "помогает" оформить документы. При каждом ГАИ есть фирмочка, которая "помогает" зарегистрировать машину.
Впрочем, это не ново. Читайте Чехова или Островского.
Опять ты за своё - воруют эшелонами! Система такая, что честно вести бизнес нельзя. Честно, не давая взяток, ездить на машине - нельзя! Без поборов нельзя сделать ни одно дело. При каждой таможне есть фирмочка, которая "помогает" оформить документы. При каждом ГАИ есть фирмочка, которая "помогает" зарегистрировать машину.
Впрочем, это не ново. Читайте Чехова или Островского.
Früher an Später denken!
17.09.03 09:31
in Antwort vagant 16.09.03 08:24
А вы купите пару Корпорацый в Англии и вам тоше политическое убешише дадут;) Завист это плохо А не пойманый не вор. Вообше вор и пеступлене это понятия относителные и субективные. Пока небыло суда и не вынесли вердикт человек не вор. А вам слабо стат 4-5 человеком в России? Попробуйте и на вас поше откроют травлю по всем законам охотничего дела. А валаст это везде шакаля работа. Не будеш по шакалйи выт не видат тебе власти как ушей своих. Моралные люди не могут быт ни политиками ни олигархами... это утопия.
А не пойманый не вор. Вообше вор и пеступлене это понятия относителные и субективные. Пока небыло суда и не вынесли вердикт человек не вор. А вам слабо стат 4-5 человеком в России? Попробуйте и на вас поше откроют травлю по всем законам охотничего дела. А валаст это везде шакаля работа. Не будеш по шакалйи выт не видат тебе власти как ушей своих. Моралные люди не могут быт ни политиками ни олигархами... это утопия.Не ошибается тот, кто ничего не делает.
17.09.03 09:33
in Antwort Leo_lisard 17.09.03 09:24
Дык понятно это. Я-то и сам за честную жизнь, пусть и без личных машин,а меня вс╦ убеждают, что жить надо с машинами и яхтами,а как это не столь важно. Вот и живут так, в СНГ уже в #опе,а в Европе только в дорогу собираются.
Воздухом свободы иногда надувают
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 09:33
in Antwort Человек дождя 17.09.03 09:31
"Моралные люди не могут быт ни политиками ни олигархами... это утопия."
Пример Гусинского это подтверждает.
Пример Гусинского это подтверждает.
Früher an Später denken!
17.09.03 09:37
in Antwort Человек дождя 17.09.03 09:31
Не меряйте всех по себе. где я говорил про зависть? Кому завидовать? Человеку, с которым я бы побрезговал на одном гектаре по нужде присесть? Я совок, прич╦м до мозга костей, мне ли завидовать олигархам?
Воздухом свободы иногда надувают
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 09:43
in Antwort vagant 17.09.03 08:24
Сво╦ отношение к Нюрнбергскому процессу я уже неоднократно высказывал.( 
)
А что касается " по условиям конвенции о предоставлении убежища статус беженца не может предоставляться лицам, в отношении которых в их стране заведено уголовное дело. " - не припоминаю я такого пункта в Женевской конвенции. Да и нелогично это как-то - это являлось бы подтверждением доверия к правосудию в ЛЮБОЙ стране...
dumme Frage - dumme Antwort
)А что касается " по условиям конвенции о предоставлении убежища статус беженца не может предоставляться лицам, в отношении которых в их стране заведено уголовное дело. " - не припоминаю я такого пункта в Женевской конвенции. Да и нелогично это как-то - это являлось бы подтверждением доверия к правосудию в ЛЮБОЙ стране...
dumme Frage - dumme Antwort
17.09.03 09:45
in Antwort vagant 17.09.03 09:33
"Я-то и сам за честную жизнь, пусть и без личных машин"
Чем тебе машины-то досадили?
Как ты понимаешь, что такое "честная жизнь"?
Чем тебе машины-то досадили?
Как ты понимаешь, что такое "честная жизнь"?
Früher an Später denken!
17.09.03 09:51
in Antwort Essener 17.09.03 09:43, Zuletzt geändert 17.09.03 09:55 (vagant)
Вот видите, Вы негативно оцениваете Нюрнбергский процесс. Я, признаться, тоже, но только потому, что слишком много было мягких приговоров.
Про конвенцию утверждать не стану, но страна, которая предоставляет убежище человеку, обвиняемому по уголовному делу, должна сначала убедиться в том, что это дело политическое и что человек не уголовник чистой воды,а так называемый узник совести или чего там ещё.
Ну скажите, какой БАБ политический? Ну ведь натуральный жулик. Для того и суд есть, чтобы в этом разобраться. Если бы на Западе не было двойного ( а то и тройного) права, то все без исключения граждане России могли бы в этом случае претендовать на убежище в той же Англии, раз там было признано, что в России преследуют за убеждения.
Но поскольку такого не произошло, то выводы о таком, с позволения сказать праве, напрашиваются самои собой.
Воздухом свободы иногда надувают
Про конвенцию утверждать не стану, но страна, которая предоставляет убежище человеку, обвиняемому по уголовному делу, должна сначала убедиться в том, что это дело политическое и что человек не уголовник чистой воды,а так называемый узник совести или чего там ещё.
Ну скажите, какой БАБ политический? Ну ведь натуральный жулик. Для того и суд есть, чтобы в этом разобраться. Если бы на Западе не было двойного ( а то и тройного) права, то все без исключения граждане России могли бы в этом случае претендовать на убежище в той же Англии, раз там было признано, что в России преследуют за убеждения.
Но поскольку такого не произошло, то выводы о таком, с позволения сказать праве, напрашиваются самои собой.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 09:54
in Antwort Leo_lisard 17.09.03 09:45
Сам же пишешь, что честно на машину не заработаешь. Вот я и говорю, что раз так, то лучше без машины.
А к машинам я ничего не имею; сам их никогда не имел и не тянет.
Воздухом свободы иногда надувают
А к машинам я ничего не имею; сам их никогда не имел и не тянет.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 09:55
in Antwort vagant 17.09.03 09:51
В ответ на:то все без искылучения граждане России могли бы в этом случае претендовать на убежище в той же Англии
Дело в том, что так и происходит! Подавляющее большинство "наших", просящих убежища в Великобритании, его получают (если, конечно, не напорят чего лишнего на интервью... ... типа "на Родине кушать было нечего" )
dumme Frage - dumme Antwort
17.09.03 09:58
in Antwort vagant 17.09.03 09:54
Я этого не говорил! Читай внимательно: "честно, не давая взяток, ездить на машине нельзя". А честно купить можно. Заработал - и покупай.
Früher an Später denken!
17.09.03 09:59
in Antwort Essener 17.09.03 09:55
Новость для первой полосы 
Если вс╦ так, то е╦ надо в отдельный форум выделить или вообще на начальной странице сайта. Ведь сколько судеб калечится у людей, что нет у них в роду еврея или не могут они сдать языковый тест, или замуж за ч╦рта лысого им приходится выходить, чтобы жить в Европе.
А тут Англия в альтруизм ударилась.
Воздухом свободы иногда надувают
Если вс╦ так, то е╦ надо в отдельный форум выделить или вообще на начальной странице сайта. Ведь сколько судеб калечится у людей, что нет у них в роду еврея или не могут они сдать языковый тест, или замуж за ч╦рта лысого им приходится выходить, чтобы жить в Европе.
А тут Англия в альтруизм ударилась.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 10:02
in Antwort Leo_lisard 17.09.03 09:58
Ладно, оставим машины в покое, хотя они тоже разные бывают.
На машину заработал - езди, это понятно. А с "Челси" как быть?Тоже заработал - получи?
Воздухом свободы иногда надувают
На машину заработал - езди, это понятно. А с "Челси" как быть?Тоже заработал - получи?
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 10:03
in Antwort vagant 17.09.03 09:37
Основная зараза совковских людей, которую надо каленным шелезом вынимат - это завист. Кстати он бы с нами даше в одной стране побрезговал присест;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
17.09.03 10:06
in Antwort Leo_lisard 17.09.03 09:33
А что Буш моралный человек? Или Путин? Если человек впринципе пришол в политику и добился чегото он прошол не по одной голове. Назовите мне хот одного политика-моралного человека...нет таких. С волками шит-по волчю выт...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
17.09.03 10:13
in Antwort Essener 16.09.03 18:07
В ответ на:не большие они "головорезы", чем солдаты любой другой дивизии любого другого государства, принимавшего участие во Второй Мировой.
Ну Вы, право, загнули... Думаю, у 99% людей на этой планете само сочетание букв СС уже вызывает определенные ощущения. Этак мы можем пойти и дальше: "эсесовцы" - обыкновенные солдаты (Или только украинские солдаты СС "обыкновенные", а немецкие, голландские или хорватские эсесовцы "плохие"? ), Гитлер - легитимный лидер, Гиммлер - рувоводитель законной и добропорядочной структуры??? Если уж реабилитировать, то всех сразу. А если хотите без эмоций, у меня имеется приличный архив документально зафиксированный преступлений солдат дивизии СС "Галичина" (ранее название "Украинская номер 1"), подпадающие под понятия "военные преступления", "геноцид", "преступления против человечества". Если Вы утверждаете, что они ничем не отличались
от обычных солдат РККА, американской или британской армии, предлагаю такую формулу обмена информацией: я вам документально подтвержденный факт преступления СС-Галичина, Вы мне - "равноценный" факт действий в годы войны со стороны указанных армих. Идет?
17.09.03 10:51
in Antwort Человек дождя 17.09.03 10:06
Нет, любого политика можно признать аморальным, хотя если мы начнем спорить о критериях морали, то зайдем очень далеко. Будем исходить из простого правила: Путин и Буш как президенты своих государств в данным момент пользуются неприкосновенностью. Да и если бы он завтра оказались в отставке, то факт "преступлений" политиков, тесно переплетаемый с понятием "национального интереса" вряд ли мог бы быть доказуем. С Березовским проще. Этот человек, гражданин РФ, не обладающий депутатской или иной формой неприкосновенности, обвиняется в банальном воровстве. (Вопросы его влияния на политику в Чечне и т.п. оставим пока в стороне). Почему обвиняемый в деле о воровстве не может быть судим? Где тут политика, преследования и т.п.? Если я или Вы украли бы батон колбасы в магазине, мы были бы
подсудны. Люди вроде Березовского, предположительно "наварившего" только в деле ЛОГОВАЗА десятки миллионов, считают, что они находятся вне правового поля. Ксли допустить ошибочность варианта, приведенного мною выше, становится обидно, что английская юстиция потакает правововому беспределу.
17.09.03 11:16
in Antwort DVS 17.09.03 10:51
Английская юстиция такаяше продашная как и все. Если обвиняется человек в воровстве надо провести суд без него и обявит его в розыск до конца его дней или до решения суда. Как еше государство мошет вмешатся? Ну а если у тебя бабок столко что мошно мошно купит с потрахами даше само государство или скашем откупится от него дав конкретным исполнителям по денгам то почему нет. А какраз за колбасу посодят. Это парадокс и факт в одном флаконе. Я могу лиш констатироват что если через кашдый год или даше пят переделят собственност и богатства то ситуация в россии никогда не устаканится и все ресурсы обшества будут тратится на ету войну. Простые люди не выиграют в любом случае. Не лучше ли оставит их
в покое? Им тоше бабки надоудато деват. Пуст не будут боятся и влошатся в заводы, банки, любые предприятия.Пуст их денги работают. А шадничат ненадо. На этих заводах будут работат люди. Рабочии места появятся новые. Со временем все эти бабки поработают и сами поделятся разумно. А шадничат ненадо други. Вам от того что он сядет будет толко кукиш с маслом. А если включите мосзги - прямая выгода в долгосрочном периоде!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
17.09.03 11:44
in Antwort Человек дождя 17.09.03 11:16
Заочный суд в данной ситуации провести вряд ли воможно. Тему передела собственности мы затрагивать не будем, это совсем другое дело. Тут все проще. Есть человек, который воле судеб, денег и нестабильности оказался на время на самой вершине пирамиды власти. В другом обществе и при других обстоятельствах этого бы никогда не произошло. Он примен, по моему личному мнению, громадный моральный и материальный ущерб народам России, "нацарював" пару рублей-долларов и с гордым видом обиженного и гонимого "свалил за кородон". Оттуда он посмеивается на Россией, открыто заявляет, что его задача - любой ценой "свалить" Путина, т.е. законно избранного президента, до сих пор имеющего заоблачный рейтинг. При этом он подкармливает то коммунистов, то либералов, демонстрируя полную политическую беспринципность. Он просто смеется над всеми: своей
родиной, народом да и над нами, теми, кто живет в рамках правового поля. Он почти открыто (см. интервью Похмелкина, а до того Проханова Караулову в "Моменте истины") о своей причастности к захвату театра на Дубровке, к финасированию бандоформирований в Чечне, бравирует этим. Все эти факты вкупе с "логовазовскими" хищениями, злоупотреблениями на посту исполнительного секретаря Союза России и Беларуси должны быть тщательно проверены и в случае подтверждения достоверности лечь в основу обвинительного заключения на открытом процессе. Личное мнение: как говорил Жеглов, "вор должен сидеть в тюрьме". От этого будет лучше и рядовому россиянину, который увидит, что он живет в сильной державе, в состоянии покарать преступника.
17.09.03 11:59
in Antwort DVS 17.09.03 11:44
Ну собствнно если он совершил все енти злодияния то пуст оно его покарает. Я за. Толко тут как говоритя п-з-д-е-т не камешки ворочит. Пуст договорятся с Великобританией или пригрозят ей чемнибуд (хотя полошила она на Россию грубао говоря.) Силная дерхсва Все разворовано донелзя. Армия в полном упадке. Все делатся для богатых (то биш тех кто разворовал). Нормалному человеку даше квартиру не купит... великая дершава тоше мне. А вот покарат это да! Менты могут тебе наркотики при обыске подлошит и тут ше тебя взят "споличным". План выполнят. И верит никому нелзя. Замечателная дершава которя мошет покарат!
Все разворовано донелзя. Армия в полном упадке. Все делатся для богатых (то биш тех кто разворовал). Нормалному человеку даше квартиру не купит... великая дершава тоше мне. А вот покарат это да! Менты могут тебе наркотики при обыске подлошит и тут ше тебя взят "споличным". План выполнят. И верит никому нелзя. Замечателная дершава которя мошет покарат! Не ошибается тот, кто ничего не делает.
17.09.03 12:30
in Antwort vagant 17.09.03 09:59
В ответ на:Новость для первой полосы!
Поверьте, я знаю о чём говорю. Процент "положительных" решений судеб "наших" людей, попросивших убежища в Великобритании, очень высок. Просто для того, что бы "попросить", нужно вначале въехать на территорию Обьединённого Королевства, а получить въездную визу для большинства наших - неимоверно сложно.
17.09.03 12:50
in Antwort DVS 17.09.03 10:13, Zuletzt geändert 17.09.03 13:07 (Essener)
В ответ на:Думаю, у 99% людей на этой планете само сочетание букв СС уже вызывает определенные ощущения.
Может быть у 99% коммунистов? Или 99% евреев и цыган (воспринимающих традедию своего народа как своюн личную)? Что касается "всех людей на планете", учитывая общепланетарный образовательный уровень, думаю, что процентов 80 неевропейцев о "СС" вообще ничего никогда не слышали. Среди моего круга общения (в основном, местные немцы) тоже нет ни одного ярого ярого антифашиста или "антиесесовца".
А что касается Западной Украины, то несмотря на 60-летнюю советскую послевоенную "промывку можгов", подавляюшее большинство местного населения помнит, кто были настояцими головорезами - комуняки, а не солдаты "СС-Галичина"...
А что касается фактов... да ни один режим не был даже на малую толику настолько же кровавым, как советский! Истинные
факты восстановить уже невозможно, но по мнению большинства совреманных историков, геноцид советской власти против собственного народа унёс жизней больше, чем Первая и Вторая мировые войны вместе взятые... А ведь всё это было сделано руками обыкновенных советских солдат и офицеров!!! Какое ещё может быть сравнение???
17.09.03 13:50
in Antwort Essener 17.09.03 12:50
>>>>> вс╦ это было сделано руками обыкновенных советских солдат и офицеров!!!
не, были тоже спец-бригады в ГЛЧП, НКВД, КГБ..(в десятки тыс. человек)
а в остальном прав ты. положили народу сами, больше чем 2 войны. да м на войне, по тупости генералов, подставили под немецкие пули слишком уж много народа.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
не, были тоже спец-бригады в ГЛЧП, НКВД, КГБ..(в десятки тыс. человек)
а в остальном прав ты. положили народу сами, больше чем 2 войны. да м на войне, по тупости генералов, подставили под немецкие пули слишком уж много народа.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
17.09.03 13:59
in Antwort H@NF-L!VE 17.09.03 13:50
да, слово "обыкновенных" и правда было не совсем уместно...
17.09.03 14:09
in Antwort Человек дождя 17.09.03 10:03
Основная зараза совковских людей, которую надо каленным шелезом вынимат - это зависть
Не все совковые люди одинаковы. По мне, так надо было из таких,как БАБ кал╦нным железом лукавого вынимать.
Кстати он бы с нами даше в одной стране побрезговал присест;)
Эка брезгливый он какой. А воровать в одной стране с нами не побрезговал.
Воздухом свободы иногда надувают
Не все совковые люди одинаковы. По мне, так надо было из таких,как БАБ кал╦нным железом лукавого вынимать.
Кстати он бы с нами даше в одной стране побрезговал присест;)
Эка брезгливый он какой. А воровать в одной стране с нами не побрезговал.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 14:19
in Antwort vagant 17.09.03 14:09
а вот вороват не побрезговал А тепер у него бабок куча. У кого болше куча тот и прав к сохсалению. Это наш мир. Мы его построили. Тепер любуемся...
А тепер у него бабок куча. У кого болше куча тот и прав к сохсалению. Это наш мир. Мы его построили. Тепер любуемся...Не ошибается тот, кто ничего не делает.
17.09.03 14:25
in Antwort Essener 17.09.03 12:50
Дорогой друг. Мои родители - не коммунисты и не евреи. Они - белорусы. У матери было 13 братьев и сест╦р. Одного брата - партизана казнили СС-овцы, не полевые солдаты. Сестру измордовали(изуродовали) "отдыхавшие" СС-овцы. 7-летнего мальчишку подстрелил СС-овец просто так, проверяя оружие. "Не полевые" солдаты, а СС-овцы. Как ты прокомментируешь это? Или то, что в Белоруссии погиб в годы войны каждый четв╦ртый человек, более половины из них - мирные жители? А как быть с Хатынью и другими деревнями. Забыть? Кроме того, мне дед рассказывал, что когда пришли немцы в деревню, практически ничего не изменилось с их приходом. Немцы жили сами по себе, крестьяне в деревне сами по себе. Никто никого не убивал и не вешал. И только в 1942 году с
приходом СС начались гетто, растрелы, издевательства. Или может, по твоей теории, зтого вообще не было, это вс╦ придумано, в том числе и моими родственниками?
[оран]Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.[/оран]
17.09.03 14:26
in Antwort Essener 17.09.03 12:50
При чем тут евреи, коммунисты или цыгане? У этих людей может быть, безусловно, обостренное восприятие событий Второй мировой, кто-то, скажем, может видеть в каждом солдате или офицере вермахта преступника, что, безусловно, неверно. Но СС 
?? Одна из самых совершенных машин насилия и тирании за историю человечества. Вряд ли ваши немецкие друзья не видят разницы между действиями любой регулярной армии и СС. Если это так, что это очень странно, т.к. именно в Германии проводился и проводится самый беспощадный и пристальный анализ истотрических событий тог времени. Только по ТВ было показано не менее нескольких десятков док.сериалов про СС, каждый не по одному разу. Написано сотни книг, в частности основной нем. труд Ника Уорвола "СС. Кровавый след" (в 2000 г.
эта книга вышла на рус. языке в издат. "Феникс", советую почитать, "подвигам" украинских эсесовцев отведена целая глава.
И Вы ошибаететь с главном: большое количество фактов преступлений "Галичины" все же подлежат восстановлению. Есть даже кинохроника, есть большое количество дневников, солдатских писем, запротоколированных свидетельств (в числе прочего и жителей Зап. Украины)и т.п. Не верьте коммунистам, почтайте западноевропейских и американских авторов, скажем, Эдварда Гольшевского, по отцу - этнического украинца, одно время профессора истории в Фридрих-Максимиллиан-университете Мюнхена, писателя и историка. Свидетельств масса.
?? Одна из самых совершенных машин насилия и тирании за историю человечества. Вряд ли ваши немецкие друзья не видят разницы между действиями любой регулярной армии и СС. Если это так, что это очень странно, т.к. именно в Германии проводился и проводится самый беспощадный и пристальный анализ истотрических событий тог времени. Только по ТВ было показано не менее нескольких десятков док.сериалов про СС, каждый не по одному разу. Написано сотни книг, в частности основной нем. труд Ника Уорвола "СС. Кровавый след" (в 2000 г.
эта книга вышла на рус. языке в издат. "Феникс", советую почитать, "подвигам" украинских эсесовцев отведена целая глава. И Вы ошибаететь с главном: большое количество фактов преступлений "Галичины" все же подлежат восстановлению. Есть даже кинохроника, есть большое количество дневников, солдатских писем, запротоколированных свидетельств (в числе прочего и жителей Зап. Украины)и т.п. Не верьте коммунистам, почтайте западноевропейских и американских авторов, скажем, Эдварда Гольшевского, по отцу - этнического украинца, одно время профессора истории в Фридрих-Максимиллиан-университете Мюнхена, писателя и историка. Свидетельств масса.
17.09.03 14:27
in Antwort Essener 17.09.03 12:50
Среди моего круга общения (в основном, местные немцы) тоже нет ни одного ярого ярого антифашиста или "антиесесовца".
У меня иногда созда╦тся такое впечатление, что кроме Гвидо Кноппа и его коллег все остальные в этой стране именно такие.
Истинные факты восстановить уже невозможно, но по мнению большинства совреманных историков, геноцид советской власти против собственного народа ун╦с жизней больше, чем Первая и Вторая мировые войны вместе взятые...
Я когда такое слышу, то всегда хочу спросить того, кто это говорит, Вам что, советских людей жалко или кого-то другого, от кого эти же самые советские люди натерпелись не меньше?
Если дивизия SS, будь-то "Галичина", "Reich" или какая ещ╦, это не военные преступники, то я ничего больше на эту тему Вам говорить не стану, просто что я тут могу сказать...а ругаться я не хочу, я не для этого захожу сюда.
Воздухом свободы иногда надувают
У меня иногда созда╦тся такое впечатление, что кроме Гвидо Кноппа и его коллег все остальные в этой стране именно такие.
Истинные факты восстановить уже невозможно, но по мнению большинства совреманных историков, геноцид советской власти против собственного народа ун╦с жизней больше, чем Первая и Вторая мировые войны вместе взятые...
Я когда такое слышу, то всегда хочу спросить того, кто это говорит, Вам что, советских людей жалко или кого-то другого, от кого эти же самые советские люди натерпелись не меньше?
Если дивизия SS, будь-то "Галичина", "Reich" или какая ещ╦, это не военные преступники, то я ничего больше на эту тему Вам говорить не стану, просто что я тут могу сказать...а ругаться я не хочу, я не для этого захожу сюда.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 14:40
in Antwort Человек дождя 17.09.03 14:19
У кого болше куча тот и прав к сожалению
Вот именно, к сожалению.
Это наш мир. Мы его построили. Тепер любуемся...
Мир наш, но я его не строил, мне его навязали и глаза б мои его не видели.
Воздухом свободы иногда надувают
Вот именно, к сожалению.
Это наш мир. Мы его построили. Тепер любуемся...
Мир наш, но я его не строил, мне его навязали и глаза б мои его не видели.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 14:50
in Antwort vagant 17.09.03 14:40
А кто строил?;) А вообше у вас в профиле прописана германия. Если вы тут шивете у вас ест все шансы не смотрет на тот мир;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
17.09.03 14:52
in Antwort H@NF-L!VE 17.09.03 13:50
положили народу сами, больше чем 2 войны. да м на войне, по тупости генералов, подставили под немецкие пули слишком уж много народа.
СССР пон╦с в той войне ужасные потери. Но скажите, как по-Вашему, насколько потерь должно было быть меньше, не рискуя тем, что война закончилась бы не в Берлине,а во Владивостоке? И, если бы она закончилась во Валдивостоке, было бы к 1990-му году в СССР без малого 300 миллионов населения?
Воздухом свободы иногда надувают
СССР пон╦с в той войне ужасные потери. Но скажите, как по-Вашему, насколько потерь должно было быть меньше, не рискуя тем, что война закончилась бы не в Берлине,а во Владивостоке? И, если бы она закончилась во Валдивостоке, было бы к 1990-му году в СССР без малого 300 миллионов населения?
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 14:57
in Antwort Человек дождя 17.09.03 14:50
А кто строил?
А такие, как БАБ и строили, правда, тут больше подходит ломали.
Если вы тут живете у вас есть все шансы не смотрет на тот мир
В том-то и дело, что я тут только нахожусь,а смотреть продолжаю туда; было бы мне там вс╦ по барабану, стал бы я разве начинать этот топик?
Воздухом свободы иногда надувают
А такие, как БАБ и строили, правда, тут больше подходит ломали.
Если вы тут живете у вас есть все шансы не смотрет на тот мир
В том-то и дело, что я тут только нахожусь,а смотреть продолжаю туда; было бы мне там вс╦ по барабану, стал бы я разве начинать этот топик?
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 15:03
Оттого Белоруссия и стремится к сближение с Россией,а Украина из-за того, что галиция теперь является её частью, видит в России своего главного врага, хотя IMHO враг находится совсем в другой стороне.
Воздухом свободы иногда надувают
in Antwort swb14 17.09.03 14:25
Оттого Белоруссия и стремится к сближение с Россией,а Украина из-за того, что галиция теперь является её частью, видит в России своего главного врага, хотя IMHO враг находится совсем в другой стороне.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 15:12
in Antwort vagant 17.09.03 14:57
Я понимаю что вас волнует суба родины. Ест веши которые вы лично или я мошете изменит. А ест те что изменит нелзя. Судба березовского от нас с вами независит.Мы мошем тут дискутироват, размахиват руками но ничего неизменится. У вас ест конкретные предлшения как его убрат? У меня нету. А Россия всегда была парадоксалной страной. И еу видимо и останется. Ты началник-я дурак. Вот девиз россии. Ну мошет петр первый был искреннен в шелании поднят россию и достаточно грамотно это делал. Но тоше питер на костях построил. Как бы нам это небыло грустно полошителнýе тенденции просыпаются краине медленно и им на кашдом участке приходится боротся не непроходимой глупостю и нешеланием чтолибо менят чиновников. России еше надобудет пахат и пахат пока будет
хот какоето просветление. Вроде и люди умные и добрые. И природа бескрайная. Ну отчего не шевется счастливо?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
17.09.03 16:16
in Antwort Человек дождя 17.09.03 15:12
Изменить мы ничего, конечно, не можем, хотя я думаю, что кое-что изменится само собой, только сначала не в СНГ,а здесь и по ту сторону океана; в СНГ сейчас надо занять выжидательную позицию.
А тему я начал исключительно ради дискуссии, как видите, мнения диаметрально противоположные.
Воздухом свободы иногда надувают
А тему я начал исключительно ради дискуссии, как видите, мнения диаметрально противоположные.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 16:26
in Antwort vagant 16.09.03 08:24
Вряд ли Березовского преследуют за его преступления. У меня сложилось впечатление, что это результат борьбы преступных кланов. Березовский проиграл, Гусинский тоже, теперь их место займут другие.
______
Elthon, eidon, enikesa.
______
Elthon, eidon, enikesa.
[син]Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых.[/син] [крас]Экклезиаст . Глава 7 .[/крас]
17.09.03 16:33
in Antwort vagant 17.09.03 15:03
"враг находится совсем в другой стороне."
Это в какой же, позвольте полюбопытствовать?
"Москали, жиды и ляхи - главные враги Украины!" - был такой петлюровский лозунг.
Это в какой же, позвольте полюбопытствовать?
"Москали, жиды и ляхи - главные враги Украины!" - был такой петлюровский лозунг.
Früher an Später denken!
17.09.03 16:36
in Antwort DVS 17.09.03 11:44
"вор должен сидеть в тюрьме"
Да, только сначала суд должен доказать факт воровства.
Да, только сначала суд должен доказать факт воровства.
Früher an Später denken!
17.09.03 16:53
in Antwort Leo_lisard 17.09.03 16:33
Это в какой же, позвольте полюбопытствовать?
"Москали, жиды и ляхи - главные враги Украины!" - был такой петлюровский лозунг.
Ну Вам прямо по буквам назови
Ладно, может и вправду туго доходит. В той стороне, где Украине сказали, что москали е╦ враги, жидов с ляхами оставим в покое, первых там уже кот наплакал, вторым не до Украины сегодня.
Воздухом свободы иногда надувают
"Москали, жиды и ляхи - главные враги Украины!" - был такой петлюровский лозунг.
Ну Вам прямо по буквам назови
Ладно, может и вправду туго доходит. В той стороне, где Украине сказали, что москали е╦ враги, жидов с ляхами оставим в покое, первых там уже кот наплакал, вторым не до Украины сегодня.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 16:57
in Antwort Leo_lisard 17.09.03 16:36
Да, только сначала суд должен доказать факт воровства.
заочный? А даже, если бы он и был заочный, Англию бы это не убедило и знаете почему? Да потому что Англия прекрасно знает, что такое суд вообще, а не только в России, особенно, когда дело громкое, типа дела Пиночета.
Воздухом свободы иногда надувают
заочный? А даже, если бы он и был заочный, Англию бы это не убедило и знаете почему? Да потому что Англия прекрасно знает, что такое суд вообще, а не только в России, особенно, когда дело громкое, типа дела Пиночета.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 17:57
in Antwort Scout 17.09.03 16:26
Березовский мешает лично Путину и очевидно поэтому его хотят успокоить. Но что для этого у Березосвкого есть много чего в послужном списке, сомнений не вызывает.
Если уж говорить о Путине, то лично мне не нравится, что он не давит олигархов в принципе,а только тех и только тогда, когда кое-кто из них начинает ему мешать.
Но Березовский или Гусинский от этого лучше ведь не стали.
Воздухом свободы иногда надувают
Если уж говорить о Путине, то лично мне не нравится, что он не давит олигархов в принципе,а только тех и только тогда, когда кое-кто из них начинает ему мешать.
Но Березовский или Гусинский от этого лучше ведь не стали.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 18:11
in Antwort vagant 17.09.03 17:57
Путин может быть игрушкой в других руках. От него многого ждали, все пока кончилось Березовским да Гусинским.
______
Elthon, eidon, enikesa.
______
Elthon, eidon, enikesa.
[син]Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых.[/син] [крас]Экклезиаст . Глава 7 .[/крас]
17.09.03 18:30
in Antwort Essener 17.09.03 12:30
Да я-то верю, не верю только, что в ту Англию так уж невозможно попасть. Турфирмы за несколько сот баксов открывают краткосрочные визы, конечно, если человек не попал в чёрный список, нельзя им не открывать, паритетная основа, думаете мало граждан Великобритании ездят в Россию?
Только получается одно из двух: или всё не так просто у тех англичан, или не верят в такое счастье те, кто ищет любую возможность перебраться в Европу.
Воздухом свободы иногда надувают
Только получается одно из двух: или всё не так просто у тех англичан, или не верят в такое счастье те, кто ищет любую возможность перебраться в Европу.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 18:31
in Antwort Scout 17.09.03 18:11
Да действительно, от него ждали больше, во всяком случае я. 
Воздухом свободы иногда надувают
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 18:37
in Antwort DVS 17.09.03 14:26
а также в ответ Ваганту и [swb14]:
Я не говорю о том, что бойцы "СС-Галичина" - ангелы во плоти. Все мы не без греха... Наверное, не совсем корректно было с моей стороны сравнивать СС-овцев с "обыкновенными" солдатами и офицерами (я это уже отмечал). Но более чем корректно их сравнение с НКВД-истами и им подобными. И с такой точки зрения послевоенная позиция британского правительсва - не отдавать одних бандитов на растерзание другим - видится мне довольно логичной...
Я не говорю о том, что бойцы "СС-Галичина" - ангелы во плоти. Все мы не без греха... Наверное, не совсем корректно было с моей стороны сравнивать СС-овцев с "обыкновенными" солдатами и офицерами (я это уже отмечал). Но более чем корректно их сравнение с НКВД-истами и им подобными. И с такой точки зрения послевоенная позиция британского правительсва - не отдавать одних бандитов на растерзание другим - видится мне довольно логичной...
17.09.03 18:45
in Antwort vagant 17.09.03 18:30
По поводу сложности открытия британской визы - скажем так, вс╦ же посложнее, чем шенгенку...
А что касается не верящих "в такое счастье"... В год почти 30.000 "наших"(СНГ) пытаются - сдаются как беженцы в [UK]. По моему, не так уж и мало...
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
А что касается не верящих "в такое счастье"... В год почти 30.000 "наших"(СНГ) пытаются - сдаются как беженцы в [UK]. По моему, не так уж и мало...
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
17.09.03 18:46
in Antwort Essener 17.09.03 18:37
И с такой точки зрения послевоенная позиция британского правительсва - не отдавать одних бандитов на растерзание другим - видится мне довольно логичной...
Допустим, что так. Но почему же они САМИ их не судили?
Воздухом свободы иногда надувают
Допустим, что так. Но почему же они САМИ их не судили?
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 18:51
in Antwort Essener 17.09.03 18:45
Статистикой не владею, поэтому оспаривать эту цифру не могу.
Но 30 000? А сколько получают статус беженца? Я пока знаю, что на сегодняшний день в ЕС процветает т.н. чеченская эмиграция, то есть, не надо быть чеченцем и быть в Чечне, нужно только грамотно вс╦ подать,а в консультантах, я уверен, недостатка нет.
Воздухом свободы иногда надувают
Но 30 000? А сколько получают статус беженца? Я пока знаю, что на сегодняшний день в ЕС процветает т.н. чеченская эмиграция, то есть, не надо быть чеченцем и быть в Чечне, нужно только грамотно вс╦ подать,а в консультантах, я уверен, недостатка нет.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 18:51
in Antwort vagant 17.09.03 18:46
Я думаю, они (британцы) просто неправомочны оценивать такие действия. Судить за такие преступления - прерогатива международных организаций, типа Суда в Гааге.
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
17.09.03 18:54
in Antwort Essener 17.09.03 18:51
Но ведь Британия была одной из четырох стран, представлявших обвинение на Нюрнбергском процессе?
Воздухом свободы иногда надувают
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.09.03 18:59
in Antwort vagant 17.09.03 18:51
Поищу такую статистику... Но заранее могу сказать, что цифра будет на порядок выше, чем в континентальной части ЕС. И ещ╦ там "фишка" в том, что до последнего времени заявителям на убежище чрез короткое врамя давали разрешения на работу (т.е. задолго до окончания процесса расмотрения).
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
17.09.03 19:08
in Antwort vagant 17.09.03 18:54
Нодо бы точнее сопоставить во времени эти два события (Нюрнбергский процесс и приём). Пересмотрю источники, и вернёмся к теме. ОК?
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
17.09.03 20:48
in Antwort Essener 17.09.03 18:37
В ответ на:И с такой точки зрения послевоенная позиция британского правительсва - не отдавать одних бандитов на растерзание другим - видится мне довольно логичной...
Трудно здесь найти логику. Власовцы и казаки были выданы СССР. Солженицын хорошо описывает выдачу казаковф -- из британских грузовиков под конвой НКВД.
______
Elthon, eidon, enikesa.
[син]Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых.[/син] [крас]Экклезиаст . Глава 7 .[/крас]
18.09.03 11:33
in Antwort DVS 17.09.03 10:51
В ответ на:становится обидно, что английская юстиция потакает правововому беспределу
Как раз не потакает. Правовой беспредел творят российские прокуроры и судьи, а не БАБ, будь он хоть трижды вором. Как прикажете британским судьям расценивать запросы о выдаче человека, побывавшего на вершине власти, профинансировавшего выборы Путина, все дела которого (в том числе и ВАЗовское) уже прошли судебные инстанции и были закрыты годы назад? И вдруг - опала, машина заработала по-новой, избирательно так, не трогая лояльных Кремлю предпринимателей, но зато другие - берегитесь. Британцы не могут не видеть, что прокуратура как была, так и осталась инструментом власти; никакого честного процесса быть не может (чего стоит только отпись Гусинским пакета акций "Медиа-Моста" в тюрьме в обмен на выход!) И народный гнев,
и вина или невинность Березовского тут никакой роли не играют. Сами же виноваты.
Вовремя надо судить, а если это по политическим соображениям не делается, то хотя бы иметь апломб потом не смешить людей. Ну и хотя бы бумаги правильно составлять бы научились. Вид у английских судей с их париками, конечно, дурацкий, но они отнюдь не дураки - и газетки почитывают, и у консультантов мнение спрашивают.
Плохо, что так окончательно доверие подрывают и скоро вообще России никого выдавать не будут и виноваты в этом будут сами же российские "органы".
18.09.03 11:43
in Antwort Leo_lisard 17.09.03 16:36
Я и сам это отметил ранее, все должен решить суд. Но почему-то российскому правосудию не дают совершить суд по чисто уголовной статье на российским же гражданином.
18.09.03 12:11
in Antwort Shурик 18.09.03 11:33
Посмею не согласиться. В отдельно взятом государстве бывают разные режимы. При авторитарном, теократическом или тоталитарном режиме, да и при т.н. "ущербной демократии" высшие посты в государстве могут занимать весьма одиозные личности. За время их нахождения у власти они могут совершить ряд преступлений и, используя рычаги влияния, не дать ход рсследованию. Это элементарно. Представим себе, что в 1945 г. удалось выжить Гитлеру и он сбежал в... допустим, Аргентину. Правительство ФРГ (нового государственного нетоталитарного образования) требует выдачи фюрера, ранее занимавшего не только высшие посты в государстве, но и боги и идола по совместительству. Должно ли аргентинское правительство пойти навстречу немецкой стороне? Ответ очевиден. Если Березовскому удавалось в свое время мастерски уходить от ответственности, занимать высшие посты в государстве, это безусловно беда России,
но сей факт ни в коей мере не должен волновать английское правосудие. Считаете недостаточными для экстрадиции представленные рос. прокуратурой документы? Затребуйте новые! Но объявлять этого человека полит. беженцем, мягко говоря, странно. В РФ с 1996 г. отсутствует смертная казнь, пытки на Красной площади не проводятся уже лет 300, генпрокуратура гарантировала открытый процесс на Березовским (это касается и Гусинского, и Закаева). В чем проблема? Если бы "злобное КГБ" хотело бы устранить нашего "героя", это можно было бы совершить и без экстрадиции. Условная его смерть, допустим, "от инфаркта" в камере рос. тюрьмы год спустя означала бы тоже самое, на что никто бы не пошел. В общем, Березовскому в плане жизни угроз в России не больше, чем в Англии.
Мне лично видится 3 возможных варианта:
1. Невыдача по взаимному секретному соглашению (описано выше, Россия переживает выборы и перетрубацию в Кремле, собирает данные о перспективной цепочке БАБ-чеченские командиры-талибы и начинает дело заново).
2. Невыдача по политическим соображениям с английской стороны (Путин "наступил на ногу" Блейру; от РФ требуются дополнительыне уступки за "голову БАБа; Блейр хочет в свете больших собственных проблем показать принципиальность в отношениях с "дикими" русскими).
3. Личный финансовый интерес какого-то винтика/винтиков в британской правовой машине.
Желание взять бедного господина Березовского под защиту от "гебешной мафии" отметаю напрочь.
О Гусинском. Он не просто так "отдал" Медиа-Мост, он вернул его в счет погашения долга. Брать кредит в 500 млн. и потом долго-долго тянуть с возвратом - как-то не по-джентльменски.
Мне лично видится 3 возможных варианта:
1. Невыдача по взаимному секретному соглашению (описано выше, Россия переживает выборы и перетрубацию в Кремле, собирает данные о перспективной цепочке БАБ-чеченские командиры-талибы и начинает дело заново).
2. Невыдача по политическим соображениям с английской стороны (Путин "наступил на ногу" Блейру; от РФ требуются дополнительыне уступки за "голову БАБа; Блейр хочет в свете больших собственных проблем показать принципиальность в отношениях с "дикими" русскими).
3. Личный финансовый интерес какого-то винтика/винтиков в британской правовой машине.
Желание взять бедного господина Березовского под защиту от "гебешной мафии" отметаю напрочь.
О Гусинском. Он не просто так "отдал" Медиа-Мост, он вернул его в счет погашения долга. Брать кредит в 500 млн. и потом долго-долго тянуть с возвратом - как-то не по-джентльменски.
18.09.03 13:06
in Antwort DVS 18.09.03 12:11
Ну, Березовскому даже в случае выдачи сгинуть в лагерях не грозит, но потерять много, в том числе и годы - запросто.
Сравнение с преступными диктаторами бьет несколько мимо. Мы-то знаем, что власть в стране сменилась радикально, но формально "режим Ельцина" был легитимным, а Путин & Co - его законные преемники. В преступлениях против человечества БАБ тоже вроде не замешан. Все остальное не так уж важно. Важно лишь, что связь между уголовным преследованием и политическими процессами в стране для судей, да и для всякого трезвомыслящего обывателя, очевидна (логика простая: пока был у власти, закрывали глаза; как "упал" - отвечай).
Не был бы у власти, не владел бы СМИ, не продолжал бы заниматься политикой в изгнании - выдали бы как Быкова и миллионы бы не помогли.
А так совершенно справедливо не верят судьи в то, что вдруг прокуроры решили наконец взяться за дело и наказать виновных. Виновных - полная страна, преследуют несколько человек, вставших поперек горла власти.
Повторюсь, дело не в вине или невиновности олигарха, по этому поводу суд в Лондоне ничего и не решает. Дело в очевидной ангажированности прокуратуры и фактической независимости британского правосудия.
, но потерять много, в том числе и годы - запросто. Сравнение с преступными диктаторами бьет несколько мимо. Мы-то знаем, что власть в стране сменилась радикально, но формально "режим Ельцина" был легитимным, а Путин & Co - его законные преемники. В преступлениях против человечества БАБ тоже вроде не замешан. Все остальное не так уж важно. Важно лишь, что связь между уголовным преследованием и политическими процессами в стране для судей, да и для всякого трезвомыслящего обывателя, очевидна (логика простая: пока был у власти, закрывали глаза; как "упал" - отвечай).
Не был бы у власти, не владел бы СМИ, не продолжал бы заниматься политикой в изгнании - выдали бы как Быкова и миллионы бы не помогли.
А так совершенно справедливо не верят судьи в то, что вдруг прокуроры решили наконец взяться за дело и наказать виновных. Виновных - полная страна, преследуют несколько человек, вставших поперек горла власти.
Повторюсь, дело не в вине или невиновности олигарха, по этому поводу суд в Лондоне ничего и не решает. Дело в очевидной ангажированности прокуратуры и фактической независимости британского правосудия.
18.09.03 13:10
in Antwort Essener 17.09.03 18:59
Ок.
А по поводу беженцев в Англии это интересно, мне чисто из спортивного интереса, а кому-то может из практическго.
Даже, если принять во внимание английскую привычку делать вс╦ не так, как в континентальной Европе, то такой рай для соискателей убежища вс╦ равно трудно себе представить, тем более, чт речь ид╦т о гражданах России, которая была причислена к демократическим странам.
Воздухом свободы иногда надувают
А по поводу беженцев в Англии это интересно, мне чисто из спортивного интереса, а кому-то может из практическго.
Даже, если принять во внимание английскую привычку делать вс╦ не так, как в континентальной Европе, то такой рай для соискателей убежища вс╦ равно трудно себе представить, тем более, чт речь ид╦т о гражданах России, которая была причислена к демократическим странам.
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.09.03 13:14
in Antwort Shурик 18.09.03 11:33
Конечно английские судьи не дураки, были бы дураки, следовали бы своим же законам, а не искали бы в них лазейки, чтбы получить "пару копеек" от российского нувориша.
Воздухом свободы иногда надувают
Воздухом свободы иногда надувают
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.09.03 13:42
in Antwort Shурик 18.09.03 13:06
Гитлер тоже пришел к власти демократическим путем - победой на выборах... Догадывался, что Вам не понравиться сравнение, Гитлер тут не важен, можно написать имя Пол Пота или даже какого-то неизвестного проворовавшегося ХХ, контролировавшего финасовые потоки в стране YY, выдают многих и часто, Вы сами привели пример Быкова. Печально, что англ. Фемида создает неприятный прецедент: теперь, чтобы получить полит. убещище и фактически стать неподсудным (не станет же иная, нероссийская прокуратура возбуждать дело по фактам хищения или чеченско-талибским играм), нужно выехать из страны, внятно ругать Путина, споснировать любых его оппонентов без разбора(либералов, коммунистов, не важно, не удивлюсь, если завтра БАБ будет жать руку Баркашеву или кому-то в этом роде) и рассказать о неких звонках с угрозами. И все! Ты политэмигрант!
Полная страна ли виновных в России - британских прокуроров это должно мало волновать. Они уполномочены принимать решение по конкретному делу, должны быть в самом деле независимы, а не заниматься какими-то общеполитическими обобщениями. К сожалению, факт вины или невиновности Березовского, как и личность конкретно взятого Березовского, английскую Фемиду действительно не волнует ни в коей мере.
Полная страна ли виновных в России - британских прокуроров это должно мало волновать. Они уполномочены принимать решение по конкретному делу, должны быть в самом деле независимы, а не заниматься какими-то общеполитическими обобщениями. К сожалению, факт вины или невиновности Березовского, как и личность конкретно взятого Березовского, английскую Фемиду действительно не волнует ни в коей мере.
18.09.03 14:02
in Antwort DVS 18.09.03 13:42, Zuletzt geändert 18.09.03 14:08 (Shурик)
Все это печально и обидно, и Березовский у меня ни малейшей симпатии не вызывает, да только он теперь в дамках, а коррумпированная система осталась и боюсь, что еше не раз так вот будут обламывать Россию с выдачей; и по английским меркам - правильно, и именно с учетом политических игр правильно, когда уголовщина - второстепенный мотив при возбуждении дела, первично же - движение подбородка президента ("Кто такой Березовский?"). На месте российской власти я бы, кстати, не расстраивался (да они и не расстраиваются, просто перед электоратом "неудобно" получилось - облажались). Если завтра впадут в немилость сегодняшние сильные мира сего - тоже ведь побегут. Еще неизвестно встретят ли, скажем, Лужков или Чубайс старость на подмосковной даче или где-нибудь в Испании или Англии. Всяко
может обернуться, на всех есть дело, а ребята в серых костюмчиках на Лубянке не переведутся.
Ах да! По поводу Гитлера, выдачи и т.д. и т.п. Как всякое историческое сравнение, оно хромает из-за все же разного контекста. Можно было привести и другое сравнение: юстиция Третьего Рейха требует у США выдачи еврейского предпринимателя, сбежавшего из Германии с нечестно добытым капиталом. И даже доказательства есть. Та еще, конечно, параллель...
Ах да! По поводу Гитлера, выдачи и т.д. и т.п. Как всякое историческое сравнение, оно хромает из-за все же разного контекста. Можно было привести и другое сравнение: юстиция Третьего Рейха требует у США выдачи еврейского предпринимателя, сбежавшего из Германии с нечестно добытым капиталом. И даже доказательства есть. Та еще, конечно, параллель...
18.09.03 14:28
in Antwort vagant 17.09.03 16:53
"В той стороне, где Украине сказали, что москали её враги,"
Когда и где сей факт имел место быть? Кто сказал, кому когда? Откройте тайну, а то вы всё увиливаете от прямого ответа.
Когда и где сей факт имел место быть? Кто сказал, кому когда? Откройте тайну, а то вы всё увиливаете от прямого ответа.
Früher an Später denken!
18.09.03 15:38
in Antwort Leo_lisard 18.09.03 14:28
Не прикидывайтесь и с меня никого не делайте.
Природа надетых отдыхает
Природа надетых отдыхает
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.09.03 15:47
in Antwort Shурик 18.09.03 14:02
Только ли Россия всегда требует выдачи своей уголовщины, которая ещё и в политике замаралась?
Обычно, когда экстрадиции добиваются на таком уровне, то там всегда замешана политика.
Однако, тенденция наметилась плохая. Западные страны упёрлись рогами и не выдают российских преступников, неужели всерьёз думают, что Россия не будет отвечать им взаимностью до бесконечности?
Природа надетых отдыхает
Обычно, когда экстрадиции добиваются на таком уровне, то там всегда замешана политика.
Однако, тенденция наметилась плохая. Западные страны упёрлись рогами и не выдают российских преступников, неужели всерьёз думают, что Россия не будет отвечать им взаимностью до бесконечности?
Природа надетых отдыхает
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.09.03 16:06
in Antwort vagant 18.09.03 15:38
Нет ответа...Увы!
Когда нет аргументов, то используют выражения типа: "как известно", "очевидно", "не прикидывайтесь" и тому подобные.
Я не прикидываюсь и прекрасно понимаю, что вы имеете в виду антироссийские настроения части украинского общества. Но с чего вы взяли, что эти настроения навязаны извне? Вы что, украинцев считаете дураками, которые сами не могут решить свои геополитические проблемы и комплексы?
Когда нет аргументов, то используют выражения типа: "как известно", "очевидно", "не прикидывайтесь" и тому подобные.
Я не прикидываюсь и прекрасно понимаю, что вы имеете в виду антироссийские настроения части украинского общества. Но с чего вы взяли, что эти настроения навязаны извне? Вы что, украинцев считаете дураками, которые сами не могут решить свои геополитические проблемы и комплексы?
Früher an Später denken!
18.09.03 16:21
in Antwort Shурик 18.09.03 14:02
Самое забавное, что пока ещо здесь никто не написал какие именно действия Березовского нарушают уголовный кодекс.
Симпатии-антипатии к делу не подошь╦шь, емоциональные выкрики тоже.
Судя по тому, что пишут российские юристы - дело российской прокураторой успешно провалено.
В Англию привозили обвинительную документацию - Березовскому инкриминируют то, что он в 1998 выкинул из окна кота - основания показания свидетельницы Н.
И тому подобная бездоказательная ерунда.
То что для российского суда сойд╦т - недостаточно судам европейским. А работать для суда сильного и независимого ни следствие ни прокуратура не умеют.
К тому же законы были таковы, что нарушать их Березовскому было не обязательно, при ведении бизнеса, на него всегда работали юристы, в чью задачу входило следить за этим.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Симпатии-антипатии к делу не подошь╦шь, емоциональные выкрики тоже.
Судя по тому, что пишут российские юристы - дело российской прокураторой успешно провалено.
В Англию привозили обвинительную документацию - Березовскому инкриминируют то, что он в 1998 выкинул из окна кота - основания показания свидетельницы Н.
И тому подобная бездоказательная ерунда.
То что для российского суда сойд╦т - недостаточно судам европейским. А работать для суда сильного и независимого ни следствие ни прокуратура не умеют.
К тому же законы были таковы, что нарушать их Березовскому было не обязательно, при ведении бизнеса, на него всегда работали юристы, в чью задачу входило следить за этим.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
18.09.03 16:22
in Antwort Leo_lisard 18.09.03 16:06
Я дураками считаю тех, кто поверил и пош╦л на поводу советчиков, убедивших или запугавших санкциями Украину, что от Москвы надо держаться подальше.
Кому это выгодно, Вы естественно тоже не знаете.
Природа надетых отдыхает
Кому это выгодно, Вы естественно тоже не знаете.
Природа надетых отдыхает
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.09.03 16:28
in Antwort Shурик 18.09.03 14:02
Параллели-параллели... Какие-то мы все "параллельные" к всему происходящему... . Гитлер просто к слову пришелся, я предложил заменить его на любой другой персонаж, который Вам больше по вкусу. Не суть важно. Вопрос в том, что выдачи требует демократическое государство, взявшее на себя определенные международны обязательства, официально отменившее смертную казнь. Сняв ограничения (кроме антидемпинговых, они есть во всех странах мира)на торговлю с Россией, и рамках комиссии "Россия-ЕС" Евросоюз, а Британия - член этой оганизации, признали РФ демократическим государством (рыночная экономика, свобода слова, обилие политических партий, разделение ветвей власти, определенное гражданское общество, все стандартные признаки, например по Далю, налицо). А, следовательно, в любой параллели на месте страны, требующей экстрадиции, должно быть приведено демократическое государство, пусть и с "ущербной" в западном понимании демократией.
(В своем примере я говорил о ФРГ, во время Аденауера с его авторитарной системой принятия решений и замалчиванием нацистского прошлого Германия также несколько была отдалена от современного демократического идеала). Третий Рейх демократией не был, даже "ущербной", условному "еврейского предпринимателю" грозил Освенцим вне зависимости степени его вины. Березовскому в современной России такая судьба точно не уготована.
"Прошел" ли БАБ в "дамки" мы еще посмотрим. Многое зависит от того, станет ли он депутатом Думы, чего он так добивается. Вы же опять переводите проблему в плоскость политики, я же утверждаю, что нестабильность России (я и впрямь не знаю как и где закончат свою жизнь Чубайс с Лужковым) мало должна была волновать английских юристов. Повторюсь, БАБ обвиняется в банальном воровстве. Если еще будут доказаны некоторые его связи с Басаевым, талибами, причастность к убийству Юшенкова, будут прибавлены новые статьи УК. Некоторые обвинения уже можно было бы выдвинуть, проведя дополнительное расследование, к примеру, Березовский открыто и в присутствие многих свидетелей говорил в канун теракта на Дубровке, что "неплохо бы нечто подобное провести", говорил он о возможности чьего-то демонстративного самосожжения на Красной площади и т.д. К сожалению, российская Фемида и впрямь зачастую ведет себя не очень логично. Но... Подождем развития событий, думаю, история еще не закончена.
. Гитлер просто к слову пришелся, я предложил заменить его на любой другой персонаж, который Вам больше по вкусу. Не суть важно. Вопрос в том, что выдачи требует демократическое государство, взявшее на себя определенные международны обязательства, официально отменившее смертную казнь. Сняв ограничения (кроме антидемпинговых, они есть во всех странах мира)на торговлю с Россией, и рамках комиссии "Россия-ЕС" Евросоюз, а Британия - член этой оганизации, признали РФ демократическим государством (рыночная экономика, свобода слова, обилие политических партий, разделение ветвей власти, определенное гражданское общество, все стандартные признаки, например по Далю, налицо). А, следовательно, в любой параллели на месте страны, требующей экстрадиции, должно быть приведено демократическое государство, пусть и с "ущербной" в западном понимании демократией.
(В своем примере я говорил о ФРГ, во время Аденауера с его авторитарной системой принятия решений и замалчиванием нацистского прошлого Германия также несколько была отдалена от современного демократического идеала). Третий Рейх демократией не был, даже "ущербной", условному "еврейского предпринимателю" грозил Освенцим вне зависимости степени его вины. Березовскому в современной России такая судьба точно не уготована."Прошел" ли БАБ в "дамки" мы еще посмотрим. Многое зависит от того, станет ли он депутатом Думы, чего он так добивается. Вы же опять переводите проблему в плоскость политики, я же утверждаю, что нестабильность России (я и впрямь не знаю как и где закончат свою жизнь Чубайс с Лужковым) мало должна была волновать английских юристов. Повторюсь, БАБ обвиняется в банальном воровстве. Если еще будут доказаны некоторые его связи с Басаевым, талибами, причастность к убийству Юшенкова, будут прибавлены новые статьи УК. Некоторые обвинения уже можно было бы выдвинуть, проведя дополнительное расследование, к примеру, Березовский открыто и в присутствие многих свидетелей говорил в канун теракта на Дубровке, что "неплохо бы нечто подобное провести", говорил он о возможности чьего-то демонстративного самосожжения на Красной площади и т.д. К сожалению, российская Фемида и впрямь зачастую ведет себя не очень логично. Но... Подождем развития событий, думаю, история еще не закончена.
18.09.03 19:21
in Antwort leo_von_Piter 18.09.03 16:21
Березовский, Березовский, да хрен с ним, ворюга, он и в Африке ворюга. А у меня вопрос к тебе, Лео! Тут некто Essener в открытую фашистов оправдывает. Говорит, што"...
Бойцы СС-Галиччина и СС-овцы вообще, подумаешь, не ангелы во плоти. Все мы не без греха". Тут парнишка swb14 написал про деяния СС-овцев в его деревне в войну. Жилы стынут. Так почему же Вы, "правительство сайта", Модераторы не затыкаете рот этим Essener`ам, и он ешо пишет, што его знакомые немцы не плохо относятся к фашистам. Так мои знакомые немцы, прожившие тут в Германии всю свою жизнь за одно упоминание о фашистах к хрену башку сами отвернут. А Вы тут тютькаетесь, а меня, в пример, за какие то словцы в ссылку фигуете. Такого писаку за его слова надо сразу выкидывать с сайта, не тютькаясь. Подумайте над этим, Модераторы.
Бойцы СС-Галиччина и СС-овцы вообще, подумаешь, не ангелы во плоти. Все мы не без греха". Тут парнишка swb14 написал про деяния СС-овцев в его деревне в войну. Жилы стынут. Так почему же Вы, "правительство сайта", Модераторы не затыкаете рот этим Essener`ам, и он ешо пишет, што его знакомые немцы не плохо относятся к фашистам. Так мои знакомые немцы, прожившие тут в Германии всю свою жизнь за одно упоминание о фашистах к хрену башку сами отвернут. А Вы тут тютькаетесь, а меня, в пример, за какие то словцы в ссылку фигуете. Такого писаку за его слова надо сразу выкидывать с сайта, не тютькаясь. Подумайте над этим, Модераторы.
18.09.03 19:33
in Antwort Данилыч 18.09.03 19:21
Брателла, ты из контекста фразы не выхватывай и за базаром следи
Я вот, например, к коммунистам те же чувства, что ты к фашистам испытываю. И оснований у меня на то масса. Но тем не менее, я с "любителями" касных нормально дискутирую и "рот им заткнуть" не пытаюсь. И фашиетов я не опавдываю, а просто ставлю их с комуняками на один уровень.
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
Я вот, например, к коммунистам те же чувства, что ты к фашистам испытываю. И оснований у меня на то масса. Но тем не менее, я с "любителями" касных нормально дискутирую и "рот им заткнуть" не пытаюсь. И фашиетов я не опавдываю, а просто ставлю их с комуняками на один уровень.
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
18.09.03 19:44
in Antwort Essener 18.09.03 19:33
Юноша, я тут тебе не брателла. И сам фльтруй базар! Я "ложил" на то, как ты относишся к коммунякам. Я прочитал тут твои записки, и записи людей, што писали. И мне "до фонаря", что там тебе пишут любители "красных". А про фашистов тему "завяжи". Зелен ты больно ешо про его речь держать. А тем паче равно мерить иль раво ставить.
18.09.03 20:21
in Antwort Данилыч 18.09.03 19:21
А у меня вопрос к тебе, Лео!
Я постараюсь тебе ответить.
За прямую пропаганду красного или коричневого террора последует немедленный бан.
За тексты вроде - "мой дед был хорошим человеком, но был в партии нацистов(большевиков)" - никаких наказаний не предусмотрено.
Человек просто говорит, кем был его дед и призна╦тся в любви к деду. Здесь можно спорить и только.
В войне между СССР и Германией обе сторны запятнали себя террором и массовыми убийствами невинных людей, обе использовали концлагеря. Среди воевавших на фронте солдат и офцеров было немало приличных, нормальных людей. Раздавать оценки в том числе моральные - право каждого, удаляются только прямые призывы к насилию.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я постараюсь тебе ответить.
За прямую пропаганду красного или коричневого террора последует немедленный бан.
За тексты вроде - "мой дед был хорошим человеком, но был в партии нацистов(большевиков)" - никаких наказаний не предусмотрено.
Человек просто говорит, кем был его дед и призна╦тся в любви к деду. Здесь можно спорить и только.
В войне между СССР и Германией обе сторны запятнали себя террором и массовыми убийствами невинных людей, обе использовали концлагеря. Среди воевавших на фронте солдат и офцеров было немало приличных, нормальных людей. Раздавать оценки в том числе моральные - право каждого, удаляются только прямые призывы к насилию.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
19.09.03 16:03
in Antwort vagant 16.09.03 08:24
Березовский меня не интересует, на все же версию могу предложить. Я думаю, что Березовский сотрудничал с английскими спецслужбами, поэтому то он в Англию и убежал. Вероятно, он работал на интересы Англии, в том числе взаимодействовал с Басаевым и талибами, и я даже не удивлюсь, если узнаю, что он финансировал самого Бен Ладена. Прокуратура РФ, естественно, имеет доказательства его вины по делу ╚Логоваза╩, и скорее всего имеет доказательства его сотрудничества с террористами, как и работы на англичан. Если это так, то можно легко представить, какой моральный урон это нанесет британским спецслужбам. А так, дав ему убежище, они вышли сухими из воды, да еще и пощечину нам поставили, мол, правосудие у нас честное и страна у нас демократическая и независимая, а сами
вы не лучше Березовского.
19.09.03 18:12
in Antwort Foxxx 19.09.03 16:03
Березовский личность в криминальном мире России бесспорно заметная. Но меня радует, что наметилась тенденция оттока криминала из России в ЕС по линии приёма беженцев, в первую очередь по чеченской линии. Чем больше их уедет сюда, тем там будет легче,а ЕС пусть сам думает потом, если сегодня очевидные вещи замечать не желает.
Озорной я, у озера живу
Озорной я, у озера живу
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
19.09.03 18:16
in Antwort Данилыч 18.09.03 19:21
Данилыч, я с Ессенером сам спорил по этому поводу, но он ни к чему ни призывал, никого персонально не оскорблял, поэтому, даже, если нам с тобой его постинги и видятся ужасными, удалять их нет оснований, это моё личное мнение.
Озорной я, у озера живу
Озорной я, у озера живу
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
19.09.03 19:17
in Antwort vagant 19.09.03 18:12
Березовский личность в криминальном мире России бесспорно заметная. Но меня радует, что наметилась тенденция оттока криминала из России в ЕС по линии при╦ма беженцев, в первую очередь по чеченской линии. Чем больше их уедет сюда, тем там будет легче,а ЕС пусть сам думает потом, если сегодня очевидные вещи замечать не желает
======================================================
Островное правосудие деградирует...Влияние "еврамер. еврюриспруденции" очевидно... недавний случай....Англ. фермер отстрелил яйца одному из залезших воровать к нему цыган..Отсидел 3 года...опять под судом, по иску этого цыгана, за импотенцию...А табор обещал на куски порвать, раз из тюрьмы вышел...М-да "Дом англичанина его..."
А тут евреи и примкнувшший к ним ув. Химик зациклились на обуви...По отношению к каким персонажам этой истории вы испытываете симпатию?...Я к судье
======================================================
Островное правосудие деградирует...Влияние "еврамер. еврюриспруденции" очевидно... недавний случай....Англ. фермер отстрелил яйца одному из залезших воровать к нему цыган..Отсидел 3 года...опять под судом, по иску этого цыгана, за импотенцию...А табор обещал на куски порвать, раз из тюрьмы вышел...М-да "Дом англичанина его..."
А тут евреи и примкнувшший к ним ув. Химик зациклились на обуви...По отношению к каким персонажам этой истории вы испытываете симпатию?...Я к судье
20.09.03 13:17
in Antwort voss 19.09.03 19:17
К кому симпатию испытываю? В Англии? К Полу Маккартни.
Для меня что демократия, что правовая система, вс╦ это пустой звук и трепотня. Нет ничего этого в природе в том смысле, какой вкладывается в эти понятия. И не было никогда. Мне лично очень жаль, что это так, но я привык смотреть правде в глаза,а не повторять ту чушь, которую слышу на каждом шагу.
Я зла не помню, приходится записывать.
Для меня что демократия, что правовая система, вс╦ это пустой звук и трепотня. Нет ничего этого в природе в том смысле, какой вкладывается в эти понятия. И не было никогда. Мне лично очень жаль, что это так, но я привык смотреть правде в глаза,а не повторять ту чушь, которую слышу на каждом шагу.
Я зла не помню, приходится записывать.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.09.03 16:18
in Antwort vagant 20.09.03 13:17
Вопрос предназначался Химику...Извините , написал бестолково...