ужас...Сожгли Заживо

Не могу не думать об етом... Какая жестокость один из них 1993 года
МЕСТНАЯ СПЕЦИФИКА
В ночь с 1 на 2 января, около двух часов, рабочий металлургического завода им. Орджоникидзе, Алексей Денисов шел домой через центральную площадь города. До дому оставалось 200 метров, там ждали отец с матерью и накрытый стол - праздник. На постаменте, около Вечного огня, грелись, курили и пили пиво четверо молодых людей. Что случилось, с чего завязалась драка - теперь уже никому не интересно. Вроде бы Денисов сделал пацанам замечание, те ответили бутылкой по голове, добивали ногами. А потом, еще живого, сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож из здания городского суда, вызвал милицию. Подозреваемых задержали прямо у места преступления с поличным - то, что осталось от Алексея, они волокли на помойку. Горячев Алексей (1993 года рождения), Данилов Михаил, Курагин Николай, Андреев Александр (все - 1988 года рождения). Уголовное дело возбудили по статье 105, часть вторая (групповое убийство с особой жестокостью).
На месте убийства сегодня все, как прежде - затертая плита возле звезды покрыта землей; каменные лица, высеченные на барельефе, в копоти, которую - это заметно - пытались свести, но до конца так и не отчистили. ╚Это не от Денисова╩, - делятся подробностями кольчугинцы. Оказывается, еще в прошлом году, после Дня Победы, неизвестные вандалы подожгли сложенные здесь ветеранами венки - от них барельеф и обуглился. С обратной стороны памятник павшим и не пытались чистить - камень размалеван названиями музыкальных групп, кличками, похабщиной. На загаженном и заплеванном снегу - окурки, битое стекло, бутылки из-под портвейна и пива. Совсем рядом, 100 метров не будет, - здания городского суда и мэрии.
http://ogoniok.com/5032/14/

вы не фигн. сомтрите по интернету а почаще картинки благоухающих садов и всяких там бабских уютностей и думать будете позитивно)))

Какой Вы жестокий... нет бы пожалеть дамочку... вдруг у ней ..гормоны... :)
А Вам, Дама... человечество за всю историю "испробовало" и "испытало" на себе все жестокости, какие только возможны и какие только способен был человеческий мозг придумать ... так что .. пора перестать удивлятся...

Вы извените,но ето я смотрела по Российским Новостям...Там сейчас такое творится...Что Россия ожидает суда Линча...
самое страшное что самый молодой преступник етой трагедии 1993 года...И произошло ето в наше с вами Новогоднее Гуляние....
Или по вашему совету мимо стоит проходить всегда даже если убивают?

вы хоть читали про что речь? Отписались наобум...
А Баб и Дамочек увидите рядом с собой...

Интересно, в данном конкретном случае кто-нибудь стал бы возражать против публичной смертной казни?

А ты бы сам пошол смотреть на эту публичную казнь?

Да, пошёл бы. Эти существа фактически беспричинно убили незнакомого им человека. Какой участи они заслуживают?

Я в этом почти не сомневался.
Видать есть ещ╦ люди и не только преступники, которым смотреть на предсмертные конвульсии человека, в удовольствие.

Как без причины?Удовлетворение своих низменных потребностей, усиленных воспитанием общества - разве это не причина?
Они такие же человеки, как и ты, воспитанные одним и тем же поганым обществом, в котором через СМИ культивируют и оправдывают убиства, жестокость над себе подобными.
Разве можно считать нормальными тех людей, которые убивая или смотря на тех кого убивают, получают от этого какое-то удовлетворение?
Смерть людей - всегда трагедия.
Они убили просто так, удовлетворяя свои животные инстинкты, а ты согласен добровольно смотреть, как потом их будут убивать.
Большой разницы между ними и тобой я не вижу.

к сожалению, в России люди всегда отличались особой жестокостью.
что это, издержки воспитания или это все-таки в крови. .. понять трудно.

Своими суждениями как дубинкой, налево-направо размахивать, сравнивая малосравнимое - много ума не надо.

Что имею - тем и размахиваю.
Попробуй размахнуться своими суждениями, которых пока не видно.

Эти существа не с неба свалились - это наши дети, это то, что нам всем удалось сделать и казнями не обойд╦шся, пич╦м неизвестно кто кого казнить будет.

А в России и идти ни куда не надо - включил телеви зор и смотри, как изуверски казнят прилюдно Алексаняна, при полном молчании и одобрении народа

Да уж, докатились мы до ТАКОГО!
Конечно, именно в России были изобретены все орудия пыток, да методика длительного и мучительного умерщвления, какие могут быть сомнения?!
Кто станет спорить с фактом, что именно русские научили мир издевательствам над человеком ради забавы, сделав убийство публичным зрелищем, да зарабатывая на этой дикости деньги?
Кому, как не русским принадлежит авторство в делении людей на расы, с последующей санацией (в целях исправления ошибок Бога)?
А уж в том, что русские выжигали европейские сёла вместе с жителями, и сомнений даже не возникает.
Именно русские расчётливо-сатанински уничтожали Дрезден, Монте-Касино, Хиросиму, кто, как не они - изверги, поливали вьетнамцев напалмом (а теперь сербов и иракцев - обедненным ураном)?
Кому, как не русским, могло прийти в голову продавать индейцам Америки зараженные оспой и чумой, одеяла?
Именно русские (в западной зоне оккупации Германии) уморили голодом и тифом более 3 миллионов немцев.
Опять же русские изуверы сокращают население Ирака фосфорными бомбами, да ливанцев - кассетными.
А уж в том, что семью Николая II умертвили русские, сомнений быть не может, чему есть доказательство - фотография стены Ипатьевского дома, на которой ясно видна кабалистическая надпись - предупреждение всем народам мира (Каббала, ведь тоже русский продукт).
МЕНТАЛИТЕТ народа полностью отражается в его ЭПОСЕ.
В Европе это самоубийца-Лорелея, обманутая мерзавцем;Тристан, доводящий любимую до кирдыка, да бандюганы короля Артура, сеящие вокруг ужас и смерть.
В Росии же это Илья Муромец, пролежавший 30 лет на печи, да Емеля, так на этой печи и разъезжавший. Как говорится, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!
В одном из своих сообщений я утверждал, что МОЖНО СТАТЬ РУССКИМ, здесь же я утверждаю, что те подонки, погубившие невинного человека, РУССКИМИ НЕ БЫЛИ.
РУССКИМ можно ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ. И, сожалению, именно этот процесс мы наблюдаем в России.
А уж толпы русофобов, вопияющих в ФОРУМАХ, даже будучи ИВАНОВЫМИ, назвать себя РУССКИМИ никак не могут.

Дамочка, не городите чушь.
Когда последнюю ведьму на костре сожгли? И где это было? В Испании в 1881 году. Это по поводу особой жестокости. А на Руси такого отродясь не было...
И про воспитание и про кровь помолчали бы. Попадите вы в руки малолетних отморозков в любой стране мира. Результат будет один и тот же...

Это не "человеки". Это персонифицированное зло.

Только результаты абсолютно разные. Так что, они совсем не такие же человеки, как и я. Я прохожих не убиваю.

Трагедия - это когда на улицах хозяйничают узколобые монстры, запугивая и убивая нормальных людей.

Это Вы в интернете е╦ не видите. Подозреваю, что на улице Вы вс╦ же предпочли бы встретить меня, а не их.

Одни неприятности от этих "вечных огней", загасить уже все давно пора.

А вы откуда знаете что беспричинно? может быть он у них водку отобрать пытался? - вполне уважительная причина.

Эти города уничтожили не русские, русские уничтожили населения Немерсдорфа и некоторых других поменьше.

Пожалуйста критерии рускости и кто и как будет по этим критериям отбирать и что делать с теми кто не будет соответствовать.

Недавно в мюнхенском метро два придурка чуть не убили человека, сделавшего им замечание (они там курили). Оба они никакого отношения к России не имеют. И это не единичный случай. С другой стороны, в России полно людей, никакой особой жесткостью не отличающихся и ведущих себя вполне адекватно. Так что, дело не в стране, а в конкретных людях.

Никто никого никуда отбирать не будет. Просто каждый сам для себя знает, кем он себя чувствует (даже если никогда не говорит об этом).

Так ведь сказано уже мессией: ежели хороший человек, так русский, хоть и Левитан, но вот ежели человек негодященький, то, ясное дело, не русский, хоть и Кузнецов.
Это же надо такую платформу подвести! А что, удобно.

Действительно удобно. Ежели Иванов, Петров или Сидоров бандюк, значит все русские бандюки...
Такой расклад вам больше по душе?

Тут дело не в "хорошести", а просто в том, что национальное самоощущение человека и принадлежность его к той или иной национальной культуре далеко не всегда совпадают с его фамилией.

Мне по душе, когда не применяют ни плохое, ни хорошее, присущее отдельным индивидам, на всю группу людей, будь то нация, раса, производственный/учебный коллектив и т.п.
Я доходчиво Вам объяснил, что мне по душе? Если не понятно, могу еще раз.

Да вс╦ нормально, не надо нервничать...
Пы. Сы. А чем вам Кузнецов то не угодил?

Да нет. В данном случае как раз дело в хорошести. Автор идеи своей волей отсек от русского народа этих подонков. Или они ему сами сказали, что не считают себя русскими? Сомневаюсь.
Специально для предыдущего товарища еще раз объясню. То, что по рождению эти мрази принадлежат к русской нации никоим образом не говорит о том, что все русские... и т.д. Так же, как и наличие среди тех же русских Курчатова, Сеченова и т.д. не говорит о том, что все русские - ученые и т.п.
Обобщениями (в данном случае) не занимаюсь.

И Вы не против что Левитана считают русским?

МЕНТАЛИТЕТ НАРОДА ПОЛНОСТЬЮ ОТРАЖАЕТСЯ В ЕГО ЭПОСЕ!!!!!!!!!!!!!
Ребята, вы читать-то ещ╦, надеюсь, не разучились?
Читайте русские народные сказки и составляйте таблицу критериев РУССКОСТИ.

Действительно, не надо. А Вы нервничаете? Я-то спокоен, как всегда.Мне? Мне вообще трудно не угодить. Потому что я ни от кого ничего не прошу.

Русская народная глупость.
Русская народная лень.
Это так, навскидку из сказок...

Какое мне дело до того, кто кого кем считает. У меня есть свои мерила. К которым, кстати тоже никому никакого дела нет (Это я на всякий случай, дабы Вы по своему обыкновению не "пошли гулять по другим полям")

Я по полям гулять пока не планирую, но на вопрос Вы могли бы ответить, а? Ведь не сложный вроде вопрос...

Отвечаю. Поскольку вопрос не относится к теме ветки делаю Вам предупреждение. При повторном нарушении ... ну Вы знаете.

Ну как же не будет - Ч╦тко сказано:
Значит из каких-то критериев исходили, вот я и спросил, но видимо критерии не ч╦ткие и ответа нет.

Ок. Но справедливо будет если это будет относится ко всем участникам дискуссии, так же и к Вам. Я имею в виду не предупреждение, а прекращение обсуждение данной темы...

В сказках чётко сказано "руский дух", но надо нос бабы Еги иметь.
Ненадо массу народа через горячие точки, через тюрьмы, через армию с дедовщиной пропускать, тогда и не будет таких случаев. И не молчать, когда человека прилюдно сами правоохранительные органы жестоко убивают, как Алексаняна.
Кто следующий? Не Ваша ли очередь, а? Куда хотите, к вечному огню или в камеру?

Так выходит, что ты и себя считаешь персонифизированым злом.
Может быть пока не убивал, а вот насмотришся как будут публично преступников убивать и тоже может быть захочется кого нибудь лично убить.

Если честно, то не их не тебя бы я видеть не хотел и не хочу. Я из-вас таких от туда уехал.

Левитан любил и изображал РУССКУЮ ПРИРОДУ, стало быть, он РУССКИЙ (кстати, сам это неоднократно подч╦ркивал).
Сравните с Шагалом, так и не вышедшим за пределы местечка, который является, безусловно, еврейским художником.
Швейцер любил РУССКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, потрясающе экранизировал русскую классику, поэтому назвать его еврейским режисс╦ром не сможет никто.
Ренненкампф проявлял чудеса удали и отваги, защищая Россию, поверн╦тся у кого-нибудь язык назвать его немецким генералом (лупившим своих соплеменников, дай Бог как!)?
Речь ид╦т не о составе крови, а системе мировосприятия.
Человек, мыслящий ПО-РУССКИ является русским, и это проявляется в его деятельности, хочет он этого или нет.

Да без проблем. Хочется Вам так считать - считайте на здоровье. Только почему Вы отказываете этим трем ублюдкам в праве носить гордое звание русского? На каком основании?
Повторю еще раз. Полагаю, что сила нации не в том, чтобы отторгать от себя тех, кто ей не нравится, а в том, чтобы, несмотря на наличие таких, с позволения сказать, недолюдей, оставаться великой. Открещивание от своего, пусть плохого, но своего, есть путь в небытие. Признание ошибок своих соплеменников - путь к уважению.

Подонки, совершившие это страшное здодеяние, как и все им подобные, имеют одну национальность - ИЗВЕРГИ.
Они совершили двойное зло - лишили человека жизни, и использовали СВЯЩЕННЫЙ ОГОНЬ в качестве ОРУДИЯ УМЕРЩВЛЕНИЯ.
Едва ли они читали русские сказки, смотрели фильмы Швейцера, или пейзажи Левитана. Они и не сдыхивали о Тизенгаузене или Барклае де-Толли, так что идентифицировать их этнически невозможно.
Они совершили не ОШИБКУ, а СВЯТОТАТСТВО, так что ни при каких условиях ни один уважающий себя человек не назов╦т себя их соплеменником.

Вы знаете, я бы, возможно и поверил в Ваше благородство, если бы оно простиралось чуть дальше Вашего собственного носа. Человек, который способен огульно оценивать целые нации, как это делаете Вы и присваивать им некие общие недостатки, не способен, на мой взгляд, объективно относится и к собственной.
Да, чтобы не быть голословным: Проблема даже не в том, что немцы (итальянцы, французы, .....) не хотят работать. Они даже не хотят защищать свою страну, жертвовать чем-либо ради любой благородной идеи, в том числе и безопасности собственных детей, их будущего (с) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9888236&Searchus...

Приведенная Вами цитата является констатацией факта, результат собственных моих наблюдений.
Оценка же выглядела бы так: НЕМЦЫ, ФРАНЦУЗЫ (И ПРОЧИЕ) - БЕЗДЕЛЬНИКИ. ОНИ ТРУСЫ И ПРЕДАТЕЛИ СВОЕЙ РОДИНЫ, ПЛОХИЕ РОДИТЕЛИ.
Разница существенная.
Насколько я помню, подобных высказываний я себе не позволял.

Т.е., по-Вашему, "не хотят работать" и "бездельники" - настолько разные вещи? А "Они даже не хотят защищать свою страну" и "ПРЕДАТЕЛИ СВОЕЙ РОДИНЫ" - вообще не похоже? А ведь в первом случае - Ваши слова, а вторые выражения Вы считаете неправильными. Так говорите Разница существенная... Ну, ну...

Вам не кажется, что Вы слишком уж увлечены моей скромной персоной?
Я уже и МЕССИЕЙ был, и НОС у меня не пойми какой, теперь учите меня искусству вести споры, да устанавливать причинно-следственные связи. Интересно, Вы ко всем столь внимательны?
Искусство вести дискуссию - моя профессия, да и опыта в этой области вполне достаточно, чтобы не попадаться на пустяках.
А метод подмены понятий присущий пильпулизму (сбиванию оппонента с темы и ритма дискуссии, увод от логической линии, переход на личности), мне знаком, так что не стоит проверять мои познания в риторике, полученные много лет назад.

Ну зачем же так нагло врать, а раскольники а протопоп Аввакум, или вы хотите сказать что к примеру карательные отряды Петра 1 угробили меньше раскольников
чем инквизиция за тот же отчетный период.
Также не была российская, советская армия ангелочками по отношению к мадьярам и полякам.
Нашли с кем сравнивать с Испанией, с самой на тот период отсталой страной Западной Европы.
В результате отрицательного отбора в России есть то что есть, и лучшей части русского народа приходится там не сладко. Если результаты выборов не очень сильно сфалсифицированны
и единая Россия с Медведевым это сознательный выбор русского народа то о чем можно вообще говорить...
Отморозки есть и будут в любой стране, но разница только в том как к этому относится большинство общества.
Величие страны не в том что у нее есть ржавый авианосец который тащат в море 2 буксира, а в том как оно относится к своим старикам, инвалидам. есть ли у всех людей доступ к образованию
и нормальной медицине и как защищены люди от произвола слуг государевых. Во всех этих областях Россия с цивилизованными странами пока тягатся не может.

Это по-Вашему так выходит. Я же осознаю разницу между преступлением и наказанием преступника. А разговоры о предсмертных конвульсиях убийц рассматриваю как попытку воздействовать на эмоции за недостатком разумных аргументов. Вы что, предлагаете не наказывать убийц? Или "наказать" их, посадив (скорее всего временно) на шею тому самому обществу, которое они физически истребляют?

За последние 43 года никого не убил. Думаю, что и в последующие годы уже не взбешусь. Может быть, эти убийцы-молокососы за свою жизнь успели насмотреться на что-то в большей степени, чем я? Так на что же они насмотрелись? На бутылки со стаканами? Вроде им публичные казни пока никто не показывал.

Правда? А теперь Вы преспокойно живёте со мной (и многими "такими") в одной стране и что-то уезжать не спешите.

Не просто наказывать, а с целью их перевоспитания.На многое, без чего в нормальной жизни можно было и обойтись.
Многими, но не стем большинством, как там.

Да далеко вы однако пошли, если за пузырь огненной воды чувака заколбасили............

"Вор должен сидеть"
Г.Жеглов

Какой Жиглов, а может Козьма Прудков или порутчик Киже

Глеб который........... не слыхали

У Вас есть доказательство, Вы ознакомлены с делом, Вы действительно это знаете?

В таком случае, может Владимир Сем╦нович

Тогда уж братаны Вайнеры , если на то уж пошло

К сожалению за следственным столом не сижу, но как говорится в пословице "дыма без огня не бывает".
Или СПИДом его следственные органы тоже заразили

Я понимаю, но Вы же утверждаете, что он должен сидеть, а ведь это только в том случае если он действительно вор.

А кто же он есть?

Вы серьезно думаете, что все, кто сидят в тюрьме - воры? Настоящие воры не сидят, а заседают!

Эхххх, пойти что ли свою русскость проявить.....Напьюсь, кого-нибудь прихлопну в переходе, потом надругаюсь над трупом и съем!

А вы сомневатесь что не вор? А кровожадный российский народ нет.Сомневаются только "правозащитники", которые вместо того, чтобы заниматься действительно защитой прав простых людей, лезут в политику.А знаете почему? Просто права всяких так Ходорковских хорошо оплачиваются, а с простого человека ничего не возьмешь, а уж тем более никто об этом не узнает.Подобных случаев в мире миллионы, да и пострашнее, только что-то об этом не говорят....

Что делать? Приходится воровать, когда нет денег, приходится грабить, когда есть достаточная поддержка, есть хорошая группировка. Но весь народ это будет видеть. Будет видеть из чего состоит партия ╚Справедливая Россия╩, только из перебежчиков, из предателей. Тот же Лебедев банкир, он был и блоке ╚Родина╩, и в ╚Единой России╩, и теперь побежал снова к Миронову. Вся партия из перебежчиков, авантюристов и перекупленных, скупают и тому подобное. То есть позор??? Позор, который делает Миронов, а Митрофанову выгодно сэкономить несколько миллионов.

сидел директор делал деньги
вошли менты директор встал
потом шёл суд менты стояли
потом суд встал директор сел

Это пели те ребята, считая, что директора жгут. - Директор и должен делать деньги, для этого его и нанимает фирма. А вы думали для чего?

Я думаю что фирма часто его не нанимает, а принадлежит ему. Поэтому когда приходят менты, директор... ну там выше я все описал..

А чем отличаются воры в правительстве, которых вы так не любите, от воров типа Ходорковского? Только честно.

Разве непонятно? Одни сидят, другие заседают. Почувствуйте разницу!

Русский народ не может знать вор он или нет. Русский народ этого не сможет узнать до тех пор, пока Россия правовым государством с независимым судопроизводством не станет. А Вы знаете вс╦ чем занимаются правозащитники и занимаются ли они правами простых людей? Ваше заявление голословное и обвинительное. Между прочим если человек стал известен он оста╦тся живым человеком и заслуживает сопереживания, в данном случае, большого количества людей, так как о его положении знает большое количество людей (если эти люди способны на сопереживание).

Я знаю. Практически не занимаются... Во всяком случае те из них, чьи имена мелькают в прессе...

Ну а в этом случае совсем не понятно, а что же он должен по Вашему делать, не натуральное же сейчас хозяйство - товарноденежное

Так может и Алексаняну засидать? Или вы наивно пологаете, что всех воров возможно посадить? Но вины с Алексаняна, данное остоятельство не снимает, ведь так.....И что, народ должен ему сочуствовать, только потому, что не все сидят.Странная логика.А вот хотелось бы вам напомнить, что в США за 500$, неуплаченных налогов можно до фига получить.

Просить политическое убежище. Я не говорю что власти белые и пушистые, обычно то что происходит - простое рейдерство (слыхали может быть?). Однако как действует бизнес в России, особенно крупный - вовсе не церемонится ни с кем, особливо с простыми гражданами...

Нет, конечно. Им придется друг друга пересажать. Сегодня в Кремле - завтра в тюрьме!

Даже если он хоть в чем-то виноват, то наказывать его за это мучительной смертью в тюрьме - бесчеловечно.

Вы о ком? О тех кто украл у русского народа право выбора власти, те украл по конституции принадлежащее ему право, превратив, тем самым, конституцию в бумажку. Так их все знают, а вот вор ли Ходорковский, не знает ни кто, кроме него самого. Так что, как я могу ответить на Ваш вопрос?

РФ тоже надо начать предоставлять политическое убежище заграничным ворюгам и опозиционерам.

Об этом уже давно идет речь...

А что надо сделать? У Вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Лео, а в Капитолии все честные?

Так их все знают, а вот вор ли Ходорковский, не знает ни кто, кроме него самого
Да что вы говорите? Неужели можно честно присвоить себе треть нефтеперерабытавающей отрасли РФ.

Каждый случай конкретный - Вы согласны? А всех чопом уже было в1917 году - вот и расхл╦бываем и не расхлебать.

Между прочим, еще одной причиной, кроме политической, было то, что Ходорковский собирался продать 51% акций американцам.....Интересно, какая-нибудь страна допустила бы подобное? Из-за 5% авиационного концерна бучу подняли.

Разумеется. Но уж больно много этих конкретных случаев. Так много что можно уже говорить о массовости..

Не знаю, тем более его не за это судили, а вот неприязнь у народа вызывает именно это, а присвоил ли? - может что-то и создал?( не сам конечно, а компания им возглавляемая)

А почему Вы именно за Ходорковского вступились? По тому же принципу что и правозащитники? Почему Вас например Лебедев не интересует или юрист Юкоса, которую с детьми разлучили?

Ну тогда, как по Ленину - экспроприация всеобщая.

Отпустить до суда к семье.

При чем тут Капитолий? Мы вроде бы о Кремле говорили? Не перводите стрелки, отвечайте за себя.

Ну все что-то создают.....что теперь, только создать можно с нуля....а можно, заведомо имея миллионы от того, что уже было создано советским государством....в виде заводов и нефтяных вышек.

Тогда какое дело американцам до Кремля?

Я вступился за Алексаняна и не как за представителя ЮКОСА, а как за живого человека, которого (как мне кажется) ценично и жестоко убивает государство руками правоохранительных органов при полном безразличии граждан России, а иногда и злорадстве. А Ходорковского в дискуссию не я вытащил.

А что это изменит? Я думал Вы его лечить посоветуете, оказать там помощь медецинскую. А выпускать его - сбежит ведь, такую возможность исключать низя...

А что, граждане России должны выйти на улицы? Что они должны сделать по-Вашему?

Во вс╦м этом деле не обсуждалась ваучерная и залоговая приватизация, а Вы их в этом обвиняете.

Мадам, я конечно же понимаю, что сермяжное "отнять и поделить" Вам ближе, но на указанный Вами случай есть такая штука как Антимонопольный комитет, который мог бы спокойно заблокировать эту сделку.

За всё ответите!

Вот здесь я не знаю - посто так спонтанно выйти на улицу и кричать? Отсутствие гражданского общества, отсутствие оппозиции, отсутствие неподконтрольных СМИ широкого пользования, отсутствие доступа правозащитников ( так не любимых многими на нашем форуме) к доступным для широкой публики СМИ. Люди должны иметь механизмы организоваться для высказывания своего мнения.

А почему нет? У Прохорова с Потаниным получилось ведь "честно" присвоить половину металлургической промышленности.

Прохоров с Потаниным согласились делиться.....или у Путина были какие-то другие варианты?

Кто такой Путин?
Вы ведь говорили о "честно", "справедливо"?

Ну дык. Вам как и многим другим просто нравится вопрос "Что делать?".
Кстати:
Как трансформировался извечный вопрос русской интеллигенции:
Конец 19-го века. "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Начало 20 в. "НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ..."
30-50-е гг. "ЧТО ДЕЛАЕТСЯ!.."
70-80-е гг. "ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ?"
90-е гг. "ШО ЗА ДЕЛА?!"
Нач. 21 века. "Тебе что, делать больше нечего?"

Я это уже слышал и по многу раз. А Вам не приходило в голову, что людям это просто не нужно? Кроме того, как я уже говорил, правозащитники защищают все время кого-то не того...

А Вы не задумывались, что люди как раз и высказывают свое мнение именно тем, что не выходят на улицы например?

А при ч╦м здесь Путин? он гарант конституции , горант права, т.е. закона, если он президент, а не Царь, не диктатор. - Ваше высказывание с точки зрения закона, както страно выглядит.

Уважаемый, народ тоже соучастник всего этого, он так же сознательно пошел на все это.Нечего олигархам делать в политике, а Ходорковский в нее полез, за что и поплатился....может он и козел отпущения, но кто-то должен им быть....и не прекрывайтесь законами, сами небось не все соблюдаете.

Хороша ветка, усё по теме......... и ведь большинство електората в РФ так и горит желание сжечь Ходоровского живьём

про то и речь.

А пока, значит електорат тренеруется?
В ночь с 1 на 2 января, около двух часов, рабочий металлургического завода им. Орджоникидзе, Алексей Денисов шел домой через центральную площадь города. До дому оставалось 200 метров, там ждали отец с матерью и накрытый стол - праздник. На постаменте, около Вечного огня, грелись, курили и пили пиво четверо молодых людей. Что случилось, с чего завязалась драка - теперь уже никому не интересно. Вроде бы Денисов сделал пацанам замечание, те ответили бутылкой по голове, добивали ногами. А потом, еще живого, сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож из здания городского суда, вызвал милицию. Подозреваемых задержали прямо у места преступления с поличным - то, что осталось от Алексея, они волокли на помойку. Горячев Алексей (1993 года рождения), Данилов Михаил, Курагин Николай, Андреев Александр (все - 1988 года рождения). Уголовное дело возбудили по статье 105, часть вторая (групповое убийство с особой жестокостью).

Не только его но и всех кто не поделится или не договорится с вариантами

мы говорили о ворах в правительстве..но эта тема в вашем исполнении всегда ограничивается только Кремл╦м..
я просто е╦ хотел немного расширить..и углУбить..))

именно этим и пытаюсь здесь заниматься в то короткое время пока не в бане))

Они росли в то время,когда родители не о воспитании их думали,а пытались выжить.
Время,когда властвующие березовские-ходорковские цинично набивали карманы,не заботясь о людях,презирая их.
На какую милость теперь они могут рассчитывать? Кто з╦рна сострадания закладывал в души подростков 90-х?
Тут не случайно перешли на двуличие и лицемерие мнимых правозащитников,если они не идиоты,их холуйство также презренно как и их мораль.
Были иллюзии - кончились.

Да..." Были иллюзии - кончились". Ориентиры поменялись. Кто виноват? Раньше сказали бы - улица, на худой конец - школа. А теперь - Березовский!

Так ведь не Березовсого сожгли.


Попробуем прикинуть 1993 плюс примерно 8 после этого возраста начинают усваиваться нормы социального поведения - при ч╦м здесь Березовский с Ходорковским. Тут скорее лозунги сортиной мочилки работают.

"б" маленькое,не большое.и "х"- маленькое.

Это у Мурома Березовский - он то постарше тех пацанов.

Этой морали больше лет.
Те кто в 21-м веке воспитывается тоже вс╦ видит,думаю,интернет поможет им без иллюзий жизнь свою начинать,ну и мы подскажем

Мы,уважаемый,Пушкина и Чехова читали,это у Вас другие кумиры

Да - у меня Л.Н.Толстой

Его же от церкви отлучили. Не катит...:)

Любят потреоты имена Чехова с Пушкиным всуе произносить! Типа, грамотные. Некоторые даже Левитана залюбили! (Видать, упирался их скучающий взгляд на школьном уроке в репродукцию "Золотой осени" на стене, оттого и запомнилось!).

вы бы как-нить определили свою позицию, чтобы и вас можно как-нить пообзывать..а то ведь нечестно это)))

Однако как легко в Вашем понимании стать храмотным...

Зачем, неужели своих маловато?

Да не, не в моем - в Вашем

Так ярлыки Вы мне вешаете,я Вас никак не определяю

И что же он создал

В то время Антимонопольный был не более Мосъки лающей на Слона(Ходорковского), урку такого масштаба мог остановить только такой человек как Путин и в то время он рисковал очень многим и даже своей жизнью.

Вот возьмите и выйдите на улицы Ганновера и кричите, немцы на вранье информированные вас поддержат

[/цитата]А при ч╦м здесь Путин? он гарант конституции , горант права, т.е. закона, если он президент[цитата]
Так как раз при Путине олигархи стали платить налоги а народ получать пенсию.

Из википедии:
Какова его личная роль в этом, я не знаю - в этой компании не работал - может он там просто с растопыренными пальцами ходил и всех пугал.

А он пытался?

смеялсо.

Моська, слон - о ч╦м речь? Что ЮКОС был привлеч╦н к суду за нарушение антимонопольных законов и как остановил его Путин и, что значит остановил? А сейчас слона Алексаняна останавливает.
Речь то ид╦т о безразличии общества к человеческому страданию и, даже, злорадному наблюдению большого количества представителей обшества к чужим мукам ( и наше ДК показатель), что в конечном сч╦те приводит к появлению того изуверства, что описанно в первом посте.

Скажите, а Вы живя в России (или в СССР), занимались правозащитной деятельностью?

Нет.

Тогда по идее, Вы не можете возмущатся безразличием жителей России, т.к. в свое время Вам так же было пофиг что происходит...

А я и не возмущаюсь и, даже, не негодую, мало того, я писал здесь ранее (на этой же ветке), что не представляю себе как члены обшества, которое почти полностью лиш╦но институтов опозиции, может говорить что либо сво╦ так, чтобы быть услышаными.

Ржунимагу! Ну и как урка, отстреливался? А Путин рванул на груди рубаху и смело пошел навстречу бандитскому ножу... Интересно, а Прохорова с Дерипаской он тогда же замочил? Или они откупились?

А что говорит оппозиция?что у кого-то там в тюрьме иммунитет ослаб и ему "срочнонадонаволю"?
Все слышали прекрасно.Их избирательная спекулянтская позиция давно известна,общество особо не довеяет маргиналам и...вс╦.
Некоторое время самим надо поучиться людей слушать а не шш-штампы ставить,так что "неча на зеркало пенять"

Вот об этом я и говорю - жестокость, безразличие к чужой боли, чужой беде стало нормой для многих россиян и оправдание своей жестокости найд╦тся.
Что самое интересное, когда смотришь на ДК - его можно разделить на две половины и почти нет тем где люди из одной группы согласятся с людьми из другой.

Надо же, начал с нуля, пахал в поте лица и через месяц владелец крупнейшей компании России, интересно есть ли ещ╦ подобные примеры в мировой истории. Мне интересно почему евреи дружно защищают этого криминального авторитета?
Может потому что сами в душе такие же, самому хапануть а на народ наплевать.

А Ходорковского или Алексаняна много волновала судьба народа, чтобы народ не был к ним безразличен? Народ не безразличен к любимым актерам, он не безразличен к больным детям( на операции детям собирают всем миром, даже бабульки жертвуют последнее, дай только клич по тому ТВ)......может если бы тот же Аляксанян что-то для кого-то сделал его судьба не была бы такой.Знаете, человека нельзя заставить любить и жестокость здесь не при чем.Мне вот интересно, почему немцы не выходят с плакатами в поддержку Ходорковского и компании, а ведь он борец за демократию?

Мне достаточно того, охранников Юкоса чечены боялись, да и не вел бы себя так нагло этот урка Ходорковский если бы не чувствовал силу за собой, парень то он был умный, но недооценил Путина

Не с нуля, а с глубокого минуса.
Тургай.
А Вам не приходила в голову простая мысль: прежде чем постить, хоть немного ознакомится с предметом дискуссии?
Вопрос, впрочем, риторический.

А вот Путин не забоялся и как рванул тельняшку.
Тургай.
Вы жж╦те.

Чтобы добывать нефть из готовой скважины, с помощью готовых вышек и тп, кстати, созданных на горбу советского народа......особенных усилий не требуется, зато эффект один из самых быстрых и прибыльных....поэтому о каком вы минусе говорите, не понимаю.

Мне вот интересно, почему немцы не выходят с плакатами в поддержку Ходорковского и компании, а ведь он борец за демократию?
с какого такого прибабаха немцы должны выйти с плакатами?

И еще, почему на митинге в поддержку демократии и Ходорковкого, памяти Политковской и др....по приезду ВВП в Германию стояло от силы 10 человек? Да и то, по виду не пропускающих ни один митинг.....зато на пресс конференции ВВП сидели в "подгузниках"?

Да вот про то и речь.....а с какого россиян должна волновать судьба Алексаняна?

Ну как же, чтобы купить эти скважины вместе с самым современным на то время нефтеперерабатывающим заводом, по цене в 70-80 раз ниже рыночной ему пришлось взять кредит в сбербанке т.е. уйти в минус.

Немцы, энергетические компании, сами подсобили российскому суду документами на Ходорковского, т.е. помогли его посадить, ну а пара правозащиников из кормушки ЦРУ повозмущалась.

Да вот про то и речь.....а с какого россиян должна волновать судьба сожжённого заживо соплеменика?

Так вы этих скотов ко всему народу причисляете? Тогда я могу смело причислить всех немцев к нацистким тварям, могу или нет? И почему молчали нормальные люди? В Европе даже педофил содержится в нормальных условиях, хотя заслуживает мук.Помолчали бы про равнодушие.

И для Вас это тоже норма...

Вы , для собственного утешения и оправдания, даже времена неандертальцев и питенкаропов с удовольствием будете вспоминать.

Провокация.

вы прочитали курс алтернативной истории - росиян из созвездия рака?
к моменту возникновения киевской руси в китае забыли аыток больше чем россияне вообще смогли узнать

Господа, у говна нет национальности!
Все "хороши". И китайцы и русские и немцы(с удовольствием сдиравшие кожу с людей, дабы обеспечить " хер-майоров" перчаточками и абажурчиками)
Кстати, недавно в Питере, бокс╦р забил насмерть узбека который надругался над его сыном 11-12 лет! Мнения россиян разделились. Для кого-то он герой(для меня тоже, имею сына 12 лет), для кого убивец! Назовите после этого меня жестокой русской..

Ты не жестокая, ты глупая, потому что вс╦ ещ╦ клю╦шь на сталинскую пропаганду.

Ну тягаться с Вами в интелектуальных способностях конечно глупо, ведь Вы Архимед(серь╦зная заявка)!
Видимо Вы слишком умны, раз не поняли к какой теме относится определение "жестокая русская"
Вот ведь Сталин какой не хороший человек, надо так оклеветать бедных нацистов, да ещ╦ и концлагеря выдумал, ух шалунишка!
Я опять в опале, пора опять спасаться бегством. до встречи друзья!

почему, если у другого человека есть мнение, отличное от вашего, то сразу человек ,по вашему, или глуп
или жертва пропаганды? это манечка?

Сталин действительно человек ужасный был и вс╦, что касается пеступлений нацистског режима и преступлений коммунистических режимов лучше искать не в публикаиях изданых при коммунистах в СССР. СССР - страна тотальной лжи. Любой авторетарный режим, есть режим вынужденый оболванивать свой народ.

Вы часом не были членом партии?

Нет и даже в комсомол вступил в армии в 20 лет, чтобы во время собраний не гоняли на кухню или помогать наряду, и, вернувшись из армии, не встал на уч╦т в университете, сказав, что не комсомолец.

а что такое - говно
ну само вещество мне знакомо не по наслышке
как можно вот так о людях?
это что, комлекс истинного арийца?
может для начала подумать о том что ваша точка зрения верна только для вас?

А почему Вы тогда штампами говорите? Сравните: CША - страна тотальной лжи. Любой капиталистический режим, есть режим вынужденый оболванивать свой народ.
И, сон наш мирный защищая,
Вы стали тверже, чем гранит.
За это партия родная
Достойных щедро наградит!..
От КГБ всю жизнь страдая,
Мы помним горечь всех обид!
Пускай Америка родная
Нас от врагов предохранит!

Я говорю свои мысли - СССР- страна тотальной лжи есть мо╦ мнение. Я это ни где не слышал, но всегда утверждаю. Это мой вывод из пятидесяти лет прожитых в СССР. В демократических странах тотальной лжи быть не может - есть опазиция, которая не позволит и есть законы, которые не только на бумаге. Это другое обшество и, если Вы здесь, то мне не понятно, как Вы этого не видите и, даже странно.

Общество другое, но Вы-то не другой. Вы тот же самый что и были... Ладно, я все что хотел выяснил, не будем больше отвлекаться от темы. Просто я думал, что подобные Вам "реликты" уже давно уехали в Штаты, еще до Перестройки. Там я их встречал в баальшом количестве и говорили они точь в точь тоже самое что и Вы... И теми же словами.

люди меняются, режимы = редко
вы до сих пор без разрешения ЧК-НКВД-ГПУ-КГБ-ФСБ не получите допуска к газете *правда* довоенного периода издания хранящейся в центральных библиотеках
не верите?
можете придти в библиотеку и попросить

Люди не меняются. Именно поэтому правозащитники типа Ковалева и Новодворской так презираемы в народе...

Ну и? Вы вроде бы "выбравший свободу" и уехавший в эмиграцию, вспоминаете об этом гораздо чаще меня. Почему? Ведь Вы сами сказали что "люди меняются"...

меняются, как только кончается действие дурмана - так и начинается настоящее изменение личности

а память остаётся
кроме того - российское государство - мне враг
а врагов надо знать

Это Вы про себя, я правильно понял?

Так бы сразу и сказали. Уточню лишь, современная Россия Вам враг или СССР?

Вам не кажется, что Вы себя поставили выше других и бер╦те на себя право определять, кто реликты, а кто современен? - только по возастному критерию - это не верно - По несовпадению мыслей с вашими - тоже.
А вот насколько я изменился и, вообще, меняюсь, Вы не знаете.

ну я не настолько маниакален что бы считать себя исключением из правила

о господи
СССР - умер
а мёртвые как известно, не кусаются

Ни капельки не кажется. Я вам ведь даже стихи привел, для примера.

Конечно знаю. Вы же сами пишите об этом. Никак Вы не поменялись. Ведь менятся это не значит перестать вешать ковер на стену, верно?
Уехав в 40 ужо не поменяешся, особо если у Вас такие мысли. Помните "бороду-то я сбрею, а мысли куда я дену"? А мысли у Вас все о ней, о России. Единственное что изменилось, уехав Вы стали осуждать. Но это тоже в Вас было изначально...

Ну тогда это я сделаю за Вас, не возражаете?

Ну Вас этот мертвец видимо кусает, бо Вы его все время поминаете.
Давно ли Вы уехали, если не секрет?

Ну во-первых, Вы не проводили социального опроса; а во-вторых, об этих людях народ знает, в основном, через официалиные СМИ, доступа к которым эти , я бы сказал, очень интересные, умные и смелые люди не имеют. Мне не понятно Ваше отношение к ним - на какой информации оно основано?

От перехода на личности воздержитесь.

что касается пеступлений нацистског режима и преступлений коммунистических
-------
Знаете, на мой взгляд это и есть два нацыстких режима, один из них до сих пор не свергнут, зря Вы Ленина умалчиваете, я документальный фильм смотрел и насчитал примерно 40 милионов убитых при нем, крестьяне в оснавном.
пеступлений - "Р" Вы тоже не договариваете ?

Ладно - прекратим, это к теме отношения не имеет, а вот Алексаняна вс╦ таки перевели в клинику. Я думаю разрешили.

Смелось ум и "интересность" этих людей, увы в прошлом. Понятно что Вы их любите, но ведь Вы довольно долгое время уже перестали быть членом российского общества, а значит практически потеряли контакт. Читаете небось "Новую газету" в инете и по ней судите обо всем что творится в России. Видите ли, я совершенно нормально отношусь к тому же Ковалеву, меня даже не коробит что он как защитник народа был таким дураком что проиграл все свои сбережения в лохотрон. Но эти правозащитники как я уже говорил Вам выше, страшно далеки от народа и всю свою деятельность направляют лишь на защиту известных личностей, хотя вроде бы их функция помогать как раз простым людям, пострадавшим от произвола властей и не способным нанять себе Падву в защитники...
И вот что еще, я неоднакратно общался с той же Новодворской лично и уяснил, что для нее власть не может быть права в принципе, что бы она не делала. Она так долго с ней боролась в СССР, что теперь любые действия власти вызывают у нее отторжение на подсознательном уровне...
И последнее. Вы я вижу человек воспитанный и совестливый, подумайте, имеете ли Вы моральное право живя в эмиграции обвинять жителей России в инертности, покорности властям и тому подобным вещам?.. Спасибо за внимание...

О ч╦м Вы? Если два то покажите и обоснуйте и свяжите это с немотивированной жестокостью получившей распространение в России.

я не в курсе, читал не Все, но сталин же был как то со всем этим связан, наверняка он в теме

Вот ещё одно сообщение,характеризующее моральное состояние современного российского общества:
Московская патриархия обеспокоена нездоровым состоянием общества
Заявление сделано в связи с нападением на священника.
В Московской патриархии считают, что очередной факт нападения на священника в России говорит о духовном нездоровье современного общества. Так там прокомментировали сообщения о ножевом ранении священника в Москве, передает Интерфакс. Накануне вечером на улице Юннатов, неизвестный ударил его ножом. Священнику сделана операция. По словам врачей, угрозы для жизни нет. Известны приметы преступника. Идет его розыск.
http://news.mail.ru/society/1599214/

А какой моральный облик у немецкой молодежи? Уже в Сибирь на перевоспитание отправляют.Ера раз говорю.....НЕ ОБЩЕСТВО!!!! А отдельные граждане.

Да, очень печально. А вот еще одно сообщение, характирезующее моральное состояние современного западного общества:
"Глава Англиканской церкви Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс высказал накануне мнение о неизбежности включения некоторых норм шариатского права в британское законодательство. Об этом он говорил на лекции, прочитанной в рамках цикла дискуссий "Ислам в английском законодательстве", проходящей под эгидой "Фестиваля Тампля"."
http://www.newsru.com/religy/08feb2008/shariat.html
Ну и?

Вы поймите, ведь для немецкой молодежи что сибирь, что пустыни африки, что джунгли Индии все равно. Я думаю что она немного недалюбливает пингвонов из южного полюса, и очень любит белых медведей, особенно маленьких, диаметрально противоположный полюс как ни как.

Это ведь дискусионный клуб, а не клуб по взаимным обвинениям. Вы хотите сказать, что в России нет роста жестокости среди молод╦жи? Если так, то так и скажите, если нет, томожно обсудить пичины этого и попытаться увидеть, как остановить или, даже, улучшить положение.
В Германии тоже такая проблема есть и обсуждается и серь╦зно обсуждается и без оглядки на Россию и, надеюсь, положение будет меняться к лучшему. Но это другая тема - не эта.

Конечно есть.Но причислять к этим отморозкам все общество не нужно.А уж тем более трогать весь народ, и как здесь любят, конкретно русских.

Если так, то так и скажите, если нет, томожно обсудить пичины этого и попытаться увидеть, как остановить или, даже, улучшить положение.
Товарищ Дзержинский способ нашел.....поэтому только так.Других вариантов нет, тк дебилизм у половины в крови, независимо от материального положения.

В огороде бузина,а в Киеве дядька.Ваш неудачный пример характеризует лишь нормы морали главы одной из европейских церквей.
Речь же у нас идёт о росте насилия и нетерпимости в российском обществе.

Можно нарыть в сети кучу различных криминальных историй. Но вот скажем согласно докладу министра внутренних дел, количество преступлений в России в 2007 году снизилось.

В любом,даже самом развитом гражданском обществе имеются факты насилия.Всё зависит от масштабов насилия.Если они большие,тогда речь уже идёт не об отдельных гражданах,а об обществе в целом.У меня сейчас нет под рукой сравнительных данных преступности в Германии и России.Но я почему-то уверен,что в России они намного больше...И тенденция идёт к резкому увеличению.Так что не зря даже русская церковь беспокоится.

Я способ знаю, только он не для нашего общества.....родственникам каждого убиеннго по ружью......

Предлагаете вернуться к временам кровной мести,самосуда и "око за око,кровь за кровь"?

В России стали меньше воровать или убивать?Об этом министр не сказал?

Я ничего не предлагаю, просто это факт.Все остальное не работает впринципе

Ну и перестреляете вы там друх дружку, без войны и внешних врахов. Вота.
У меня там за четыре года, как я уехал в германию убили 6(шесть) моих знакомых из круга зныкомых, по школе и из соседей. Один из убитых был старик под 70 лет, с соседней улицы, которому сын дн╦м на багажнике в коробке из под японского телевизора прив╦з свой старый телевизор. Так вот за этот старый телевизор в японской коробке убили из обреза в сво╦м дворе старика, который хотел с вилами защитить свой дом и сво╦ имущество.

l
http://www.newsru.com/crime/31jan2008/genproc_stat.html

Правильно беспокоится.
Заодно можете сравнить благосостояние россиян и немцев. Думаю живущих за чертой бедности в России намного больше найд╦тся чем в Германии. Ну а коль так, то и рост преступности и безнравности соответствует. Кушать сладко и красиво жить хочется всем и запретить невозможно...............

Да-с.

в интересном месте вы жили, а у меня за 4,5 года, что я в Германии никого не убили, тьфу тьфу тьфу, зато посмотрела фотографии, куча моих знакомых объездила полмира, ну люят мои знакомые путешествовать, могут себе позволить, зарабатывают хорошо, вот такие у меня знакомые, а криминальных личностей нету почему то в числе знаокмых, так может это от человека зависит, какие знакомые, такие впечатления от России?

Низкий жизненый уровень населения,конечно играет определённую роль в росте преступности.но далеко не всегда.Например в большинстве мусульманских стран он низкий,но и уровень преступности там невысокий.В последние годы жизненный уровень в России резко поднялся(особенно в Москве и других крупных городах).Но такого же резкого падения преступности там не наблюдается.Кроме того,во многих других странах СНГ жизненный уровень намного ниже,чем в России.Но я почему-то уверен,что преступность в России не ниже.чем в этих странах,а возможно даже выше....

Скажите, а что лично зависило от этого заживо сожённого мальчика?
Он не должен был ходить по центральной площади города или он должен был покинуть свой родной город что бы не быть сожжёным заживо знакомыми им с детсва соседями?
Какие варианты к него могли быть?

хмм, а что зависело от избитого до полусмерти пожилого мужчины в мюнхенском метро? судьба, увы, наверное. Просто мне, видимо, повезло, у меня знакомые с благополучной судьбой, тьфу тьфу тьфу, да еще и оптимистично настроенные люди, видят не дерьмо, а хорошее, а вот дерьмо, если видят, то убирают, чтобы не видеть, в отличие от множества критикующих и радующихся каждому увиденному дерьмецу
кстати, о дерьме.. поменяла в России 6 домов, также частенько у знакомых бывала, да не у одних, ну слепая я, наверное, не видела обосранных и обоссанных подъездов, раньше бывали в подъездах компании тусующихся подростков, ну да, пили они там, курили даже, песни пели, вот только в туалет они в подъезде не ходили, как уж справлялись не интересовалась, а вот песни иногда даже приятно было послушать, если голос хороший, а уж теперь, с кодовыми то замками (кстати в Германии мне пока открытые подъезды не попадалась, существуют тут такие?) и вовсе чистота и порядок.
да все понятно, в принципе, тут уже высказали эту мысль, каждый видит то, что хочет, и наверняка живет так, как видит, потому что светло, радостно и чудесно живут оптимисты, а вот пессимисты всю жизнь живут в дерьме, жалко их

Вы не знаете?
Он мог поехать на машине........ но даже и в этом несчастном случае его не избили до смерти и не бросили под поезд, преступники были найдены и обезвреженны, избитый мужщина получил квалифицированную медицинскую помощь и остался жив.

А есле вы рос.ТВ посмотрите, то в РФ воообще уже рай наступил

Дык вам сразу сказать надо было что вы по военным гарнизонам болтались, вам там солдатики лестницы даже зубными щётками могли чистить и газоны краской красить.

в военных городках не жила, правда, мой дядя был военный, жил как раз в таком городке, и знаете что удивительно, у них в подъезде уборщица убиралась от ДЕЗа, как и везде, зарплату получала, и дворник был не солдат, но я понимаю в чем дело, это я в неправильных домах жила, и мои родственники и знакомые тоже, потому правильные дома это только те, в которых бывали вы и архимед, т.е. загаженные, напрашивается мысль, а кто же там гадил, если в них бывали только вы все, ухожу, а то забанят

Вы меня извинете, но обычная советская семья не переезжала за жисть 6 раз

Конечно же, вам просто нечего ответить, я ввас просветил об некотырых отличиях между действительностью и вами придуманной фантазией
Меня радует уже то что вы поняли чем отличается несчастный случай в Германии, в корне отличается от норм жизни в РФ

От флуда и перехода на личности воздержитесь.
И вообще, вернитесь к теме.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

самая обычная советская семья, улучшали условия проживания, сначала родители, потом я одна, что странного? если другие не могли улучшить жилищные условия, то это не проблема моей семьи, а проблема той семьи насчет моего просвещения вы погорячились, ваша действительность как раз и есть фантазийная, вы же никогда не жили в России, откуда вам знать, что там и как, поэтому не в ваших силах убедить меня в том, что не знаете, вот в этом да, все больше убеждаюсь, в нулевых ваших знаниях про Россию и не только а вообще, дискутировать с вами, не уважать себя, передергиваете и врете, не люблю таких оппонентов, на этом и на самом деле раскланиваюсь

Типичная советская семья улутшала жилишные условия максимут 3 раза
1 общага
2 хрущёвка
3 кладбище

Моя действительность самая обычная, факты в этой ветке.
В РФ електорат заживо сжигает електорат, вы неумело притягиваете за уши мюнхенское избиение пожиловго в метро.
Разницу между этими случаями я объяснил.
Вы поняли что то что в Германии было шоком на всю страну и не слазило пару недель с верхних строк новостей, при чём гражданину Германии была оказана всесторонняя и неотлажная медицинская помощь.
В РФ в отличии от вашего неумелого сравнения, новость о сожжении заживо россиянина россиянами, осталось обычной и малозначительно, как и всё естественное в РФ, не вызвающее сенсаций, скандалов всенародного осуждения и обсуждения.

Гадят в подъездах, в основном, бомжи, а отсюда, загаженные подезды там где их много - где их нет гадят мухи.