Вход на сайт
Новый Заградительный миф
06.02.08 19:16
Начните пожалуй с Как закалялась сталь.
Там есть один герой - матрос Жухрай.
МЖ по Вашему.
По-моему весьма перспективно...
По крайней мере не хуже чем ШШ
В ответ на:
Спасибо, не надо.
Вы знаете ещё студентом сумел прочитать много из Солженицина, тогда запрещённого.
Нет, это Вы далеко перепрыгнули.Спасибо, не надо.
Вы знаете ещё студентом сумел прочитать много из Солженицина, тогда запрещённого.
Начните пожалуй с Как закалялась сталь.
Там есть один герой - матрос Жухрай.
МЖ по Вашему.
По-моему весьма перспективно...
По крайней мере не хуже чем ШШ
06.02.08 19:50
в ответ ФЭД 05.02.08 20:54
Это надо же, слово какое придумали - ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ!
Буду весьма признателен, если раскроете мне смысл этого понятия.
На сей раз я буду немногословен, поскольку приведу стихотворение, которое намного яснее передаст мысль, нежели я сам.
Не уподобляйтесь, пожалуйста, персонажу этого стиха и не лайте на святыни.
Этот ниспровергатель мифов написал гнусный пасквиль, назвав его ЕВАНГЕЛИЕМ, на что получил достойный ответ.
Человек без мифов - кадавр (это - моя мысль).
Первоначально авторство приписывалось С. Есенину. Но, позже высянилось, что произведение написал некий Горбачев, живший в то же время с известным поэтом.
ПОСЛАНИЕ ЕВАНГЕЛИСТУ ДЕМЬЯНУ
Я часто думаю, за что его казнили,
За что он жертвовал своею головой?
За то ль, что враг суббот, он против всякой гнили
Отважно поднял голос свой?
За то ли, что в стране проконсула Пилата,
Где культом кесаря полны и свет и тень,
Он с кучкой рыбаков из бедных деревень
За кесарем признал лишь силу злата?
За то ли, что себя на части разорвав,
Он к горю каждого был милосерд и чуток.
И всех благословлял мучительно любя, -
И маленьких детей и грязных проституток?
Не знаю я, Демьян в Евангелье тво╦м
Я не наш╦л правдивого ответа
В н╦м много бойких слов, ох, как их много в н╦м,
Но слова нет, достойного поэта.
Я не из тех, кто призна╦т попов,
Кто безотч╦тно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибить готов,
Молясь у каждого церковного порога.
Не признаю религии раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба, -
Я верю в знание и в силу человека.
Я верю, что, стремясь по нужному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воистину к божественным пределам.
И вс╦-таки, когда я в ╚Правде╩ прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна,
Мне стыдно стало так, как будто я попал
В блевотину изверженную спьяна.
Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос √
Далекий миф, - мы это понимаем, -
Но вс╦-таки нельзя ж, как годовалый пес,
На вс╦ и вся захл╦бываться лаем.
Христос, сын плотника, когда-то был казн╦н,
Пусть это миф, но вс╦ ж, когда прохожий
Спросил его: ╚Кто ты?╩ - ему ответил он:
╚Сын человеческий╩, - а не сказал: ╚Сын Божий╩.
Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,
И не было его в стране Пилата.
Так что ж из этого? Не надобно подряд
Плевать на вс╦, что в человеке свято!
Ты испытал, Демьян всего один арест,
А вс╦ скулишь: ╚Ах, крест мне выпал лютый╩.
А что, когда б тебе Голгофский дали крест
Иль чашу с едкою цикутой?
Хватило б у тебя величья до конца,
В последний час, по их примеру, тоже
Благословить весь мир под тернием венца
И о бессмертии учить на смертном ложе?
Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
Ты не задел его своим пером нимало.
Разбойник был, Иуда был,
Тебя лишь только не хватало.
Ты сгустки крови у креста
Копнул ноздр╦й, как толстый боров,
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов.
Но ты свершил двойной тяж╦лый грех:
Своим деш╦вым балаганным вздором
Ты осквернил поэтов вольный цех
И малый свой талант покрыл позором.
Ведь там, за рубежом, прочтя твои стихи,
Небось, злорадствуют российские кликуши:
╚Ещ╦ тарелочку Демьяновой ухи,
соседушка, мой свет, пожалуйста, откушай!╩
А русский мужичок, читая ╚Бедноту╩,
Где образцовый блуд печатался дублетом,
Ещ╦ отчаянней потянется к Христу,
А коммунистам мат пошлет при этом.
Поменяйте КОММУНИСТ на ДЕМОКРАТ и получите современную интерпретацию.
Буду весьма признателен, если раскроете мне смысл этого понятия.
На сей раз я буду немногословен, поскольку приведу стихотворение, которое намного яснее передаст мысль, нежели я сам.
Не уподобляйтесь, пожалуйста, персонажу этого стиха и не лайте на святыни.
Этот ниспровергатель мифов написал гнусный пасквиль, назвав его ЕВАНГЕЛИЕМ, на что получил достойный ответ.
Человек без мифов - кадавр (это - моя мысль).
Первоначально авторство приписывалось С. Есенину. Но, позже высянилось, что произведение написал некий Горбачев, живший в то же время с известным поэтом.
ПОСЛАНИЕ ЕВАНГЕЛИСТУ ДЕМЬЯНУ
Я часто думаю, за что его казнили,
За что он жертвовал своею головой?
За то ль, что враг суббот, он против всякой гнили
Отважно поднял голос свой?
За то ли, что в стране проконсула Пилата,
Где культом кесаря полны и свет и тень,
Он с кучкой рыбаков из бедных деревень
За кесарем признал лишь силу злата?
За то ли, что себя на части разорвав,
Он к горю каждого был милосерд и чуток.
И всех благословлял мучительно любя, -
И маленьких детей и грязных проституток?
Не знаю я, Демьян в Евангелье тво╦м
Я не наш╦л правдивого ответа
В н╦м много бойких слов, ох, как их много в н╦м,
Но слова нет, достойного поэта.
Я не из тех, кто призна╦т попов,
Кто безотч╦тно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибить готов,
Молясь у каждого церковного порога.
Не признаю религии раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба, -
Я верю в знание и в силу человека.
Я верю, что, стремясь по нужному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воистину к божественным пределам.
И вс╦-таки, когда я в ╚Правде╩ прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна,
Мне стыдно стало так, как будто я попал
В блевотину изверженную спьяна.
Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос √
Далекий миф, - мы это понимаем, -
Но вс╦-таки нельзя ж, как годовалый пес,
На вс╦ и вся захл╦бываться лаем.
Христос, сын плотника, когда-то был казн╦н,
Пусть это миф, но вс╦ ж, когда прохожий
Спросил его: ╚Кто ты?╩ - ему ответил он:
╚Сын человеческий╩, - а не сказал: ╚Сын Божий╩.
Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,
И не было его в стране Пилата.
Так что ж из этого? Не надобно подряд
Плевать на вс╦, что в человеке свято!
Ты испытал, Демьян всего один арест,
А вс╦ скулишь: ╚Ах, крест мне выпал лютый╩.
А что, когда б тебе Голгофский дали крест
Иль чашу с едкою цикутой?
Хватило б у тебя величья до конца,
В последний час, по их примеру, тоже
Благословить весь мир под тернием венца
И о бессмертии учить на смертном ложе?
Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
Ты не задел его своим пером нимало.
Разбойник был, Иуда был,
Тебя лишь только не хватало.
Ты сгустки крови у креста
Копнул ноздр╦й, как толстый боров,
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов.
Но ты свершил двойной тяж╦лый грех:
Своим деш╦вым балаганным вздором
Ты осквернил поэтов вольный цех
И малый свой талант покрыл позором.
Ведь там, за рубежом, прочтя твои стихи,
Небось, злорадствуют российские кликуши:
╚Ещ╦ тарелочку Демьяновой ухи,
соседушка, мой свет, пожалуйста, откушай!╩
А русский мужичок, читая ╚Бедноту╩,
Где образцовый блуд печатался дублетом,
Ещ╦ отчаянней потянется к Христу,
А коммунистам мат пошлет при этом.
Поменяйте КОММУНИСТ на ДЕМОКРАТ и получите современную интерпретацию.
06.02.08 20:11
1. коммунист меняем на демократ, но свой демократ, не зарубежный.
2. русского мужичка меняем на кремл╦вских правителей.
Впрочем, может Вы и правы, пусть "русский мужичок" всех демократов ругает. Ему, "русскому мужичку" в англиях-америках учиться-работать и денежку хранить без надобности.
в ответ 235445 06.02.08 19:50
В ответ на:
Поменяйте КОММУНИСТ на ДЕМОКРАТ и получите современную интерпретацию.
Справедливости ради давайте произвед╦м несколько изменений.Поменяйте КОММУНИСТ на ДЕМОКРАТ и получите современную интерпретацию.
1. коммунист меняем на демократ, но свой демократ, не зарубежный.
2. русского мужичка меняем на кремл╦вских правителей.
Впрочем, может Вы и правы, пусть "русский мужичок" всех демократов ругает. Ему, "русскому мужичку" в англиях-америках учиться-работать и денежку хранить без надобности.
06.02.08 20:47
пожалуйста:
http://www.lfond.spb.ru/programs/likhachev/100/stenogrammi/hapaeva.html
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/7845762.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/7/ge17.html
http://www.ethnic.org.kg/?nlang=ru&npage=news&nadd=145
http://www.intelros.ru/index.php?newsid=301
http://www.polit.ru/analytics/2007/09/21/stalinizm.html
но дискуссию я бы продолжил только о третьем заградительном мифе
╚Гибель империи: византийский урок╩
1. зачем и кому понадобилась такая явная фальсификация исторических фактов
или кому нужен новый ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ ?
2. Может ли он оказаться таким же успешным как два предыдущих заградительных мифа ?
в ответ 235445 06.02.08 19:50
В ответ на:
Это надо же, слово какое придумали - ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ!
Буду весьма признателен, если раскроете мне смысл этого понятия.
Это надо же, слово какое придумали - ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ!
Буду весьма признателен, если раскроете мне смысл этого понятия.
пожалуйста:
http://www.lfond.spb.ru/programs/likhachev/100/stenogrammi/hapaeva.html
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/7845762.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/7/ge17.html
http://www.ethnic.org.kg/?nlang=ru&npage=news&nadd=145
http://www.intelros.ru/index.php?newsid=301
http://www.polit.ru/analytics/2007/09/21/stalinizm.html
но дискуссию я бы продолжил только о третьем заградительном мифе
╚Гибель империи: византийский урок╩
1. зачем и кому понадобилась такая явная фальсификация исторических фактов
или кому нужен новый ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ ?
2. Может ли он оказаться таким же успешным как два предыдущих заградительных мифа ?
06.02.08 21:28
Ты когданить слыхал такое выражение"война вс╦ спишет"?
Вот уже седьмой десяток лет как война кончилась, а хитромудрые победители вс╦ ещ╦ все свои грехи на войну списывают.
Вот это и есть заградительный миф. Я бы его назвал ОГрадительным.
в ответ 235445 06.02.08 19:50
В ответ на:
Это надо же, слово какое придумали - ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ!
Буду весьма признателен, если раскроете мне смысл этого понятия.
Это надо же, слово какое придумали - ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ!
Буду весьма признателен, если раскроете мне смысл этого понятия.
Ты когданить слыхал такое выражение"война вс╦ спишет"?
Вот уже седьмой десяток лет как война кончилась, а хитромудрые победители вс╦ ещ╦ все свои грехи на войну списывают.
Вот это и есть заградительный миф. Я бы его назвал ОГрадительным.
06.02.08 22:16
в ответ Golem 06.02.08 21:50
Спасибо.
Ложка дорога к обеду, а обед был 2 Февраля.
К тому же я к той годовщине не причастен.
Ну да, победа ваших отцов и дедов, тады канешно, мой отец в то время добывал кокс в одной из шахт Сибири...
Как там выразился Алсед, что то там про какой то выстрел?
Ложка дорога к обеду, а обед был 2 Февраля.
К тому же я к той годовщине не причастен.
Ну да, победа ваших отцов и дедов, тады канешно, мой отец в то время добывал кокс в одной из шахт Сибири...
Как там выразился Алсед, что то там про какой то выстрел?
06.02.08 22:30
в ответ Пух 06.02.08 19:02
Похоже это вас сильно подорвало.
да ладно вам... кого, в наши молодые годы не подорвал солженицын? вас не подорвал? это сегодня, мы все такие умные и непокОбелимые, а в те, комсомольские годы за всю мазуту и солженицына, и луку мудищева... наизусть...
да ладно вам... кого, в наши молодые годы не подорвал солженицын? вас не подорвал? это сегодня, мы все такие умные и непокОбелимые, а в те, комсомольские годы за всю мазуту и солженицына, и луку мудищева... наизусть...
майнер майнунг нах...
06.02.08 22:38
в ответ kurban04 06.02.08 19:16
ну зачем же так? солженицын сходил раньше за довольно таки интересного человека... и всё передовое человечество, включая прогрессивных коммунистов, восхищалось его смелостью и правотой... пока "200 лет вместе" не появилась... потом, вдруг, стал он предателем, врагом и сексотом лагерным...
майнер майнунг нах...
07.02.08 06:05
в ответ Пикуль 06.02.08 22:38
А Солженицин, простите, и сейчас сходит за довольно таки интересного человека...
Сколько там в ссссссл было писателей по мужеству и таланту равных ему? Никого !
Вы правы, а "200 лет всместе" , это выдающееся историческое произведение, я уже читал по немецки !
Сколько там в ссссссл было писателей по мужеству и таланту равных ему? Никого !
Вы правы, а "200 лет всместе" , это выдающееся историческое произведение, я уже читал по немецки !
07.02.08 06:06
но дискуссию я бы продолжил только о третьем заградительном мифе
╚Гибель империи: византийский урок╩
1. зачем и кому понадобилась такая явная фальсификация исторических фактов
или кому нужен новый ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ ?
2. Может ли он оказаться таким же успешным как два предыдущих заградительных мифа ?
╚Гибель империи: византийский урок╩
1. зачем и кому понадобилась такая явная фальсификация исторических фактов
или кому нужен новый ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ ?
2. Может ли он оказаться таким же успешным как два предыдущих заградительных мифа ?
07.02.08 10:01
Запамятовал я. Только сейчас вспомнил.
...
Я без задней мысли...
в ответ -Archimed- 06.02.08 22:16
В ответ на:
Ложка дорога к обеду, а обед был 2 Февраля.
Ложка дорога к обеду, а обед был 2 Февраля.
Запамятовал я. Только сейчас вспомнил.
В ответ на:
Ну да, победа ваших отцов и дедов, тады канешно, мой отец в то время добывал кокс в одной из шахт Сибири..
Ну да, победа ваших отцов и дедов, тады канешно, мой отец в то время добывал кокс в одной из шахт Сибири..
...
В ответ на:
Как там выразился Алсед, что то там про какой то выстрел?
Как там выразился Алсед, что то там про какой то выстрел?
Я без задней мысли...
07.02.08 11:47
Думаю, великое множество (особенно равных по таланту). Не всем так подфартило попасть в струю.
В ответ на:
Сколько там в ссссссл было писателей по мужеству и таланту равных ему? Никого !
Сколько там в ссссссл было писателей по мужеству и таланту равных ему? Никого !
Думаю, великое множество (особенно равных по таланту). Не всем так подфартило попасть в струю.
07.02.08 20:09
"В этой псевдоисторической агитке мало правды и много лукавства. Назовем, по ограниченности места, лишь три главных обманки. Во-первых, Византию все-таки завоевали не "варвары из Брюсселя, Лондона, Дюссельдорфа и Парижа", а турки-османы. Многочисленные обличения варварского, завистливого и алчного "Запада" несостоятельны и бьют мимо цели. Если таковой, конечно, считать не наведение тени на плетень, а поиск правды."
"И тут надо прямо указать на вторую и главную обманку - честной отец, побойтесь Бога, нету в вашей "фильме" ничего про Византию. Не было у ромеев олигархов, стабфонда, сменявшихся каждые четыре года властителей и их преемников, перебежчиков-шпионов, осевших на Западе, и многого другого. Все это бесстыдно выдумано для проведения лживых параллелей с жизнью современной России и внушения ей "уроков" политической стабильности, опоры на свои внутренние силы и противостояния безбожному Западу."
"Наконец, третья обманка связана с российским контекстом византийских экзерсисов о. Тихона. "Гибель империи" закольцована российской темой - в самом начале и конце фильма дается образ "святой Руси" как духовной преемницы Византии, сумевшей сохранить главное сокровище империи - Бога (то есть православную веру)."
http://grani.ru/opinion/m.133245.html
"И тут надо прямо указать на вторую и главную обманку - честной отец, побойтесь Бога, нету в вашей "фильме" ничего про Византию. Не было у ромеев олигархов, стабфонда, сменявшихся каждые четыре года властителей и их преемников, перебежчиков-шпионов, осевших на Западе, и многого другого. Все это бесстыдно выдумано для проведения лживых параллелей с жизнью современной России и внушения ей "уроков" политической стабильности, опоры на свои внутренние силы и противостояния безбожному Западу."
"Наконец, третья обманка связана с российским контекстом византийских экзерсисов о. Тихона. "Гибель империи" закольцована российской темой - в самом начале и конце фильма дается образ "святой Руси" как духовной преемницы Византии, сумевшей сохранить главное сокровище империи - Бога (то есть православную веру)."
http://grani.ru/opinion/m.133245.html
08.02.08 01:51
Вы непричастны, а отец ваш очень даже причастен. Он добывал кокс, кокс применяется для выплавки стали, из стали делается оружие. Так что ваш отец причастен к победе, и вполне заслужил по крайней мере медаль "За победу над Германией". Этой медалью награждали тружеников тыла.
в ответ -Archimed- 06.02.08 22:16
В ответ на:
К тому же я к той годовщине не причастен.
Ну да, победа ваших отцов и дедов, тады канешно, мой отец в то время добывал кокс в одной из шахт Сибири...
К тому же я к той годовщине не причастен.
Ну да, победа ваших отцов и дедов, тады канешно, мой отец в то время добывал кокс в одной из шахт Сибири...
Вы непричастны, а отец ваш очень даже причастен. Он добывал кокс, кокс применяется для выплавки стали, из стали делается оружие. Так что ваш отец причастен к победе, и вполне заслужил по крайней мере медаль "За победу над Германией". Этой медалью награждали тружеников тыла.
Легче нести ахинею, чем бревно.