Последние события в Кении,Чаде....меня навели вот на какую мысль.А нужно ли вообще в Африке проводить какие-либо выборы? Или назначать главу государства,например от ООН, как-то утихомирить тамошних вождей и тп. Ведь даже самый незначительный конфликт заканчивается жуткой бойней и огромными жертвами.Или такое положение вещей устраивает остальной мир? Ведь там каждую пятницу переворот, причем со времен признания независимости африканских стран.

и ещё странно то, что США ну просто никоим образом не интересует уровень демократии в африканских странах.
может, попробовать там скважину пробурить, чтоб привлечь внимание Америки?

А как же "Блек хавк даун"?

о "даунах" мне ничего не известно

Это американский фильм, довольно неплохой. О операции в Сомали... Так что американцы Африку тоже спасали...

Дело в другом.Нужен ли вообще порядок в Африке другим странам? Ведь проблему войн и голода в Африке можно было бы легко решить или просто улучшить положение людей, только это никому не надо.И почему мировая общественность боится признать то, что для многих особенно "клановых" стран, эффективней назначать вождя, а не пускать дело на самотек?

А мне странно, что Вы готовы сравнивать требования к уровню демократии в африканских странах и в России и тем самым ставите их на одинаковый уровень развития.
Ну и проявления ура-патриотизма иногда встречаются...

А потом, где "голубые" каски ООН? Да, при желании разогнать эту шпану можно.Только никто не разгоняет.

Легко решить? А как?

Проблема в том что у них там не один вождь.

Слишком уж много там шпаны.

На один уровень развития Россию и Африку ставят как раз на Западе....

Поскольку я не в США живу, скажу "за Европу".
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-34,S...

Но в Ирак то, полезли решать? А за ними весь арабский мир стоит, и не с дубинками.Гнать всех этих вождей в шею надо, поставить одного, чтобы слушались.Мне вообще кажется, что таким образом решается проблема высокой рождаемости в Африке.

Какой весь? Никто за ними не стоит, арабы все сами во многом разобщены...

Жжоте.

Вы бы лучше как Катя Римен, другим озабитились:)

намекните хотя бы где и когда я сравнивал какие-либо требования..))
а вы, похоже, вскормлены ножками Буша, что бросаетесь на его защиту по поводу и без повода))

Не понимаю, капуттер.. кто у нас оплот демократии : Америка или Европа?))
Это же Америка беспокоится за наличие демократии.. но по странному совпадению только в странах,
где пахнет нефтью))

Так ы Африке как раз самая настоящая демократия, прошли выборы.....и началась бойня.Вопрос-нужны ли им выборы вообще? Если это ведет к таким последствиям.

может, если не будет выборов, то войн будет ещ╦ больше..
как грится, из двух зол..))

Я не говорю, что выборов не должно быть.Но для стран с клановой системой, племенами, кастами и тп. лучше назначать руководителя.

Вот когда Вы найд╦те это "как-то" - можно будет говорить обо вс╦м остальном.

Так им же плохо очень было, когда там стояли французы, англичане, португальцы... Им очень хотелось порвать цепи рабства, прогнать эксплуататоров. Вот теперь эксплуататоров прогнали, цепи порвали, а молочные реки с кисельными берегами так и не потекли. Кушают друг дружку, да гуманитарную помощь бывших эксплуататоров. За что боролись, на то и напоролись. Кстати, не они одни.

А какое вам дело до Африки? Откуда такое желание лезть везде, наводить свой порядок.
Моё ИМХО, пусть сами у себя разбираются.

по аналогии.. откуда такое желание указывать всем, чем им следует заниматься и куда лезть?))

Разве я кому указываю чем заниматься?

В Чаде кстати стоит французский иностранный легион, но он занимается исключительно охраной французских граждан. Это раз.
Во-вторых голубые каски не уполномочены вступать в боевые действия на стороне одной из сторон.
В-третьих разогнать куда? И так уже разгоняют 3 десятилетия. И все кому войны поперек горла стоят бегут в соседние страны. И дальше в Европу и к вам в гости тоже. Я думаю что лучше не разгонять.
А вмешаться и помочь одной из сторон? Так это тоже проходили уже. В Анголе и СССР и Куба. Вот только недавно все успокоилось. Помощь до одного места та была.

Стоило бы ознакомиться. Это про американскую операцию в Сомали по захвату одного из авторитетов. Операция полностью провалилась, но главным ударом для американцев были двое спецназовцев, которых поймали, убили и протянули за ноги по улицам.
В Сомали как известно царит полная анархия хрен знает с каких годов. Там все поделено между местными авторитетами на районы. И гражданская война уже давно приняла вид затяжной криминальной разборки в нищем квартале.
Не сказать, что американцы это так проглотили. Все помнят наступление Эфиопии на Могадишу в прошлом году при поддержке американской артиллерии под шумок.

Я думаю вам известно, что Нигерия занимает 7 место по поставкам нефти в мире и является членом ОПЕК.

Нам даже известно, что в тех странах, которые дружат с США с демократией вс╦ в порядке..априори..
Буш похвалил нигерийского руководителя за "приверженность демократии и законности".
http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-russian&y=2007&m=Decem...

Ну это я не утверждал. Я считаю, что политика вещь лицемерная.

а беззаговорочный лидер в этом-политика США..именно это я и хотел сказать своим первым постом..
непонятно теперь, что вас в н╦м смутило?

да оставить их в покое...пусть перестреляются..а потом прийти на свободные земли и спокойно качать ту нефть. А Юсовцам сначала дома надо порядок навести а не выносить свою гнилую философию за пределы....Новый Орлеан не могут отстроить до сих пор,а встревают всюду

Ну кто делает мировую политику тот и лидер.

Меня смутило:
1. Наличие нефтяных скважин в Африке в достаточно большом количестве.
2. Наличие внимания США к Африке. Только в Африке их больше интересует стабильность, а не демократия.
3. Дифирамбы в адрес тогда еще Туркменбаши от Ющенко меня в свое время тоже неприятно покоробили. Но вместе с тем я понимаю, что туркменская демократия украинцам до одного места, а газ нужен. Так же и американцы.

я имел ввиду , что политика США-лидер в лицемерии))

1. не оспаривается
2. так ведь и я об этом.. Вопросы демократии возникают у США только к тем странам, в которой Америке есть чем поживиться))
3.но Ющенко хотя бы не прикрывает свои меркантильные интересы воззвышенными лозунгами о демократии, как это
постоянно делает Буш))

Тоесть когда в Чечне 97 процентов голосуют за Путина - это на лидерство по лицемерию не тянет?

Типа Сербии

не очень понимаю.. если эти проценты дутые, то за них должны понести наказание соответствующие чиновники..
в ч╦м вы здесь видите лицемерие? не сравнивайте розовое с квадратным))

В том, что Россия, типо, демократическая страна.

а какие вопросы у США к Сербии кроме косовского?

А за что наказывать, если они должны были обеспечить этот процент и обеспечили например?
Точнее наказывать конечно есть за что, но вот кто наказывать будет? Тот, за кого проголосовали благодаря этим чиновникам? И зачем? Чтобы пришли те, которые 97% не обеспечат?

Я говорил не о меркантильных интересах Ющенко, а о том, что Украине вообще нужен газ. И даже как бы ни был противен тот или иной глава государства, ему все-равно будут возносить хвалу, потому что выбирая между презрением к определенному человеку и благосостоянием многих людей, граждан твоего государства, глава этого государсва должен выбрать второе. А о своем видении мира можно рассказывать, когда у тебя козыря в руке.

странно..Избирателей в Чечне и Ингушетии вместе взятых-около 650 тыс..
это всего 0,9% от всех российских избирателей..
статистическая погрешность составляет 3-5% .. что-то ещ╦ надо добавлять?

сделать такую глупость-довести процент до 97%- никто не смог бы приказать..
никому это не нужно, кроме тех, которые таким образом хотели выслужиться перед начальством..
т.е местным чиновникам.. и это вы, наверняка, должны понимать..

скажите. пжста, как изменилось благосостояние населения США после введения войск в Ирак?

Я говорил про граждан государства, руководитель которого лицемерит во имя блага своих граждан.
А благосостояние граждан Ирака баллансирует между плохим и худшим. Кому-то стало лучше, кому-то хуже. Кому-то было хуже при Саддаме, кому-то стало хуже при американцах. Целиком же было плохо, осталось плохо.

а оно начало падать стремительно ещ╦ до этого....они уверенно идут.. глубоко-глубоко

Дык ить, цэж фуфло!!! "Властелин колец" (вероятно поршневых колец) на много круче, хотя я и не досмотрел, очень уж скучный фильм.

Тот факт, что американцам из довольно жалкого благосостояния иракцев так и не удалось сделать что-то путное, не оспаривается. Виноват же во всем Саддам Хусейн, который своей политикой привел страну к международным санкциям и всем на зло сидел на посту президента. Было вполне очевидно, что ситуацию он никак изменить не сможет и только его уход и плавная передача власти другим может как-то улучшить ситуацию. Вместо этого он сознательно шел на обострение ситуации. Зачем? Сложно сказать. Иракцы же оказались заложниками его амбиций и страха за свой зад.

Вы не понимаете к чему вы призываете, по сути ваше предложение это призывы к неоколониализму. А колониализм, как демократы, так и коммунисты на вечные времена отвергли. Выходит по вашему что они были не правы? а кто тогда прав? сказав А надо говорить Б, так далеко можно зайти, и придти к выводам лично вам очень неприятным.

Тогда нужно прочесть.

про кого вы только не говорили.. про Сомали, про Чад, про Украину, про Чечню, про США... я уже даже немного запутался

Ну, кому было хуже при Саддаме общеизвестно-Дж.Бушу))
А то, что было ли так плохо народу Ирака при Хуссейне ещ╦ нужно доказать..

мир не даст Америке упасть..вс╦ так хитро завязано на долларе, что всем выгодно, чтобы США остались на плаву..

Прочитал я уже лет 20 назад, перечитывать уже возраст не тот.

Перечитывайте мои посты перед сном и будет вам счастье.

Ну тогда просто из принципа нужно доказать, что плохо при американцах.

Ок. Тогда не нужно.

Умиротворить Африку можно только по типу Чечни, когда валят всех ворруж╦нных людей и назначают верных вассалов, иначе ничего не получится.Вот вчера показывали репортаж из Мозамбика, удручающая нищета, каждый пятый болен СПИДом, разьве плохо для них было бы еслиб над ними стоял белый господин с плетью? о этого им было бы только хорошо.
А теперь давайте вспомним кто разрушал этот замечательный колониальный порядок? если мы честно ответим себе на этот вопрос тогда и будет ясно кто виноват во всех африканских бедах.

Вы невнимательно читаете. Это было про состояние граждан Ирака.

я так и делаю.. как ваш пост прочитаю, так сразу засыпаю))

во блин.. нет, при американцах там полный порядок..каждый день праздничный фейерверк!))

вы уверены? прочитайте кому был адресован ответ yuri67, а потом прочтите
мой вопрос перед этим..можете, конечно, из вредности ,сделать наоборот))

5/2/08 16:31 ноль, В ответ nrw1979 5/2/08 15:56
скажите. пжста, как изменилось благосостояние населения США после введения войск в Ирак?
5/2/08 16:50 yuri67, В ответ ноль 5/2/08 16:31
а оно начало падать стремительно ещё до этого....они уверенно идут.. глубоко-глубоко

ну и?

Вы можете привести пример кому стало лучше? а вот примеров что стало хуже десятки тысяч. При Хусеине в Сирии, Иордании иракских беженцев не было, а сейчас миллионы и в Германию стали валить тысячами от американской демократии.
Не читайте дерьмовой пропоганды

Какие там им выборы. В секунду умирает 3 от голода: делаем на Украине для этих несчастных резервации: интегрируем, кормим, поим, учим... и через год они в Германии!

я вообще никогда не пойму тех, кто вместо того чтобы сначала своим помоч-начинает каким-то...из африки например

- каким это своим? Свои деградировали, уж официально сообщили, что украинские школьники пьют больше всех в мире.
Если негры будут на нас работать, шо ж в этом дурного? Или вы сами подымете наше убитое с/х?

вот и надо сначала чтоб свои не деградировали....а-то зачем вам в евросоюз?может лучше сразу назвать -Африканско-Украинская республика? так скоро отличить хохла от москаля будет очень просто...по цвету кожи))

А что, проводился чемпионат среди школьников?

Даю Вам 3 часа на ознакомление с правилами ДК.

Вы не забывайте, пожалуйста, сколько времени понадоблось Европе, чтобы утихомириться - события прошлого столетия указывают опять-таки на обратное: Европейцам понадобились столетия, чтобы естественым процессом дойти до демократии и мира (самим, так сказать), а Африканцы должны по вашему за пару декад весь этот путь пройти? Как экономически так и политически?

тоесть,если человек думает в первую очередь о своих детях и своей нации это счается у вас недопустимым и за это забанивают ?))) понятно

Нет, у нас "забанивают" за нарушение правил. А ещё за обсуждение модерирования.

Африканцы имеют столько демократии на данный момент сколько им нужно и сколько они могут унести.
Надо сказать, что во всех бедах ч╦рного континента виноваты именно европейцы, это они придумали изощр╦нный способ издевательств над неграми и назвали его "демократия", это они попытались спихнуть с себя ответственность за Африку и демонтировали систему колониализма. При колониалиме было вс╦ по честному-каждой большой европейской нации был нарезан кусок Африки за которую она несла ответственность, включая живность-бегемотов,крокодилов,негров и т.п. Со временем подлым европейцам эта игра разонравилась и они решили избавиться от своих ч╦рных нахлебинков, сказали тем что каждая нация имеет право на саоопределение и бросили их на произвол судьбы, результаты этой изощр╦нной хитрости оказались очень катастрофическими.Африканцы уже имеют демократии ровно столько сколько им нужно, и результат этой демократии очень печальный. При ч╦м хочу заметить что во всех бедах ч╦рного континента виноваты

США интерисует уровень демократии только в тех странах где ещо действует магометянство. Т.е банкам нельзя давать деньги под проценты. Это ж с точки зрения абсолютно возмутительно! Как это, сотни миллионов человек ходят по земле свободно без долгов которые надо всю жизнь выплачивать??
Ну а там где выплачивают уже- там пусть друг друга убивают.Жало что-ли? Главное чтоб не забыли за страховку кредита заплатить. Но без ее кредит и не дадут однако.

Вы писали следующее:

Итак, Вы недоумеваете - почему это по соблюдению демократии к африканским странам существуют пониженные требования, чего нет к ряду других стран, включая Россию.

Ножки Буша были совсем не плохи в то время, когда за мясом нужно было стоять часами в очереди и прихватывать туда детей, чтобы больше на семью дали.
Но Вы, видимо, уже привыкли отвариваться в "супермаркетах" и поэтому ножки Буша можете употреблять с высокомерным презрением.

Поразительно, сколько раз повторяется эта глупость как нечто само собой разумеющееся.
Дело вовсе не в то - что обозначено на банкноте (доллар или ЕВРО). Дело в том, что за этим стоит.
Если за долларами или ЕВРО стоят высококачественные товары, то именно этим обеспечивается их стабильность.
А если за бывшим советским рубл╦м были только очереди за всем - то он и был "деревянной валютой".

Никто ничего никому не должен. Но когда эти самые африканские народы на весь мир кричат, как им плохо живётся под ярмом эксплуататоров, когда же эксплуататоры уходят, то они начинают есть друг дружку даже не слезая с пальмы, то меня начинает разбирать невольный хохот.

А чьи советники были в этих национальноосвободительных движениях, где обучались их рукаводители и кто их вооружал?

Очень много мясорубок СССР запустил - кровь ло сих пор ещ╦ ль╦тся. Перечтслять точки просто лень - очень много.

Не знаю, всех ли их там СССР обучал и вооружал, но Вы что, думаете, что если бы их обучал и вооружал кто-то другой, то они бы друг дружку не ели?

Не знаю,думаю, что нет.

Действительно,какое нам дело до Африки.Ну вырезали в Руанде -Бурунди какие-то хуту сотни тысяч каких-то тутси,или наоборот.Или в Судане какие-то арабские племена вырезали пару сотен тысяч какие негритянские племена.Зачем-то в ООН создают какие-то международные трибуналы,какие-то миротворческие войска и т.д.Сколько денег зря тратится.Меньше в Африке народу-больше кислороду.

Всё в мире этом уравновешено.
Всего один пример: США создали Бин Ладена, вооружили моджахедов с таллибаном. Кровь не льётся и по сегодня?
Я ни сколько не выгораживаю СССР. Птица та же, что и США. Цвет пёрышек только иной. А что серая, что чёрная - ворона есть ворона.

Зачем далеко ходить--я думаю многие бывали в постсоветской Средней Азии....КАк только русские колонизаторы ушли ,предоставив разные --станы своей собственной участи--они стали погружатся в темень,нищету и бесправие.Я ездил в Азербайджан и Узбекистан с Казахстаном осенью 2005-го.И очень многие люди говорили что при соввласти жизнь была лучше.У нас в Питере да и по всей России на стройках одни узбеки с таджиками.Их так и называют-гастарбайтеры.Я ездил в Москву к племяннице в гости и обмолвился--мол у нас много уз. и тадж. работают,а она говорит-в Москве каждый 2-й дворник оттуда. Просто очень многие могут жить лишь когда ими управляют.Таких людей много везде,и в России и в Германии они есть,но в Африке их большинство. Привет из Питера!

то есть,если человек думает в первую очередь о своих детях и своей нации это счается у вас недопустимым и за это забанивают ?))) понятно
- Очень хорошо, что вам стало вс╦ понятно!!!

разве? перечитайте ещ╦ раз и убедитесь, что я писал не о сравнении, а о полном отсутствии у США интереса к уровню демократии
в странах Африки и даже указал возможную причину для такого равнодушия))

ничего не имею против ножек Буша и против Мс Дональдса и т.д..)) просто созда╦тся впечатление, что некотрые юзеры из-за любви
к этим ножкам потеряли способность критически оценивать действия американцев))

Это да! Доллар-товар высококачественный и прода╦тся на ура!
Но качество его с каждым дн╦м вс╦ ухудшается, судя по падению его стоимости))

Ноль. Вы поразительно невосприимчивы. Шах ведь Вам уже обьяснил ( пытался по крайней мере), что банкнота (доллар в данном случае)- это бумажка, и что на ней обозначено (название бумажки) неважно. Важно ЧТО за этим стоит.
И количество товара, который эквивалентен доллару ( евро, иене и т.д.) может меняться в зависимости от различных причин. В случае с долларом - это оживление экспорта.
Ну теперь то понятно, а..?

курбан, ну ч╦ ты лезешь в чужой разговор, как всегда, даже не вникнув о ч╦м он?

Ноль.
Вы находитесь на открытом форуме.
У Вас есть возможность не отвечать на те постинги, которые Вам кажутся не по теме либо пожаловаться модератору на зафлуживание.

а ты понимаешь только тогда, когда тебе модератор это скажет?))

А Вы?
Флуд.

Многие народы в Африке и Азии добились независимости,живут в бедности,но назад в империи не хотят.И с этим надо считаться.

Народы ни кто не спросил, а сами по себе люди готовы переехать в свои бывшие метрополии (в СНГ то же самое) и переезжают, кто может. А вот элиты, естественно не хотят, но элиты, как структуры. Сами же представители элит так же готовы свалить и своих детей учат и, даже, устраивают жить в развитых странах.

Как это не хотят? ещ╦ как хотят, вон в Москве каждый второй дворник таджик, и не токмо в Москве, практически во всех больших городах России, и не только дворники, хотят, и ещ╦ как хотят, только их всех не пускают, вот в ч╦м вопрос.

А раньше каждый первый был татарин...

Нет, каждый второй.

И это вы написали после первой вашей фразы
сего один пример: США создали Бин Ладена, вооружили моджахедов с таллибаном. Кровь не льётся и по сегодня?
Дык кто и на чём стоял?

А кое кем даже управлять невозможно, всегда в отключке и под градусом, потому даже дворников среди местного населения на работу найти невозможно

Вы глубоко ошибаетесь.Подавляющее большинство новых независимых гос-в в Африке и Азии добились своей независимости именно благодаря стремлению этих народов.а не только их элит.Например Индия за это боролась долгие годы.И то,что многие индийцы стремятся уехать гастарбайтерами или учиться в Англию и другие развитые страны.вовсе не означает,что большинство индийцев за то,чтобы Индия снова стала английской колонией.

Так никто и не призывает их обратно в империю. Но если б они только в бедности жили и сидели себе тихо... Ан нет, они сидят на шее у бывших эксплуататоров и даже более - они предпочитают покинуть свою освобожд╦нную от ига вотчину, чтобы перебраться к бывшим эксплуататорам и работать на них посудомойками, проститутками и т.п.
Плюс у них переворот каждые пять минут с резн╦й и кучей беженцев, которые, опять же, садятся на шею бывшим эксплуататорам. Посмотрел бы я как бы тутси устроили геноцид хуту (или наоборот - не помню), кабы стояли там французы (или кто там из европейцев раньше стоял).
Вот и возникает вопрос: Оно это им надо было - освобождаться?

Насчёт Индии - не знаю, лучше ли им стало после ухода англичан. Тут вообще речь об Африке. А в Африке как на ветке сидели до европейцев, так на неё же обратно залезли после их ухода. С той разницей, что раньше они за бананы дрались с помощью подручных средств типа камней и палок, а теперь у них появились автоматы Калашникова.
П.С. Не подумайте, что я имею что-то против негров. Просто стадия развития их обществ сейчас такая. Европейцы тоже сидели на ветках пару тысяч лет назад, но уже давно с них спустились.

А я как раз сегодня по телику сюжет смотрел по ТВЦ в "Центре событий" про Африку...Говорят,что там китайцы уже втихаря пол-Африки купили...

посмотрите. Как в 59-м году устроили. Ах, да, там не геноцид, а "всего лишь" пара десятков тысяч убитых.

Уж не знаю, кто там кому и где устраивал геноцид в 59-году, но хуту вырезали около 1.5 миллиона тутси (или наоборот), а не пару десятков тысяч...
Или тот же Дафур, стояли бы там французы в Алжире, не было бы никакой Дафурской проблемы. Иностранный легион быстро бы объяснил всем, что жить надо в мире и согласии...
Не спорю, европейцы там тоже крови не мало пролили в Африке. И права человека нарушали (хотя интересно только что свалившиеся с ветки - они знали вообще, что такое права человека?). Но такого бардака и резни как сейчас в Африке не было при колониалистах.

Всю африку скупит у них денег не хватит. Но, их вложения в Африку гораздо более эффективны чем западные, и самое главное дешевле в несколько раз. Както читал в ГЕО о том что из всех денег инвестируемых США в Африку в гуманитарных целях более половины остаются в самих США, эти "гуманисты" привыкли очень хорошо жить.

"посмотрел бы я" - Ваши слова? Ну так еще раз: посмотрите на 59-й год. Под так превозносимым Вами колониальным управлением бельгийцев. А что в 94-м было, я в курсе.

Можно поинтересоваться, где - в какой части африки? Тогда я посмотрю.

Ой, а кудаж смотрят наши "любимые" миротворци Американци... как же они такое пропустили, надож срочно туда ввести войска и устроить демократию:))))))) хотя, о ыём это я, там же нет энерго ресурсов даи вообсче, а что с них взять :)))))))

ага, спасали:) и до сих пор спасают:) то лес вывезут, то алмазы:)))))))

ну как же как же:) надо провести многомиллиардную компанию по спасение бедных африканцев:) только откудо деньги взять, война в Ираке до сих пор убытоыная:)))

А давайте Вы профинансируете эту компанию:))))) мир вам спасибо скажет:))))))

дааааа, давйте там Буш младший будет президентом:)))))))

ООООООО, у меня появилась идея, а давайте проведём геологоразведку в этих странах и найэм там нефть и будет им счастье:)))) придут и голубые каски и америка будет яросно бороться за демократию:)

Руанда

Ну и что с этой Руандой?
In November 1959, Tutsi forces beat up a Hutu politician, Dominique Mbonyumutwa, and rumors of his death set off a violent backlash against the Tutsi known as "the wind of destruction." Thousands of Tutsis were killed and many thousands more, including the Mwami, fled to neighboring Uganda before Belgian commandoes arrived to quell the violence. Several Belgians were subsequently accused by Tutsi leaders of abetting the Hutus in the violence.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rwanda#Colonial_Era
То же самое что и сегодня. Хуту порезали Тутси и резали бы дальше, если бы не вмешалась бельгийская армия и не разняла их. В 199... было примерно то же самое, с той разницей, что не было вблизи армии злых колониалистов. Что получилось в результате - все мы знаем. Все жестокости колониалистов отдыхают... Может кто из бельгийцев и подстрекал этих хуту, но они сами прекрасно справились и усердно старались....

Согласен с Участником-Африка просто не созрела для демократии.Просто если раньше тутухутси резались с оглядкой на злобных белых и пангами(панга-большой нож-тесак типа мачете)с копьями,поэтому убитых было немного(тысячи),а сейчас они-же режутся без оглядки и применяя авт.стрелковое оружие(сотни тысяч убитых).И действительно независимость в первую очередь понадобилась еврообразованным элитам,к-рые хотели управлять сами,не оглядываясь ни на кого.И вообще деколонизация Африки во многом произошла благодаря борьбе бобра с ослом,то бишь соперничества сверхдержав в начале 60-х.Классический пример--Диктатор и людоед Жан Бэдель Бокасса при французах(или бельгийцах)был всего лишь колониальным сержантом.На большее он не тянул.А в Независимой ЦАР(ЦАИ)он смог стать президентом,а затем даже Императором!Он ловко лавировал между США и СССР.Где-то в 65-м или в 67-м он посещал СССР,и его принимали как прогрессивного руководителя и вроде бы даже хотели наградить орденом.Но он не то съел кого-то ,не то что то идеологически неправильное ляпнул ....В общем не срослось...И с горя видимо он и стал Императором.Прославился он этим и тем что съел своего министра культуры.В конце концов французы его вс╦ таки свергли,но по хорошему.С награбленным он жил припеваючи где-то на юге Франции и умер в своей постели,но от гепатита или цирроза.И ещ╦ о независимости--почти все рабочие из постсоветской Ср.Азии о сво╦м суверенитете и независимости понимают очень мало.Это только на Помаранчевом Майдане придурочные студенты пели--нэ будемо исты,нэ будемо питы,докиль нэ будемо вильно жыты... Сейчас они дуже вильно живут,и при этом российско-евро газ воруют.А независимые Узбекистан с Таджикистаном поголовно замерзают.При вс╦м похабстве Соввласти подобного не было,во всяком случае в 70-80-е гг.Кому интересно,подробности на сайте www.ferghana.ru ----- На сайте бывают вирусы-трояны.У меня DrWeb ,он с ними справляется. НА этом вс╦- Привет из Питера!

ну так и имеем, что a) резня произошла при бельгийцах b) с подачи и попустительства бельгийцев заварушка и началась. Так что не надо идеализировать. Вы хотели пример - я привел. А умудриться "вмешаться, чтобы прекратить насилие", когда тысячи человек уже убиты - это тоже надо постараться.

Извините, но Ваш пример как раз подтверждает то, что я сказал. Я не говорил, что при колониалистах не было ни одной резни. Были, и сами колониалисты резали и негры друг друга. Но всё это было в определённых рамках. Не было такого беспредела как мы имеем сейчас. Я писал, что посмотрел бы я как бы дело в Руанде пошло, если бы там стояли французы или ещё кто, что в таком случае не было бы никакого геноцида. И действително, мы видим, что бельгийцы разняли их уже после нескольких тысяч убитых (даже не десятков тысяч!) - о каком геноциде может идти речь, обычные разборки. А когда колониалисты ушли, то их вообще никто не разнимал - и вот вам человеческие потери исчисляются миллионами. Вот это и есть геноцид.
А насчёт того, что бельгийцы подстрекали - это ещё бабушка надвое сказала. Но в любом случае, на одной чаше весов - пара тысяч трупов при колониалистов, а на другой - пара миллионов при свободе, равенстве и братстве. И никого я не идеализирую. Я просто говорю, что при колониалистах не было такого голода и таких разборок, как сейчас. При них Африке жилось намного лучше и не за чужой счёт.

Вы говорили про тутси и хуту. Но для Вас это не геноцид, я так понял. Так, всего лишь несколько тысяч убитых. Или десятков, я не знаю точно, в разных источниках по-разному.

Вы разницу между тысячами и миллионами не видите? Кстати, в каких источниках ид╦т речь о десятках тысяч?

вижу. А Вы мои постинги вообще читаете?

напр., тут: http://www.unesco.org/courier/1999_12/uk/dossier/txt08.htm

Ну а раз видите, то о ч╦м мы, собственно, тут спорим? Ели они друг друга всегда. Но если при колониалистах там поддерживался какой-никакой порядок, то после их ухода начался полный беспредел.

я не знаю, о чем Вы со мной спорите. Я ведь еще в 1-м своем постинге высказал опасение, что названное мною число для Вас будет недостаточно большим.