Вход на сайт
О тех, кто теряет корни
13.09.03 04:32
Почему-то, когда говорим о долге перед Родиной, останавливаемся на каких-то ординарных вещах - мы здесь кушали, мы здесь учились, и торопимся завести бухгалтерию "кто кому и сколько недоплатил"? Мелко копаем. Копн╦м глубже, и там окажутся корни. И эти корни здесь под нами, вокруг нас и уйти отсюда - значит унести с собой зел╦ную массу и попытаться прорасти в другом месте. Только так. А все ли способны прорасти на новом месте? Имею в виду - духовно, т.е. вникнуть в новую культуру и из не╦ получать необходимое для роста.
В этой стране мы не просто учились и играли в футбол, мы здесь становились теми, кто мы есть сейчас, и только благодаря питанию, которое шло по корням из почвы.
И если за физическое "Я" мы благодарны своей матери, то почему за вс╦ свой "Я" мы не благодарны своей Родине и своему народу? Почему забываем, что я такой, потому что вырос ЗДЕСЬ, потому что вокруг меня были именно ЭТИ люди, а были бы другие, то и я был бы другим, т.е. такого как сейчас меня бы не было. Вот, наверное, откуда бер╦тся метафора "Родина - мать". А каково оставить свою мать, когда она болеет и требует ухода? Кто скажет, что он это сможет сделать? И как к таким словам можно относиться?
***
"Фактов у меня достаточно, я нищ методологически" - завил один из представителей современной интеллигенции. Наш интернет-журнал предлагает необычный подход к описанию фактов. Мы да╦м образы или даже загадки и рассчитываем, что в процессе их расшифровки наш читатель глубже вникнет в связи между разрозненными фактами, формируя или совершенствуя таким образом собственную методологию познания общественной жизни.
Предлагаем оценить наш опыт и указать на допущенные ошибки.
"Политический Сатирикон"
www.sinor.ru/~politkorrektor
В этой стране мы не просто учились и играли в футбол, мы здесь становились теми, кто мы есть сейчас, и только благодаря питанию, которое шло по корням из почвы.
И если за физическое "Я" мы благодарны своей матери, то почему за вс╦ свой "Я" мы не благодарны своей Родине и своему народу? Почему забываем, что я такой, потому что вырос ЗДЕСЬ, потому что вокруг меня были именно ЭТИ люди, а были бы другие, то и я был бы другим, т.е. такого как сейчас меня бы не было. Вот, наверное, откуда бер╦тся метафора "Родина - мать". А каково оставить свою мать, когда она болеет и требует ухода? Кто скажет, что он это сможет сделать? И как к таким словам можно относиться?
***
"Фактов у меня достаточно, я нищ методологически" - завил один из представителей современной интеллигенции. Наш интернет-журнал предлагает необычный подход к описанию фактов. Мы да╦м образы или даже загадки и рассчитываем, что в процессе их расшифровки наш читатель глубже вникнет в связи между разрозненными фактами, формируя или совершенствуя таким образом собственную методологию познания общественной жизни.
Предлагаем оценить наш опыт и указать на допущенные ошибки.
"Политический Сатирикон"
www.sinor.ru/~politkorrektor
13.09.03 12:49
в ответ Korrektor 13.09.03 04:32
я такой, потому что вырос ЗДЕСЬ
Это - врань╦, примешанное к правде ("потому что вокруг меня были именно ЭТИ люди, а были бы другие, то и я был бы другим"), и благодаря этому вранью все сладкоречивые выводы тоже неправильны.
Я вырос таким, какой я есть благодаря людям, меня окружавшим, но ВОПРЕКИ тому, что пыталась сделать из меня "Родина". Моя мать учила меня: "Патриотизм - последнее прибежище мерзавцев!". Люди, которых я уважал, знали, что любить нужно живых людей, а любовь к неживым общественным формированиям - разновидность некрофилии. Любить роддом, где меня произвели на свет? Или чрево, меня породившее? Можно ли чрево назвать матерью?
"Любовь к Родине" - глупое и опасное заблуждение, ИМХО, инструмент низкой пропаганды.
Вс╦ - суета и томление духа
Это - врань╦, примешанное к правде ("потому что вокруг меня были именно ЭТИ люди, а были бы другие, то и я был бы другим"), и благодаря этому вранью все сладкоречивые выводы тоже неправильны.
Я вырос таким, какой я есть благодаря людям, меня окружавшим, но ВОПРЕКИ тому, что пыталась сделать из меня "Родина". Моя мать учила меня: "Патриотизм - последнее прибежище мерзавцев!". Люди, которых я уважал, знали, что любить нужно живых людей, а любовь к неживым общественным формированиям - разновидность некрофилии. Любить роддом, где меня произвели на свет? Или чрево, меня породившее? Можно ли чрево назвать матерью?
"Любовь к Родине" - глупое и опасное заблуждение, ИМХО, инструмент низкой пропаганды.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
13.09.03 13:35
в ответ Derdiedas 13.09.03 12:49
Во с╦м нужно знать меру
Вот про тоже самое стихами (из "Волкодава" М. Семеновой)
"дома, братцы, у небес
не допросишься чудес.
день за днем ≈ как те горшки на заборе.
дома ≈ скука и печаль;
нас притягивает даль ≈
чудеса живут, известно, за морем.
и народ вокруг ≈ не тот!
хоть бы раз пойти в поход:
кто же чудо у порога отыщет.
а за морем ≈ пир горой!
что ни парень, то герой,
что ни девка ≈ вмиг утонешь в глазищах!..
так мы плачемся в глуши
и однажды, вняв души
устремленьям, да и просто в науку,
нас хватает и несет...
и судьбы водоворот
с надоевшим домом дарит разлуку.
...и окажется, что где б
ни прижиться ≈ горек хлеб,
не рукою материнской спеченный,
не в отеческой печи,
не от дедовской свечи,
не на пращуров земле разожженной.
там героев ≈ как везде:
что алмазов в борозде
вместо раскрасавиц ≈ *** на дуре.
ну а чудо из чудес ≈
твой земляк, какой невесть
в тот заморский край закинутый бурей.
и на сердце ляжет мрак,
и назад потянет так,
что хоть волком вой на площади людной.
и поймешь, что дом, где рос,
где по тропкам бегал бос,
он и есть на свете главное чудо.
и вспорхнуть бы, полететь!..
но уж врос в чужую твердь;
корни рвать ≈ себе и ближним на муку...
что и как в родном краю
да про молодость свою ≈
это все теперь рассказывай внуку.
а взрослеть возьмется внук,
он осмотрится вокруг,
станет привязью родительский корень:
дома чуда ждать сто лет,
вот в краях, где вырос дед, ≈
там-то жизнь! эх, кабы съездить за море..."
Вот про тоже самое стихами (из "Волкодава" М. Семеновой)
"дома, братцы, у небес
не допросишься чудес.
день за днем ≈ как те горшки на заборе.
дома ≈ скука и печаль;
нас притягивает даль ≈
чудеса живут, известно, за морем.
и народ вокруг ≈ не тот!
хоть бы раз пойти в поход:
кто же чудо у порога отыщет.
а за морем ≈ пир горой!
что ни парень, то герой,
что ни девка ≈ вмиг утонешь в глазищах!..
так мы плачемся в глуши
и однажды, вняв души
устремленьям, да и просто в науку,
нас хватает и несет...
и судьбы водоворот
с надоевшим домом дарит разлуку.
...и окажется, что где б
ни прижиться ≈ горек хлеб,
не рукою материнской спеченный,
не в отеческой печи,
не от дедовской свечи,
не на пращуров земле разожженной.
там героев ≈ как везде:
что алмазов в борозде
вместо раскрасавиц ≈ *** на дуре.
ну а чудо из чудес ≈
твой земляк, какой невесть
в тот заморский край закинутый бурей.
и на сердце ляжет мрак,
и назад потянет так,
что хоть волком вой на площади людной.
и поймешь, что дом, где рос,
где по тропкам бегал бос,
он и есть на свете главное чудо.
и вспорхнуть бы, полететь!..
но уж врос в чужую твердь;
корни рвать ≈ себе и ближним на муку...
что и как в родном краю
да про молодость свою ≈
это все теперь рассказывай внуку.
а взрослеть возьмется внук,
он осмотрится вокруг,
станет привязью родительский корень:
дома чуда ждать сто лет,
вот в краях, где вырос дед, ≈
там-то жизнь! эх, кабы съездить за море..."
13.09.03 15:38
в ответ Pravda 13.09.03 15:02
Если я захочу посетить Родину - возьму билет и поеду. Технически никаких проблем нет. Вот только захочу ли? Сердцу ведь, как известно, не прикажешь.
Мне неоднократно разные личности пытались доказать, что я говно. Иван, не помнящий родства. А мне плевать. Кем могут быть для меня люди, для которых я говно?
---------------------
Друг познается в флудé
Мне неоднократно разные личности пытались доказать, что я говно. Иван, не помнящий родства. А мне плевать. Кем могут быть для меня люди, для которых я говно?
---------------------
Друг познается в флудé
13.09.03 16:02
в ответ Pravda 13.09.03 09:23
>Как кем-то было ранее написано, что Родина для него там, где булка с маслом толще.
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей
Живущих в соседнем дворе.
А, может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.
А, может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли,
А, может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина?
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей
Живущих в соседнем дворе.
А, может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.
А, может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли,
А, может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина?
13.09.03 16:13
в ответ Derdiedas 13.09.03 12:49
>Моя мать учила меня: "Патриотизм - последнее прибежище мерзавцев!".
Это конечно верно, но из этого отнюдь не следует, что все патриоты - мерзавцы.
>Люди, которых я уважал, знали, что любить нужно живых людей, а любовь к неживым общественным формированиям - разновидность некрофилии. Любить роддом, где меня произвели на свет? Или чрево, меня породившее? Можно ли чрево назвать матерью?
Тут Вы перегибаете палку. И довольно сильно. Я тоже против слепой любви к родине, которую тут исповедуют некоторые участники нашего форума. По принципу - о Родине можно говорить только хорошее или не говорить вообще. И любая критика воспринимается сразу в штыки. Но это для меня уже не патриотизм, а маразм.
Однако искреннюю любовь к Родине я могу только приветствовать. Патриотизм ещ╦ нигде и никогда не считался чем то плохим, а наоборот. Именно искренние патриоты готовы на очень многое (иногда даже пожертвовать своей жизнью), чтобы их Отечеству жилось лучше.
И кстати, если Вы любите свою Родину, то это понятие "Родина" включает в себя и живых людей, на ней живущих.
Это конечно верно, но из этого отнюдь не следует, что все патриоты - мерзавцы.
>Люди, которых я уважал, знали, что любить нужно живых людей, а любовь к неживым общественным формированиям - разновидность некрофилии. Любить роддом, где меня произвели на свет? Или чрево, меня породившее? Можно ли чрево назвать матерью?
Тут Вы перегибаете палку. И довольно сильно. Я тоже против слепой любви к родине, которую тут исповедуют некоторые участники нашего форума. По принципу - о Родине можно говорить только хорошее или не говорить вообще. И любая критика воспринимается сразу в штыки. Но это для меня уже не патриотизм, а маразм.
Однако искреннюю любовь к Родине я могу только приветствовать. Патриотизм ещ╦ нигде и никогда не считался чем то плохим, а наоборот. Именно искренние патриоты готовы на очень многое (иногда даже пожертвовать своей жизнью), чтобы их Отечеству жилось лучше.
И кстати, если Вы любите свою Родину, то это понятие "Родина" включает в себя и живых людей, на ней живущих.
13.09.03 16:55
в ответ Pravda 13.09.03 15:02
кому спасибо-то сказать? Или, как в известной присказке - прошла весна, настало лето - спасибо партии за это? наше образование в полной мере оплатили наши родители. А им, надеюсь, спасибо никто не устает говорить. Все остальное, простите, от лукавого.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.09.03 17:03
в ответ Korrektor 13.09.03 04:32
Ой, сколько тут уже наворчали и наворочали....
Только все по-порядку - прежде, чем разбираться в потере корней, следовало-бы разобраться где и в чем они (корни) ?
Итак, нарисуйте большое дерево, ветвистое или не очень, высокое или маленькое - в данном упражненнии значения не имеет, но обязательно с корнями.
В корнях обозначьте все, важные, в свое время повлиявшие на Ваше становление,пункты....
Только все по-порядку - прежде, чем разбираться в потере корней, следовало-бы разобраться где и в чем они (корни) ?
Итак, нарисуйте большое дерево, ветвистое или не очень, высокое или маленькое - в данном упражненнии значения не имеет, но обязательно с корнями.
В корнях обозначьте все, важные, в свое время повлиявшие на Ваше становление,пункты....
13.09.03 17:23
в ответ Korrektor 13.09.03 04:32
Баллада об отчем доме
Ты мне часто снишься мой отчий дом,
золотой мой недолгий век.
Но ведь всё, что случится со мной потом,
всё отсюда берет разбег.
Здесь очнулся я некогда, сын земной,
и в глазах моих свет возник.
Здесь мой первый гром говорил со мной
и я понял его язык.
Как же странно мне было, мой отчий дом,
когда некто с пустым лицом
мне сказал, усмехнувшись, что в доме том
я не сыном был, а жильцом.
"Угловым жильцом, что копит деньгу
расплатиться за хлеб и кров.
Он копит деньгу и всегда в долгу,
и не выбьется из долгов.
А в сыновней верности в мире сём
клялись многие и не раз".
Так сказал мне некто с пустым лицом
и прищурил свинцовый глаз.
"Ну, а впрочем, - добавил - слукавь, солги,
может, вымолишь тишь да гладь!.."
Но уж если я должен платить долги,
то зачем же при этом лгать?
И пускай я гроши соберу с трудом,
и пускай велика цена,
кредитор мой, суровый мой отчий дом,
я с тобой расплачусь сполна!
Но когда под грохот чужих подков
грянет свет роковой зари,
я уйду, свободный от всех долгов,
и назад меня не зови.
Не зови вызволять тебя из огня,
не зови разделить беду!
Не зови меня, не зови меня,
не зови... Я и так приду.
А.Галич
Ты мне часто снишься мой отчий дом,
золотой мой недолгий век.
Но ведь всё, что случится со мной потом,
всё отсюда берет разбег.
Здесь очнулся я некогда, сын земной,
и в глазах моих свет возник.
Здесь мой первый гром говорил со мной
и я понял его язык.
Как же странно мне было, мой отчий дом,
когда некто с пустым лицом
мне сказал, усмехнувшись, что в доме том
я не сыном был, а жильцом.
"Угловым жильцом, что копит деньгу
расплатиться за хлеб и кров.
Он копит деньгу и всегда в долгу,
и не выбьется из долгов.
А в сыновней верности в мире сём
клялись многие и не раз".
Так сказал мне некто с пустым лицом
и прищурил свинцовый глаз.
"Ну, а впрочем, - добавил - слукавь, солги,
может, вымолишь тишь да гладь!.."
Но уж если я должен платить долги,
то зачем же при этом лгать?
И пускай я гроши соберу с трудом,
и пускай велика цена,
кредитор мой, суровый мой отчий дом,
я с тобой расплачусь сполна!
Но когда под грохот чужих подков
грянет свет роковой зари,
я уйду, свободный от всех долгов,
и назад меня не зови.
Не зови вызволять тебя из огня,
не зови разделить беду!
Не зови меня, не зови меня,
не зови... Я и так приду.
А.Галич
Früher an Später denken!
13.09.03 17:29
Теперь-то, не все родители могут обеспечить "Верхнее Образование"! И ещё скажите:"Мы сами с локтями!"
Но похожую тему "О долге перед Родиной"(в социалистическом прошлом) мне пришлось обсуждать с парой известных спортсменов, жалующихся, что от их выигрышей идёт так мало в их карманы, что западники за выигрыш миллионы получают! А то, что они хоккейные школы, всё снаряжение, работу тренеров за 4 коп. в месяц получали, как-то забылось!
Но похожую тему "О долге перед Родиной"(в социалистическом прошлом) мне пришлось обсуждать с парой известных спортсменов, жалующихся, что от их выигрышей идёт так мало в их карманы, что западники за выигрыш миллионы получают! А то, что они хоккейные школы, всё снаряжение, работу тренеров за 4 коп. в месяц получали, как-то забылось!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
13.09.03 17:35
в ответ Pravda 13.09.03 17:29
\\А то, что они хоккейные школы, вс╦ снаряжение, работу тренеров за 4 коп. в месяц получали, как-то забылось! \\
А то, что за эти заработанные их здоровьем, личным временем, упорством и горбом они ни хрена не видели - это нормально?
Легко "обсуждать" не пропустив это через себя..
А то, что за эти заработанные их здоровьем, личным временем, упорством и горбом они ни хрена не видели - это нормально?
Легко "обсуждать" не пропустив это через себя..
13.09.03 17:43
в ответ Jana33 13.09.03 17:35
Не забывайте, они были "любители", которые кроме игры в хоккей, ещё на работу должны бы были ходить. А насчёт упорства, существовало тогда такое слово "НАДО". И в школах и ВУЗах заставляли учиться, а не играться, как тут в школах, или 10 семестров за 15 лет 
!
! Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
13.09.03 17:51
в ответ Pravda 13.09.03 17:43
\\Не забывайте, они были "любители", которые кроме игры в хоккей, ещ╦ на работу должны бы были ходить. \\
Я этого до сих пор еще не забыла! И какой ценой это все давалось - тоже. Поэтому не надо мне о "любительстве" рассказывать, особенно о том, который везде ценился на профессиональном уровне, а у нас если признавался талантом, то был вынужден оставаться на кустарно-дилетантическом уровне...
\\А насч╦т упорства, существовало тогда такое слово "НАДО". \\
Так это "волшебное слово" и для алкашей в подворотне существовало, что не мешало им и до, и во время-, и после работы алкоголь распивать, в то время, когда кто-то упорством мастерство " во имя Родины" и за славу тренера отрабатывал..
Я этого до сих пор еще не забыла! И какой ценой это все давалось - тоже. Поэтому не надо мне о "любительстве" рассказывать, особенно о том, который везде ценился на профессиональном уровне, а у нас если признавался талантом, то был вынужден оставаться на кустарно-дилетантическом уровне...
\\А насч╦т упорства, существовало тогда такое слово "НАДО". \\
Так это "волшебное слово" и для алкашей в подворотне существовало, что не мешало им и до, и во время-, и после работы алкоголь распивать, в то время, когда кто-то упорством мастерство " во имя Родины" и за славу тренера отрабатывал..
13.09.03 18:05
в ответ Pravda 13.09.03 17:29
Знаете, "верхнее образование" и в Германии бесплатное... только вот я ни разу ни от кого здесь - даже от политиков - не слышала, что все, получившие его, в неоплатном долгу перед Родиной...
Кстати, рабам обычно тоже внушается, что их хозяин содержит, кормит, поит и без него они - никто и звать никак
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Кстати, рабам обычно тоже внушается, что их хозяин содержит, кормит, поит и без него они - никто и звать никак
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.09.03 18:10
в ответ Вика 13.09.03 18:05
>только вот я ни разу ни от кого здесь - даже от политиков - не слышала, что все, получившие его, в неоплатном долгу перед Родиной...
А я вообще заметил, что (бывший)СССР единственная страна в цивилизованном мире, где человека постоянно норовят заставить любить Родину.
А я вообще заметил, что (бывший)СССР единственная страна в цивилизованном мире, где человека постоянно норовят заставить любить Родину.
13.09.03 18:31
в ответ YanaU 13.09.03 10:09
а вот интересные иногда бывают совпадения. Жив╦т себе человек и просто случайно ну абсолютно не осозна╦т , что значит для него Родина и есть ли она такая, а потом СЛУЧАЙНО встречает человека и он СЛУЧАЙНО оказывается иностранцем и, боже мой, они СЛУЧАЙНО за границей. Ну вез╦т же людям так все случайности в одном флаконе получают...
Просто наблюдение, желательно, без комментариев...
Просто наблюдение, желательно, без комментариев...
13.09.03 18:51
в ответ Diggy 13.09.03 18:48
Плохого ничего.
Но любить родину и любить государство вещи разные.
В СССР и отчасти в России происходит подмена понятий, требуют любить государство.
Для некоторых - родина, это руская культура, друзья, семья и ещ╦ что-то. Но никак не Путин.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Но любить родину и любить государство вещи разные.
В СССР и отчасти в России происходит подмена понятий, требуют любить государство.
Для некоторых - родина, это руская культура, друзья, семья и ещ╦ что-то. Но никак не Путин.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
13.09.03 19:07
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 18:51
во-во, вс╦ смешалось: кони, люди. Народ слышит "любить Родину", а представляет, что сеичас заставят целовать Политбюро в за.... А е`то совсем другая песня, да и чувство необ`яснимое, не могу его на слова "переложить".
А вообще, е`то как любовь к матери. Одни люди говорят озлобленно: "А чего я е╦ любить буду? Чего она мне дала особенного?". Она просто родила, воспитала, как могла и понимала. Ну родился у такой матери, не в профессорской семье, ну что же делать. И вот вс╦ равно некоторые любят матерей просто так, а другие ...
А вообще, е`то как любовь к матери. Одни люди говорят озлобленно: "А чего я е╦ любить буду? Чего она мне дала особенного?". Она просто родила, воспитала, как могла и понимала. Ну родился у такой матери, не в профессорской семье, ну что же делать. И вот вс╦ равно некоторые любят матерей просто так, а другие ...
13.09.03 19:42
Честно говоря, я не понял, про что это Вы. В постинге Вашем содержится много интересных с художественной точки зрения картинок, но я не сумел найти место в вашем тексте где содержится ВЫВОД из написанного.
Почему-то, когда говорим о долге перед Родиной... торопимся завести бухгалтерию "кто кому и сколько недоплатил"?
Я бы сказал, что переход от предмета "мы здесь кушали, мы здесь учились" к теме "кто кому и сколько недоплатил" происходит не сам собой. По крайней мере лично я, увлеченный сентиментальными воспоминаниями "в этом подъезде я в первый раз целовался", "на месте этого небоскреба я гонял в футбол", "по этому проспекту я, припрыгивая, шел жарким днем по осевой линии между потоками машин и орал СЕССИЯ СДАНА!", не вижу необходимости немедленно переходить к обсуждению "кто кому должен". В рамках этих воспоминаний никто не должен никому. Детство, юность, молодость - это в воспоминаниях большинства людей прекрасно. На переход "вы должны Родине" нас настойчиво толкают агитаторы-пропагандисты. Вот они действительно к этому вопросу перейти торопятся, поскольку слушать, где я играл в футбол в 3 классе, им неинтересно. Я не хочу оскорбить подозрением лично Вас (автора исходного постинга), однако прочитанные мной слова в духе
Мелко копаем. Копнём глубже, и там окажутся корни
как правило мне приходилось слышать в беседах, которые я начинал с другими людьми на совсем иную тему. Приходишь к начальнику "Иван Иваныч! мне бы зарплату повысить.... жить-то не на что совсем, а работаю я вроде неплохо", а слышишь в ответ "мммм... ну хошь, Знамя покажу?". И при виде Знамени в сейфе я вроде как млею, и уж о земном и говорить-то неуместно, только вот после такого визита некоторое чувство неудовлетворенности получается: собирался с духом долго, решался отвлечь от важных дел такого занятого человека, готовил аргументы... а до конкретного результата разговор так и не дошел. В итоге разговоры о любви к Родине и прочих высоких материях я начал воспринимать с некоторым раздражением. Примета такая: как про Родину запели - денег не получишь. Хоть и глубоко копают (видно, что мудрый человек, не то, что мы), да только зарплату не повысят. Выкручивайся как знаешь. А нам с глупостями своими не мешай: мы про Родину и про Долг думу думаем.
Я вот что отметить хотел бы: как все мы знаем, вежливость проявлять - хорошо. Храбрость проявлять - классно. Любовь к Родине проявить - это просто круто. До тех пор, пока человек СВОЮ вежливость проявляет. Когда он начинает проявлять МОЮ любовь к Родине - тут уже мошенничеством с его стороны попахивает.
Я поэтому не стану вдаваться в подробности и живописать СВОЮ любовь к Родине, и тем более рассказывать, в чем она у меня проявляется конкретно, а просто откомментирую построчно прочитанный текст. Для зубоскальства.
Вот, наверное, откуда берётся метафора "Родина - мать". А каково оставить свою мать, когда она болеет и требует ухода? Кто скажет, что он это сможет сделать?
Рассмотрите вариант: мать (не Родина, а просто мать) болеет, а конкретно - болеет алкоголизмом. Все, что сыну удается заработать и ей принести, она немедленно пропивает. Хоть деньги принесешь, хоть вещи. Не уходит сын от нее еще? Ну тогда она попьет еще немного, и за сыном с молотком гоняться будет по квартире. И за внуками заодно. Ей кажется, что это черти. Удалось Вам представить себе, что в такой ситации сын МОЖЕТ захотеть найти себе жилплощадь где-нибудь в другом месте? Тем более, если она сама, как написано в исходном тексте "требует ухода". Требует - так уйдем. Так что не надо говорить "такое и представить себе невозможно". Вот я картинку нарисовал - представляйте.
Второй вопрос: когда речь идет о физической матери, там все просто. Иванова Мария Ивановна, 1950 г.рожд., прож. Москва ул. Строителей д.1, кв. 123. Куда переводы слать, если деньгами помочь, понятно. А с Родиной в качестве матери куда деньги переводить прикажете? В Казначейство Российской Федерации? Некоторые, вспомнив недавнюю аналогию с алкоголичкой, скажут "это все равно что материным собутыльникам".
И эти корни здесь под нами, вокруг нас и уйти отсюда - значит унести с собой зелёную массу
...пока эта масса еще цела. Без полива цветочки того, зачахнуть могут. Тогда и листья опадут. Когда бы Родина нуждалась в нашем труде - она платила бы нам зарплату. Раз не платит - мы ей не нужны. Оставим в покое женщину: она поставила нас на ноги, и теперь заслужила собственную личную жизнь. Позовет - приедем. Мы читаем регулярно, не нужны ли мы ей. В рубрике ТРЕБУЮТСЯ. Нас пока не зовут. Значит, у ней пока все и без нас хорошо.
и попытаться прорасти в другом месте <...> А все ли способны прорасти на новом месте? Имею в виду - духовно,
Нам бы, барин, пока физически не завянуть бы. О духовности нам некогда пока.
т.е. вникнуть в новую культуру и из неё получать необходимое для роста.
ДУХОВНОГО роста, Вы имеете в виду? Да я должен сказать я и в отечественную-то культуру не до конца вник. Так что с пищей для духовного роста пока проблем не ожидаю. Библиотека Мошкова большая. Я и 10% оттуда не прочел.
Почему-то, когда говорим о долге перед Родиной... торопимся завести бухгалтерию "кто кому и сколько недоплатил"?
Я бы сказал, что переход от предмета "мы здесь кушали, мы здесь учились" к теме "кто кому и сколько недоплатил" происходит не сам собой. По крайней мере лично я, увлеченный сентиментальными воспоминаниями "в этом подъезде я в первый раз целовался", "на месте этого небоскреба я гонял в футбол", "по этому проспекту я, припрыгивая, шел жарким днем по осевой линии между потоками машин и орал СЕССИЯ СДАНА!", не вижу необходимости немедленно переходить к обсуждению "кто кому должен". В рамках этих воспоминаний никто не должен никому. Детство, юность, молодость - это в воспоминаниях большинства людей прекрасно. На переход "вы должны Родине" нас настойчиво толкают агитаторы-пропагандисты. Вот они действительно к этому вопросу перейти торопятся, поскольку слушать, где я играл в футбол в 3 классе, им неинтересно. Я не хочу оскорбить подозрением лично Вас (автора исходного постинга), однако прочитанные мной слова в духе
Мелко копаем. Копнём глубже, и там окажутся корни
как правило мне приходилось слышать в беседах, которые я начинал с другими людьми на совсем иную тему. Приходишь к начальнику "Иван Иваныч! мне бы зарплату повысить.... жить-то не на что совсем, а работаю я вроде неплохо", а слышишь в ответ "мммм... ну хошь, Знамя покажу?". И при виде Знамени в сейфе я вроде как млею, и уж о земном и говорить-то неуместно, только вот после такого визита некоторое чувство неудовлетворенности получается: собирался с духом долго, решался отвлечь от важных дел такого занятого человека, готовил аргументы... а до конкретного результата разговор так и не дошел. В итоге разговоры о любви к Родине и прочих высоких материях я начал воспринимать с некоторым раздражением. Примета такая: как про Родину запели - денег не получишь. Хоть и глубоко копают (видно, что мудрый человек, не то, что мы), да только зарплату не повысят. Выкручивайся как знаешь. А нам с глупостями своими не мешай: мы про Родину и про Долг думу думаем.
Я вот что отметить хотел бы: как все мы знаем, вежливость проявлять - хорошо. Храбрость проявлять - классно. Любовь к Родине проявить - это просто круто. До тех пор, пока человек СВОЮ вежливость проявляет. Когда он начинает проявлять МОЮ любовь к Родине - тут уже мошенничеством с его стороны попахивает.
Я поэтому не стану вдаваться в подробности и живописать СВОЮ любовь к Родине, и тем более рассказывать, в чем она у меня проявляется конкретно, а просто откомментирую построчно прочитанный текст. Для зубоскальства.
Вот, наверное, откуда берётся метафора "Родина - мать". А каково оставить свою мать, когда она болеет и требует ухода? Кто скажет, что он это сможет сделать?
Рассмотрите вариант: мать (не Родина, а просто мать) болеет, а конкретно - болеет алкоголизмом. Все, что сыну удается заработать и ей принести, она немедленно пропивает. Хоть деньги принесешь, хоть вещи. Не уходит сын от нее еще? Ну тогда она попьет еще немного, и за сыном с молотком гоняться будет по квартире. И за внуками заодно. Ей кажется, что это черти. Удалось Вам представить себе, что в такой ситации сын МОЖЕТ захотеть найти себе жилплощадь где-нибудь в другом месте? Тем более, если она сама, как написано в исходном тексте "требует ухода". Требует - так уйдем. Так что не надо говорить "такое и представить себе невозможно". Вот я картинку нарисовал - представляйте.
Второй вопрос: когда речь идет о физической матери, там все просто. Иванова Мария Ивановна, 1950 г.рожд., прож. Москва ул. Строителей д.1, кв. 123. Куда переводы слать, если деньгами помочь, понятно. А с Родиной в качестве матери куда деньги переводить прикажете? В Казначейство Российской Федерации? Некоторые, вспомнив недавнюю аналогию с алкоголичкой, скажут "это все равно что материным собутыльникам".
И эти корни здесь под нами, вокруг нас и уйти отсюда - значит унести с собой зелёную массу
...пока эта масса еще цела. Без полива цветочки того, зачахнуть могут. Тогда и листья опадут. Когда бы Родина нуждалась в нашем труде - она платила бы нам зарплату. Раз не платит - мы ей не нужны. Оставим в покое женщину: она поставила нас на ноги, и теперь заслужила собственную личную жизнь. Позовет - приедем. Мы читаем регулярно, не нужны ли мы ей. В рубрике ТРЕБУЮТСЯ. Нас пока не зовут. Значит, у ней пока все и без нас хорошо.
и попытаться прорасти в другом месте <...> А все ли способны прорасти на новом месте? Имею в виду - духовно,
Нам бы, барин, пока физически не завянуть бы. О духовности нам некогда пока.
т.е. вникнуть в новую культуру и из неё получать необходимое для роста.
ДУХОВНОГО роста, Вы имеете в виду? Да я должен сказать я и в отечественную-то культуру не до конца вник. Так что с пищей для духовного роста пока проблем не ожидаю. Библиотека Мошкова большая. Я и 10% оттуда не прочел.
13.09.03 19:47
в ответ Diggy 13.09.03 19:07
Государством можно гордиться(или нет),а родину нужно(можно) любить
Нельзя ли в более конкретных терминах насчет любви к Родине просветить? Это только глубокое и чистое чувство, которое гнездится в сердце (и обнаружить которое экспериментально невозможно)? или это конкретные меры по улучшению жизни конкретных людей? Типа чтоб можно было пальцем показать "Иван Петровичу от моей любви к Родине стало лучше на 120 рублей, а Василий Николаевичу от моей любви к Родине полегчало на 1000". В форме конкретных действий (мер) предпринятых любильщиком Родины.
Нельзя ли в более конкретных терминах насчет любви к Родине просветить? Это только глубокое и чистое чувство, которое гнездится в сердце (и обнаружить которое экспериментально невозможно)? или это конкретные меры по улучшению жизни конкретных людей? Типа чтоб можно было пальцем показать "Иван Петровичу от моей любви к Родине стало лучше на 120 рублей, а Василий Николаевичу от моей любви к Родине полегчало на 1000". В форме конкретных действий (мер) предпринятых любильщиком Родины.
13.09.03 20:04
в ответ Korrektor 13.09.03 04:32
А каково оставить свою мать, когда она болеет и требует ухода? Кто скажет, что он это сможет сделать?
.........
а если мать рожая детей относится к ним иногда хуже мачехи?Или позволяет отцу ,отчиму или чужому дяде обижать деток е╦?Если привечает бандитов в доме сво╦м и хозяйничать им позволяет? Тогда пусть не удивляется , если дети покидают е╦, живут на чужбинах, и довольствуется перекрытой в отпуске крышей и подбеленной избой по весне, гостинцам по праздникам. Пусть гордится перед соседками успехами детей е╦ за границей и сама кое-как налаживает прохудившуюся крышу. Жалко мать, но ведь сама выгонят своих лучших детей уже лет 100 почти, не заботится о порядке в доме, об уюте и мире.
.........
а если мать рожая детей относится к ним иногда хуже мачехи?Или позволяет отцу ,отчиму или чужому дяде обижать деток е╦?Если привечает бандитов в доме сво╦м и хозяйничать им позволяет? Тогда пусть не удивляется , если дети покидают е╦, живут на чужбинах, и довольствуется перекрытой в отпуске крышей и подбеленной избой по весне, гостинцам по праздникам. Пусть гордится перед соседками успехами детей е╦ за границей и сама кое-как налаживает прохудившуюся крышу. Жалко мать, но ведь сама выгонят своих лучших детей уже лет 100 почти, не заботится о порядке в доме, об уюте и мире.
13.09.03 20:08
в ответ Diggy 13.09.03 20:02
..у вас что вс╦ в деньгах измеряется?
не обязательно. Если Вам удобнее, можете в метрах или килограммах. Я спросил, в чем у любителя Родины эта любовь проявляется. Я имел в виду результаты любви, которые остальные люди могут увидеть, пощупать и в частности измерить (пересчитать, взвесить). Конечно, если любовь к Родине столь возвышенная вещь, что грубыми пальцами ее не потрогаешь, то умолкаю. Дайте мне совет только, как такую Высокую Любовь от обыкновенной брехни отличить, если и та и другая проявляются лишь в устных рассуждениях.
не обязательно. Если Вам удобнее, можете в метрах или килограммах. Я спросил, в чем у любителя Родины эта любовь проявляется. Я имел в виду результаты любви, которые остальные люди могут увидеть, пощупать и в частности измерить (пересчитать, взвесить). Конечно, если любовь к Родине столь возвышенная вещь, что грубыми пальцами ее не потрогаешь, то умолкаю. Дайте мне совет только, как такую Высокую Любовь от обыкновенной брехни отличить, если и та и другая проявляются лишь в устных рассуждениях.
13.09.03 20:15
в ответ Вика 13.09.03 19:29
В ответ на:очевидно, Вы не поняли - национальные вопросы на этом форуме не приветствуются. Надеюсь, мне не придется повторять это еще раз...
Где же вы вчера были? Когда тут на соседней ветке, некоторые доказывали, что люди одной национальности
умнее, а другие или бегают хрошо или водку умеючи пьют.?
Или тут все зависит от того КАК эти вопросы рассматриваются и куда ветер дует.
Нихрена не понимаю.!
13.09.03 20:35
в ответ PostDoc 13.09.03 20:08
по моему любовь к родине вещь весьма условная,каждый понимает это по разному и каждый чувствует это по разному.
...а зачем вам отличать Высокую Любовь от обыкновенной брехни? это личное дело каждого любить или не любить....
...а зачем вам отличать Высокую Любовь от обыкновенной брехни? это личное дело каждого любить или не любить....
Press any key to continue or any other key to quit
13.09.03 20:40
в ответ Соучастник 13.09.03 20:15
каюсь - вчера гости были, пиво пили, как-то не до форумских баталий было
хотя, если Вы напишете, что чукчи - хорошие оленеводы, а японцы замечательно готовят рыбу и прочие дары моря, то я вряд ли буду с вами спорить...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
хотя, если Вы напишете, что чукчи - хорошие оленеводы, а японцы замечательно готовят рыбу и прочие дары моря, то я вряд ли буду с вами спорить...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.09.03 20:44
в ответ Diggy 13.09.03 20:35
по моему любовь к родине вещь весьма условная,каждый понимает это по разному и каждый чувствует это по разному.
...а зачем вам отличать Высокую Любовь от обыкновенной брехни? это личное дело каждого любить или не любить
"Любить публично - скотство"
Сергей Довлатов
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
...а зачем вам отличать Высокую Любовь от обыкновенной брехни? это личное дело каждого любить или не любить
"Любить публично - скотство"
Сергей Довлатов
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
13.09.03 20:58
а зачем вам отличать Высокую Любовь от обыкновенной брехни?
Первое "затем" - затем, чтобы не смутиться в полемике, оказавшись перед дилеммой "либо признайся что не любишь Родину, либо замолчи". Мне часто приходилось видеть оппонентов, которые надеялись упоминанием святых вещей вогнать противника в ступор.
Второе "затем" более глубокое (хотя и требует менее мгновенной автоматической реакции). Чтобы при звуках высоких слов не впадать в блаженную прострацию, а успевать быстро, но незаметно положить ладонь на карман, где у меня кошелек лежит (это от брехунов, полагающих, что вранье изобрели только они, и притом не далее чем всера, а остальные лохи им поверят, разинув рот). Чтобы в то же время не оскорбить того, кто выразил свою искреннюю любовь к Родине, не зная по наивности, что обсуждления такого рода бесполезны, а слова на языке звучат совсем не так, как чувствует сердце.
это личное дело каждого любить или не любить....
Полностью согласен. Словопрения бесполезны. Ни убавить любви к Родине у того, для кого это не пустой звук, ни добавить чувства родины Ивану, что не помнит родства, рассуждения не помогут. Они для этого и не предназначены, рассуждения.
Я бы вот чего сказал. Спроси любого "любишь ли ты свою печень?" - он после минутного недоумения ответит "не знаю". Потому что он привык и не представляет себе жизни без нее. Потому что он возможно и вообще не знает, что без печени он проживет максимум неделю. Но ответа в полсекунды он на такой вопрос не даст. А вот про Родину у иных ответ в одну секунду на язык попадает. Наготове он был, ответ этот, долго слово в кармане нашаривать ему не пришлось. Сомнения у меня имеются, не врет ли такой про любовь свою, а?
Первое "затем" - затем, чтобы не смутиться в полемике, оказавшись перед дилеммой "либо признайся что не любишь Родину, либо замолчи". Мне часто приходилось видеть оппонентов, которые надеялись упоминанием святых вещей вогнать противника в ступор.
Второе "затем" более глубокое (хотя и требует менее мгновенной автоматической реакции). Чтобы при звуках высоких слов не впадать в блаженную прострацию, а успевать быстро, но незаметно положить ладонь на карман, где у меня кошелек лежит (это от брехунов, полагающих, что вранье изобрели только они, и притом не далее чем всера, а остальные лохи им поверят, разинув рот). Чтобы в то же время не оскорбить того, кто выразил свою искреннюю любовь к Родине, не зная по наивности, что обсуждления такого рода бесполезны, а слова на языке звучат совсем не так, как чувствует сердце.
это личное дело каждого любить или не любить....
Полностью согласен. Словопрения бесполезны. Ни убавить любви к Родине у того, для кого это не пустой звук, ни добавить чувства родины Ивану, что не помнит родства, рассуждения не помогут. Они для этого и не предназначены, рассуждения.
Я бы вот чего сказал. Спроси любого "любишь ли ты свою печень?" - он после минутного недоумения ответит "не знаю". Потому что он привык и не представляет себе жизни без нее. Потому что он возможно и вообще не знает, что без печени он проживет максимум неделю. Но ответа в полсекунды он на такой вопрос не даст. А вот про Родину у иных ответ в одну секунду на язык попадает. Наготове он был, ответ этот, долго слово в кармане нашаривать ему не пришлось. Сомнения у меня имеются, не врет ли такой про любовь свою, а?
13.09.03 21:21
в ответ Pravda 13.09.03 21:02
В ответ на:О споре о национальностях до сих пор не пойму о ч╦м спор, целых 2 раза мы все произошли от одних и тех - же людей,
Я за то чтобы этого спора вообще не было.
К сожалению тут много кадров для которых все нации равны,
но одна равнее. И если кто-то считает себя в праве, указывать,
что можно и что нельзя, то ему не плохо было бы
выразить свое отношение к таким "теоретикам".
Нихрена не понимаю.!
13.09.03 21:21
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 20:44
Абсолютно с Вами согласна, Понятие Родины формируется в человеке всю жизнь.
это сугубо индивидуальное чувство, во многом зависящее от того мировозрения , что сформировало общество в котором жил или живешь, воспитания в семье, уровня интелекта, воображения и т д
Один знакомый еврей , уезжая на ПМЖ в Америку , на мою реакцию :а как же Родина ? Ответил очень характерно:
Родина там где хорошо.
И еще вспоминаю , В Болгарии седовласый болгарин, узнав , что моя семья вскоре переезжает из одной республики СССР в другую, чуть ли не схватился за голову : " Зачем ??? Человек должен всегда жить там , где родился" . Он пожалел меня в тот момент.
Но чем он это все обосновывал, думаю что глубокими понятиями. Может корни надрываются и древо уже не так полноценно растет, кто его знает ...
Но что люди , прожившие много лет на одном месте и поменявшие кардинально место жительства, где-то немного надломленны ,я абсолютно уверенна.Даже ,судя , по нашему разговору.
И, вообще, чувство Родины -это весьма интимное дело.
Я думаю , что у многих оно ассоциируется с детством и пусть это чувство остается у каждого в душе.
это сугубо индивидуальное чувство, во многом зависящее от того мировозрения , что сформировало общество в котором жил или живешь, воспитания в семье, уровня интелекта, воображения и т д
Один знакомый еврей , уезжая на ПМЖ в Америку , на мою реакцию :а как же Родина ? Ответил очень характерно:
Родина там где хорошо.
И еще вспоминаю , В Болгарии седовласый болгарин, узнав , что моя семья вскоре переезжает из одной республики СССР в другую, чуть ли не схватился за голову : " Зачем ??? Человек должен всегда жить там , где родился" . Он пожалел меня в тот момент.
Но чем он это все обосновывал, думаю что глубокими понятиями. Может корни надрываются и древо уже не так полноценно растет, кто его знает ...
Но что люди , прожившие много лет на одном месте и поменявшие кардинально место жительства, где-то немного надломленны ,я абсолютно уверенна.Даже ,судя , по нашему разговору.
И, вообще, чувство Родины -это весьма интимное дело.
Я думаю , что у многих оно ассоциируется с детством и пусть это чувство остается у каждого в душе.
13.09.03 23:13
"Стоят два человека на высокой горе.
Один смотря вдаль из под ладони говорит:"Эх! Хорошо там, где нас нет!"
"А где вас нет!?"-с интересом отвечает другой!"
Во как! (наверняка Австралия!)
Один смотря вдаль из под ладони говорит:"Эх! Хорошо там, где нас нет!"
"А где вас нет!?"-с интересом отвечает другой!"
Во как! (наверняка Австралия!)
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
13.09.03 23:22
А я, слушая "Радио РОссии", и наслаждаясь песней Никулина "О Зайцах", знаю, "Всё будет хорошо!"
http://www.webtelek.com/radio.php
http://www.webtelek.com/radio.php
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
14.09.03 01:51
в ответ Вика 14.09.03 00:53
ну.. языки иностраные в совке изучалис плохо.. раз
много теории и почти отсутствие практических семестров как в германии - два
в германии щас обычно студент подготовлен по 2 специалностям, в совке - по одной.. три
в совке много семинарских знятий где студентов натаскивают нма знания, в германии болше самостоятелной работы - три
да и немецкие специалисты ценяцца в мире выше росийских гораздо... в смысле работы за границей например
много теории и почти отсутствие практических семестров как в германии - два
в германии щас обычно студент подготовлен по 2 специалностям, в совке - по одной.. три
в совке много семинарских знятий где студентов натаскивают нма знания, в германии болше самостоятелной работы - три
да и немецкие специалисты ценяцца в мире выше росийских гораздо... в смысле работы за границей например
14.09.03 01:59
Смотря с чем сравниваешь
Наше образование к твоему сведению одним из сильнейших в мире считается
А вот немцы его не признают потому как купить его в Росии можно
Я кстати видел чем тут практиканты занимаются с их професией
это отношение имеет как обезьяна к пингвину
Не всегда правда но такое тоже есть
Наше образование к твоему сведению одним из сильнейших в мире считается
А вот немцы его не признают потому как купить его в Росии можно
Я кстати видел чем тут практиканты занимаются с их професией
это отношение имеет как обезьяна к пингвину
Не всегда правда но такое тоже есть
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
14.09.03 02:23
в ответ Второй Фронт 14.09.03 01:51
>в германии щас обычно студент подготовлен по 2 специалностям, в совке - по одной.. три
Вы о каких специальностях говорите? О технических или о гуманитарных? Если о технических, то вот я получу по окончании RWTH Aachen свой Dipl.Inform и больше ничего. никакой второй специальности. То же самое и у машиностроителей.
Вы о каких специальностях говорите? О технических или о гуманитарных? Если о технических, то вот я получу по окончании RWTH Aachen свой Dipl.Inform и больше ничего. никакой второй специальности. То же самое и у машиностроителей.
14.09.03 06:40
в ответ Korrektor 13.09.03 04:32
А каково оставить свою мать, когда она болеет и требует ухода?
у матери осталось 145м,н деток. Или только 2млн русскоязычного населения Германии могут вылечить?
Может, кто то мне докажет, что России так плохо без меня? А то, где мне хорошо - это мое личное дело.И это определяется не только булкой с маслом, но и многими другими факторами.
"Бабка всю жизнь на Москву сердилась, а Москва и не знала"
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
у матери осталось 145м,н деток. Или только 2млн русскоязычного населения Германии могут вылечить?
Может, кто то мне докажет, что России так плохо без меня? А то, где мне хорошо - это мое личное дело.И это определяется не только булкой с маслом, но и многими другими факторами.
"Бабка всю жизнь на Москву сердилась, а Москва и не знала"
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
14.09.03 09:22
в ответ Участник 14.09.03 02:27
Всё равно с какого, но математику 
, физику и химию преподавали лучше, наверняка. И у руссюинженера достаточно знаний отремонтировать и шв.машинку, и TV, и авто!
А насчёт языков, так это система такая была, подготовить "шпионов", понимающих, но не могущих проболтаться. А сейчас, вон по телику интервью дают русские спортсмены, предприниматели, они на каком-нить ин.языке, но лапочут! А все ли тут с дипломами, английский (так схожий с нем.) разговорный знают!?
, физику и химию преподавали лучше, наверняка. И у руссюинженера достаточно знаний отремонтировать и шв.машинку, и TV, и авто!А насчёт языков, так это система такая была, подготовить "шпионов", понимающих, но не могущих проболтаться. А сейчас, вон по телику интервью дают русские спортсмены, предприниматели, они на каком-нить ин.языке, но лапочут! А все ли тут с дипломами, английский (так схожий с нем.) разговорный знают!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
14.09.03 10:45
в ответ Pravda 14.09.03 09:22
В ответ на:И у руссюинженера достаточно знаний отремонтировать и шв.машинку, и TV, и авто!
А немецкие инженеры лучше машины конструируют. Ну и чьи инжинеры лучше? Разве достоинство инженера в умении швейную машину ремонтировать? В Германии это работяги делают.
14.09.03 10:56
в ответ Северянин 14.09.03 10:45
ТАк это когда было, сейчас они только мышкой управлять научились и кнопку "Esc" нажимать, о светлых головах речи нет, в КОСМОС Германия полетит не скоро! А о проектировании superмашин, возьми любую стиральную или посудомоечную машины (немецкие), все эти переключательные часы, уже давно можно было бы одним чипом заменить!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
14.09.03 12:47
в ответ Pravda 14.09.03 09:22
>Вс╦ равно с какого, но математику , физику и химию преподавали лучше, наверняка.
Ну я тут уже писал в других топиках, что я вижу как многие бывшие русские студенты российских и украинских университетов, которые нормально учились там, начинают дружно обламываться здесь. Поэтому не обобщайте.
Далее из Ваших слов и особенно из слова "наверняка" я вижу, что каких либо достоверных сведений у Вас нет, а есть лишь Ваши личные, непонятно на ч╦м основанные предположения.
Ну я тут уже писал в других топиках, что я вижу как многие бывшие русские студенты российских и украинских университетов, которые нормально учились там, начинают дружно обламываться здесь. Поэтому не обобщайте.
Далее из Ваших слов и особенно из слова "наверняка" я вижу, что каких либо достоверных сведений у Вас нет, а есть лишь Ваши личные, непонятно на ч╦м основанные предположения.
14.09.03 12:54
в ответ Второй Фронт 14.09.03 11:17
>а некоторые и бетрибсвирты и математики например..
Вы можете привести конкретные примеры? Мне такое не известно. У нас в уни если ты Бетрибсвирт, то никакой другой специальности у тебя нет. С математиками - то же самое.
>или германисты и учителя физры например..
Насч╦т учитилей и гуманитариев - верно. У них тут у всех по нескольку квалификаций. Но вот насч╦т остальных - впервые слышу.
>но в среднем такой что совковому образованию не снилос..
Я тоже думаю, что здешнее образование в среднем намного лучше совкового. Однако дискутировать на эту тему я не могу т.к. в совке не учился. Мне просто так кажется.
Вы можете привести конкретные примеры? Мне такое не известно. У нас в уни если ты Бетрибсвирт, то никакой другой специальности у тебя нет. С математиками - то же самое.
>или германисты и учителя физры например..
Насч╦т учитилей и гуманитариев - верно. У них тут у всех по нескольку квалификаций. Но вот насч╦т остальных - впервые слышу.
>но в среднем такой что совковому образованию не снилос..
Я тоже думаю, что здешнее образование в среднем намного лучше совкового. Однако дискутировать на эту тему я не могу т.к. в совке не учился. Мне просто так кажется.
14.09.03 13:10
в ответ Второй Фронт 14.09.03 11:17
возможно, Вас это растроит, но прошлогодние исследования показали, что российское образование и немецкое находятся примерно на одном уровне... при том, что оснащение школ и возможностей у учащихся в Германии несколько больше, нежели в России.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
14.09.03 13:21
в ответ Вика 14.09.03 13:10
>но прошлогодние исследования показали, что российское образование и немецкое находятся примерно на одном уровне...
Во, кстати хорошая идея, есть же известная Pisastudie. Правда про университеты там ничего не говорится, но по школьному образованию Германия по всем категориям ч╦тко впереди.
http://www.zum.de/Faecher/evR2/BAYreal/as/se/pis/pisa3.htm
А что за исследование говорит обратное?
Во, кстати хорошая идея, есть же известная Pisastudie. Правда про университеты там ничего не говорится, но по школьному образованию Германия по всем категориям ч╦тко впереди.
http://www.zum.de/Faecher/evR2/BAYreal/as/se/pis/pisa3.htm
А что за исследование говорит обратное?
14.09.03 13:21
в ответ Второй Фронт 14.09.03 00:37
Ну надо же!!! Что-то к нам в Томск ну совсем иностранцы не приезжают на учебу))0 И в Германии наших медиков, физиков и программистов ну очень плохо берут! Прям никто диплом подтвердить не может))))
Вот по-моему личному мнению-техника-да, технологии-да(в большинстве потому, что деньгами эффективнее распоряжаются в других странах), что-то комфортнее(более сытая жизнь-да, но этож на уровне ЖИВОТНОГО хорошо
), но мозгов в России не меньше, образование(представители правительств отзываются, консулы, которые в Томск приезжают, а не просто..Вряд ли лукавят, иначе бы студентами не обменивались!!)-иной раз много лучше...(вот фигушки в смайликах жаль нет)))
Из Германии и Италии в прошлом году врачи в Томске работали(благотворительная акция , на операциях с нашими стояли и потом удивлялись:Как вы на такой технике имеете такие результаты,как такие знания прекрасные студентам даете?
-передаю своими словами..)
Это в целом о старой системе образования.Не говорю, что идеальна,но Вы-то,Вы-то где учились?
Потом сравните Ваши старые знания географии с теми, которые Ваш ребенок получит в СРЕДНЕЙ, не привилегированной школе Америки.Извините за старый штамп, но хотелось бы ФАКТОВ а не голых обвинений.
Приедет моя сокурсница из Америки-попытаю и ее.Но не слышала, чтоб до этого она жаловалась на уровень полученных ею знаний((( !
Успехов !!!
Вот по-моему личному мнению-техника-да, технологии-да(в большинстве потому, что деньгами эффективнее распоряжаются в других странах), что-то комфортнее(более сытая жизнь-да, но этож на уровне ЖИВОТНОГО хорошо
), но мозгов в России не меньше, образование(представители правительств отзываются, консулы, которые в Томск приезжают, а не просто..Вряд ли лукавят, иначе бы студентами не обменивались!!)-иной раз много лучше...(вот фигушки в смайликах жаль нет)))Из Германии и Италии в прошлом году врачи в Томске работали(благотворительная акция , на операциях с нашими стояли и потом удивлялись:Как вы на такой технике имеете такие результаты,как такие знания прекрасные студентам даете?
-передаю своими словами..)
Это в целом о старой системе образования.Не говорю, что идеальна,но Вы-то,Вы-то где учились?
Потом сравните Ваши старые знания географии с теми, которые Ваш ребенок получит в СРЕДНЕЙ, не привилегированной школе Америки.Извините за старый штамп, но хотелось бы ФАКТОВ а не голых обвинений.
Приедет моя сокурсница из Америки-попытаю и ее.Но не слышала, чтоб до этого она жаловалась на уровень полученных ею знаний(((
!Успехов !!!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
14.09.03 13:30
Отправитель: Северянин
Заголовок: Re: О тех, кто теряет корни
--------------------------------------------------------------------------------
И у руссюинженера достаточно знаний отремонтировать и
шв.машинку, и TV, и авто!
...(Ваше сообщение.)
Извините, нечаянно стерла в попыхах.С ним согласна.Но:
Речь то о том, что в России более широкое, в западных странах- более специализированное,
но сравнивать....
--------------------------------------------------------------------------------
Заголовок: Re: О тех, кто теряет корни
--------------------------------------------------------------------------------
И у руссюинженера достаточно знаний отремонтировать и
шв.машинку, и TV, и авто!
...(Ваше сообщение.)
Извините, нечаянно стерла в попыхах.С ним согласна.Но:Речь то о том, что в России более широкое, в западных странах- более специализированное,
но сравнивать....
--------------------------------------------------------------------------------
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
14.09.03 13:43
в ответ laada 14.09.03 13:21
"...Вот по-моему личному мнению-техника-да, технологии-да(в большинстве потому, что деньгами эффективнее распоряжаются в других странах)".
"Каждый кулик сво╦ болото хвалит..."
Но есть обьективность и реальность, есть передовые развитые страны, есть чуть поотсталее и есть сильно отсталые.Вс╦ как в школе - сильные и слабые ученики. Ещ╦ П╦тр 1 боярских сынков в Развитую Европу учиться посылал и почти-что все более или менее толковые русские уч╦ные до Революции - в Германии образование получали. Есть разная степень развития общества и это отрицать и не видеть...
Вы должны сперва в Германии 5-6 лет пожить и поработать. "Вс╦ позна╦тся в сравнении". Возьмите в руки любой немецкий учебник или журнал и сравните их с российскими... Так во вс╦м, исключая какие-то узкие специфические стороны: ядерная физика или космические исследования, которые кстати были в Германии запрещены...
"Каждый кулик сво╦ болото хвалит..."
Но есть обьективность и реальность, есть передовые развитые страны, есть чуть поотсталее и есть сильно отсталые.Вс╦ как в школе - сильные и слабые ученики. Ещ╦ П╦тр 1 боярских сынков в Развитую Европу учиться посылал и почти-что все более или менее толковые русские уч╦ные до Революции - в Германии образование получали. Есть разная степень развития общества и это отрицать и не видеть...
Вы должны сперва в Германии 5-6 лет пожить и поработать. "Вс╦ позна╦тся в сравнении". Возьмите в руки любой немецкий учебник или журнал и сравните их с российскими... Так во вс╦м, исключая какие-то узкие специфические стороны: ядерная физика или космические исследования, которые кстати были в Германии запрещены...
14.09.03 13:45
в ответ Участник 13.09.03 16:13
Тут Вы перегибаете палку. И довольно сильно. Я тоже против слепой любви к родине, которую тут исповедуют некоторые участники нашего форума. По принципу - о Родине можно говорить только хорошее или не говорить вообще. И любая критика воспринимается сразу в штыки. Но это для меня уже не патриотизм, а маразм.
Однако искреннюю любовь к Родине я могу только приветствовать
Правильно кто-то сказал, одно дело-государство, другое-Родина.Вот в Штатах скорее гордятся государством , и по праву.
А в России - главное народ, а не государство.
Хотя понятия и перетекают иногда одно в другое,но все же,люди у нас главная ценность.Формально, государством это лишь на словах одобрено, оно не всегда любит своих сыновей, не то, что Америка.Но по сути, люди в России- главная ценность .Я в Россию верю.
Однако искреннюю любовь к Родине я могу только приветствовать
Правильно кто-то сказал, одно дело-государство, другое-Родина.Вот в Штатах скорее гордятся государством , и по праву.
А в России - главное народ, а не государство.
Хотя понятия и перетекают иногда одно в другое,но все же,люди у нас главная ценность.Формально, государством это лишь на словах одобрено, оно не всегда любит своих сыновей, не то, что Америка.Но по сути, люди в России- главная ценность .Я в Россию верю.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
14.09.03 14:07
в ответ Serotonin 14.09.03 13:43
Я не собираюсь хвалить свое болото просто ради похвальбы(может быть не всегда правой)Нет! Цель другая.Кто-то хорошо сказал, что скорее каждый при своем останется- кто-то Россию любит, кто-то нет.Не в этом, собственно, дело.
Меня очень задевает, что люди, пусть плохо и неумело, но воспитанные на земле России ни одного слова благодарности найти не могут.
Вот главное.И мне от этого печально............
Думаешь потом, неужели страна родная там- где сытнее(в смысле образования, комфорта, порядка, все вместе...?), а та, неумелая мать,что родила и кое-как воспитала, недостойна
простой человеческой жалости, без обливания грязью, без подвохов и насмешек?
Вряд ли такие люди оставят лично у меня благоприятное мнение о широте своей души..Но пожалуй, для таких мнение чужого не важно..Да и шут с ними, таких- раз-два-и обчелся, у кого или совести нет,или время не пришло.
Поживем-увидим .
А вообще пора задумываться об общем доме на планете, а мы свои комнатушки делим, у кого лучше,...
Меня очень задевает, что люди, пусть плохо и неумело, но воспитанные на земле России ни одного слова благодарности найти не могут.
Вот главное.И мне от этого печально............
Думаешь потом, неужели страна родная там- где сытнее(в смысле образования, комфорта, порядка, все вместе...?), а та, неумелая мать,что родила и кое-как воспитала, недостойна
простой человеческой жалости, без обливания грязью, без подвохов и насмешек?
Вряд ли такие люди оставят лично у меня благоприятное мнение о широте своей души..Но пожалуй, для таких мнение чужого не важно..Да и шут с ними, таких- раз-два-и обчелся, у кого или совести нет,или время не пришло.
Поживем
-увидим .А вообще пора задумываться об общем доме на планете, а мы свои комнатушки делим, у кого лучше,...
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
14.09.03 14:42
в ответ laada 14.09.03 14:07
"Меня очень задевает, что люди, пусть плохо и неумело, но воспитанные на земле России ни одного слова благодарности найти не могут."
Благодарность кому? России вообще? партии и правительству? Лично горячо любимому великому вождю?
За других не скажу, только за себя: я благодарен моим родителям, моим школьным учителям (не всем), моим университетским преподавателям (тоже не всем), моим друзьям - они все меня чему-то научили, как-то повлияли. Надеюсь, и я на кого-то повлиял, чему-то научил. Но это все конкретные люди, а не абстрактное географическое или геополитическое понятие.
"...неумелая мать,что родила и кое-как воспитала, недостойна
простой человеческой жалости, без обливания грязью, без подвохов и насмешек?"
О чём вы говорите, какая жалость? Кого жалеть? жалеть Россию вообще? Не понимаю! Жалеть можно тоже кого-то конкретного. Вы таких знаете? Пожалуйста, список в студию!
Благодарность кому? России вообще? партии и правительству? Лично горячо любимому великому вождю?
За других не скажу, только за себя: я благодарен моим родителям, моим школьным учителям (не всем), моим университетским преподавателям (тоже не всем), моим друзьям - они все меня чему-то научили, как-то повлияли. Надеюсь, и я на кого-то повлиял, чему-то научил. Но это все конкретные люди, а не абстрактное географическое или геополитическое понятие.
"...неумелая мать,что родила и кое-как воспитала, недостойна
простой человеческой жалости, без обливания грязью, без подвохов и насмешек?"
О чём вы говорите, какая жалость? Кого жалеть? жалеть Россию вообще? Не понимаю! Жалеть можно тоже кого-то конкретного. Вы таких знаете? Пожалуйста, список в студию!
Früher an Später denken!
14.09.03 15:05
в ответ laada 14.09.03 14:07
Думаешь потом, неужели страна родная там- где сытнее(в смысле образования, комфорта, порядка, все вместе...?), а та, неумелая мать,что родила и кое-как воспитала, недостойна
Вот вы пишете - "Наш дома - Планета" и тут же про мою страну -Мать родную. Я понимаю конечно, что жизнь из противоречий состоит...
Никто Россию не собирается презирать, во всяком случае - я, у меня там мама, две сестры и куча племянников. Но это не мешает мне быть объективным. Вы ведь не будете осуждать учителя, за то что он ставит ученикам двойки? Всему есть своя тв╦рдая цена и оценка и иначе и быть не может. Но я уверен, что если бы не красный революционный Террор 1917 года, сейчас Россия была бы далеко впереди Америки. Возможно это ещ╦ произойд╦т. Потому, как в России имеются для этого необходимые условия - Север, Люди и Природные богатства.
Вот вы пишете - "Наш дома - Планета" и тут же про мою страну -Мать родную. Я понимаю конечно, что жизнь из противоречий состоит...
Никто Россию не собирается презирать, во всяком случае - я, у меня там мама, две сестры и куча племянников. Но это не мешает мне быть объективным. Вы ведь не будете осуждать учителя, за то что он ставит ученикам двойки? Всему есть своя тв╦рдая цена и оценка и иначе и быть не может. Но я уверен, что если бы не красный революционный Террор 1917 года, сейчас Россия была бы далеко впереди Америки. Возможно это ещ╦ произойд╦т. Потому, как в России имеются для этого необходимые условия - Север, Люди и Природные богатства.
14.09.03 15:21
в ответ leo_von_Piter 14.09.03 15:08
"Закон - тайга, прокурор - медведь?"
Жизнь на планете Земля можно рассматривать как спортивную трассу например. Когда-то 5-7 тысяч лет назад, Египет была в сравнении с дикарями, которые бегали по территориям современных Германии или России, пиком чливеческой Цивилизации. И что теперь? Так же произойд╦т и с Россией, только мы этого ещ╦ не увидим, может быть Лео - в силу своей юности и правильного образа жизни
Жизнь на планете Земля можно рассматривать как спортивную трассу например. Когда-то 5-7 тысяч лет назад, Египет была в сравнении с дикарями, которые бегали по территориям современных Германии или России, пиком чливеческой Цивилизации. И что теперь? Так же произойд╦т и с Россией, только мы этого ещ╦ не увидим, может быть Лео - в силу своей юности и правильного образа жизни
14.09.03 15:44
в ответ leo_von_Piter 14.09.03 15:29
"...Просто удивился почему Север."
"Индустриально-развитый промышленный Север - и отсталый аграрный Юг". Тебе это незнакомо? Почитай историю Америки, Италии или той же России . Посмотри внимательно на Глобус." С милого Севера - в сторону южную..." Северные животные и также люди - крупнее, развитее во всех отношениях ( исключения - дополняют правила). Нацисты с их арийской теорией описывали светлого блондина с голубыми глазами - типичный швед,норвег или датчанин. Но ведь это самые наиразвитейшие на данном этапе развития человечества общества на Земле...
"Индустриально-развитый промышленный Север - и отсталый аграрный Юг". Тебе это незнакомо? Почитай историю Америки, Италии или той же России . Посмотри внимательно на Глобус." С милого Севера - в сторону южную..." Северные животные и также люди - крупнее, развитее во всех отношениях ( исключения - дополняют правила). Нацисты с их арийской теорией описывали светлого блондина с голубыми глазами - типичный швед,норвег или датчанин. Но ведь это самые наиразвитейшие на данном этапе развития человечества общества на Земле...
14.09.03 15:51
в ответ Serotonin 14.09.03 15:44
Вс╦ это касается конкретных стран.
Египет не на севере, Греция тоже, Италия, Франция.
Тем не менее в разные годы эти места были более развитыми чем Воркута. Мне не очевидно, что Воркута обгонит Париж.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Египет не на севере, Греция тоже, Италия, Франция.
Тем не менее в разные годы эти места были более развитыми чем Воркута. Мне не очевидно, что Воркута обгонит Париж.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.09.03 15:59
в ответ Участник 14.09.03 15:31
"...Вс╦ конечно может быть, но мне непонятно откуда Вы черпаете такую уверенность?"
Если вы изучаете зв╦зды, то вам не обязательно наблюдать за какой-нибудь звездой 10-15 миллиардов лет (средняя продолжительность жизни среднестатистической звезды), ведь вы можете наблюдать как молодые зв╦зды, так и очень старые и почти "умирающие". Поэтому наблюдая за развитием общества и цивилизаций, можно тоже с достаточно высокой вероятностью предполагать дальнейшее развитие человечества. Могут произойти глобальные потрясения - столкновение с кометой например. Но если такие катаклизмы отбросить, то конечно будущее за Севером - Канада, Россия, Скандинавия, Англия и многие другие северные страны.
Если вы изучаете зв╦зды, то вам не обязательно наблюдать за какой-нибудь звездой 10-15 миллиардов лет (средняя продолжительность жизни среднестатистической звезды), ведь вы можете наблюдать как молодые зв╦зды, так и очень старые и почти "умирающие". Поэтому наблюдая за развитием общества и цивилизаций, можно тоже с достаточно высокой вероятностью предполагать дальнейшее развитие человечества. Могут произойти глобальные потрясения - столкновение с кометой например. Но если такие катаклизмы отбросить, то конечно будущее за Севером - Канада, Россия, Скандинавия, Англия и многие другие северные страны.
14.09.03 16:26
в ответ leo_von_Piter 14.09.03 15:51
"...Египет не на севере, Греция тоже, Италия, Франция."
Я не это хотел подчеркнуть. Такие страны, в которых чисто георафически имеются Север и Юг ( Италия, Америка, Россия). По этим странам можно пронаблюдать разнизу между Югом и Севером. А что касается Парижа...
Ты там был? Он со временем превратиться просто в туристическую Меку и такую же "свалку" мусора, как и Венеция. При нашей жизни Воркута ещ╦ не догонит Париж
Но на отрезке времени в 100-200 лет, думаю что будет далеко впереди (индустриально и финансово).
Я не это хотел подчеркнуть. Такие страны, в которых чисто георафически имеются Север и Юг ( Италия, Америка, Россия). По этим странам можно пронаблюдать разнизу между Югом и Севером. А что касается Парижа...
Ты там был? Он со временем превратиться просто в туристическую Меку и такую же "свалку" мусора, как и Венеция. При нашей жизни Воркута ещ╦ не догонит Париж
Но на отрезке времени в 100-200 лет, думаю что будет далеко впереди (индустриально и финансово).
14.09.03 16:40
в ответ Serotonin 14.09.03 16:26
Но на отрезке времени в 100-200 лет, думаю что будет далеко впереди
помнится, учили мы в школе такие вот "пророческие" слова одного из классиков русской литературы:
"Вынесет все - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе...
Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе..."
странно - более ста лет прошло, а "пора прекрасная" все также недостижима... и наступление "светлого будущего" все также отодвигается...
Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко, жестоко не будь... (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
помнится, учили мы в школе такие вот "пророческие" слова одного из классиков русской литературы:
"Вынесет все - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе...
Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе..."
странно - более ста лет прошло, а "пора прекрасная" все также недостижима... и наступление "светлого будущего" все также отодвигается...
Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко,
Не будь ко мне жестоко, жестоко не будь... (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
14.09.03 16:42
в ответ Serotonin 14.09.03 16:26
I
В ответ на:Я не это хотел подчеркнуть. Такие страны, в которых чисто георафически имеются Север и Юг ( Италия, Америка, Россия). По этим странам можно пронаблюдать разнизу между Югом и Севером.
Как насчет Южной и Северной Кореи, юга и севера ФРГ, солнечного штата Калифорния - отдельно взятой восьмой по величине экономики мира. Южные провинции Китая опять же...
II
В ответ на:Я не это хотел подчеркнуть. Такие страны, в которых чисто георафически имеются Север и Юг ( Италия, Америка, Россия). По этим странам можно пронаблюдать разнизу между Югом и Севером.
Но если уж вы остаетесь в национальных рамках, то на какой основе вы делаете умозаключения о превосходстве целых "северных" стран над "южными"? Можеть тогда ограничиться тем, что Воркутинская область богаче Краснодарского края?
14.09.03 16:49
в ответ Shурик 14.09.03 16:42
Это так называемый климатический детерминизм. Вкратце суть его вот в чем (упрощенно). На Юге палку в землю воткнешь, через пару месяцев на ней бананы зазеленеют. Трудиться не надо, лежи себе под пальмой и собирай урожай. На Севере надо работать, если хочешь выжить. Поэтому сама природа заставила северные народы быть более трудолюбивыми, выносливыми и изобретательными.
Früher an Später denken!
14.09.03 16:56
в ответ Shурик 14.09.03 16:42
"...Как насчет Южной и Северной Кореи?"...
"...солнечного штата Калифорния..."
"...юга и севера ФРГ.."
Ну вы же сами знаете про эту историю. Два реб╦нка: один от России другой от Америки - и такая колоссальная разница! Когда государственное устройство произведено дураками, тогда и Климат бессилен...
По-поводу Калифорнии... А кто там это вс╦ производит, выходцы из Африки или болшей частию из Англии, Шотландии, Росии, Германии? Посмотрите только на Голивудских зв╦зд, откуда они все?
Германия вся находится на Севере и климатически нет большой разницы между Югом и Севером.
"...солнечного штата Калифорния..."
"...юга и севера ФРГ.."
Ну вы же сами знаете про эту историю. Два реб╦нка: один от России другой от Америки - и такая колоссальная разница! Когда государственное устройство произведено дураками, тогда и Климат бессилен...
По-поводу Калифорнии... А кто там это вс╦ производит, выходцы из Африки или болшей частию из Англии, Шотландии, Росии, Германии? Посмотрите только на Голивудских зв╦зд, откуда они все?
Германия вся находится на Севере и климатически нет большой разницы между Югом и Севером.
14.09.03 17:17
в ответ Leo_lisard 14.09.03 16:49
На Юге палку в землю воткнешь, через пару месяцев на ней бананы зазеленеют. На Севере надо работать, если хочешь выжить
На севере палку в землю воткн╦шь - нефть потеч╦т.
Зачем ждать пока бананы созреют?
Тем более трудиться.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
На севере палку в землю воткн╦шь - нефть потеч╦т.
Зачем ждать пока бананы созреют?
Тем более трудиться.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.09.03 17:58
в ответ Serotonin 14.09.03 15:44
>Северные животные и также люди - крупнее, развитее во всех отношениях ( исключения - дополняют правила).
Как наяву вижу:
По тундре двигается гордо подняв головы стадо жирафов, за ними огромное стадо слонов, вылезает из Северного Ледовитого океана парочка бегемотов. Носороги гоняют чукчей по льду. А эскимосы охотятся на антилоп гну. На горизонте да╦т высокий фонтан воды белый кит.
Ах да, скользя по ледяному пласту ко мне приближаются шимпанзе, орангутанги и гориллы - умнейшие обезьяны мира.
Как наяву вижу:
По тундре двигается гордо подняв головы стадо жирафов, за ними огромное стадо слонов, вылезает из Северного Ледовитого океана парочка бегемотов. Носороги гоняют чукчей по льду. А эскимосы охотятся на антилоп гну. На горизонте да╦т высокий фонтан воды белый кит.
Ах да, скользя по ледяному пласту ко мне приближаются шимпанзе, орангутанги и гориллы - умнейшие обезьяны мира.
14.09.03 18:04
в ответ Leo_lisard 14.09.03 14:42
Благодарность кому? России вообще? партии и правительству? Лично горячо любимому великому вождю?
За других не скажу, только за себя: я благодарен моим родителям, моим школьным учителям (не всем), моим университетским преподавателям (тоже не всем), моим друзьям - они все меня чему-то научили, как-то повлияли. Надеюсь, и я на кого-то повлиял, чему-то научил. Но это все конкретные люди, а не абстрактное географическое или геополитическое понятие.
Называется, не будите спящего медведя)))
Конечно, я о людях говорю, которые в целом народ составляют.
Этой общности часто россиянам не хватает,даже века полтора назад.То же брожение умов, та же дележка, та же боль за Россию и желание как-то ей помочь.
Я об этом говорю, когда говорю о России.Пусть несколько напыщенно звучит, но уж извиняйте, постаралась подобрать те слова, которыен максимально мысль выразить могут.
Почему американцы горды своей страной и не дай Бог ее при них унизить?
А мы, россияне себя постоянно казним, клюем, вечно чем-то недовольны?
Вечные вопросы:"Что делать?" И века три понять не можем, что же надо все таки делать?
Всегда нас точат сомнения, самокопание.А Америка обычно жизнью довольна...Почему? Загадка русской души?(хоть душа уже есть, и на этом спасибо)))
Я сама вижу изнутри России много болячек,и не все лично я могу исправить.Если хотите- могу поговорить о них, кстати, есть там и о том, о чем раньше в Германии шумели- о наемной привозной рабочей силе, которой ненужно особых условий создавать, поэтому наши мэры и губернаторы тоже теперь стали этим пользоваться, и так далее.
Но мне как раз больно за Россию, понимаете, больно.И я не могу принять того, как чуть ли не смакуют ее недостатки. И кто? Кого она (народ,все ваши друзья , учителя и прочие)на ноги поставила и дала отчасти им то, что они сейчас из себя представляют.Можете сколько угодно говорить,что вы плод своего труда, ума, таланта.Но если быть честными, общество в котором вы выросли- это тоже не нечто мифическое,и на вас влияло впрямую.
вы- с маленькой, потом как о многих разговор.
За других не скажу, только за себя: я благодарен моим родителям, моим школьным учителям (не всем), моим университетским преподавателям (тоже не всем), моим друзьям - они все меня чему-то научили, как-то повлияли. Надеюсь, и я на кого-то повлиял, чему-то научил. Но это все конкретные люди, а не абстрактное географическое или геополитическое понятие.
Называется, не будите спящего медведя)))
Конечно, я о людях говорю, которые в целом народ составляют.
Этой общности часто россиянам не хватает,даже века полтора назад.То же брожение умов, та же дележка, та же боль за Россию и желание как-то ей помочь.
Я об этом говорю, когда говорю о России.Пусть несколько напыщенно звучит, но уж извиняйте, постаралась подобрать те слова, которыен максимально мысль выразить могут.
Почему американцы горды своей страной и не дай Бог ее при них унизить?
А мы, россияне себя постоянно казним, клюем, вечно чем-то недовольны?
Вечные вопросы:"Что делать?" И века три понять не можем, что же надо все таки делать?
Всегда нас точат сомнения, самокопание.А Америка обычно жизнью довольна...Почему? Загадка русской души?(хоть душа уже есть, и на этом спасибо)))
Я сама вижу изнутри России много болячек,и не все лично я могу исправить.Если хотите- могу поговорить о них, кстати, есть там и о том, о чем раньше в Германии шумели- о наемной привозной рабочей силе, которой ненужно особых условий создавать, поэтому наши мэры и губернаторы тоже теперь стали этим пользоваться, и так далее.
Но мне как раз больно за Россию, понимаете, больно.И я не могу принять того, как чуть ли не смакуют ее недостатки. И кто? Кого она (народ,все ваши друзья , учителя и прочие)на ноги поставила и дала отчасти им то, что они сейчас из себя представляют.Можете сколько угодно говорить,что вы плод своего труда, ума, таланта.Но если быть честными, общество в котором вы выросли- это тоже не нечто мифическое,и на вас влияло впрямую.
вы- с маленькой, потом как о многих разговор.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
14.09.03 18:14
Думаешь потом, неужели страна родная там- где сытнее(в смысле образования, комфорта, порядка, все вместе...?), а та, неумелая мать,что родила и кое-как воспитала, недостойна
Вот вы пишете - "Наш дома - Планета" и тут же про мою страну -Мать родную. Я понимаю конечно, что жизнь из противоречий состоит...
Никто Россию не собирается презирать, во всяком случае - я, у меня там мама, две сестры и куча племянников. Но это не мешает мне быть объективным. Вы ведь не будете осуждать учителя, за то что он ставит ученикам двойки? Всему есть своя твёрдая цена и оценка и иначе и быть не может. Но я уверен, что если бы не красный революционный Террор 1917 года, сейчас Россия была бы далеко впереди Америки. Возможно это ещё произойдёт. Потому, как в России имеются для этого необходимые условия - Север, Люди и Природные богатства.
Вы же понимаете, что это- диалектика.
Как мы к матери относимся, так и к дому общему под названием Планета будем относиться.Может не на сто процентов верен этот тезис, но нет у меня уверенности в тех, кто уехав, способен только хаять свою бывшую страну.
А оценки- что ж. Если факт- кто же будет сильно спорить?
Тут ведь еще чувства задеваются, поэтому и факты можно подать с разной окраской.
Меня зацепило, как Второй Фронт о его бывшей стране отозвался.Вот и все.
Могу сказать, кто знал, допустим, ученого с мировым именем,академика , врача Дмитрия Дмитриевича Яблокова- тот запомнит какой это был человечище.!! А к больному (ему же, больному тяжело)он, сам уже очень старенький, на колени опускался, чтобы хрипы в его легких послушать..Как таким томичом я не могу гордиться. Я счастлива, что была просто его современницей.Кто я, какая -то мошка по сравнению с такими людьми..
Но я-то это понимаю.А кто-то вкусив удобной жизни, даже душу своей страны (бывшей, чужой теперь)за нынешним комфортом уже не видит.Все плохо,все плохо,...
Что ж....
Вот вы пишете - "Наш дома - Планета" и тут же про мою страну -Мать родную. Я понимаю конечно, что жизнь из противоречий состоит...
Никто Россию не собирается презирать, во всяком случае - я, у меня там мама, две сестры и куча племянников. Но это не мешает мне быть объективным. Вы ведь не будете осуждать учителя, за то что он ставит ученикам двойки? Всему есть своя твёрдая цена и оценка и иначе и быть не может. Но я уверен, что если бы не красный революционный Террор 1917 года, сейчас Россия была бы далеко впереди Америки. Возможно это ещё произойдёт. Потому, как в России имеются для этого необходимые условия - Север, Люди и Природные богатства.
Вы же понимаете, что это- диалектика.
Как мы к матери относимся, так и к дому общему под названием Планета будем относиться.Может не на сто процентов верен этот тезис, но нет у меня уверенности в тех, кто уехав, способен только хаять свою бывшую страну.
А оценки- что ж. Если факт- кто же будет сильно спорить?
Тут ведь еще чувства задеваются, поэтому и факты можно подать с разной окраской.
Меня зацепило, как Второй Фронт о его бывшей стране отозвался.Вот и все.
Могу сказать, кто знал, допустим, ученого с мировым именем,академика , врача Дмитрия Дмитриевича Яблокова- тот запомнит какой это был человечище.!! А к больному (ему же, больному тяжело)он, сам уже очень старенький, на колени опускался, чтобы хрипы в его легких послушать..Как таким томичом я не могу гордиться. Я счастлива, что была просто его современницей.Кто я, какая -то мошка по сравнению с такими людьми..
Но я-то это понимаю.А кто-то вкусив удобной жизни, даже душу своей страны (бывшей, чужой теперь)за нынешним комфортом уже не видит.Все плохо,все плохо,...
Что ж....
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
14.09.03 18:15
в ответ laada 14.09.03 18:04
>Всегда нас точат сомнения, самокопание.А Америка обычно жизнью довольна...Почему? Загадка русской души?(хоть душа уже есть, и на этом спасибо)))
Да проще вс╦. Без всякой загадки. Просто Россия в ж..., а Америка нет. Вот поэтому их сомненья не точат и своей страной они гордятся. И соответственно жизнью довольны (по крайней мере больше чем россияне).
Да проще вс╦. Без всякой загадки. Просто Россия в ж..., а Америка нет. Вот поэтому их сомненья не точат и своей страной они гордятся. И соответственно жизнью довольны (по крайней мере больше чем россияне).
14.09.03 18:17
в ответ leo_von_Piter 14.09.03 17:58
гыыыыы ... Предсказамус... да ваще ишшо в Ветхом завете было говорено, шо самая большая битва произойдет на территории громадной страны, покрытой лесом, которая - родина слонов, и все Христово воинство буит тока оттеда родом
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... Предсказамус... да ваще ишшо в Ветхом завете было говорено, шо самая большая битва произойдет на территории громадной страны, покрытой лесом, которая - родина слонов, и все Христово воинство буит тока оттеда родом Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
14.09.03 18:25
в ответ Участник 14.09.03 18:15
А может и нет.
Разговоров за жизнь на кухне в Америке и других благополучных странах вряд ли ведут.Зачем? Все есть, материальной жизнью все довольны. Вот только душевной жизни, как я посмотрю, многим там не хватает, нет той наполнености, какая в России была.Факты? Сегодня лишь прочла интервью нашей томички-жрналистки с телевидения, которая уж больше года работает( позвали, карьерный рост, интерес был)в Праге.
Может и вправду, любят больше того ребенка, который самый несчастный(так же и про бога говорят)
Может эти трудности нам нужны, чтобы что-то стоящее получилось. Даже смешно, ей-богу,как у нас все не как всех.
Пример: Россия в долгах, а считали, сколько из миллионеров мира- россиян?
Разговоров за жизнь на кухне в Америке и других благополучных странах вряд ли ведут.Зачем? Все есть, материальной жизнью все довольны. Вот только душевной жизни, как я посмотрю, многим там не хватает, нет той наполнености, какая в России была.Факты? Сегодня лишь прочла интервью нашей томички-жрналистки с телевидения, которая уж больше года работает( позвали, карьерный рост, интерес был)в Праге.
Может и вправду, любят больше того ребенка, который самый несчастный(так же и про бога говорят)
Может эти трудности нам нужны, чтобы что-то стоящее получилось. Даже смешно, ей-богу,как у нас все не как всех.
Пример: Россия в долгах, а считали, сколько из миллионеров мира- россиян?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
14.09.03 18:32
в ответ laada 14.09.03 18:25
Разговоров за жизнь на кухне в Америке и других благополучных странах вряд ли ведут.Зачем? Все есть, материальной жизнью все довольны.
Почему Вы так думаете?
Конечно ведут, мы же похожи.
Просто на разных языках - не всегда понятно.
Темы те же что в России - футбол, женщины, тряпки, новый фильм, новая книжка, в зависимости от кухни...
На большинстве кухонь в Питере о Тарковском не разговаривают, уверяю вас.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Почему Вы так думаете?
Конечно ведут, мы же похожи.
Просто на разных языках - не всегда понятно.
Темы те же что в России - футбол, женщины, тряпки, новый фильм, новая книжка, в зависимости от кухни...
На большинстве кухонь в Питере о Тарковском не разговаривают, уверяю вас.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.09.03 18:40
в ответ laada 14.09.03 18:25
>Разговоров за жизнь на кухне в Америке и других благополучных странах вряд ли ведут.
Что такое "разговоры за жизнь"?
>Все есть, материальной жизнью все довольны.
Людей, которые довольны своей материальной жизнью нет (или почти нет). Все хотят больше.
>Вот только душевной жизни, как я посмотрю, многим там не хватает, нет той наполнености, какая в России была.Факты? Сегодня лишь прочла интервью нашей томички-жрналистки с телевидения, которая уж больше года работает( позвали, карьерный рост, интерес был)в Праге.
Сейчас я скажу кое-что, что наверное покажется многим обидным. Так вот. Мне уже надоели эти разговоры о таинственной русской душе, высокой духовности в россии и низкой на западе и т.д. Я на западе живу уже около 8 лет и ничего такого не наблюдаю. А наблюдаю вот что:
Подавляющее количество русских эмигрантов страдает мощным комплексом неполноценности по отношению к западу. В той или в иной форме. И чтобы как то возвысится, возвысить себя и свою страну начинают выдумывать всякие сказки. О материальном благополучии выдумать нечего, тут слишком вс╦ очевидно. И начинается:
То что здесь уже неоднократно обсуждалось - немцы тупые, злые, стукачи, подлюги, нас русских не любят. Наша страна самая лучшая, наши люди самые добрые, духовные, у нас самое лучшее в мире образование, и вообще мы самые самые.
Вс╦ это делается, чтобы замять свой комплекс неполноценности. Прич╦м принимает иногда уже совсем вычурные формы.
Попрошу не обижатся, я Вас конкретно в виду не имею. Я имею в виду общность.
Что такое "разговоры за жизнь"?
>Все есть, материальной жизнью все довольны.
Людей, которые довольны своей материальной жизнью нет (или почти нет). Все хотят больше.
>Вот только душевной жизни, как я посмотрю, многим там не хватает, нет той наполнености, какая в России была.Факты? Сегодня лишь прочла интервью нашей томички-жрналистки с телевидения, которая уж больше года работает( позвали, карьерный рост, интерес был)в Праге.
Сейчас я скажу кое-что, что наверное покажется многим обидным. Так вот. Мне уже надоели эти разговоры о таинственной русской душе, высокой духовности в россии и низкой на западе и т.д. Я на западе живу уже около 8 лет и ничего такого не наблюдаю. А наблюдаю вот что:
Подавляющее количество русских эмигрантов страдает мощным комплексом неполноценности по отношению к западу. В той или в иной форме. И чтобы как то возвысится, возвысить себя и свою страну начинают выдумывать всякие сказки. О материальном благополучии выдумать нечего, тут слишком вс╦ очевидно. И начинается:
То что здесь уже неоднократно обсуждалось - немцы тупые, злые, стукачи, подлюги, нас русских не любят. Наша страна самая лучшая, наши люди самые добрые, духовные, у нас самое лучшее в мире образование, и вообще мы самые самые.
Вс╦ это делается, чтобы замять свой комплекс неполноценности. Прич╦м принимает иногда уже совсем вычурные формы.
Попрошу не обижатся, я Вас конкретно в виду не имею. Я имею в виду общность.
14.09.03 18:46
в ответ Rusja' 14.09.03 17:47
А ещ╦ кто-то предсказал(Нострадамус?),
Что там Нострадамус напророчил я не знау и ни когда особо не вникал в какие либо пророчества, пророков много, а жизнь одна.
Про богатства западнои и восточнои Сибири знаком не по пророчествам, а сам имел возможность убедился в существовании - 50 метровых пластов коксуущихся углеи и 100 гр. золота на тонну руды и вся таблица Менделеева не у каждои страны есть. Когда нибудь новые русские наворуутся и начнут о государстве Россииском беспокоиться и вспомнят с кем в Росси расцвет економики и культуры был всегда связан. Не зря у русских цареи всегда жены были немецкие. Кстати у Ломоносова жена тоже была немкои 
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Что там Нострадамус напророчил я не знау и ни когда особо не вникал в какие либо пророчества, пророков много, а жизнь одна.
Про богатства западнои и восточнои Сибири знаком не по пророчествам, а сам имел возможность убедился в существовании - 50 метровых пластов коксуущихся углеи и 100 гр. золота на тонну руды и вся таблица Менделеева не у каждои страны есть. Когда нибудь новые русские наворуутся и начнут о государстве Россииском беспокоиться и вспомнят с кем в Росси расцвет економики и культуры был всегда связан. Не зря у русских цареи всегда жены были немецкие. Кстати у Ломоносова жена тоже была немкои
Только гордость нам даêтся бесплатно...
14.09.03 18:56
в ответ alkor33 14.09.03 18:46
В ответ на:100 гр. золота на тонну руды и вся таблица Менделеева не у каждои страны есть.
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
А.С. Пушкин
14.09.03 19:11
в ответ Korrektor 13.09.03 04:32
А каково оставить свою мать, когда она болеет и требует ухода?
Корни потерять нельзя, Родину тоже, она всегда с тобой, даже если и открещиваешься. Родина людей потерять может, и теряет, соответственно. Не заметно, чтобы жалела. И нельзя говорить "Родина-больная мать, требует ухода", потому что управляют Родиной конкретные люди, уход за ними, поверьте на слово, очень хороший. Если нормальные, порядочные и честные в управленцы прорваться не могут - значит, так Родине удобнее. Для меня Родина - это близкие люди и друзья, родные любимые места и мой российский менталитет. Кто сказал, что мы друг друга потеряли? Отнюдь. Мы всегда вместе. В мыслях или наяву.
...давно забытая старая
Корни потерять нельзя, Родину тоже, она всегда с тобой, даже если и открещиваешься. Родина людей потерять может, и теряет, соответственно. Не заметно, чтобы жалела. И нельзя говорить "Родина-больная мать, требует ухода", потому что управляют Родиной конкретные люди, уход за ними, поверьте на слово, очень хороший. Если нормальные, порядочные и честные в управленцы прорваться не могут - значит, так Родине удобнее. Для меня Родина - это близкие люди и друзья, родные любимые места и мой российский менталитет. Кто сказал, что мы друг друга потеряли? Отнюдь. Мы всегда вместе. В мыслях или наяву.
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
14.09.03 19:12
в ответ Участник 14.09.03 18:40
Подавляющее количество русских эмигрантов страдает мощным комплексом неполноценности по отношению к западу.
Ты тоже этим комплексом страдаеш или освободился? Поделись опытом.
Я 11 лет на западе и ни какого мощного, даже слабого комплекса неполноценности не испытывал, но не могу привыкнуть к тому, что русскои души рядом нет, а евреиско - немецкая ее не замещяет.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Ты тоже этим комплексом страдаеш или освободился? Поделись опытом.
Я 11 лет на западе и ни какого мощного, даже слабого комплекса неполноценности не испытывал, но не могу привыкнуть к тому, что русскои души рядом нет, а евреиско - немецкая ее не замещяет.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
14.09.03 19:44
Что такое "разговоры за жизнь"?
>Все есть, материальной жизнью все довольны.
Людей, которые довольны своей материальной жизнью нет (или почти нет). Все хотят больше.
>Вот только душевной жизни, как я посмотрю, многим там не хватает, нет той наполнености, какая в России была.Факты? Сегодня лишь прочла интервью нашей томички-жрналистки с телевидения, которая уж больше года работает( позвали, карьерный рост, интерес был)в Праге.
Сейчас я скажу кое-что, что наверное покажется многим обидным. Так вот. Мне уже надоели эти разговоры о таинственной русской душе, высокой духовности в россии и низкой на западе и т.д. Я на западе живу уже около 8 лет и ничего такого не наблюдаю. А наблюдаю вот что:
Подавляющее количество русских эмигрантов страдает мощным комплексом неполноценности по отношению к западу. В той или в иной форме. И чтобы как то возвысится, возвысить себя и свою страну начинают выдумывать всякие сказки. О материальном благополучии выдумать нечего, тут слишком всё очевидно. И начинается:
То что здесь уже неоднократно обсуждалось - немцы тупые, злые, стукачи, подлюги, нас русских не любят. Наша страна самая лучшая, наши люди самые добрые, духовные, у нас самое лучшее в мире образование, и вообще мы самые самые.
Всё это делается, чтобы замять свой комплекс неполноценности. Причём принимает иногда уже совсем вычурные формы.
Попрошу не обижатся, я Вас конкретно в виду не имею. Я имею в виду общность.
А чего мне обижаться? Вы правы, но не во всем.Факты так факты.Моя однокурсница, что имеет семью в Техасе,не прочь была в России порассуждать о смысле жизни, о политике.
Что я от нее услышала,когда по телефону поздравила с днем рождения и она рассказывала о своей жизни?
Она нашла людей- некий тихий мирок,в котором в свободное время тоже философствуют, но как-то умиротворенно и тихо,и по этому спокойному отношению я не заметила буйных всплесков мысли и чего-то , пусть с надрывом , но Вы услышите почти от каждого здесь, в России, стоит лишь его разговорить, хоть бывшего афганца, хоть продвавщицу на базаре.
Потому что мы- вместе.И заботы у нас общие,и трудности.
А когда людям благополчно- больше разбредаются друг от друга.Может я неправа, но это личное наблюдение))
Насчет закомплексованности- я и с Президентом Соединенных Штатов не почувствовала б своей ущербности.Как не люблю рассистов в своей стране.Все люди имеют равные права,что ж тут такого?
А вот отношение друг к другу никакими правами сразу не узаконишь, только совместным проживанием и воспитанием.
Поймите меня правильно, я не против того, что кто-то уезжает,ищет где лучше.
Зачем смаковать недостатки , мнимые или действительные, своей бывшей родной страны, вот что мне непонятно..
А я еще в советское время с немкой из Ганновера познакомилась, когда многие из вас еще не помышляли куда-то уезжать,прекрасная женщина, помимо основной работы секретаря в партии ХДС многим помогала, мы с ней о многом рассуждали,и язык нам не мешал(на английском) понимать друг друга. И после много примеров, что не главное, где человек живет и какой национальности, а главное- его отношение к миру, к своим корням, к Родине, к друзьям и многому другому...
в ответ Участник 14.09.03 18:40
Что такое "разговоры за жизнь"?
>Все есть, материальной жизнью все довольны.
Людей, которые довольны своей материальной жизнью нет (или почти нет). Все хотят больше.
>Вот только душевной жизни, как я посмотрю, многим там не хватает, нет той наполнености, какая в России была.Факты? Сегодня лишь прочла интервью нашей томички-жрналистки с телевидения, которая уж больше года работает( позвали, карьерный рост, интерес был)в Праге.
Сейчас я скажу кое-что, что наверное покажется многим обидным. Так вот. Мне уже надоели эти разговоры о таинственной русской душе, высокой духовности в россии и низкой на западе и т.д. Я на западе живу уже около 8 лет и ничего такого не наблюдаю. А наблюдаю вот что:
Подавляющее количество русских эмигрантов страдает мощным комплексом неполноценности по отношению к западу. В той или в иной форме. И чтобы как то возвысится, возвысить себя и свою страну начинают выдумывать всякие сказки. О материальном благополучии выдумать нечего, тут слишком всё очевидно. И начинается:
То что здесь уже неоднократно обсуждалось - немцы тупые, злые, стукачи, подлюги, нас русских не любят. Наша страна самая лучшая, наши люди самые добрые, духовные, у нас самое лучшее в мире образование, и вообще мы самые самые.
Всё это делается, чтобы замять свой комплекс неполноценности. Причём принимает иногда уже совсем вычурные формы.
Попрошу не обижатся, я Вас конкретно в виду не имею. Я имею в виду общность.
А чего мне обижаться? Вы правы, но не во всем.Факты так факты.Моя однокурсница, что имеет семью в Техасе,не прочь была в России порассуждать о смысле жизни, о политике.
Что я от нее услышала,когда по телефону поздравила с днем рождения и она рассказывала о своей жизни?
Она нашла людей- некий тихий мирок,в котором в свободное время тоже философствуют, но как-то умиротворенно и тихо,и по этому спокойному отношению я не заметила буйных всплесков мысли и чего-то , пусть с надрывом , но Вы услышите почти от каждого здесь, в России, стоит лишь его разговорить, хоть бывшего афганца, хоть продвавщицу на базаре.
Потому что мы- вместе.И заботы у нас общие,и трудности.
А когда людям благополчно- больше разбредаются друг от друга.Может я неправа, но это личное наблюдение))
Насчет закомплексованности- я и с Президентом Соединенных Штатов не почувствовала б своей ущербности.Как не люблю рассистов в своей стране.Все люди имеют равные права,что ж тут такого?
А вот отношение друг к другу никакими правами сразу не узаконишь, только совместным проживанием и воспитанием.
Поймите меня правильно, я не против того, что кто-то уезжает,ищет где лучше.
Зачем смаковать недостатки , мнимые или действительные, своей бывшей родной страны, вот что мне непонятно..
А я еще в советское время с немкой из Ганновера познакомилась, когда многие из вас еще не помышляли куда-то уезжать,прекрасная женщина, помимо основной работы секретаря в партии ХДС многим помогала, мы с ней о многом рассуждали,и язык нам не мешал(на английском) понимать друг друга. И после много примеров, что не главное, где человек живет и какой национальности, а главное- его отношение к миру, к своим корням, к Родине, к друзьям и многому другому...
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
14.09.03 19:59
в ответ laada 14.09.03 19:44
я не заметила буйных всплесков мысли
Буйные вплески мысли заметить, наблюдая за российской политикой и економикой, уда╦тся не всем.
Буйства вообще здесь и правда поменьше, тем кому этого не хватает будет наверное скучно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Буйные вплески мысли заметить, наблюдая за российской политикой и економикой, уда╦тся не всем.
Буйства вообще здесь и правда поменьше, тем кому этого не хватает будет наверное скучно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.09.03 20:21
в ответ novaya 14.09.03 19:11
"...Для меня Родина - это близкие люди и друзья, родные любимые места и мой российский менталитет. Кто сказал, что мы друг друга потеряли? Отнюдь. Мы всегда вместе. В мыслях или наяву..."
А я вот не понимаю что это такое - российский менталитет. И вообще это вс╦ зависит от масштабности личности наверное. Для Альберта Энштейна было хорошо и в Швейцарии, и в Италии , и в Америке, он везде находил для себя интерессных и понимающих его людей. А для какого-нибудь балбеса из России конечно тяжело себе пару на Западе найти, вот и начинаются рссказы о "западных извергах". Живу только 4 года в Германии, но большинство друзей - Немцы, не знаю почему, так вот автоматически притягиваются люди друг к другу по общности интересов и широте мировозрений. Хорошие люди везде есть, а вот такого криминального беспредела, как в России, наверное нигде больше нет. В России всегда были почему-то в поч╦те криминальные элементы, начиная со Степана Разина и Михаила Пугач╦ва и кончая русскими революционерами...Мир кривых зеркал... Дай бог, чтобы этого больше не повторилось...
А я вот не понимаю что это такое - российский менталитет. И вообще это вс╦ зависит от масштабности личности наверное. Для Альберта Энштейна было хорошо и в Швейцарии, и в Италии , и в Америке, он везде находил для себя интерессных и понимающих его людей. А для какого-нибудь балбеса из России конечно тяжело себе пару на Западе найти, вот и начинаются рссказы о "западных извергах". Живу только 4 года в Германии, но большинство друзей - Немцы, не знаю почему, так вот автоматически притягиваются люди друг к другу по общности интересов и широте мировозрений. Хорошие люди везде есть, а вот такого криминального беспредела, как в России, наверное нигде больше нет. В России всегда были почему-то в поч╦те криминальные элементы, начиная со Степана Разина и Михаила Пугач╦ва и кончая русскими революционерами...Мир кривых зеркал... Дай бог, чтобы этого больше не повторилось...
14.09.03 20:25
в ответ Serotonin 14.09.03 13:43
Вы должны сперва в Германии 5-6 лет пожить и поработать. "Всё познаётся в сравнении". Возьмите в руки любой немецкий учебник или журнал и сравните их с российскими... Так во всём, исключая какие-то узкие специфические стороны...
Потрясает Ваша самоуверенность "Вы должны сперва" (в скобках, а я прожил), любой немецкий учебник... Неприятно читать.
Так, для справки: я читаю своим студентам курсы по российским/советским учебникам, потому что хороших англоязычных нет. Я работаю в Канаде, после Германии. Получил образование в России, за которое мне не стыдно (мягко говоря). В следующий раз, прежде чем обобщать, подумайте.
Потрясает Ваша самоуверенность
"Вы должны сперва" (в скобках, а я прожил), любой немецкий учебник... Неприятно читать.Так, для справки: я читаю своим студентам курсы по российским/советским учебникам, потому что хороших англоязычных нет. Я работаю в Канаде, после Германии. Получил образование в России, за которое мне не стыдно (мягко говоря). В следующий раз, прежде чем обобщать, подумайте.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.09.03 20:35
в ответ Khimik 14.09.03 20:25
читаю своим студентам курсы по российским/советским учебникам, потому что хороших англоязычных нет.
Ето и меня тоже удивляет.
В какой области науки нету хороших англоязычных учебников? Я тебе доверяю, но подозреваю, что это скорее исключение нежели правило, часто слышал от студентов/преподавателей обратное.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ето и меня тоже удивляет.
В какой области науки нету хороших англоязычных учебников? Я тебе доверяю, но подозреваю, что это скорее исключение нежели правило, часто слышал от студентов/преподавателей обратное.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.09.03 20:38
в ответ Khimik 14.09.03 20:25
"...я читаю своим студентам курсы по российским/советским учебникам, потому что хороших англоязычных нет..."
а я вам не верю... я по професии врач и вырос на американских, английских и немецких учебниках ( в России это были переводы ). Может вы просто не в достаточной степени ещ╦ английским владеете, чтобы лекции читать. И что, канадские коллеги тоже у вас эти советские учебники одалживают? Расскажите это какому-нибудь Профессору в Гарварде или Кэмбридже, вот они посмеялись бы от души...
а я вам не верю... я по професии врач и вырос на американских, английских и немецких учебниках ( в России это были переводы ). Может вы просто не в достаточной степени ещ╦ английским владеете, чтобы лекции читать. И что, канадские коллеги тоже у вас эти советские учебники одалживают? Расскажите это какому-нибудь Профессору в Гарварде или Кэмбридже, вот они посмеялись бы от души...
14.09.03 20:51
"У немецких королей тоже жены русские были , ну может быть не совсем чистокровные русские, но православные и имена им менять не нужно было"
И на чем основано данное утверждение? Можете привести конкретные примеры?
Я считаю, что вести дискуссию не имея малейшего представления о предмете, занятие весьма рискованное.
Впрочем, у меня совершенно нет желания перессказывать Вам
историю за 2-5 классы общеобразовательной школы.
Быть женщиной - великий шаг, сводить с ума - геройство.(Борис Пастернак)
, ну может быть не совсем чистокровные русские, но православные и имена им менять не нужно было"И на чем основано данное утверждение? Можете привести конкретные примеры?
Я считаю, что вести дискуссию не имея малейшего представления о предмете, занятие весьма рискованное.
Впрочем, у меня совершенно нет желания перессказывать Вам
историю за 2-5 классы общеобразовательной школы.
Быть женщиной - великий шаг, сводить с ума - геройство.(Борис Пастернак)
14.09.03 22:25
в ответ Pravda 13.09.03 17:43
Не забывайте, они были "любители", которые кроме игры в хоккей, ещё на работу должны бы были ходить.
-------------------------------------------------------
Вы об хоккее имеете точно такоеже представление как и обо всём другом.
НИКАКОГО ПОНЯТИЯ!!!
P.S. Или вы об детях глаголите? Дык они на работу не ходили.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-------------------------------------------------------
Вы об хоккее имеете точно такоеже представление как и обо всём другом.
НИКАКОГО ПОНЯТИЯ!!!
P.S. Или вы об детях глаголите? Дык они на работу не ходили.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.09.03 22:35
в ответ Korrektor 13.09.03 04:32
я очен благодарна.У#е упоминала недавно, что именно русское образование дало мне возмо#ност вы#иот самои в Штатах и не #ит в русскои общине.Когда я уез#ала, для меня ВрОССИИ БЫЛО все плохо.Но именно #ивя в Штатах я поняла, чйто в России и в нашеи култюре ест много хорошего.
No guts - no nothing,,,
No guts - no nothing,,,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
14.09.03 22:58
в ответ laada 14.09.03 18:25
Пример: Россия в долгах, а считали, сколько из миллионеров мира- россиян?
-------------------------------------------------------------------
Да не переживайте вы так.
И их тоже посадят или из страны (Родины) попросят.
Примеры нужны?
P.S. А что хорошего в таком расслоении уровня жизни вы для себя лично и для родины (которую вы больной старушкой представляете) видете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-------------------------------------------------------------------
Да не переживайте вы так.
И их тоже посадят или из страны (Родины) попросят.
Примеры нужны?
P.S. А что хорошего в таком расслоении уровня жизни вы для себя лично и для родины (которую вы больной старушкой представляете) видете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.09.03 23:08
в ответ Serotonin 14.09.03 20:38
я по професии врач и вырос на американских, английских и немецких учебниках . в России это были переводы,,, - медицина деиствително в Штатах лучше, чем в России, то ест это совершенно понятно, почему ваши учебники были переводные с англииского.Да в Америке на врача и учатся,если честно,9 лет.Но ест другие области, где русская наука очен преуспела и вполне возмо#но, что самые хорошие учебники - русские,,,например та, которои занимается Химик.Кстати, единственная страна мира, в которои деиствителен русскии диплом врача - это Германия, в Штатах - это медбрат при хорошем знании англииского.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
14.09.03 23:20
в ответ laada 14.09.03 18:14
Но я уверен, что если бы не красный революционный Террор 1917 года, сейчас Россия была бы далеко впереди Америки.
----------------------------------------------------------------
Плохо вы историю знаете!!!!
Потому, как в России имеются для этого необходимые условия - Север, Люди и Природные богатства.
--------------------------------------------------------
1е √ Север? Его уже давно загадили. По трубопроводам его выкачивают.
2е √ Люди? Таким-же потоком бегут.
3е - Природные богатства? Продано всё на корню.
И не надо говорить (это не только вам говорю) что раньше природные богатства принадлежали народу, ошибётесь!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
----------------------------------------------------------------
Плохо вы историю знаете!!!!
Потому, как в России имеются для этого необходимые условия - Север, Люди и Природные богатства.
--------------------------------------------------------
1е √ Север? Его уже давно загадили. По трубопроводам его выкачивают.
2е √ Люди? Таким-же потоком бегут.
3е - Природные богатства? Продано всё на корню.
И не надо говорить (это не только вам говорю) что раньше природные богатства принадлежали народу, ошибётесь!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.09.03 23:35
в ответ Altwad 14.09.03 23:20
Ответ Лааде.Но я уверен, что если бы не красный революционный Террор 1917 года, сейчас Россия была бы далеко впереди Америки.Ну что вы себя с Америкои мучаете??Это другая страна, и лйди здес другие,,, и ничего общего уРоссии с Америкои нет.Понимаете, нет.Толко едим мты одинаково - и все,,,,
No guts - no nothing,,,
No guts - no nothing,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
14.09.03 23:38
в ответ Rusja' 14.09.03 17:57
Ладно там было написано, что центр будет располагаться в Западной Сибири, и были приведены координаты широт и меридианов, которые соотвествуют расположению Новосибирска
------------------------------------------------------------------
Скажите по секрету ? Координаты.
Дачу там куплю!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
------------------------------------------------------------------
Скажите по секрету ? Координаты.
Дачу там куплю!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.09.03 23:56
в ответ Северянин 14.09.03 20:06
Читайте работу Ленина Три источника и три составные части марксизма
Не читал и читать не буду, есть вещи поинтересне.
А вы как пропагандировали идеи Марксизма-Ленинизма, так и в Германии этим гнысным делом продолжаете заниматься.
Привычка - вторая натура.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Не читал и читать не буду, есть вещи поинтересне.
А вы как пропагандировали идеи Марксизма-Ленинизма, так и в Германии этим гнысным делом продолжаете заниматься.
Привычка - вторая натура.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
15.09.03 00:12
в ответ alkor33 14.09.03 18:46
В ответ на:Когда нибудь новые русские наворуутся и начнут о государстве Россииском беспокоиться и вспомнят с кем в Росси расцвет економики и культуры был всегда связан.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.09.03 00:14
в ответ Kelly2003 14.09.03 23:35
"...Ну что вы себя с Америкои мучаете??Это другая страна, и лйди здес другие,,, и ничего общего у России с Америкои нет.Понимаете, нет.Толко едим мты одинаково - и все,,,,
Ну уж прямо таки даже люди другие, т.е не из клеток и белковой структуры что ли?
И вот, то что вы там, и как я понимаю не бедствуете, и масса других людей из России, в том числе и Сергей Рохманинов и Игорь Стравинский, и у Гершвина родители Одесситы были...
И моя ´Ех, и мой сын живут сейчас в Лос-Анжелесе, и у Америки гораздо более общего с Россией, чем даже у Германии. Мы же все выросли на их книгах ( начиная с " хижины дяди Тома" и " Путешествий Тома Соера" ), и на их фильмах, и на их научных учебниках...
Так что я думаю, что у Америки и России гораздо более общего, чем допустим у России и Японии, или России и Англии и т.т...
То что вы там так хорошо адоптировались и является доказательством общности ценностей и взглядов.
Или вы чуствуете себя изгоем в Америке?
Ну уж прямо таки даже люди другие, т.е не из клеток и белковой структуры что ли?
И вот, то что вы там, и как я понимаю не бедствуете, и масса других людей из России, в том числе и Сергей Рохманинов и Игорь Стравинский, и у Гершвина родители Одесситы были...
И моя ´Ех, и мой сын живут сейчас в Лос-Анжелесе, и у Америки гораздо более общего с Россией, чем даже у Германии. Мы же все выросли на их книгах ( начиная с " хижины дяди Тома" и " Путешествий Тома Соера" ), и на их фильмах, и на их научных учебниках...
Так что я думаю, что у Америки и России гораздо более общего, чем допустим у России и Японии, или России и Англии и т.т...
То что вы там так хорошо адоптировались и является доказательством общности ценностей и взглядов.
Или вы чуствуете себя изгоем в Америке?
15.09.03 01:42
в ответ alkor33 14.09.03 19:12
>Ты тоже этим комплексом страдаеш или освободился? Поделись опытом.
Нет, я этим комплексом не страдаю. И никогда не страдал. Возможно, потому что я не идентифецирую себя особо ни с какой страной на этом свете и соответственно заслуги или обломы России, Германии или какой другой страны слабо сказываются на мо╦м самомнении. Возможно, потому, что я вообще по натуре пофигист. Не знаю.
>Я 11 лет на западе и ни какого мощного, даже слабого комплекса неполноценности не испытывал
С чем вас искренне поздравляю, если это действительно так. Как я сказал - большинство. Это не значит, что все.
>но не могу привыкнуть к тому, что русскои души рядом нет, а евреиско - немецкая ее не замещяет.
Не знаю, чего Вам не хватает. Что Вам конкретно нужно?
Нет, я этим комплексом не страдаю. И никогда не страдал. Возможно, потому что я не идентифецирую себя особо ни с какой страной на этом свете и соответственно заслуги или обломы России, Германии или какой другой страны слабо сказываются на мо╦м самомнении. Возможно, потому, что я вообще по натуре пофигист. Не знаю.
>Я 11 лет на западе и ни какого мощного, даже слабого комплекса неполноценности не испытывал
С чем вас искренне поздравляю, если это действительно так. Как я сказал - большинство. Это не значит, что все.
>но не могу привыкнуть к тому, что русскои души рядом нет, а евреиско - немецкая ее не замещяет.
Не знаю, чего Вам не хватает. Что Вам конкретно нужно?
15.09.03 01:50
в ответ Pravda 14.09.03 23:29
>Вот именно, "случайно" знаю пару, учашихся в УНИ уже более 10 лет, и до сих пор не получивших информации о 3-х законах Ньютона!(Не их профиль видите-ли)
Видите ли в программу экономистов или германистов законы Ньютона действительно не входят. А в России на филфаке их проходят? Или на искуствовединии, или на историческом?
Так что то, что они эти законы не знают говорит скорее об их успеваемости в средней школе, а не в университете. Законы Ньютона проходят физики и технари.
Далее, что вообще эти ваши знакомые сдали из своего институтского курса. Ведь то, что они уже учатся более 10 лет (нормальная продолжительность уч╦бы - 4.5 года, кроме врачей)и вс╦ еще не имют диплома говорит не о немецких университетах, а об их способностях.
Видите ли в программу экономистов или германистов законы Ньютона действительно не входят. А в России на филфаке их проходят? Или на искуствовединии, или на историческом?
Так что то, что они эти законы не знают говорит скорее об их успеваемости в средней школе, а не в университете. Законы Ньютона проходят физики и технари.
Далее, что вообще эти ваши знакомые сдали из своего институтского курса. Ведь то, что они уже учатся более 10 лет (нормальная продолжительность уч╦бы - 4.5 года, кроме врачей)и вс╦ еще не имют диплома говорит не о немецких университетах, а об их способностях.
15.09.03 02:48
в ответ Altwad 14.09.03 23:20
Но я уверен, что если бы не красный революционный Террор 1917 года, сейчас Россия была бы далеко впереди Америки.
----------------------------------------------------------------
Плохо вы историю знаете!!!!
Потому, как в России имеются для этого необходимые условия - Север, Люди и Природные богатства.
--------------------------------------------------------
1е √ Север? Его уже давно загадили. По трубопроводам его выкачивают.
2е √ Люди? Таким-же потоком бегут.
3е - Природные богатства? Продано всё на корню.
И не надо говорить (это не только вам говорю) что раньше природные богатства принадлежали народу, ошибётесь!!!
Это Вы мне? Как я могу Вам отвечать, если изо всего, на что Вы сослались, нет ни одного слова,которое здесь говорила я.Это выдержки из высказываний других людей))))А Вашу точку зрения я знаю и не вижу смысла с Вами дискутировать.Тут дело в отношении к стране, а не в фактах, чем она больна, а чем нет....
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
----------------------------------------------------------------
Плохо вы историю знаете!!!!
Потому, как в России имеются для этого необходимые условия - Север, Люди и Природные богатства.
--------------------------------------------------------
1е √ Север? Его уже давно загадили. По трубопроводам его выкачивают.
2е √ Люди? Таким-же потоком бегут.
3е - Природные богатства? Продано всё на корню.
И не надо говорить (это не только вам говорю) что раньше природные богатства принадлежали народу, ошибётесь!!!
Это Вы мне? Как я могу Вам отвечать, если изо всего, на что Вы сослались, нет ни одного слова,которое здесь говорила я.Это выдержки из высказываний других людей))))А Вашу точку зрения я знаю и не вижу смысла с Вами дискутировать.Тут дело в отношении к стране, а не в фактах, чем она больна, а чем нет....
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
15.09.03 07:16
в ответ Serotonin 14.09.03 20:21
он везде находил для себя интерессных
не Энштейн я однозначно! но почему-то это совершенно не мешает мне находить в любой стране интересных людей и вообще чувствовать себя прекрасно. я уже писала как-то на форуме, что вообще чувствую себя "гражданином мира", что совсем не вступает в противоречие с моим российским менталитетом (в исламских странах не была). что такое менталитет? Ожегов хорошо на эту тему высказался: мировосприятие. что такое российский менталитет? это осмысление актуального опыта, наложенного на те самые корни, о которых был задан вопрос.
...давно забытая старая
не Энштейн я однозначно! но почему-то это совершенно не мешает мне находить в любой стране интересных людей и вообще чувствовать себя прекрасно. я уже писала как-то на форуме, что вообще чувствую себя "гражданином мира", что совсем не вступает в противоречие с моим российским менталитетом (в исламских странах не была). что такое менталитет? Ожегов хорошо на эту тему высказался: мировосприятие. что такое российский менталитет? это осмысление актуального опыта, наложенного на те самые корни, о которых был задан вопрос.
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
15.09.03 11:54
в ответ alkor33 14.09.03 16:02
<Могущество и богатство Россииское - Сибирью пополняятся или приумножаться будет , что-то в этом роде приписывается М. Ломоносову.>
Если дословно: "Российское могущество прирастать будет Сибирью".
Только фигня вс╦ это. В Сибири российское население катастрофически сокращается, а вот китайское прирастает. А там глядишь, и территории прирастать начнут ( ну понятно, не к Московии).
Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
Если дословно: "Российское могущество прирастать будет Сибирью".
Только фигня вс╦ это. В Сибири российское население катастрофически сокращается, а вот китайское прирастает.
А там глядишь, и территории прирастать начнут ( ну понятно, не к Московии). Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется.
15.09.03 14:00
У немецких королей тоже жены русские были , ну может быть не совсем чистокровные русские, но православные и имена им менять не нужно было"
"И на чем основано данное утверждение?"
это не является государственной тайной, а частью истории взаимоотношений России и Германии.
" Можете привести конкретные примеры? "
Королева Екатерина Вюрттембергская (1788-1819)- дочь российского императора Павла и его жены Марии Фёдоровны, уроженки Вюрттемберга была женой Вюрттембергского короля Вильгельма 1. Её племмянница Ольга Николавна , также из дома Романовых была супругой Вюрттембергского Короля Карла
Достаточно примеров?
"Я считаю, что вести дискуссию не имея малейшего представления о предмете, занятие весьма рискованное."
Согласна
"Впрочем, у меня совершенно нет желания перессказывать Вам
историю за 2-5 классы общеобразовательной школы."
Спасибо, не надо. А вам рекомендую постепеннно выходить за пределы школьной программы.
"И на чем основано данное утверждение?"
это не является государственной тайной, а частью истории взаимоотношений России и Германии.
" Можете привести конкретные примеры? "
Королева Екатерина Вюрттембергская (1788-1819)- дочь российского императора Павла и его жены Марии Фёдоровны, уроженки Вюрттемберга была женой Вюрттембергского короля Вильгельма 1. Её племмянница Ольга Николавна , также из дома Романовых была супругой Вюрттембергского Короля Карла
Достаточно примеров?
"Я считаю, что вести дискуссию не имея малейшего представления о предмете, занятие весьма рискованное."
Согласна
"Впрочем, у меня совершенно нет желания перессказывать Вам
историю за 2-5 классы общеобразовательной школы."
Спасибо, не надо. А вам рекомендую постепеннно выходить за пределы школьной программы.
15.09.03 14:48
в ответ Bottleneck 15.09.03 11:54
Только фигня вс╦ это. В Сибири российское население катастрофически сокращается, а вот китайское прирастает. А там глядишь, и территории прирастать начнут ( ну понятно, не к Московии).
Нет не фигня. Вы плохо в этом плане знаете Русскии патриотизм. Вспомните Камчатку, Даманскии, Калининград - Кôнингсберг. 
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Нет не фигня. Вы плохо в этом плане знаете Русскии патриотизм. Вспомните Камчатку, Даманскии, Калининград - Кôнингсберг.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
15.09.03 15:11
в ответ leo_von_Piter 14.09.03 20:35
Хороший учебник - редкая удача. Нам в гимназии (западно-германская глухомань), например, учитель математики по некоторым темам раздавал копии из ГДР-овских учебников, которые, в свою очередь, были переводами советских. Говорил, что по методике они лучше и вообще понятнее написаны. Объяснял он это так: в СССР была тьма высококлассных специалистов, но не так уж многим удавалось пробить свои темы или вообще как-то реализовать себя, вот они сидели и писали учебники, да и деньги за это платили неплохие.
15.09.03 15:30
в ответ alkor33 15.09.03 14:48
При ч╦м здесь патриотизм, когда речь ид╦т об элементарной арифметике? Границу-то кем прикрыть? На╦мными китайцами? Кстати по официальным данным, каждый год на территории России "теряется" по тысяче китайских туристов. Невозвращенцы, однако. И не сравнивайте патриотизм конца 60-х (Даманский п-ов) с нынешним. Да и каким бы ни был патриотизм, в будующем территориальные вопросы будет решать демографический фактор. Вес╦лого в этом мало, но факт оста╦тся фактом. Кстати запад США тоже стремительно "желтеет".
Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
Границу-то кем прикрыть? На╦мными китайцами? Кстати по официальным данным, каждый год на территории России "теряется" по тысяче китайских туристов. Невозвращенцы, однако. И не сравнивайте патриотизм конца 60-х (Даманский п-ов) с нынешним. Да и каким бы ни был патриотизм, в будующем территориальные вопросы будет решать демографический фактор. Вес╦лого в этом мало, но факт оста╦тся фактом. Кстати запад США тоже стремительно "желтеет". Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется.
15.09.03 15:38
в ответ Rusja' 15.09.03 14:00
<Королева Екатерина Вюрттембергская (1788-1819)- дочь российского императора Павла и его жены Марии Ф╦доровны, уроженки Вюрттемберга была женой Вюрттембергского короля Вильгельма 1. Е╦ племмянница Ольга Николавна , также из дома Романовых была супругой Вюрттембергского Короля Карла >
Молодец, Русенька! Блеснула эрудицией, почерпнутой из "Русской Германии"! Там как раз про всех Феодоровнах пропечатали. Это вам не тяп-ляп за 3-й класс грундшуле. Только разве курфюсты Вюрттембергские королями-императорами были?
Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
Молодец, Русенька!
Блеснула эрудицией, почерпнутой из "Русской Германии"! Там как раз про всех Феодоровнах пропечатали. Это вам не тяп-ляп за 3-й класс грундшуле. Только разве курфюсты Вюрттембергские королями-императорами были? Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется.
15.09.03 15:43
в ответ Rusja' 15.09.03 14:34
<А про Екатереину и Ольгу Вюрттембергских не знают разве лишь совсем ничего незнающие люди.Я ещ╦ таких не встречала- вы первая >
А газетку вы никак всем колхозом читали?
Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
А газетку вы никак всем колхозом читали?
Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется.
15.09.03 15:57
в ответ Bottleneck 15.09.03 15:30
Кстати по официальным данным, каждый год на территории России "теряется" по тысяче китайских туристов.
В Германии в основном не теряуцй а сразу требуут убежища и социал и не желтые, а черно-коричневые да еще и исламисты. На сколько мне известно желтого китаица с черным исламистом на работе не сравнить Вот и сравни в этом плане, Россиянам или немцам в скором будущем, будет лучше или хуже.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
В Германии в основном не теряуцй а сразу требуут убежища и социал и не желтые, а черно-коричневые да еще и исламисты. На сколько мне известно желтого китаица с черным исламистом на работе не сравнить Вот и сравни в этом плане, Россиянам или немцам в скором будущем, будет лучше или хуже.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
15.09.03 16:15
в ответ Serotonin 15.09.03 00:14
Я то#е так думала, до тех пор, пока #ила в России.И да#е первые годы в Америке.Настоящее узнавание пришло с совершенством англииского, потому что беглост языка дает возмо#ност общатся с людми.Кстати, "Хи#ина дяйи Тома" популярна среди русских детеи, в Америке она является ненавистнои черному менщинству а "Дядя Том" - имя нарицателное для черных, которые прислу#ивают белым.Вот вам и пример номер один, как все что вам ка#ется очевидным здес совсем не так.
No guts - no nothing,,,
No guts - no nothing,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
15.09.03 16:35
в ответ alkor33 15.09.03 15:57
<Россиянам или немцам в скором будущем, будет лучше или хуже.>
А хрен редьки не слаще. И ты смотри на эту проблему не с точки зрения работодателя, а наоборот. Кстати, знающие люди говорят - не хуже начальника, чем китаец. Проблема действительно общая и у России, и у Европы, и у Америки, и у Израиля. И давление с Юга на Север будет только усиливаться.
Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
А хрен редьки не слаще.
И ты смотри на эту проблему не с точки зрения работодателя, а наоборот. Кстати, знающие люди говорят - не хуже начальника, чем китаец. Проблема действительно общая и у России, и у Европы, и у Америки, и у Израиля. И давление с Юга на Север будет только усиливаться. Лысый, пей ... и не ложись раньше четыр╦х!
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется.
15.09.03 16:38
в ответ voss 15.09.03 16:29
Нет у Химика такои доктрины.Один раз он сказал, что американцы из себя по капле расизм выдавливают и в этом он прав.Правовые различия деиствително отсутствуют, а националност здес вообще не существует.Здес существуют расы.
No guts - no nothing,,,
No guts - no nothing,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
15.09.03 16:59
в ответ voss 15.09.03 16:48
15.09.03 17:11
в ответ Serotonin 14.09.03 20:38
Может вы просто не в достаточной степени ещ╦ английским владеете, чтобы лекции читать.
Судя по Вашей манере вести беседу, Вы не в достаточной степени владеете основами вежливого поведения в обществе. На этом разговор с Вами прекращаю.
Судя по Вашей манере вести беседу, Вы не в достаточной степени владеете основами вежливого поведения в обществе. На этом разговор с Вами прекращаю.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
15.09.03 18:27
В ответ на:Это Вы мне? Как я могу Вам отвечать, если изо всего, на что Вы сослались, нет ни одного слова,которое здесь говорила я.
Как не ВЫ?????????
А кто это говорил (вернее писал и исправлял) ???
ВЫ!!!!!!!!!!!!!
В ответ на:Думаешь потом, неужели страна родная там- где сытнее(в смысле образования, комфорта, порядка, все вместе...?), а та, неумелая мать,что родила и кое-как воспитала, недостойна
Вот вы пишете - "Наш дома - Планета" и тут же про мою страну -Мать родную. Я понимаю конечно, что жизнь из противоречий состоит...
Никто Россию не собирается презирать, во всяком случае - я, у меня там мама, две сестры и куча племянников. Но это не мешает мне быть объективным. Вы ведь не будете осуждать учителя, за то что он ставит ученикам двойки? Всему есть своя твёрдая цена и оценка и иначе и быть не может. Но я уверен, что если бы не красный революционный Террор 1917 года, сейчас Россия была бы далеко впереди Америки. Возможно это ещё произойдёт. Потому, как в России имеются для этого необходимые условия - Север, Люди и Природные богатства.
Вы же понимаете, что это- диалектика.
Как мы к матери относимся, так и к дому общему под названием Планета будем относиться.Может не на сто процентов верен этот тезис, но нет у меня уверенности в тех, кто уехав, способен только хаять свою бывшую страну.
А оценки- что ж. Если факт- кто же будет сильно спорить?
Тут ведь еще чувства задеваются, поэтому и факты можно подать с разной окраской.
Меня зацепило, как Второй Фронт о его бывшей стране отозвался.Вот и все.
Могу сказать, кто знал, допустим, ученого с мировым именем,академика , врача Дмитрия Дмитриевича Яблокова- тот запомнит какой это был человечище.!! А к больному (ему же, больному тяжело)он, сам уже очень старенький, на колени опускался, чтобы хрипы в его легких послушать..Как таким томичом я не могу гордиться. Я счастлива, что была просто его современницей.Кто я, какая -то мошка по сравнению с такими людьми..
Но я-то это понимаю.А кто-то вкусив удобной жизни, даже душу своей страны (бывшей, чужой теперь)за нынешним комфортом уже не видит.Все плохо,все плохо,...
Что ж....
http://foren.germany.ru/discus/t/1012466.html?Cat=&page=0&view=&sb=&vc=1#Post1012466
ещё!!!!!!!!!
В ответ на:Благодарность кому? России вообще? партии и правительству? Лично горячо любимому великому вождю?
За других не скажу, только за себя: я благодарен моим родителям, моим школьным учителям (не всем), моим университетским преподавателям (тоже не всем), моим друзьям - они все меня чему-то научили, как-то повлияли. Надеюсь, и я на кого-то повлиял, чему-то научил. Но это все конкретные люди, а не абстрактное географическое или геополитическое понятие.
Называется, не будите спящего медведя)))
Конечно, я о людях говорю, которые в целом народ составляют.
Этой общности часто россиянам не хватает,даже века полтора назад.То же брожение умов, та же дележка, та же боль за Россию и желание как-то ей помочь.
Я об этом говорю, когда говорю о России.Пусть несколько напыщенно звучит, но уж извиняйте, постаралась подобрать те слова, которыен максимально мысль выразить могут.
Почему американцы горды своей страной и не дай Бог ее при них унизить?
А мы, россияне себя постоянно казним, клюем, вечно чем-то недовольны?
Вечные вопросы:"Что делать?" И века три понять не можем, что же надо все таки делать?
Всегда нас точат сомнения, самокопание.А Америка обычно жизнью довольна...Почему? Загадка русской души?(хоть душа уже есть, и на этом спасибо)))
Я сама вижу изнутри России много болячек,и не все лично я могу исправить.Если хотите- могу поговорить о них, кстати, есть там и о том, о чем раньше в Германии шумели- о наемной привозной рабочей силе, которой ненужно особых условий создавать, поэтому наши мэры и губернаторы тоже теперь стали этим пользоваться, и так далее.
Но мне как раз больно за Россию, понимаете, больно.И я не могу принять того, как чуть ли не смакуют ее недостатки. И кто? Кого она (народ,все ваши друзья , учителя и прочие)на ноги поставила и дала отчасти им то, что они сейчас из себя представляют.Можете сколько угодно говорить,что вы плод своего труда, ума, таланта.Но если быть честными, общество в котором вы выросли- это тоже не нечто мифическое,и на вас влияло впрямую.
вы- с маленькой, потом как о многих разговор.
http://foren.germany.ru/discus/t/1012442.html?Cat=&page=0&view=&sb=&vc=1#Post1012442
Увольте меня от дальнейшего выделения тегом слов из ваших политинформаций, спасибо, вчера наслушался.
ЗЫ Впрочем если в ваши посты попали слова вам не принадлежащие то это только свидетельствует об одном из двух: или они ваши/вы с ними согласны, или вы не умеете форматировать текст сообщений.
Одно из двух!!!
Не делай сегодня
то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.09.03 18:37
в ответ leo_von_Piter 14.09.03 20:35
Ну, Leo, это зависит от того, что считать хорошим учебником. Дело еще и в том, что тем же американским профессорам (не иммигрантам, вроде меня) иные учебники и вообще иная литература просто недоступны. Как они могут сравнить русский учебник и английский, не зная русского? Учат с тем, что есть.
Литературы всякой полно, конечно, только толковой мало. В этом в какой-то степени виновата американская система высшего образования, когда программа и содержание курса зависит практически исключительно от читающего его профессора (есть так называемый course outline, но в них такие же обтекаемые фразы как и были в программе КПСС). Потом, издать учебник очень престижно. Вот и пишут люди сотый, сто первый и тп учебники на ту же темы, всячески изгаляясь при этом, чтобы
выглядело оригинальнее. Получается набор фактов и глав с весьма умеренным количеством логики, связующей весь этот компот. Есть очень хорошие интернетные курсы, которыми я активно пользуюсь, потому что их делали профессора, реально читающие лекции реальным студентам, а не всякие шишки, могущие пробить новый учебник. Ну и - старое доброе, то, по чему сам учился, там хоть логика есть.
Короче, учебников полно, но чтобы кратко и по делу - ни одного. За очень редким исключением.
Литературы всякой полно, конечно, только толковой мало. В этом в какой-то степени виновата американская система высшего образования, когда программа и содержание курса зависит практически исключительно от читающего его профессора (есть так называемый course outline, но в них такие же обтекаемые фразы как и были в программе КПСС
). Потом, издать учебник очень престижно. Вот и пишут люди сотый, сто первый и тп учебники на ту же темы, всячески изгаляясь при этом, чтобы
выглядело оригинальнее. Получается набор фактов и глав с весьма умеренным количеством логики, связующей весь этот компот. Есть очень хорошие интернетные курсы, которыми я активно пользуюсь, потому что их делали профессора, реально читающие лекции реальным студентам, а не всякие шишки, могущие пробить новый учебник. Ну и - старое доброе, то, по чему сам учился, там хоть логика есть. Короче, учебников полно, но чтобы кратко и по делу - ни одного. За очень редким исключением.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
15.09.03 19:00
в ответ Kelly2003 15.09.03 16:15
я вам искренне верю, да к тому же современная российская генерация детей, такие книжки тоже уже не читает, в наше время было просто актуальным вс╦ больше о борьбе классов говорить...
Но в России люди тоже не стоят на месте, и если бы это было так, то вы бы в этих форумах не участвовали бы...
Есть такие общечеловеческие проблемы и области, которые одинаково волнуют как Американцев, так и Русских людей, для этого я думаю не обязательно на другую галактику улетать, чтобы там всех землян за своих принимать, или вы опять не согласитесь?
Но в России люди тоже не стоят на месте, и если бы это было так, то вы бы в этих форумах не участвовали бы...
Есть такие общечеловеческие проблемы и области, которые одинаково волнуют как Американцев, так и Русских людей, для этого я думаю не обязательно на другую галактику улетать, чтобы там всех землян за своих принимать, или вы опять не согласитесь?
15.09.03 19:18
в ответ Khimik 15.09.03 18:37
Олег, теперь я понял, не подумал даже про интернет.
Знал, что в России издавать вузовские учебники стали очень мало, справочную литературу и словари почти совсем не издают, старые переиздают в лучшем случае, поетому удивился, что есть области науки где вс╦ иначе.
Про клановость в амеиканской университетской системе тоже слышал - наверное это неизбежные вещи, про Францию мне то же самое рассказывали, учебники штука не совсем рыночная, отбор производит не покупатель, а продавец ...
Вспомнил как в России в середине девяностых между двумя фирмами, питерской и московской была гангстерская война за монополию на издание школьных учебников.
Несколько директоров убили одного за другим.
Тут помягче дерутся. 
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Знал, что в России издавать вузовские учебники стали очень мало, справочную литературу и словари почти совсем не издают, старые переиздают в лучшем случае, поетому удивился, что есть области науки где вс╦ иначе.
Про клановость в амеиканской университетской системе тоже слышал - наверное это неизбежные вещи, про Францию мне то же самое рассказывали, учебники штука не совсем рыночная, отбор производит не покупатель, а продавец ...
Вспомнил как в России в середине девяностых между двумя фирмами, питерской и московской была гангстерская война за монополию на издание школьных учебников.
Несколько директоров убили одного за другим.
Тут помягче дерутся.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
15.09.03 20:30
в ответ leo_von_Piter 15.09.03 19:18
Лео, теперь у меня неясно вышло Интернет-курсы есть как на русском, так и на английском, на английском больше и лучше. А учебники я имел в виду старые, классику, так сказать. Кстати, они тоже в Интернете есть, кто-то здесь приводил ссылку на Ландау-Лифшица Конечно, что касается всяких инструментальных методов, в особенности, вошедших в обиход сравнительно недавно, советские учебники не тянут. То же - по молекулярнои биологии, например, где развитие идет огромными темпами (настолько быстро, что опять-таки учебниками лучше не пользоваться, никакими, только Интернет ). Ну а что касается старой доброй физики-химии-математики, базовых курсов, без которых не поймешь ни методов, ни молекулярки - ИМХО лучше старых советских учебников так ничего и нет.
Видишь как, разговор к корням перешел Корни свои уважать надо, как и себя самого, только не надо ставить знак равенства с "Родину любить".
Интернет-курсы есть как на русском, так и на английском, на английском больше и лучше. А учебники я имел в виду старые, классику, так сказать. Кстати, они тоже в Интернете есть, кто-то здесь приводил ссылку на Ландау-Лифшица Конечно, что касается всяких инструментальных методов, в особенности, вошедших в обиход сравнительно недавно, советские учебники не тянут. То же - по молекулярнои биологии, например, где развитие идет огромными темпами (настолько быстро, что опять-таки учебниками лучше не пользоваться, никакими, только Интернет ). Ну а что касается старой доброй физики-химии-математики, базовых курсов, без которых не поймешь ни методов, ни молекулярки - ИМХО лучше старых советских учебников так ничего и нет. Видишь как, разговор к корням перешел
Корни свои уважать надо, как и себя самого, только не надо ставить знак равенства с "Родину любить". Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
15.09.03 21:01
в ответ Niedlich 15.09.03 17:00
http://www.schlossgarten.de/personen/herrscher/damen.html#katharina
какие уж тут комментарии
Попробуйте опровернуть существование двух вюрттембергских королев русского происхождения в истории Вюрттемберга, и возможно,в Штутгарте переименуют пару улиц, больниц, школ и. т.д.in Niedlichstrasse oder Niedlichschule
какие уж тут комментарии
Попробуйте опровернуть существование двух вюрттембергских королев русского происхождения в истории Вюрттемберга, и возможно,в Штутгарте переименуют пару улиц, больниц, школ и. т.д.in Niedlichstrasse oder Niedlichschule
16.09.03 08:45
в ответ Rusja' 15.09.03 21:01
16.09.03 09:15
в ответ Bottleneck 15.09.03 15:38
Ой, Бутляров!
Не приметила я вчера твой выстрел снайперский
Подсёк ты меня на лету
И рикошетом товарок моих колхозных зацепил
"Только разве курфюсты Вюрттембергские королями-императорами были"
А разве я написала , что они императорами были?
А королями были. Официальный титул. Ничё не поделаешь,я человек законопослушный,придерживаюсь сведений из офоциальных источников. Можешь конечно поспорить, но не сомной
Мне как-то вся твоё движение вокруг меня "ультрофиолетово"
Сгинь
Не приметила я вчера твой выстрел снайперский
Подсёк ты меня на лету
И рикошетом товарок моих колхозных зацепил
"Только разве курфюсты Вюрттембергские королями-императорами были"
А разве я написала , что они императорами были?
А королями были. Официальный титул. Ничё не поделаешь,я человек законопослушный,придерживаюсь сведений из офоциальных источников. Можешь конечно поспорить, но не сомной
Мне как-то вся твоё движение вокруг меня "ультрофиолетово"
Сгинь
16.09.03 14:47
в ответ Khimik 15.09.03 18:37
>иные учебники и вообще иная литература просто недоступны. Как они могут сравнить русский учебник и английский, не зная русского? Учат с тем, что есть.
Химик, я что то не догоняю. А как Вы их учите по русским учебникам? Они же на русском. Или Вы их сами переводите?
Химик, я что то не догоняю. А как Вы их учите по русским учебникам? Они же на русском. Или Вы их сами переводите?
16.09.03 14:58
в ответ laada 14.09.03 19:44
Что я от нее услышала,когда по телефону поздравила с днем рождения и она рассказывала о своей жизни?
Она нашла людей- некий тихий мирок,в котором в свободное время тоже философствуют, но как-то умиротворенно и тихо,и по этому спокойному отношению я не заметила буйных всплесков мысли и чего-то , пусть с надрывом , но Вы услышите почти от каждого здесь, в России, стоит лишь его разговорить, хоть бывшего афганца, хоть продвавщицу на базаре.
Потому что мы- вместе.И заботы у нас общие,и трудности.
А когда людям благополчно- больше разбредаются друг от друга.Может я неправа, но это личное наблюдение))
Насч╦т Вашей знакомой, то я могу лишь предположить, что когда е╦ стало хорошо и спокойно, то и рассуждать о смысле жизни она стала спокойно, без всплесков. Но вот Вы бы зашли к нам в класс здесь на урок философии:)) Мы там такие бои вели! Да и так я с друзьями иногда на философские или политические темы спорю (с немцами) и довольно бурно. С русскими тоже. И не могу сказать, что русские спорят бурнее.
>Зачем смаковать недостатки , мнимые или действительные, своей бывшей родной страны, вот что мне непонятно..
Я этого и не делаю
Она нашла людей- некий тихий мирок,в котором в свободное время тоже философствуют, но как-то умиротворенно и тихо,и по этому спокойному отношению я не заметила буйных всплесков мысли и чего-то , пусть с надрывом , но Вы услышите почти от каждого здесь, в России, стоит лишь его разговорить, хоть бывшего афганца, хоть продвавщицу на базаре.
Потому что мы- вместе.И заботы у нас общие,и трудности.
А когда людям благополчно- больше разбредаются друг от друга.Может я неправа, но это личное наблюдение))
Насч╦т Вашей знакомой, то я могу лишь предположить, что когда е╦ стало хорошо и спокойно, то и рассуждать о смысле жизни она стала спокойно, без всплесков. Но вот Вы бы зашли к нам в класс здесь на урок философии:)) Мы там такие бои вели! Да и так я с друзьями иногда на философские или политические темы спорю (с немцами) и довольно бурно. С русскими тоже. И не могу сказать, что русские спорят бурнее.
>Зачем смаковать недостатки , мнимые или действительные, своей бывшей родной страны, вот что мне непонятно..
Я этого и не делаю
16.09.03 17:38
в ответ Участник 16.09.03 14:47
Может, достаточно про учебники, или давайте другую ветку откроем Понимате, учеба в университете немного отличается от учебы в начальной школе по букварю. Я строю свои лекции на основе в том числе и тех самых учебников, в очень значительной части, логика изложения, физические основы. Почему - мне кажется, я уже ответил. Если Вам интересны подробности, я Вам отвечу в личном сообщении.
Понимате, учеба в университете немного отличается от учебы в начальной школе по букварю. Я строю свои лекции на основе в том числе и тех самых учебников, в очень значительной части, логика изложения, физические основы. Почему - мне кажется, я уже ответил. Если Вам интересны подробности, я Вам отвечу в личном сообщении. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.09.03 00:24
в ответ laada 14.09.03 13:21
я учился, стыдно сказать, в новосибисрком гос. университете, наверно слышали про ету шарашку
спецалность правда дебилная, економическая кибернетика
правда после нгу сразу попал в магистратуру в универ париж 1 (Сорбонна) НГУ по сравнению с сорбоной - деревня отстойная для кретинов..
в германии был в боннском универе. так там думать надо
в совке надо было максимум помнить
спецалность правда дебилная, економическая кибернетика
правда после нгу сразу попал в магистратуру в универ париж 1 (Сорбонна) НГУ по сравнению с сорбоной - деревня отстойная для кретинов..
в германии был в боннском универе. так там думать надо
в совке надо было максимум помнить
18.09.03 00:40
в ответ laada 14.09.03 18:14
ну.. я с 15 лет не считал росию своей страной, так, временым лагерем...
для меня душа россии - это наглые тупые бюрократы, злобные гопники на улице, пролетарии которые думают что им есть чо сказать интелигентному человеку, завистливые колеги в колективе, торговцы которые господствуют над покупателем, невежливые менты, люди уважающие сотрудников КГБ.., люди уважающие даже армию
а ученые там, или работающуе чесные люди - это вопреки россии.. они там невысоко.. а в германии например они просто силнее и богаче относително.. и не бояцца никаково тупово произвола
для меня душа россии - это наглые тупые бюрократы, злобные гопники на улице, пролетарии которые думают что им есть чо сказать интелигентному человеку, завистливые колеги в колективе, торговцы которые господствуют над покупателем, невежливые менты, люди уважающие сотрудников КГБ.., люди уважающие даже армию
а ученые там, или работающуе чесные люди - это вопреки россии.. они там невысоко.. а в германии например они просто силнее и богаче относително.. и не бояцца никаково тупово произвола