Вход на сайт
Солдат не должен умирать, но может!
12.09.03 23:44
Тут снова возникла у нас дискуссия, на военную тему. Вспомнились все эти "Союзы офицеров", "Комитеты солдатских матерей" и прочая дрянь.
Позиции две: ты солдат, принял присягу, обязан выполнять команды и можешь погибнуть на военной службе. Тем более, если ты офицер. Ты знал, на что идешь, когда шел учиться, когда получал образование и деньги и т.д. А если погиб, выполняя свой всященный долг, то честь тебе, и хвала. Памятник.
И вторая позиция: хорошо быть военным только в мирное время, когда все это как игра, шуточки. А если что-то серьезное, то я ружье закопаю и пойду бороться за мир!
Интересно было бы услышать Ваше мнение. Стоит ли так кричать, когда гибнут военные? Они же знали, на что идут?
Позиции две: ты солдат, принял присягу, обязан выполнять команды и можешь погибнуть на военной службе. Тем более, если ты офицер. Ты знал, на что идешь, когда шел учиться, когда получал образование и деньги и т.д. А если погиб, выполняя свой всященный долг, то честь тебе, и хвала. Памятник.
И вторая позиция: хорошо быть военным только в мирное время, когда все это как игра, шуточки. А если что-то серьезное, то я ружье закопаю и пойду бороться за мир!
Интересно было бы услышать Ваше мнение. Стоит ли так кричать, когда гибнут военные? Они же знали, на что идут?
13.09.03 00:17
Если вы о офицерах то я промолчу но вот насчет солдат стоит
даже очень стоит
Ставим вас самого на их место
Вас забирают в армию да вы приняли присягу и отправили вас в горячую точку а там из вас калеку зделали ну а теперь вопросик кто виноат?
При мне случай был молодые пришли служить а на часть пришла бумажечка с количеством добровольцев которые должны в Чечню ехать ну дембеля соответственно не идиоты умирать никого не потянуло
Поэтому добровольцы среди молодых появились а они то ведь и в армию не хотели или как в лотерее вытянул счастливый билетик живи не вытянул ну и шут с тобой?
даже очень стоит
Ставим вас самого на их место
Вас забирают в армию да вы приняли присягу и отправили вас в горячую точку а там из вас калеку зделали ну а теперь вопросик кто виноат?
При мне случай был молодые пришли служить а на часть пришла бумажечка с количеством добровольцев которые должны в Чечню ехать ну дембеля соответственно не идиоты умирать никого не потянуло
Поэтому добровольцы среди молодых появились а они то ведь и в армию не хотели или как в лотерее вытянул счастливый билетик живи не вытянул ну и шут с тобой?
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
13.09.03 00:44
в ответ Georg222 13.09.03 00:17
Ну не совсем все так.
Мужчина выполняет свой священный долг, служит Родине, Отечеству. Защищает женщин, детей и стариков. Если он этого не сделает, то кто? Придет разбойник и уведет вашу жену, убьет мать.
С горячей точкой все проще, там достаточно контрактников, даже конкурсы существуют. Им дают оружие, им за это платят деньги.
И потом. Солдат должен быть обучен. Подготовлен и должен уметь убивать. Для этого, для убийства он взял оружие в руки. А не для красоты. А раз взял оружие в руки, то стреляй!
Мужчина выполняет свой священный долг, служит Родине, Отечеству. Защищает женщин, детей и стариков. Если он этого не сделает, то кто? Придет разбойник и уведет вашу жену, убьет мать.
С горячей точкой все проще, там достаточно контрактников, даже конкурсы существуют. Им дают оружие, им за это платят деньги.
И потом. Солдат должен быть обучен. Подготовлен и должен уметь убивать. Для этого, для убийства он взял оружие в руки. А не для красоты. А раз взял оружие в руки, то стреляй!
13.09.03 09:01
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 00:44
гхм... патетично, но не более. Солдаты должны защищать страну лишь в военное время. Использовать армию для решения локальных внутренних конфликтов - преступление (ИМХО). От разбойников должны защищать те силовые структуры, которые для этого и создавались (полиция, милиция и т.д.).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.09.03 09:19
в ответ Синхрофазатрон 12.09.03 23:44
Да, про добровольно-принудительную Армию трудно сказать, что там все выполнят долг! Если спросить, почему идут в офицеры, то попутно можно спросить, а почему идут в пожарные или водолазы? Ведь там риска гораздо больше, да и опастности подвергаются гораздо чаще. Думаю, что не все люди "шморотцы", думающие только о себе и о собственном благополучии, а есть и те, кто обещанное сделает,а если на пост встал, то будет выполнять долг!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
13.09.03 10:58
Оружие нужно для убийства только на войне
Войны сейчас нет ЗАЧЕМ когото убивать?
Ведь если твоего близкого убьют ты сам убивать пойдешь
так не стоит ли их в покое оставить?
И попытаться больше не убивать
И еще ответь на вопррос что такое родина?
Ты живешь любишь идешь служить погибаешь за родину кто о тебе лет через 20 вспомнит ,а теперь вопрос стоит ли?
Войны сейчас нет ЗАЧЕМ когото убивать?
Ведь если твоего близкого убьют ты сам убивать пойдешь
так не стоит ли их в покое оставить?
И попытаться больше не убивать
И еще ответь на вопррос что такое родина?
Ты живешь любишь идешь служить погибаешь за родину кто о тебе лет через 20 вспомнит ,а теперь вопрос стоит ли?
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
13.09.03 12:58
в ответ Синхрофазатрон 12.09.03 23:44
Первая позиция логичнее. Пош╦л в солдаты - пош╦л убивать. Пош╦л убивать - пош╦л умирать. Пош╦л умирать - не ной и не скули. А кто же будет бороться за мир? А за мир пусть борются те, кто не пош╦л в солдаты и не хочет, чтобы солдаты были (=умирали). Ж╦ны, матери, друзья... Но фигура хнычущего солдата - это нонсенс.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
13.09.03 19:38
в ответ Вика 13.09.03 09:01
Это не ответ. Собственно, про "горячие точки" разговор и не шел. Солдат привлекали и будут привлекать туда, где нужен дешевый труд (железные дороги, строительство), а так же для охраны заключеных, всевозможных мероприятий (футбол, концерты) и т.д.
Основную нагрузку в контртеррористической операции несут ВВ (внутренние войска) при поддержке ФСБ и ГРУ.
Основную нагрузку в контртеррористической операции несут ВВ (внутренние войска) при поддержке ФСБ и ГРУ.
13.09.03 19:45
в ответ Georg222 13.09.03 10:58
Оружие нужно для убийства только на войне
Э?
А бабка на складе, а охранник на заводе?
А спортсмены?
А оружие для защиты?
А оружие в качестве сдерживающей силы?(А-Бомба?)
А оружие, как средство убеждения?
И потом:
"Господь создал людей сильными и слабыми. А полковник Кольт уравнял их в правах"
Мелко копаете, молодой человек! 
Э?
А бабка на складе, а охранник на заводе?
А спортсмены?
А оружие для защиты?
А оружие в качестве сдерживающей силы?
(А-Бомба?)А оружие, как средство убеждения?
И потом:
"Господь создал людей сильными и слабыми. А полковник Кольт уравнял их в правах"
Мелко копаете, молодой человек!
13.09.03 19:58
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 19:45
Вот если все кого вы перечислили его для убийства применят
ничего хорошего из этого не выйдет
Кстати про бомбачку шмалнет кто нибудь разок и мы с вами спорить уже не сможем
А оружие в качестве убеждения это камень кинутый в небо
про лом знаете надеюсь
ничего хорошего из этого не выйдет
Кстати про бомбачку шмалнет кто нибудь разок и мы с вами спорить уже не сможем
А оружие в качестве убеждения это камень кинутый в небо
про лом знаете надеюсь
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
13.09.03 19:58
в ответ Derdiedas 13.09.03 12:58
На человека убеждения не действуют. Человек такая скотина, которая уважает только силу. Как и в любом сообществе есть определеные принципы. Самок и детенышей надо защищать. Корм надо добывать. Справедливости ведь нет в мире. Мир жесток и не справедлив. Один родился на плодородной Украине, другой в горах Кавказа. На камнях ничего не растет. На Украине воткни палку в землю, она зацветет.
А в горах снег, ледники и козы, которых дикие пастухи трахают и целуют. Но у этих пастухов есть нефть, которая много чище и выше качеством, чем, скажем, иракская. Пастухи сами хотят владеть своей нефтью. Но она уже была раньше распределена, скважины приватизированы. Теперь московские владельцы кавказской нефти охраняют свои права.
Силой оружия. Иначе человек не понимает. Его надо убить или запугать, только тогда он начинает понимать что- то и бороться за мир.
А в горах снег, ледники и козы, которых дикие пастухи трахают и целуют. Но у этих пастухов есть нефть, которая много чище и выше качеством, чем, скажем, иракская. Пастухи сами хотят владеть своей нефтью. Но она уже была раньше распределена, скважины приватизированы. Теперь московские владельцы кавказской нефти охраняют свои права.
Силой оружия. Иначе человек не понимает. Его надо убить или запугать, только тогда он начинает понимать что- то и бороться за мир.
13.09.03 20:09
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 19:47
Я смотрю, вы пацифист. 
Кто же будет защищать Родину от злодеев? Правильный ответ каждый по очереди. Два года я, два года вы. Или альтернативная служба три года. Я считаю, вполне справедливо.
Да и в Германии, кто спрашивает согласия, когда пришел срок служить?
Или, может, дать право выбора человеку где служить? Ну, тогда все в Крым и Сочи захотят.
Нет, иногда надо отдать и долг обществу, которое вас учило, поило и кормило, построило школы и детсады, больницы и поликлиники. И все эти достижения необходимо защищать!
Нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества! В.И.Ленин
Кто же будет защищать Родину от злодеев? Правильный ответ каждый по очереди. Два года я, два года вы. Или альтернативная служба три года. Я считаю, вполне справедливо.
Да и в Германии, кто спрашивает согласия, когда пришел срок служить?
Или, может, дать право выбора человеку где служить? Ну, тогда все в Крым и Сочи захотят.
Нет, иногда надо отдать и долг обществу, которое вас учило, поило и кормило, построило школы и детсады, больницы и поликлиники. И все эти достижения необходимо защищать!
Нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества! В.И.Ленин
13.09.03 20:17
в ответ Georg222 13.09.03 19:58
Нет. Оружие- это веский аргумент в политике. 50 лет америкосы держали свой язык в попе, потому, что уважали силу, уважали кнопку красную и ботинок Хрущева!
Сейчас этого аргумента не осталось, ну или почти не осталось. Все вдруг стали пацифисты и скрываются в Германии от армии
Мужчина всегда должен послужить в армии, если он не инвалид или идиот.
В противном случае- какой это мужчина? Сейчас трудно в Израиле, появились беженцы из Москвы и Ленинграда в Германии. Начнутся проблемы в Германии, они побегут в Канаду.
"Рыба ищет где глубже, а человек- где рыба"
Сейчас этого аргумента не осталось, ну или почти не осталось. Все вдруг стали пацифисты и скрываются в Германии от армии
Мужчина всегда должен послужить в армии, если он не инвалид или идиот.
В противном случае- какой это мужчина? Сейчас трудно в Израиле, появились беженцы из Москвы и Ленинграда в Германии. Начнутся проблемы в Германии, они побегут в Канаду.
"Рыба ищет где глубже, а человек- где рыба"
13.09.03 20:21
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 20:02
Внутренние войска в армии еще называют военно-полевой жандармерией. И созданы они для поддержания порядка внутри армии, а для поддержания порядка внутри страны существуют совсем другие органы и структуры.
Кстати, насчет возврата долга - Вы серьезно считаете, что мы чем-то обязаны государству? Тогда могу только посочувствовать...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Кстати, насчет возврата долга - Вы серьезно считаете, что мы чем-то обязаны государству? Тогда могу только посочувствовать...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.09.03 20:36
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 20:09
Нет, иногда надо отдать и долг обществу, которое вас учило, поило и кормило, построило школы и детсады, больницы и поликлиники
Меня не общество поило кормило - мои родители работали и создавали ценности обществу принадлежащие. Им же платили небольшую часть заработанного, забирая налоги на государственные нужды. С родителями я и разберусь - сколько всего я им должен.
Защищать родину от злодеев должны подготовленные, сытые профессионалы, а не полуголодные забитые подростки.
Так для родины будет лучше - безопаснее.
Злодеев же довольно и на Родине, злодеи эти, родные, для меня куда опаснее гипотетических иностранных.
Они убивают уже сегодня.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Меня не общество поило кормило - мои родители работали и создавали ценности обществу принадлежащие. Им же платили небольшую часть заработанного, забирая налоги на государственные нужды. С родителями я и разберусь - сколько всего я им должен.
Защищать родину от злодеев должны подготовленные, сытые профессионалы, а не полуголодные забитые подростки.
Так для родины будет лучше - безопаснее.
Злодеев же довольно и на Родине, злодеи эти, родные, для меня куда опаснее гипотетических иностранных.
Они убивают уже сегодня.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
13.09.03 20:40
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 20:09
Правильный ответ каждый по очереди
У меня, как у Винни-Пуха в опилках только конкретные мысли помещаются.
Два вопроса: (1) вы уже отслужили в УБЭП (бывш. ОБХСС)? (2) когда по Вашему настанет моя очередь, и меня призовут защищать Родину от казнокрадов и взяточников? Где бы я мог подучиться заранее, чтобы не тратить драгоценное время службы на подготовку?
Или Вы полагаете, что нашей Родине больше угрожают какие-то абстрактные злодеи извне?
У меня, как у Винни-Пуха в опилках только конкретные мысли помещаются.
Два вопроса: (1) вы уже отслужили в УБЭП (бывш. ОБХСС)? (2) когда по Вашему настанет моя очередь, и меня призовут защищать Родину от казнокрадов и взяточников? Где бы я мог подучиться заранее, чтобы не тратить драгоценное время службы на подготовку?
Или Вы полагаете, что нашей Родине больше угрожают какие-то абстрактные злодеи извне?
13.09.03 21:37
в ответ Вика 13.09.03 09:01
В ответ на:Использовать армию для решения локальных внутренних конфликтов - преступление (ИМХО).
Опять Вика.
Интересно ,а если группа из нескольких тысяч борцов за независимость, вторгается к вам, занимает населенные пункты. Это военное или мирное время? И следует ли с ними
бороться силами армии? или подождать когда они к Москве
подойдут, и тогда силами народного ополчения?
Нихрена не понимаю.!
13.09.03 21:47
в ответ Синхрофазатрон 12.09.03 23:44
"Вспомнились все эти "Союзы офицеров", "Комитеты солдатских матерей" и прочая дрянь."
Нет, я с Вами не согласна .Пока нет демократии в стране , пока не существует добровольной профессиональной армии,
Комитеты солдатских матерей чего-то еще добиваются, Вы разве не знаете силу материнских сердец , и когда еще есть чего , вернее кого терять и когда уже нечего , вернее некого терять.
Нееет это сила , это "не прочая дрянь", слово то какое нашли .
Нет, я с Вами не согласна .Пока нет демократии в стране , пока не существует добровольной профессиональной армии,
Комитеты солдатских матерей чего-то еще добиваются, Вы разве не знаете силу материнских сердец , и когда еще есть чего , вернее кого терять и когда уже нечего , вернее некого терять.
Нееет это сила , это "не прочая дрянь", слово то какое нашли .
13.09.03 21:54
Если вы про меня так я от армии не косил у меня на ноге правой мениск
И я не пацифист в случае чего и без оружия голову откручу
Я просто не считаю что что нибудь на свете убийство оправдать может вот и все
Ну а если я неправ обьясните мне дураку зачем убийцам вышку дают они ж вроде настоящие мужчины и есть?
И я не пацифист в случае чего и без оружия голову откручу
Я просто не считаю что что нибудь на свете убийство оправдать может вот и все
Ну а если я неправ обьясните мне дураку зачем убийцам вышку дают они ж вроде настоящие мужчины и есть?
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
13.09.03 22:06
в ответ Соучастник 13.09.03 21:37
очч интересный вопрос... помнится, в 18 году несколько сотен тысяч "борцов за независимость всего прогрессивного человецтва" начали в одной отдельно взятой стране захватывать населенные пункты... руковдство страны направило против них армию... после чего многие годы победители гордо именовали побежденных "охвостьем мировой буржуазии"... возможно, дело не в том, что и как называть, а в том, кто называет... проще говоря - победителей не судят...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.09.03 22:20
в ответ sirena--2003 13.09.03 21:47
Ну под словом дрянь я подразумеваю журналистов, работников второй древнейшей профессии. Ибо все они продажные, а по сему- дрянь. Председатель Комитета солдатских матерей Васильева, как выяснилось, не имела сына вообще. Это просто профессиональная склочница, типа всяких Буковских, Пеньковских и Паниковских. Идея, возможно и не плохая, была дискредитирована. Армию развалили не политики, ее развалили журналисты и Новодворские и прочие суслики.
Армию развалили американцы, и делали это целенаправленно и целеустремленно. Служить в армии было почетно, парни мечтали с детства быть летчиками и танкистами, ракетчиками и космонавтами. Сейчас они хотят быть бандитами. Вот и итог, вот и результат.
Демократии в стране НИКОГДА не будет, как нет ее вообще, в природе! Демократия- такого определения нет вообще, это что-то типа "Города Солнца", прекрасная Мечта и средство для демагогии.
Человеку нельзя давать свободу, ибо он не знает, как ею пользоваться.
Армию развалили американцы, и делали это целенаправленно и целеустремленно. Служить в армии было почетно, парни мечтали с детства быть летчиками и танкистами, ракетчиками и космонавтами. Сейчас они хотят быть бандитами. Вот и итог, вот и результат.
Демократии в стране НИКОГДА не будет, как нет ее вообще, в природе! Демократия- такого определения нет вообще, это что-то типа "Города Солнца", прекрасная Мечта и средство для демагогии.
Человеку нельзя давать свободу, ибо он не знает, как ею пользоваться.
13.09.03 22:27
Ну под словом дрянь я подразумеваю журналистов, работников второй древнейшей профессии. Ибо все они продажные, а по сему- дрянь.
Убедительная просьба в дальнейшем воздерживаться от подобных обобщений по профессиональному, национальному, социальному или расовому признаку.
Правилами клуба это запрещено.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Убедительная просьба в дальнейшем воздерживаться от подобных обобщений по профессиональному, национальному, социальному или расовому признаку.
Правилами клуба это запрещено.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
13.09.03 22:32
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 22:20
"Ну под словом дрянь я подразумеваю журналистов, работников второй древнейшей профессии. Ибо все они продажные, а по сему- дрянь"
Журналист журналисту -рознь.Насчет работников 2-ой древнейшей профессии в этом деле -не знаю примеро. Может вы приведете ?
Новодворскую с приходом Путина -ну, вооообще , не слышно, может опять сидит .
Вы очень категоричны ,в таком вопросе как вы поставили это не лучшее дело.Не гребите только всех в одну кучу.
Журналист журналисту -рознь.Насчет работников 2-ой древнейшей профессии в этом деле -не знаю примеро. Может вы приведете ?
Новодворскую с приходом Путина -ну, вооообще , не слышно, может опять сидит .
Вы очень категоричны ,в таком вопросе как вы поставили это не лучшее дело.Не гребите только всех в одну кучу.
13.09.03 22:47
в ответ Соучастник 13.09.03 22:36
значицца, поясняю - армия предназначена для отражения внешних врагов... то, о чем Вы говорите, это внутренний конфликт и использовать для его ликвидации армию - преступление. Перед своим народом. К которому эти экстремисты, кстати говоря, тоже относятся.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.09.03 23:22
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 22:27
Это не я придумал, столько много ума у меня тоже нет
Журналист- это всего лишь наемный работник, который продает свой труд. И покупают у него только то, на что ЕСТЬ СПРОС
Поэтому каждый журналист в душе- великий писатель!
Но хорошо графу Толстому было сидеть и пописывать романчики! А журналисту Голопопову надо кушать что-то. И жить где-то. Поэтому он напишет то, на что есть заказ, а не роман "Война и мир". А уж в совке журналисть не только продажная суть, но и тряпка половая, о которую каждый может ноги вытереть. Ибо пишет он за деньги! А политику издания всегда определяет ХОЗЯИН, который даст денюжку на хлебушек, журналист и поцелует ему ручку, и в свою ручку возьмет ручку и напишет то, что ему укажет руководящая ручка!
Есть, должно быть, где- то пара "свободных" журналистов. Но свободных от чего? От кого? Они свободны от ужина, который им купить не на что, и от женщины, которая с ним не живет от хронического безденежья! И вот он созрел, и я покупаю его вместе с ручкой, машинкой "Ундервуд" и грязными трусами, которык он обмочил от радости, что получил хоть какую- то работу!
В чем я не прав? Где свободная пресса? Телевидение?
Раньше говорили, на Западе. Но Германия- чисто полицейское государство, где правят рыночные отношения, т.е. деньги
Так что- чем эти мои банальности можно опровергнуть?
Журналист- это всего лишь наемный работник, который продает свой труд. И покупают у него только то, на что ЕСТЬ СПРОС
Поэтому каждый журналист в душе- великий писатель!
Но хорошо графу Толстому было сидеть и пописывать романчики! А журналисту Голопопову надо кушать что-то. И жить где-то. Поэтому он напишет то, на что есть заказ, а не роман "Война и мир". А уж в совке журналисть не только продажная суть, но и тряпка половая, о которую каждый может ноги вытереть. Ибо пишет он за деньги! А политику издания всегда определяет ХОЗЯИН, который даст денюжку на хлебушек, журналист и поцелует ему ручку, и в свою ручку возьмет ручку и напишет то, что ему укажет руководящая ручка!
Есть, должно быть, где- то пара "свободных" журналистов. Но свободных от чего? От кого? Они свободны от ужина, который им купить не на что, и от женщины, которая с ним не живет от хронического безденежья! И вот он созрел, и я покупаю его вместе с ручкой, машинкой "Ундервуд" и грязными трусами, которык он обмочил от радости, что получил хоть какую- то работу!
В чем я не прав? Где свободная пресса? Телевидение?
Раньше говорили, на Западе. Но Германия- чисто полицейское государство, где правят рыночные отношения, т.е. деньги
Так что- чем эти мои банальности можно опровергнуть?
13.09.03 23:26
в ответ Pravda 13.09.03 23:03
Нет, вы не правы.
Только в паре- тройке крупных городов созданы так называемые милицейские батальоны, куда призывают солдат, а вся остальная ментовка формируется по принципу набора кандидатов отслуживших в рядах СА. Исключение- небольшая часть следователей.
Только в паре- тройке крупных городов созданы так называемые милицейские батальоны, куда призывают солдат, а вся остальная ментовка формируется по принципу набора кандидатов отслуживших в рядах СА. Исключение- небольшая часть следователей.
13.09.03 23:32
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 23:22
За деньги работают не только журналисты - все остальные тоже.
Высказывания типа все(негры,арабы, бомжи, журналисты, нужное подставить) дрянь - тут запрещены.
Опровергать банальности действительно занятие пустое - работу журналистов оплачивает(в нормальном обществе) читатель. Вкусы читателей разнятся - журналист работает для той аудитории, которой его мысли и идеи близки. Те журналисты у которых своих идей нет, циники, работают как правило для самой массовой аудитории, там платят больше.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Высказывания типа все(негры,арабы, бомжи, журналисты, нужное подставить) дрянь - тут запрещены.
Опровергать банальности действительно занятие пустое - работу журналистов оплачивает(в нормальном обществе) читатель. Вкусы читателей разнятся - журналист работает для той аудитории, которой его мысли и идеи близки. Те журналисты у которых своих идей нет, циники, работают как правило для самой массовой аудитории, там платят больше.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
13.09.03 23:58
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 23:32
Да нет, это, извиняюсь, демагогия! Журналист не пишет для своих читателей, а обслуживает интересы определенной группы заказчиков! Ибо газета, журнал, канал ТВ- это прежде всего способ заработка денег Хозяин преследует всегда какие- то интересы, кроме денег, обслуживает властьимущих, которые дают возможность хозяину эксплуатировать площади, мощности и частоты. Будь вы хоть пятижды талантливым журналистом, без яишницы на завтрак много не напишете. Поэтому все продается и покупается. И уж совершенно беспринципные люди журналисты продаются пачками, командами и группами, и только ждут команды хозяина, на кого броситься и о чем писать. Просто все имеют свою цену
Я могу быть Хемингуэем, но меня печатать не станут!
Людям нужна сенсация, и ради сенсации, минутной славы и известности журналист и мать продаст, и, тем более, Родину
Ну а слово принципиальность рядом со словом журналист (газетчик) и т.д. используется только в негативном смысле.
В мире пока правят деньги и власть. А журналист- это только официант, правда, с какими- то понтами, но официант, унеси-подай.
Опять я кого- то обидел?
Ну вот я журналист, скажем, а вы- хозяин (редактор) газеты.
И вы же мне указываете, что и как мне писать, а что нет!
Как это матерное слово- то было? А, вспомнил: демократия?
Хозяин преследует всегда какие- то интересы, кроме денег, обслуживает властьимущих, которые дают возможность хозяину эксплуатировать площади, мощности и частоты. Будь вы хоть пятижды талантливым журналистом, без яишницы на завтрак много не напишете. Поэтому все продается и покупается. И уж совершенно беспринципные люди журналисты продаются пачками, командами и группами, и только ждут команды хозяина, на кого броситься и о чем писать. Просто все имеют свою цену Я могу быть Хемингуэем, но меня печатать не станут!
Людям нужна сенсация, и ради сенсации, минутной славы и известности журналист и мать продаст, и, тем более, Родину
Ну а слово принципиальность рядом со словом журналист (газетчик) и т.д. используется только в негативном смысле.
В мире пока правят деньги и власть. А журналист- это только официант, правда, с какими- то понтами, но официант, унеси-подай.
Опять я кого- то обидел?
Ну вот я журналист, скажем, а вы- хозяин (редактор) газеты.
И вы же мне указываете, что и как мне писать, а что нет!
Как это матерное слово- то было? А, вспомнил: демократия?
14.09.03 00:04
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 23:58
Нелепость полнейшая.
Интересы у хозяина газеты такие же как у хозяина булочной - прибыль. Оплачивают работу журналиста не "власть имущие" а читатели. Журналист любимый читателями зарабатывает очень хорошо. "Власть имущие" с прессой заигрывают и боятся е╦ до полусмерти.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Интересы у хозяина газеты такие же как у хозяина булочной - прибыль. Оплачивают работу журналиста не "власть имущие" а читатели. Журналист любимый читателями зарабатывает очень хорошо. "Власть имущие" с прессой заигрывают и боятся е╦ до полусмерти.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.09.03 00:14
в ответ leo_von_Piter 14.09.03 00:04
Это мечты писак, что бы их боялись. Не секрет же, что журналистов убивают в первую очередь. Не из-за того, что их боятся! А из-за того, что его проще убить, чем опровергать всю ту грязь, что он понаплетет в погоне за сенсацией, прибылью и денежкой. А многим, если не большинству, достаточно дешевой популярности у домохозяек! Нет. Журналиста никто не боится, это просто что-то типа лягушки: скачет и верещит, но в руки брать противно! В приличный дом журналиста не пускают, ибо про него сказано:
Ради красного словца не пожалеет и отца
Душат хозяина, элементарно отключают ему свет, не дают частоты. И что он сделает? Правильно, отменит команду "фас" и скажет "к ноге"
Это что было бы, если бы и журналистов боялись?
Нет, к ним относятся с пониманием, тоже работают, что- то пишут и пьют тихонько свой портвейн. А зарвется (нет, не сунет нос- кто даст ему свой нос сунуть? Это только в кино бывает) стукнут по башке умной- и как- то сразу перестает ему видеться не нужное!
Поэтому, наиболее популярные журналисты пищут про птичек и помет, про неземные цивилизации или популяризируют науку.
Нет. Журналиста никто не боится, это просто что-то типа лягушки: скачет и верещит, но в руки брать противно! В приличный дом журналиста не пускают, ибо про него сказано:Ради красного словца не пожалеет и отца
Душат хозяина, элементарно отключают ему свет, не дают частоты. И что он сделает? Правильно, отменит команду "фас" и скажет "к ноге"
Это что было бы, если бы и журналистов боялись?
Нет, к ним относятся с пониманием, тоже работают, что- то пишут и пьют тихонько свой портвейн. А зарвется (нет, не сунет нос- кто даст ему свой нос сунуть? Это только в кино бывает) стукнут по башке умной- и как- то сразу перестает ему видеться не нужное!
Поэтому, наиболее популярные журналисты пищут про птичек и помет, про неземные цивилизации или популяризируют науку.
14.09.03 00:18
в ответ Georg222 14.09.03 00:10
В России у большинства газет каждый номер убыточен.
То есть читатели не окупают расоходов, газета не заинтересована в увеличении тиража, но в уменьшении.
Деньги приходят сбоку от третьих лиц, естественно не за красивые глаза, за заказуху.
В Европе газеты это прибыльный бизнес, они окупаются читателями. Посему и заказывает музыку читатель, кто платит... В газетах вроде <FAZ> уровень журналистики очень приличный. В массовых изданиях ниже.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
То есть читатели не окупают расоходов, газета не заинтересована в увеличении тиража, но в уменьшении.
Деньги приходят сбоку от третьих лиц, естественно не за красивые глаза, за заказуху.
В Европе газеты это прибыльный бизнес, они окупаются читателями. Посему и заказывает музыку читатель, кто платит... В газетах вроде <FAZ> уровень журналистики очень приличный. В массовых изданиях ниже.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.09.03 00:22
в ответ Синхрофазатрон 14.09.03 00:14
Душат хозяина, элементарно отключают ему свет, не дают частоты.
Можете привести пример - хотя бы один.
Чтобы в Европе оппозиционному изданию отключили свет или не дали частоты?
Или это "тр╦п для красного словца"?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Можете привести пример - хотя бы один.
Чтобы в Европе оппозиционному изданию отключили свет или не дали частоты?
Или это "тр╦п для красного словца"?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.09.03 00:30
в ответ leo_von_Piter 14.09.03 00:22
А кто говорит про Европу? Про нашу, совковскую Евразию. Мы не берем то, чего не знаем, так ведь? В России это нормальная практика . Ничьих газет не бывает! А раз журналистика- "продажная девка империализма", то тот, кто ее кормит, тот ее и танцует
Если я назову хоть тот же канал HТВ, то это вызовет только отрицательную реакцию и уведет все в сторону.
Так что это вы, Лео из Питера, провозглашаете какие- то всем известные лозунги и, с непонятной страстью пытаетесь покрасить нам очки
Как я могу говорить про Европу, если я не владею предметом? Да, а про российских писак я много могу понаписать, кормил их с ладони и знаю изнутри всю эту кухню! И не провинциальной
газетки, а на уровне журнала "Огонек", хотя бы!
. Ничьих газет не бывает! А раз журналистика- "продажная девка империализма", то тот, кто ее кормит, тот ее и танцует Если я назову хоть тот же канал HТВ, то это вызовет только отрицательную реакцию и уведет все в сторону.
Так что это вы, Лео из Питера, провозглашаете какие- то всем известные лозунги и, с непонятной страстью пытаетесь покрасить нам очки
Как я могу говорить про Европу, если я не владею предметом? Да, а про российских писак я много могу понаписать, кормил их с ладони
и знаю изнутри всю эту кухню! И не провинциальной
газетки, а на уровне журнала "Огонек", хотя бы! 
14.09.03 00:31
журналисты, это люди, которые дают нам еще одну степень свободы - информационное пространтво. Анализ, интерпритацию фактов, ориентированную на поддержку заказчика, вы свободны не принимать.
И что вы видите плохого в том, что работа оплачивается? Интересно, может Вы -- врач-общественник? Деньги Вы не зарабатываете?
И что вы видите плохого в том, что работа оплачивается? Интересно, может Вы -- врач-общественник? Деньги Вы не зарабатываете?
in bike we trusthttp://velostrana.de
14.09.03 00:43
в ответ moriarti 14.09.03 00:31
Если вам каждый день говорить что вы верблюд то через какое то время вы и сами в это поверите
Это пример вас лично я ввиду не имел
Просто не каждый способен только голые факты видеть вот и кушают многие наживку целиком
Это пример вас лично я ввиду не имел
Просто не каждый способен только голые факты видеть вот и кушают многие наживку целиком
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
14.09.03 01:02
в ответ Синхрофазатрон 14.09.03 00:01
терроризм, если Вы не в курсе, осужден всеми международными Конвенциями, в отличии от войн, правила ведения которых в этих же Конвенциях закреплены. Террористы стоят вне законов и вне стран, поэтому Ваши рассуждения несколько неверны.
ПыСы: только мне непонятно предназначение цветочков в конце постингов - мы же полемизируем, а не комплиментами обмениваемся, это здесь несколько неуместно...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
ПыСы: только мне непонятно предназначение цветочков в конце постингов - мы же полемизируем, а не комплиментами обмениваемся, это здесь несколько неуместно...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
14.09.03 01:28
в ответ moriarti 14.09.03 00:31
Не совсем так. Каждый труд должен быть оплачен. Если я произвожу гайку, то я осуществляю определенную работу и не слишком много причиняю вреда. У меня есть чертеж, схема, я достигаю определеного уровня производства и за это получаю деньги. Я не могу начать штамповать гайки какого угодно фасона и профиля, лишь бы вы..сунуться. С другой стороны я могу наделать красивых гаек, но они никому не нужны будут.
Схема же работы журналиста точно такая же. Есть заказ, есть чертеж- схема, определенные требования. И отступить от них я тоже не могу, если хочу получить за работу что- то.
Я вам подскажу аргумент: в журналистике важен талант! Вот что оплачивается отдельно и по высшей тарифной сетке
Схема же работы журналиста точно такая же. Есть заказ, есть чертеж- схема, определенные требования. И отступить от них я тоже не могу, если хочу получить за работу что- то.
Я вам подскажу аргумент: в журналистике важен талант! Вот что оплачивается отдельно и по высшей тарифной сетке
14.09.03 01:34
в ответ Вика 14.09.03 01:02
Правила в...в...ведения войн закреплены Конвенциями? Однако!
Я понимаю, что вы- женщина и уступал вам. Так что- оставляю за вами последнее слово, в данном случае я просто вынужден отступить посрамленый ТАКИМ аргументом.
За цветы прошу прощения.
Спокойной ночи, товарищ! Жму вашу руку!
Я понимаю, что вы- женщина и уступал вам. Так что- оставляю за вами последнее слово, в данном случае я просто вынужден отступить посрамленый ТАКИМ аргументом.
За цветы прошу прощения.
Спокойной ночи, товарищ! Жму вашу руку!
14.09.03 01:42
в ответ moriarti 14.09.03 00:31
Анализ, интерпритацию фактов, ориентированную на поддержку заказчика, вы свободны не принимать.
Кто мне зерна от плевков отделит? Я работаю весь день, произвожу какой- то продукт. Я прихожу домой и хочу ужин и концерт. А не разбирать, где вранье, а где полуправда в газете или новостях. И кто какую информацию вклаыдвает в мою голову? Есть у меня время читать "независимые друг от друга" источники, разбираться, чей это заказ и кто его оплатил?
Нет. Я сам жулик, я сам такого наплету, что два института не разберут.
Кто мне зерна от плевков отделит?
Я работаю весь день, произвожу какой- то продукт. Я прихожу домой и хочу ужин и концерт. А не разбирать, где вранье, а где полуправда в газете или новостях. И кто какую информацию вклаыдвает в мою голову? Есть у меня время читать "независимые друг от друга" источники, разбираться, чей это заказ и кто его оплатил?Нет. Я сам жулик, я сам такого наплету, что два института не разберут.
14.09.03 06:30
в ответ Синхрофазатрон 14.09.03 01:28
Гайки разные бывают. Разные заказчики их заказывают. Если вам не нравится гайка производящаяся на вашем заводе - идите на другой, где по заказу другого заказчика точят совсем другие гайки, соответствующие вашей тонкой натуре и понятиям о прекрасном.
14.09.03 08:35
в ответ sirena--2003 13.09.03 22:32
В ответ на:Новодворскую с приходом Путина -ну, вооообще , не слышно, может опять сидит
Лидия Новодворская не сидит. Скорее наоборот очень преуспевает. Постоянно вижу ее по телевидению.
Она профессионально защищает борцов за независимость
всех мастей. А последнее время у нее еще одна тема БАБ
которого она проклинает, со свойственным ей пафосом.
Насколько я помню ранее ее отношение к нему было совершенно
иным.
Нихрена не понимаю.!
14.09.03 09:03
в ответ Вика 13.09.03 22:47
В ответ на:то, о чем Вы говорите, это внутренний конфликт и использовать для его ликвидации армию - преступление. Перед своим народом.
Преступление не преступление-эти мерки не подходят для
подобной ситуации. Бездействие или недостаточное действие,
были бы гораздо большим преступлением. Это уже случалось в истории современной России и результаты были самые негативные.
Относятся или относились ли эти экстремисты к гражданам Росси-это тоже вопрос открытый. Во всяком случае себя они таковыми не считали.
Гражданскую войну легко начать, или допустить бездействием.
И очень трудно закончить. Люди взявшиеся за оружие быстро становятся его служаками, т.е. профессиональными борцами
за или против.....
Появление слишком большого числа таких людей в Чечне-
прямой результат бездействия власти в начале 90-х.
На мой взгляд это бездействие преступление. или?
Нихрена не понимаю.!
14.09.03 09:39
в ответ Синхрофазатрон 12.09.03 23:44
И вообще, история теперь доказала, что Армию иметь незачем, всё равно не поможет, придут янки и всех прикончат, хоть герой ты или трус!
А от офицеров многое зависит, и главное уберечь жизнь подчинённых солдат! И не преступление это сейчас, в критической ситуации, грозящей жизни солдат, приказать сдаться. Сам офицер может застрелиться или броситься под танк с гранатой, это его судьба и его выбор!
А от офицеров многое зависит, и главное уберечь жизнь подчинённых солдат! И не преступление это сейчас, в критической ситуации, грозящей жизни солдат, приказать сдаться. Сам офицер может застрелиться или броситься под танк с гранатой, это его судьба и его выбор!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
14.09.03 10:27
в ответ Синхрофазатрон 14.09.03 01:42
Кто мне зерна от плевков отделит?
Вы и Лео правы каждыи по своему, сравнивая генерала от власть-имущих и солдата от от медиа-корпорации. Начните сравнивать генерала с магнатом и солдата властьимущих с рядовым журналистом из меда-корпорации и сразу пропадет причина вашего спора.
Лео, свет на западе не отклУчаут газетам потому, что их боятся или не боятся те кто может отклучить свет, а потому что они давно власть поделили, а в России власть все еще делят.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Вы и Лео правы каждыи по своему, сравнивая генерала от власть-имущих и солдата от от медиа-корпорации. Начните сравнивать генерала с магнатом и солдата властьимущих с рядовым журналистом из меда-корпорации и сразу пропадет причина вашего спора.
Лео, свет на западе не отклУчаут газетам потому, что их боятся или не боятся те кто может отклучить свет, а потому что они давно власть поделили, а в России власть все еще делят.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
18.09.03 09:04
в ответ alkor33 14.09.03 10:27
Добрый день,
В ответ на:Лео, свет на западе не отклУчаут газетам потому, что их боятся или не боятся те кто может отклучить свет, а потому что они давно власть поделили, а в России власть все еще делят.
Есть подозрение что уже поделили, ибо по данным сентября (я просто последний раз в Питере была именно тогда) quote независимых телеканалов вещающих на всю страну не осталось end quote.
C ув.
19.09.03 11:29
в ответ Синхрофазатрон 12.09.03 23:44
если слусба в армии на профессионалной основе то я считаю что верно то что человек принял к сведению возмошност опастности смерти. А если это как в России то пошли эти все генералы подалше. Ни один человек на земле не вправе решит за меня идти в армию или нет (кстати я оцлушил). Ни один человек в мире невправе решит за меня умерет мне выполняя его приказ или нет. Честно скашу. Я признаю толко контрайктную армию. А принудителную считаю ушастным моразмом. Еше не хочу умират за интересы уродов которые получают бешенные денги за мою смерт и МОЕ время проведенное в армии. Присяга для меня в правовом плане это как контракт подписанный под давлением со стороны и поетому ни юридической не моралной силы
не имеет. Еше скашу про армию : слушит бы рад... прислушиватся тошно! Ненавишу армию!!!! К томуше течника, ракеты и прочее серезное орушие долшно быт ТОЛКО в руках у профессионалов. А "стройбат" это не армия а рабство. Пуст государство наймет себе людей и заплатит чтомы строит дачу мудакам - генералам сели так ему хочется. И даше на ет государство права не имеет! Потому как мы-налогоплателшики против генералских дач! Пуст заработают денги и стройт себе хот дворец. А от меня пуст отстанут раз и навсегда! И танки свои и самолеты пуст засунут себе в одно место бесплатно. Пуст платят бабки!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 11:31
в ответ Синхрофазатрон 12.09.03 23:44
и пуст еше платят бабки за смерт солдата его семе. И не просто три копейки а долшно содершат ету семю до старости (посколку явилос причиной потери кормилца в семе)!!! Государство долшно отвечат за свои решения вести военные действия хотябы финансово.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 12:03
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 19:58
Даше если предполошит вашу правоту то надо заметит: орушие и сила разные понятия. Ест сила воли, сила убешдения, сила доказателсв, сила веры, сила мускулов (не толко чтобы дат в нос), сила разума... а орушие-как и любая сила мошет превратится в слабост.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 12:09
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 20:09
Долг обшеству???
Меня учило не обшестви, поили и кормили мои родители. А обшество толко отбирало и думало как бы это поисошреннее меня в армию отправит. Такое "обшество-государство" пуст засунет "мой" долг вы догадываетес куда. Я уше говорил. Пуст это "обшество" предлошит мне денги, страховку и выгодные условия чтобы я СОЗНАТЕЛНО выбрал армию как свой хлеб. "Государство-обшество" ОБЯЗАНО МНЕ (а не я ему) предоставит этот выбор.
Меня учило не обшестви, поили и кормили мои родители. А обшество толко отбирало и думало как бы это поисошреннее меня в армию отправит. Такое "обшество-государство" пуст засунет "мой" долг вы догадываетес куда. Я уше говорил. Пуст это "обшество" предлошит мне денги, страховку и выгодные условия чтобы я СОЗНАТЕЛНО выбрал армию как свой хлеб. "Государство-обшество" ОБЯЗАНО МНЕ (а не я ему) предоставит этот выбор. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 12:12
в ответ Человек дождя 19.09.03 11:29
Кстати, а что будет тому, кто откажется принимать присягу?
Ну так, чисто по человечески - не люблю я Родину настолько что жизнь готов отдать. Не чувствую в себе силы сдержать принесенную клятву. Разве не преступлением будет в этом случае приносить эту самую клятву? Ведь это же натуральный обман.
А вот как на этот счет закон смотрит?
----------------------------
Друг познается в флудé
Ну так, чисто по человечески - не люблю я Родину настолько что жизнь готов отдать. Не чувствую в себе силы сдержать принесенную клятву. Разве не преступлением будет в этом случае приносить эту самую клятву? Ведь это же натуральный обман.
А вот как на этот счет закон смотрит?
----------------------------
Друг познается в флудé
19.09.03 12:17
в ответ Findеr 19.09.03 12:12
Ну тебя ше не спрашивают как перед алтарем: "по своей ли воли и без принушдения вступаете вы в ряды воорушонных сил";) Тебе говорят давай братан... надо. А если нет мы тебя в тюрягу запрем с зеками. Они там тебя в попу трахнут... Это все тупост и еше раз тупост. Присяга - контракт не имеюший силы.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 13:01
в ответ Findеr 19.09.03 12:25
Статюа об уклонении от слушбы в армии? Конечно ест. В армии чтоб слушит надо принят присягу. А если уклоняешся от присяги значит и от слушбы. Это вед все решится в лучшем случае так как эти кирпичики слошатся в голове у судйи на суде. А в худшем тебе просто шашут "давай муда-еб не вы*е-бы-ва-йса а то п-и-з-д-ы получиш"... Вломят для профилактики и права-мрава не помогут... Ты ше солдат... пушечное мясо и права твои ничего не стоят в Российском государстве.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
19.09.03 14:05
в ответ Синхрофазатрон 13.09.03 00:44
Мужчина выполняет свой священный долг, служит Родине, Отечеству. Защищает женщин, детей и стариков. Если он этого не сделает, то кто?
Слова эти совешенно правильные. Защита своего племени (народа) всю историю человечества была исключительно важным делом. Те, которые не сумели защитить свою землю в свое время, погибли как нации (вместе со своим языком и культурой) и не дошли до нашего времени, или в лучшем случае были рассеяны по земле, как евреи после IX века. Именно поэтому подобная риторика вызывает у почти каждого неосознанное желание утереть скупую слезу умиления, распрямить грудь колесом и топать в военкомат. Между тем реальный житейский опыт народов СССР учит, что между высокими идеалами и реальной жизнью порой существует заметная разница. За последние 70 лет Советская Армия (Красная армия), куда советский народ посылал своих сыновей, была несчетное число раз использована для удовлетворения политических амбиций правительства (подавление крестьянских восстаний на Дону и Тамбове, захват финской территории в 1939, подавление волнений в ГДР в 1949, в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, захват и бессмысленное удержание Афганистана 1978-1986), и лишь ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ раз - для отражения агрессии врага (1941-1945). Да и в том случае интересы народа совпали с интересами правящей верхушки: сложись дело по-другому, и на виселице пришлось бы болтаться не Риббентропу и Гиммлеру, а Молотову и Берии. Согласитесь, скептицизм советского народа в отношении военно-патриотической риторики не лишен оснований.
Да, народ должен поставлять своих сынов под знамена "непобедимой и легендарной" с целью защитить свою землю с оружием в руках, и тут призывы правительства не столь уж и абсурдны, однако и с правительства тоже какой-то спрос должен быть. Вся страна, надрываясь в голоде (в том числе буквально умирая от голода в 1932) обеспечивала индустриализацию. Почти надорвались, но обеспечили. К 1941 у Красной армии было танков по крайней мере втрое больше (Суворов вообще полагает, что всемеро) чем у Вермахта. Помогли СССР эти танки? нет. Они были потеряны 24-28 июня 1941 (на четвертый день войны) в Дубненском сражении (понятно, что не все) в результате бессмысленных маршей вдоль линии фронта. Кто назначил таких генералов? уж никак не народ.
Никто из служивших в армии в 1970-80 не избежал привлечения к труду в качестве рабской силы. Солдаты собирали картошку, грузили уголь, один мой знакомый даже работал радиомонтажником на заводе. ДЛЯ ЭТОГО мы должны надевать кирзовые сапоги?
Может, сначала с правительства тоже спросим? Если да, то скажите, КАК. Я полагаю, что откос от армии - это одна из немногих форм протеста населения против неэффективной армии и ее нецелевого использования, которую правительство способно воспринять.
С горячей точкой все проще, там достаточно контрактников, даже конкурсы существуют. Им дают оружие, им за это платят деньги.
Любопытное отношение к конкурсантам я наблюдал однажды. При прохождении техосмотра в ГАИ я слышал разговор двух гаишников. Кому-то предстояла командировка в горячую точку для выполнения какой-то внутриминистерской нормы (что-то типа на месяц раз в три года - точно не знаю). К слову, речь зашла о неком (назовем его так) майоре К. Тот энергично просился в какую-нибудь горячую точку, подавая рапорт за рапортом. Начальство ему неизменно отказывало. Мотивация начальства была, по разговору такова: нормальный человек на войну не хочет. Если ЭТОТ человек туда рвется, себе же лучше не пускать: он там такого навоюет, что начальству всю оставшуюся карьеру его художества припоминать будут.
Вы вообще-то как, отдаете себе отчет, что в горячую точку посылают фактически карателей? И для этого мы должны сдавать наших сыновей в армию?
Слова эти совешенно правильные. Защита своего племени (народа) всю историю человечества была исключительно важным делом. Те, которые не сумели защитить свою землю в свое время, погибли как нации (вместе со своим языком и культурой) и не дошли до нашего времени, или в лучшем случае были рассеяны по земле, как евреи после IX века. Именно поэтому подобная риторика вызывает у почти каждого неосознанное желание утереть скупую слезу умиления, распрямить грудь колесом и топать в военкомат. Между тем реальный житейский опыт народов СССР учит, что между высокими идеалами и реальной жизнью порой существует заметная разница. За последние 70 лет Советская Армия (Красная армия), куда советский народ посылал своих сыновей, была несчетное число раз использована для удовлетворения политических амбиций правительства (подавление крестьянских восстаний на Дону и Тамбове, захват финской территории в 1939, подавление волнений в ГДР в 1949, в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, захват и бессмысленное удержание Афганистана 1978-1986), и лишь ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ раз - для отражения агрессии врага (1941-1945). Да и в том случае интересы народа совпали с интересами правящей верхушки: сложись дело по-другому, и на виселице пришлось бы болтаться не Риббентропу и Гиммлеру, а Молотову и Берии. Согласитесь, скептицизм советского народа в отношении военно-патриотической риторики не лишен оснований.
Да, народ должен поставлять своих сынов под знамена "непобедимой и легендарной" с целью защитить свою землю с оружием в руках, и тут призывы правительства не столь уж и абсурдны, однако и с правительства тоже какой-то спрос должен быть. Вся страна, надрываясь в голоде (в том числе буквально умирая от голода в 1932) обеспечивала индустриализацию. Почти надорвались, но обеспечили. К 1941 у Красной армии было танков по крайней мере втрое больше (Суворов вообще полагает, что всемеро) чем у Вермахта. Помогли СССР эти танки? нет. Они были потеряны 24-28 июня 1941 (на четвертый день войны) в Дубненском сражении (понятно, что не все) в результате бессмысленных маршей вдоль линии фронта. Кто назначил таких генералов? уж никак не народ.
Никто из служивших в армии в 1970-80 не избежал привлечения к труду в качестве рабской силы. Солдаты собирали картошку, грузили уголь, один мой знакомый даже работал радиомонтажником на заводе. ДЛЯ ЭТОГО мы должны надевать кирзовые сапоги?
Может, сначала с правительства тоже спросим? Если да, то скажите, КАК. Я полагаю, что откос от армии - это одна из немногих форм протеста населения против неэффективной армии и ее нецелевого использования, которую правительство способно воспринять.
С горячей точкой все проще, там достаточно контрактников, даже конкурсы существуют. Им дают оружие, им за это платят деньги.
Любопытное отношение к конкурсантам я наблюдал однажды. При прохождении техосмотра в ГАИ я слышал разговор двух гаишников. Кому-то предстояла командировка в горячую точку для выполнения какой-то внутриминистерской нормы (что-то типа на месяц раз в три года - точно не знаю). К слову, речь зашла о неком (назовем его так) майоре К. Тот энергично просился в какую-нибудь горячую точку, подавая рапорт за рапортом. Начальство ему неизменно отказывало. Мотивация начальства была, по разговору такова: нормальный человек на войну не хочет. Если ЭТОТ человек туда рвется, себе же лучше не пускать: он там такого навоюет, что начальству всю оставшуюся карьеру его художества припоминать будут.
Вы вообще-то как, отдаете себе отчет, что в горячую точку посылают фактически карателей? И для этого мы должны сдавать наших сыновей в армию?