Ты не видишь ничего опасного в том что спившиеся бомжи наплодят себе подобных?
Во первых - человека закон не нарушившиго ни к чему принудить нельзя.
Закон стоит выше твоих или моих желаний.
И закон охраняет право каждого человека жить так, как он сочт╦т нужным.
Во вторых - почитай об этом.
Проблема высосана из пальца.
Бомжи заводят детей редко.
Олигофрены рождаются у людей спившихся чаще, но эти люди как правило живут в своих квартирах, не бомжуют.
В стране, где алкоголизмом больна очень приличная часть населения будет много больных детей.
Но прич╦м здесь вообще бомжи?
Думаешь о здоровье детей - смотри на проблемы всерь╦з и честно.
Иначе может возникнуть ощущение, что мысли не о детях, а о мести бомжу за неприятный запах.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я почти всегда , когда алкашей вижу, об их детях думаю, всерь╦з и честно.
жаль, что что не получается настолько доходчиво выражать свои чувства письменно, чтобы не возникали недоразумения.
А иногда складывается впечатление, что читающие , как нарошно, выхватывают из 6-8 предложений, только одно, по которому можно было бы "пройтись" и уличить "писателя" в некч╦мности, наивности и глупости.

Вовсе не упрекаю ни в ч╦м.
Просто проблема очень сложная, простых решений не существует. Если повальный алкоголизм - что с этим сделаешь? Сколько и что в России пьют ты же знаешь...
Проще всего найти козла отпущения - какую нибудь самую беззащитную группу населения и наказать за всех, вроде бомжей, за них никто не заступится.
Пить от этого меньше не станут.
Перед законом все равны - и если меры какие-то принимать, то ко всем, а не только к самым слабым.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я ведь написала только о том, что у меня возникла мысль о стрилизации при виде конкретного бомжа однажды.
про переход к действиям , о накаании не писала ничего.
прич╦м упомянула, что прежде , чеем перейду к действиям, я, лично, "семь раз отмерю" прежде, чем нажму на кнопку что бы потом не извиняться за не то отрезанное

Поболтали и забыли, о чём тут извиняться...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

...а воз и ныне там...(с)

В ответ на:

---

От тех, кто убивает и грабит пахнет лучше.
И они как правило выросли не у бомжей.

---

ой ли....
Сколько раз в хронике происшествий мелькало что бомж или алкашь грохнул когото за 100 крон( если в евро, то это 6 евро).....а сколько старух они ограбили - к молодым то боятся подойти, легче пенсионерку еле двигающуюся по башке ударить и кашелку вырвать из рук
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

"...Просто проблема очень сложная, простых решений не существует..."
И да, и нет. В принципе " не так страшен ч╦рт, как его малюют". Проблему эту можно решить, и она не так уж сложна, если знать е╦ причины. А причины эти очень многогранные и взаимосвязанные. Но есть одна базовая причина: нарушение концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге ( норадренали, дофамин, серотонин ;-) ). Эти нарушения в свою очередь связаны с нехваткой щитовидных гормонов, а это на 95 % зависит он нехватки иода в пище, прич╦м долгие годы. Как резултат - депрессия и поиск различных допингов, в том числе Алкоголь. "Знание - Сила". Могу отдать голову на отсечение, что если сейчас начать в России пропаганду употребления иода и Мультивитаминов с Минералами, то через 5-10 лет, проблема алкоголизма в таком объ╦ме, как сейчас, отойд╦т на второй план. Я больше уч╦ный практик и предпочитаю только факты и опыт, поэтому и сам предлагаю не какие-то абстрактные и фантастические проэкты, а реальные решения проблемы.

Могу отдать голову на отсечение, что если сейчас начать в России пропаганду употребления иода и Мультивитаминов с Минералами, то через 5-10 лет, проблема алкоголизма в таком объ╦ме, как сейчас, отойд╦т на второй план.
Трудно себе представить на практике.
Зона. Казарма. ЛТП. Как туда может дойти йод или мультивитамины? Или даже пропаганда?
Спившиеся люди уже потерянное поколение, если рассчитывать на тех, кому сейчас 3-7 лет, может и можно потихоньку что- то делать, хотя в реалиях российских...
Едва ли дальше крупных городов пойд╦т, денег на это нет и делать это некому. Даже понять необходимость такой программы думаю некому.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Точно....все хотела поздравить с позеленением и забывала)))

Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Мерси за т╦плые слова.

Про Естонию не знаю, но раз ты говоришь, то картинка совсем другая чем российская..
Для Москвы и Питера такое нетипично, бомжи на пенсионерок не нападают, подростки и молодые преступники этим бизнесом заняты. Бомжи как правило совершают преступления против бомжей и крайне редко против более защищ╦нных людей чем они сами, боятся.
Их и так время от времени без всяких законных оснований ловят, бьют и скопом вывозят подальше от города, запрещая идти назад, особенно если намечаются события торжественные.
Исключения бывают, но редко очень.
Вечером на улице гораздо безопаснее встретить бомжа, чем подростка.
Кстати бомжом можно стать поневоле, попробуй себя представить в ситуации без жилья, без прописки и без денег. На работу без прописки не берут, без работы не прописывают. Что человеку делать? Идти и вешаться?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

а Ломоносов как же???Тоже вроде из деревни и не от родителей профессоров)))
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Памятник за смелость сказать вслух и отбросить благородный масхалат)))))
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Да, и я про это.
Ломоносову повезло - научили читать -считать, дали книжки и отправили учиться.
А сколько талантливых деревенских детей дожили до старости и померли не узнав, что существует алфавит?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"...Трудно себе представить на практике..."
Да, я тоже не настолько наивен, чтобы этого не понимать.
В Штатах например даже и не думают курение на государственном уровне запрещать. По большому с ч╦ту, как бы это цинично не звучало, государство заинтересовано на данном этапе развития общества в этих "государцвенных наркотиках". Во-первых очень большие налоги в казну поступают, во-вторых, люди умирают в 60-65 лет от последствий курения или при╦ма алкоголя и это тоже выгодно -на надо пенсии платить, отработал на стройке 30 лет, прокурил и пропил почти-что половину заработанного, т. е. назад отдал, а потом ещ╦ и от пенсии отказался - трупам не платят...
Таковы законы Природы - выживает сильнейший, сила у людей сосредоточена в черепной коробке...

Я об этом читал когда интернет только-только зарождался, поэтому ссылку из интернета не дам (можешь конечно сам поискать, что-то вроде "корреляция IQ родителей и детей", лучше на английском). Но если тебя это действительно интересует, могу сходить в университетскую библиотеку и дать тебе ссылки на статьи и книги в бумажном виде.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Ты что, не бегай никуда, раз ты прочитал значит такое исследование кем то написано.
Мне трудно просто чистый експеримент представить, где бы внятно отделялось заложенное природой от привнес╦нного воспитанием. Может если в детском доме проводили, тогда более менее одинаковые условия у всех.
Если сравнивали детей домашних - так понятно, что если у родителей интеллект высокий - они и с реб╦нком будут себя вести правильней, развивать и в н╦м интеллект, тут и исследовать не надо, достаточно здравого смысла.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

От тюрьмы да от сумы не зарекайся.....это общеизвестно(((((
А при нынешних законах на улице оказаться легче легкого - никакой защищенности.....Чтобы моя мама в состоянии была прожить на свою пенчсию, ей приходится подрабатывать, иначе вся пенсия уходит на квартплату.....Хорошо еще дети рядом есть...
А вотношении модлодых бандитов могу сказать - у нас они тоже присутствуют...но как правило это из проблемных как раз таки семей....Более менее с возможностями своих детей нагружают под самые лампочки))Курсы языков, спорт, и по возможности - учиться за рубеж......Ну и чуть старше стал - сражу подключается к семейному бизнесу, чтобы знал как зарабатывать, ди и лишщние руки не лишние)))
А вот у неблагополучных дети как правило сами по себе...
У нас проблема с "крышами", бандюками и тд(как в россии) уже ушла в прошлое давно....Потому опасные элементы на улице в основном вышепереччисленные.....да наркоманы(сама как то пострадала от такого - месяц как вышел из тюрьмы и я его отправила обратно)
А бомжи...не знаю как в России....но у нас это у 90% уже образ жизни - и ночлежки для них строят и на работы по благоустройству привлекают - сбегают!!!!!!!!И опять по помойкам....Причем, город то у нас маленький......многие примелькались еще с времен Единого и нерушимого - когда из домов у нас не выселяли.....просто им работать не хотелось - жили в квартирах, но питались на мусорках.....
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

ой да уж.....убедишь ты витаминки пить........
Сколько со знакомыми говорила - купить банку витамин (натуральных) за 30 евро на 2-3 месяца жалко денег, а вот за вечер просидеть в кабаке или вообще дома за столом с водочкой на 50-70 евро - очень даже рады и не считают(
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Ну это раньше, когда образование само по себе было малодоступным....А щас то что мешает...только собственная лень?
Ломоносов, к слову то сказать, и сам не мало усилий и желания приложил. чтобы добиться чегото...даже в юности.....
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

если у родителей интеллект высокий - они и с ребёнком будут себя вести правильней, развивать и в нём интеллект
не в 100%...У тебя слищком идеальное представление о воспитании...Просто у таких детей больше шансов развиться правильно и получить хорощее образование, но бывают и недоросли... И тут не иследование проводить надо, хватит опыта , хотя бы и моего...
Улыбайся жизни, и жизнь улыбнется тебе

Умничка ты, верно заметила - высокий интеллект родителей это просто ШАНС, а не гарантия достойного развития детей.....
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

"...Ну, наконец-то! я уж думала - таки да не дождусь этого высказывания ..."

Ой разлюли малина! Правда?
Только вот на провокации не реагирую принципиально.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

В среднем конечно, откуда сто процентов...
Реб╦нку в деревне чаще будут давать задание подоить корову и покормить телят(скоре это, корову доить не доверят), а реб╦нку профессорскому давать в зубы книжку.
Исключений полно, но в среднем оно так наверное.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В среднем у родителей-профессоров времени на воспитание чадушки зачастую не хватает. Отсуцтвие внимания восполняецца
материальным изобилием и мрачновато-нудными нотациями, от которых чадо(как правило единственное), бежит на улицу в поисках полноценного общения...А потом, от скуки, пускаецца во все тяжкие, пробуя то наркоту, то спиртное, а потом и до более криминальных развлечений доходит. Хорошо, если родители вовремя сообразят, или само чадо образумицца...
А у родителей-работяг, как правило, дети сами учицца тянутся, книжки всяческие читать стараюцца, дабы от своих, более богемных сверстников не отстать...и частенько превосходят.
Личные наблюдения, тскаать, ногами не пинать

"...Я об этом читал когда интернет только-только зарождался, поэтому ссылку из интернета не дам (можешь конечно сам поискать, что-то вроде "корреляция ИЯ родителей и детей", лучше на английском). Но если тебя это действительно интересует, могу сходить в университетскую библиотеку и дать тебе ссылки на статьи и книги в бумажном виде."
Вс╦ это конечно правильно, и по-русский даже ´Еквивалент есть. " Яблоко от яблони недалеко падает."
Но условия жизни людей меняются и то что 100 лет назад было правилом, в наши дни превращается в какие-то анахронизмы.
Например с этими Гороскопами. Когда-то в них было больше научной ценности, чем сейчас. Почему? Раньше люди жили очень ос╦дло и их пища полностью зависела от времени года. По-этому уже начиная с беременности дети получали не одинаковую пищу. Люди это подмечали и устанавливали каки-то закономерности в поведении, связанные с временем рождения. И эти законемерности были биохемически обоснованы. А в наше время? Мы едим очень разнообразную пищю и она почти не связана с врененем года. Питание беременных и грудных детей вообще настолько стандартизированно, по краиней мере в Германии.
Люди - это тозе биоорганизмы, как и растения, по-этому мы тоже от "удобрений" полностью зависим. Создай двум яйциклеткам от разных, в интеллектуальном отношении женщин, одинаковые условия - физиологоческие и духовные, и тогда можно будет на генетику опираться...
Но история и опыт подбрасывают нам такие противоречивые факты, что делать какие-то окончательные выводы - пока-что рано.

Не питерский во всяком случае вариант.
То есть такое бывает изредка - из тех, кто сам себе книжки добывал, в первом поколении образованнные из тех как правило потрясающе яркие люди вырастают.
Но это редкость.
В образованных семьях, дети чаще в обнимку с книжками, ну просто потому, что дети обезьянничают, если видят что взрослые читать любят - копируют и тоже валяются с книжкой.
Времени у родителей может быть мало - бабушки обычно сидят целый день, а книжек детских в изголовье кровати понаставлено.
Другое дело, что ты права думается мне - что ворованое образование слаще, чем сложее доставалось тем легче высоко взлететь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну да, я вот теперь думаю-как это все с абортами увязать...а то флуд, понимаешь

хватит опыта , хотя бы и моего...
это ты об учениках что-ли?
Вообще-то развитие интеллекта начинается ещё до рождения и заканчивается примерно в 15 лет, но вот границы до которых интеллект можно развить заданы генами. И теоретически у профессора может родится идиот, а у ограниченного человека гений, но вероятнее это произойдёт наоборот. И от окружающей среды это не зависит. От окружающей среды зависит лишь то, достигнет ли человек тот максимальный уровень интеллекта, который ему отвела природа.

"...ой да уж.....убедишь ты витаминки пить........
Сколько со знакомыми говорила - купить банку витамин (натуральных) за 30 евро на 2-3 месяца жалко денег, а вот за вечер просидеть в кабаке или вообще дома за столом с водочкой на 50-70 евро - очень даже рады и не считают...
Глупость штрафуется... Но почему так дорого - 30 Еуро? Как то был в Литве, все аптеки завалены американскими витаминами и микроелементами, бутылочка иода стоит копейки, витамины тоже - 4-5 Еуро 100 капсул. Думаю, что в Эстонии не должно быть хуже с этим...И что такое " натуральные витамины"? Химическая формула не важно каким способом полученная - одна и таже. Это просто коммерческая спекуляция основанная на людском невежестве и незнании...

вот, опять пришли почти к тому, что интеллект будущего ребенка зависит от потребляемой его родителями еды
Улыбайся жизни, и жизнь улыбнется тебе

Это вполне известное явление, когда высокоодарённые дети изменяют среду своего обитания. Наблюдается оно как правило только у очень одарённых (IQ > 150) детей. Поэтому и встречается не так уж часто.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

еда-то тут причём?

теперь думаю-как это все с абортами увязать
Да очень просто... речь идет о том, что книжки надо читать,уровень интеллектуальный повышать, готовиться к рождению гения, а не , понимаешь ли ерундой заниматься - сексом, со всякими неприятными последствиями типа абортов...
Улыбайся жизни, и жизнь улыбнется тебе

Был тут один умник, который утверждал, что еда влияет на интеллект рождаемого...
Улыбайся жизни, и жизнь улыбнется тебе

щас до Лысенко сползём
Приобретённые признаки не наследуются. А можно ещё совмешать приятное с полезным - читать книжки во время секса
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Ну а я-то тут при чём?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

"...Это вполне известное явление, когда высокоодар╦нные дети изменяют среду своего обитания. Наблюдается оно как правило только у очень одар╦нных (ИЯ > 150) детей. Поэтому и встречается не так уж часто..."
Я вот у вас часто слово гениальность и одар╦нность вижу. Но что вы подразумеваете под гениальностью? Я то и дело вижу только людей, которые просто по воле жребия были в нужном месте, в нужное время. Или например многие Гении живописи - Ван Гог или Хундертвассер , эти люди считаются гениями, но для меня они - больные шизофренией и от сюда их вытекаюшая индивидуальность и неповторимость ( каждый с ума сходит по-своему). Уточните пожалуйста,что вы понимаете под гениальностью?

Ну да...готовицца к рождению гения, а после рождения обычного ребенка стерелизовацца от разочарования?

если я употребил слово гениальность, то я беру его обратно. Под высокоодарённостью я подразумевал то, что в психологической литературе называется hyperbright.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

о том, что он обычен, узнается только лет в 15-16... так что стерилизация уже будет не очень актуальна...
Улыбайся жизни, и жизнь улыбнется тебе

глупости, это узнаётся уже в 3-4 года
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Кто у вас родится, это в принципе лотерея, так пробуйте дальше
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

нееет...обычный гений в полгода уже как минимум Сервантеса цитирует

Помилуй...я в лотереи не игра

Ты наверно не поверишь, но Уильям Сидис в 18 месяцев читал Нью-Йорк Таймс.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

А потом такие дети оказываются сумасшедшими... повер мне.Единственныи гении, которыи так и остался гением был Моцарт.
No guts - no nothing,,,

Тогда у тебя плохие карты, ибо наука ещё не дошла до того, чтобы имплантировать тебе в яйцеклетку набор генов с заданным значением IQ.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Ну человеку со средним уровнем интеллекта он может конечно показаться слегка не в себе, но во-первых Сидис - это уникум, а во-вторых ты не права, такие дети обычно достигают в обществе высокого положения.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Кстати, в Америке недавно приговорили к смертнои казни му#ика, которыи подорвал абопртныю клинику и убил врача,,,
No guts - no nothing,,,

у вас в америке отношение к данному вопросу довольно-таки нетерпимое. Как говорят немцы - фронт затвердел.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Откуда ты знаещ?? если ест примеры, приведи, я поверю,,, но если нет, то детская гениалност обучно является частю заболецвания, которое проявляется поз#е,,,
No guts - no nothing,,,

поверю...на слово!

Ну при плохих картах главное хорошую мину строить...блеф, но помогает...говорят

поверю...на слово!
Тоже не доверяешь науке?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну уж нет. Дебильность - это заболевание, одарённость - нет. Ты можешь в интернете сколько угодно материала на эту тему найти. Почитай хотя бы вот это http://www.megafoundation.org/UltraHIQ/HIQNews/Intelligence_Site_Map.html
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

нет, не затвердел... многие кандидату в сенат и в президенты категорически против абортов,,,как и многие люди не из Нев Йорка,,,, а Юга, <mid-west> например
No guts - no nothing,,,

Наука-то тут при чём? То, что Сидис в полтора года читал НЙТ - это факт.
http://www.sidis.net/BioWilliamJamesSidis.htm
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Доверяю же...я всем доверяю...до первого обмана. Почему нет?

Great site!! THANK YOU VERY MUCH
No guts - no nothing,,,

Я не про Сидиса - про нежелание барышни довериться науке и имплантировать себе всякие хорошие вещи.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну да, ты же немецкого не знаешь, у этого выражения "die Fronten sind verhärtet" несколько иное значение - то бишь, что сторонники и противники чего-то не отступают от своего мнения ни на миллиметр, и глухи к аргументам оппонентов.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

правильно делает, что не доверяет, ибо это ещё не реально.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Доверяю же...я всем доверяю...до первого обмана
Себе после первого обмана тоже перестала доверять?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

спасибо, что перевел кстати, хорошее образное выра#ение,,,
No guts - no nothing,,,

Нефиг тут прокламацией занимацца...Сначала такие имплантанты, потом грудь силиконовую, потом исчо что-нибудь...вот так биороботы получаюцца...

Себе мы бесконечно прощаем и даем новые шансы,,,здорово! этот роман не кончается никогда,,
No guts - no nothing,,,

Самой себе врать смысла нет...цепочка нехорошая возникает, приходицца саму себя ругать, потом наказывать, потом все это вслух, потом белые стены и решетки на окнах

Я про себя ругаю.
В остальном похоже.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Что похоже, белые стенки с решётками? Уже успел ознакомиться?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Жаль мимику твою фиксировать и запечатлять в такие моменты некому-глянуть бы

Мысленно да, успел.
В реале почти нет - только однажды, оформляя справку что я идиот, от афгана.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вс╦, спок. ночи.
Прошу у всех прощения за флуд - перед сном про аборты вредно, снится будет, к этому утром можно вернуться наверное.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

С утра-к абортам! Лозунг светлого будующего.
Спи моя радость усниииии,
В доме погасли огниииии,
Птички и пр и пр и пр...
Типа колыбельная

абажаю читать книги, а мой сын в начальной школе это делал из под палки..Со вторым сыном таже ситуация...никакой личный пример и огромная библиотека не впечатлял одного до определенного возраста и второго пока не впечатлил....
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

гениальность может быть и открывается в 3-4 года, но вот нормальное развитие окончательно видно только к 14-15 годам)))
А вообще, почитала сегодня вчерашнюю беседу и задумалась...
Народ а гениальность всегда сопутствуется легкой степенью шизофрении?))Или нет...это может слишком резко....легкой степенью ненормальности??
Ведь если взять великие таланты прошлого - у всех были те или иные отклонения.....
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Доброе утро уже)))
А мне понравился ваш вчерашний флуд, честно говоря, даже рассмеялась....Договорились , называется)))От абортов до гениальности и насильственного осеменения гениальными личностями))
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Лань, а моя, так же, как и я в ее возрасте, сама весь алфавит выучила и читать начала... причем даже еще интереснее - она оба алфавита счас знает и читает (по слогам, правда) и на одном языке, и на другом... в немецком сама разобралась с дифтонгами... я счас думаю - придецца ее от книжек силком оттаскивать, чтоб глазки не испортила, как мама ее в свое время
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Может лучше её научить правильно читать? Чтоб глазки не страдали?
Я тоже в своё время сам читать научился и глаза испортил. Но нет худа без добра - в армию и в афган не пришлось идти.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Спасибо, я в принципе понимаю о каком даровании детей вы говорите. Но я считаю, что такие дети просто нормальные, да к сожалению такие нормальные и совершенно здоровые дети очень редки, вс╦ больше по разным причинам заторможенные и больные... Но отчаиваться я думаю не надо, библиотеки работают, читайте, делайте выводы, переносите это на практику, одним словом оздоровляйте наш человеческий сад на земле...

Ведь если взять великие таланты прошлого - у всех были те или иные отклонения.....
Гениальность понятие которое нельзя пощупать, разные люди считают гениями разных людей.
Отклонения - сомневаюсь, что одар╦нность и болезни как то связаны.
Ето утверждение кстати очень любят те психиатры, которым льстит лечить людей знаменитых. Статистику ту вести трудно.
Кстати о статистике - самый высокий процент самоубийств из всех профессий, у психиатров.
Выводы из этого делать я не буду.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Силком от книжек оттащить нереально кажется.
Мне запрещали читать в постели - прятал под матрас и тайком читал.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

У меня мама книжки тоже мз под моего одеяла периодичекски вытаскивала)))Я их с фонариком ночами читала под одеялом))
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Привет Викуль))
А у меня два балбеса растут и абсолютно разные....Старший никак не хотел в 4-5 лет учить алфавит и слогать слова.....в 1-4 классе с трудом учился, зать сейчас не нарадауюсь(тьфу тьфу) сам за уроки, сам за книжки, сам выискивает чтобы еще интересного почитать. С братишкой уроки сделать, маме помочь - все пожалуйста.......А младший - в 3 годика с удовольствием пытался слова сложить, алфавит учит, зато сейчааааасссссс......уроки из-под палки(3-й класс)...Вот жду когда поумнеет как старший.....Хотя воспитываю вроде обоих одинаково...Вот тебе и воспитание.....или гены - фиг поймешь что здесь первичное..
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Аборт - это убийство!
Профессор политологии Северо-Восточного Университета США Эйлен Мак Донах издала свою книгу "Ломая тупик абортов: от выбора к решению"?, в которой выражает удивительно циничный взгляд на узаконенное детоубийство, называемое абортом.
Она утверждает, что неродившийся ребенок является уже человеком, и именно в этом качестве развивающейся личности представляет угрозу для свободы матери. Мак Донах пишет:"...даже в случае нормально протекающей беременности плод агрессивно вторгается в материнское тело и ущемляет ее свободу. Если женщина не согласна на такое вторжение и использование своего тела, то закон должен рассматривать плод как опасность, против которой можно применить силу. Неуважаемый профессор добавляет:
-самозащита в виде аборта ничем не отличается от убийства женщиной насильника.
Нет ни возможности, ни желания комментировать столь уродливую точку зрения. Поместим лишь схему новейшей "защиты прав человека", называемой абортом методом частичных родов. Это изощренное убийство разработано для проведения абортов после 20 недель беременности. Основной "трудностью" на этом этапе является уже сформировавшийся большой череп ребенка, который не проходит по размерам через родовой канал.
По сообщениям американской газеты Нью Йорк Таймс 1% из проведенных в США 1.5 миллионов абортов были проведены именно этим способом. Это значит, что 15.000 детей были зверски убиты вакуумным насосом. 20 недель беременности это почти что пятый месяц. Видимо недалек тот день, когда в "цивилизованных" странах уже не будет действовать увещевание к желающим сделать аборт: родите сначала, а потом убивайте, если хватит сил.
И ведь действительно, могут начать убивать...
Источник: Международный проект "В защиту жизни".
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*

И всетаки просматривается почти закономерность - талант-отклонение......В природе все в равновесии...Чтото данотбольше, чегото меньше...Но спорить и доказывать не буду - статистику не вела, так....читая о гениях, всегда удивлялась их ущербности в какихто других областях....
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Ок...это ваше личное отношение к аборту или к изданной книге?
Представим картину - после случайной связи ваша ,не совсем здоровая женщина забеременела, и срок уже 4 недели....Ваши действия?
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

читая о гениях, всегда удивлялась их ущербности в какихто других областях....
Читать о гениях по моему стоит осторожно.
Те кто пишет...перенести тот факт, чт твой знакомый гений не всем просто, многие любят сказать гадость, мол псих этот гений...
Целая ветка возникла в этой области литературы - гадости о великих. Степень достоверности часто крайне сомнительна.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

у меня нету случайных связей, человек должен нести ответственность, за то что он делает!!
Аборт это убийство, очень печально что это ещё надо доказывать! И каждый ответит за свои поступки, всё тайное стант однажды явным!
*То во что мы верим - определяет как мы живём*

"...И всетаки просматривается почти закономерность - талант-отклонение..."
Если вы имеете ввиду таланты в искусстве, то да, но если в физике или математике например, то наврят ли талант - патология, скорее наоборот.
Это интересная тема - что считать патологией - а что нормальностью. Если вы теоретически будете жить только среди толстых людей, то вашу нормальную худобу будут считать уродством. Вс╦ зависит от того, что принять за эталон...

У нас в ДК принято аргументировать свою точку зрения. Восклицания, лозунги, а также подборки материалов других сайтов, газет и пр. собственным мнением не являются. Прошу принять это к сведению.

В связи с появлением тут сообщения об американских реалиях, хочу кое-что пояснить. В отличие от нормальных стран, которые рассматривают аборт как нежелательное, но иногда оправданное вмешательство, и дискуссию сводят к тому, когда это вмешательство оправдано, в Америке проблема абортов имеет ярко выраженную идеологическую окраску. Там речь идет о правах - чьи права важнее, матери или зародыша. Вопрос ставится так, имеет ли женщина право на принятие любых решений в отношении своего тела, или это право отчуждается от нее в момент зачатия. Такая экстремистская трактовка приводит к массе абортов на поздних сроках, публикации соответствующих жутких фотографий, воплям религиозных фанатиков и прочее. ИМХО, классический пример как сделать проблему нерешаемой.

Тоже верно...Но есть ведь и беспристрастные библиографы, просто представляющие факты на суд читателя.
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

То что человек должен и то что он делает - абсолютно разные вещи....Если мне не изменяет память - гдето в библии было сказано "Кто без греха, пусть бросит в меня камень".
Ну раз вы такой кристально правильный, поставим вопрос по другому - Ваша жена(не дай Бог, конечно) не может родить по состоянию здоровья, а открылось это на позднем сроке.....Ваш выбор?
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Чем искусство отличается от математики???))))Точная наука еще не гарантия абсолютно трезвого ума.
Тема действительно интересная где грань гениальности и отклонения) Но ведь есть одна замечательная пословица - если вся рота идет в ногу а ты нет, то может все таки ты ошибаешься?)) О, блин, забыла дословно))))))Но смысл тот , что среди толстых худоба действительно уродство)))
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

Если такие вещи как муки совести, стыд, влюбл╦нность, страстность и им подобные считать патологией - то пожалуй да, среди больших художников здорового равнодушия пожалуй не найд╦шь.
Зацикленность на любимой женщине(кругом полно не хуже), на сво╦м реб╦нке(можно настрогать других) - есть по сути навязчивые идеи, отклоненеия психические.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну сказал так сказал! Разве об этом речь шла?
Возьмем к примеру того же Дали......странный он отнюдь не изза любви к любимой женщине или ребенку.
Не мешай себе жить - это сделают другие.Но "стервозная тетка" врядли им это позволит))

щас до Лысенко сполз╦м
Приобрет╦нные признаки не наследуются.
Не факт.. очень даже наследуются...
иначе бы например собаководы не могли бы вывести породы собак с определенными качествами.

Я всегда говорю свою точку мнения, если она вас не устраивает, то это ваша проблема. Аборт - это убийство!
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*

Дорогая Ланик, я разве в вас камни бросал
Просто надо называть вещи своими именами, а решение ваше, за которые вы перед Богом отвечать будете.
Желаю всего доброго
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*

Возьмем к примеру того же Дали......странный он отнюдь не изза любви к любимой женщине или ребенку
Я про то хотел сказать, что странностью мы часто называем мании и фобии нам и нашим друзьям не свойственные. Мы с нашими навязчивыми идеями тем не менее такие же "ненормальные" и странные.
Бывают конечно болезни психические тяж╦лые, в том числе у художников, но это редко.
Мне довелось один раз с психиатром побеседовать о себе - очень отрезвляет. Для многих психиатров здоровых людей нет вообще, у одних отклонения более типичные у других менее.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"...Точная наука еще не гарантия абсолютно трезвого ума...."
"...Но ведь есть одна замечательная пословица - если вся рота идет в ногу а ты нет, то может все таки ты ошибаешься?..."
Гарантия да ещ╦ какая!!! Проанализируйте биографии выдающихся физиков,химиков или биологов,найд╦те вы среди них много сумасшедших? А теперь сравните в процентном отношении сколько безумцев среди деятелей искусства и сколько среди уч╦ных ЕСТЕСТВЕННЫХ наук?
"Ум величина экстенсивная, а не интенсивная, и именно поэтому один умный человек может смело померяться с толпой дураков, а миллион дураков в сумме никогда не дадут одного умного" А. Шопенгауер
Поэтому ваш пример с " ротой"... Вспомните что было с Галилеем или с Джордано Бруно...

Copyleft scorpi_ ╘ 2003

нас пугали детми. Вот.. заберемениеш и все! кранты карере.Мошеш забыт про дискотеки, пянки и пирушки. Ах какая болшая потеря!!! Шизн ше просто потеряет всякий смысл!!! А как насчет того чтобы изменит свое отношение к детям? Вед дети - новое поколение... это надешда на то что ктото будет лучше нас, это новый человечек который дает вам возмошност заново познат пир... увидет то что вы пропустили или забыли, необратили внимания. А у нас дети это обуза. Ребенок воспринимается как некий монстр который уничтошит и испорит всю шизн. Толко знайте они все видят и все слышат и все чуствуют еше задолго до того как родится. Возмошно еше ранше до зачатия. Да дети иногда подобны урагану. Они плачют по ночам и недают спат. Они устраивают кавардак дома, стреляют из рогаток (а мы не стреляли?). Они пытаются сунут палцы или погрыст розетку в 220 волт. Они капризничают и не кушают хорошо. Но человек бес детей это баобаб. Я думаю проблема не в абортах а в самом отношении к шеншине, к детям... в том как к ним относится обшество в целом и мы сами по себе. Чтобы дети были шеланными а не здавалис в детский дом... непонимаю как лйдей сделавших это носит земля. Когда думаеш обо всем этом понимаеш насколко неумно и примитивно устроено наше обшество... а обшество состоит из нас с вами из всех

Мне понравился Ваш крик души,
особенно тот Парт, где шла речь об обществе.
Но так уж зачастую получается, что именно на женщине остаются "висеть" проблемы по воспитанию ребенка.
Твердить о том, что Аборт - это убийство -это еще полпроблемы! А кто хотя-бы говорит о проблемах матери-одиночки (терпеть не могу это выражение, о могучий русский язык!)
Кто "оценит"бессонные ночи у больного ребенка, порхания по врачам, ежедневный стресс, детский сад и школу со всеми ее прелестями, и при этом, работу "современной маме" тоже необходимо иметь, которая сжирает время, нервы и здоровье.
Кто хотя-бы говорит о стрессах, срывах, больных желудках, спинах и сердце, и постоянном хроническом недостатке времени -на себя, на детей, на семью?
Полноценным ли вырастет ребенок при таком раскладе в полном смысле этого слова?

В Мущчинах тоше надо воспитыват правилное отношение и к детям и к шеншине. Я просто вспоминаю себя когда долшен быт родится ребенок. Мнея всю шизн воспитывали что "ребенок это кранты... это потеря свободы и т.д. и т.п." А тепер мне стыдно. Я честно говорю я ИСПУГАЛСЯ!!! Я повел себя абсолютно не помушски. Но тепер передо мной стоит фотография моей дочки. Она стоит на всех читерех и смотрин в камеру огромными глазами и улыбается. И я неволно думаю и это то что я так боялся? Это тот "монстр" который долшен быт отнят мою свободу и независимост? ха-ха-ха... Я говорил (мне стыдно от того какой я мудак ...) чтобы моя шена сделала оборт... Я не знал как реагироват а со всех сторон все говорили толко о том как это ушастно трудно имет детей (примерно как вы сейчас;)). Потом она родилас. Я понял что просто вишу мир подругому. Вот чтото изменилос.
Поетому я еше раз повторус. Изменится долшно все отношение обшества к беременным и детям. Особенно это вашно именно вначале. Почему никто не скашет что оцовство и материнство это трудно но это вместе с тем радост. А оценит "бессонные ночи у больного ребенка, порхания по врачам, ежедневный стресс, детский сад и школу со всеми ее прелестями, и при этом, работу "современной маме" тоже необходимо иметь, которая сжирает время, нервы и здоровье." все смогут сами родтели. Просто так как это делается в россии относится к беременным и детям нелзя. Мошет поетому "русская душа" так любит страдат что так родилас? Вобшем я считаю следуюшее: Аборты запришат не надо. Надо лучше относится к беременным и детям. Рассказыват молодеши болше о деторошдении, о том что это нормално и нестрашно. Именно болше о цамих детях и о планировании семйи а не просто о том как надеват презервотив извените. И государство долшно подумат о том как зашитит социално шеншину на время беременности. Пример-та ше Германия. И тогда возмошно абортов будет просто менше... Еше бы я посоветовал государству болшее внимание уделят именно семям. Начиная от воспитания молодеши и кончая финансовыми прграммами...

\\Вобшем я считаю следуюшее: Аборты запришат не надо. Надо лучше относится к беременным и детям. Рассказыват молодеши болше о деторошдении, о том что это нормално и нестрашно. Именно болше о цамих детях и о планировании семйи а не просто о том как надеват презервотив извените. И государство долшно подумат о том как зашитит социално шеншину на время беременности. Пример-та ше Германия. И тогда возмошно абортов будет просто менше... Еше бы я посоветовал государству болшее внимание уделят именно семям. Начиная от воспитания молодеши и кончая финансовыми прграммами...\\
Это прекрасно, что Вы так считаете, только я Вам не голую теорию рассказывала, а собственный опыт...
Мне не надо рассказывать ни о финансовой поддержке, ни о "хорошем отношении и социальной поддержке в Германии". Реальность выглядит по-другому.

Просто надо называть вещи своими именами, а решение ваше, за которые вы перед Богом отвечать будете.
точно так же, как и за роождение нежеланного (ненужного) ребенка, который никогда не ощутит материнской ласки, вырастeт озлобленным и закомплексованным.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Мне очен шал что реалност другая для вас... Она и для меня и для всех далека от совершенства. Я немного непонимаю что именно двишет вами когда вы так говорите. Вы шалеете о том что ваш ребенок появился на свет? Он вам совершенно не приносит счастя а одни лиш хлопоты? Кстати я тоше не на теории основываю то что говорю. У меня тоше ест ребенок. И всем бывает в какието периоды шизни очен тяшело. Думат к сошалению мошно ранше... а постфактум остается учится видет и хорошие стороны того что уше произошло;) Иначе будет еше хуше...

Приобретённые признаки не наследуются.
Не факт.. очень даже наследуются...
иначе бы например собаководы не могли бы вывести породы собак с определенными качествами
М-да, тяжёлый случай...
Если ты будешь выбирать щенков с нужными тебе качествами - это собаководство. А вот если ты собак будешь красить в рыжий цвет, и надеяться, что родятся рыжие щенки - это лысенковщина. Чуешь разницу?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Добрела и до этого топика...
\\Мне очен шал что реалност другая для вас\\
Нда, вот и я говорю, что сначала - "необходимо разъяснять молодежи, что это не конец света.. итд, и т.п., и пр.., а потом \\Мне очен шал что реалност другая для вас\\...
Именно из-за того, что "реальность" порой бывает другая можно просто дать каждому право решить себе и за себя, в конечном итоге с этим решением и предстоит идти по жизни дальше..Как в том, так и в другом случае.....
Опускаю Ваши интертрепации на тему ...(уж сколько раз твердили миру - не стоит вкладывать свои слова в мысли другого)...
На Ваш личный вопрос постараюсь ответить предельно сжато - если бы не мои дети, если бы не все эти "если бы", то я была бы совершенно другим человеком. Если появилась бы возможность прокрутить время назад и еще раз решить - иметь или не иметь - не задумываясь повторила бы все сначала..

Но ведь все так и было. Вы же решили. И я решил. Все что я сказалето мое сугуболичное отношение. Это так как я хотелбы чтобы было в моей реальности. А также изложение опыта и выводов которые я сделал для себя. Может кому и поможет... Хотя мы все любим учиться на собственныхошибках а не на чужих:) селяви

Отвечая на ваш вопрос...во-первых несоглашусь сразу не женщина должна решать а оба!Т.к именно оба учавствовали в процессе,и ответственности на папе не меньше чем на маме.Более того именно здоровье мамы ставиться под угрозу...
Конечно же задумываясь о том,что ребенок нежелательный или незапланированный или вообще был зачат с каким-то нелюбимым человеком(разное бывает),так я абсолютно "За!" аборт,НО что касается меня лично...предпочитаю сначала думать-а потом дела делать...Одна мысль о том,что внутри меня человечек и я должна сама его убить,во мне вызывает как минимум отвращение к себе...более того,сказывается моя вера,убийство-огромный грех...А что относительно здоровья,так и здесь находятся возможные негативные пследствия...начиная от прокалывания матки,заканчивая нулевой возможностью иметь когда-либо ребенка...

"...М-да, тяж╦лый случай...
Если ты будешь выбирать щенков с нужными тебе качествами - это собаководство. А вот если ты собак будешь красить в рыжий цвет, и надеяться, что родятся рыжие щенки - это лысенковщина. Чуешь разницу?..."
Ещ╦ пару десяток лет и ...невозможное станет вотможным. Сейчас генетика так бешенно развивается, не удивлюсь, если через 20-30 лет потомство можно будет как в конструкторе "Лего" собирать, какие хочешь глаза, сколько хочешь кг мозгов, какой рост и сколько пальцев на руке, вс╦ можно будет сделать на заказ.
Ты бы что "теоретически" для себя бы заказал, если не секрет?

Каждый должен понимать что в постеле не только получают удовльствие но и детей делают. Так что оба должны понимать что в наш век достаточно средств избежать нежелательной беременности. Ну а если забыли в пьяном или любовном угаре... то у каждого свое мнение на этот счет, каждый имеет право поступать так как он считает нужным. И никакое решение не должно осуждаться.
Хорошо говорить, советовать и рассуждать когда это происходит не с тобой.

А вот по поводу клонирования и разведения определенных особоей которых пожелаешь... ЭТО УЖАСНО!!!! нас ведь не конструировали. Против природы не попрешь. Все знают что бывает когда человек чувствует себя хозяином природы пытается повернуть реки вспять и т.д. Так что не забывайте что мы частица природы и управлять процессом не нам.

"...то у каждого свое мнение на этот счет, каждый имеет право поступать так как он считает нужным. И никакое решение не должно осуждаться..."
теоретическая ситуация: у вас много детей и вы сидите с ними и мужем за обеденным столом и да╦те какие-то указания для каждого, тот-то должен математику учить, та должна посуду помыть, ещ╦ кто-то в магазин за продуктами и т.д. И теперь представьте себе, что у вас полная демократия и вы все голосуете, кому что делать. Уверяю вас будет вс╦ гораздо хуже, вместо уроков - мячь погонять или за компьютером целый день играться...
Поэтому такая демократия со "своим мнением" может бедой обернуться...
Но я не знаю способов решения этой проблемы, просто так
рассуждаю вслух...

"...Так что не забывайте что мы частица природы и управлять процессом не нам...."
Ну,... тогда надо отбросить клавиатуру и интернет и идти в лес корни и ягоды собирать
Когда-то люди рассказывали страшные истории об автомобилях, якобы при скорости 40км/ч, сердце не выдержит .
Но вы не бойтесь пожалуйста, это вс╦ не так быстро произойд╦т с клонированием, первые попытки будут очень уступать оригиналу, как и первые примитивные машины уступали быстроногим и над╦жным лошадям...
Так что на наше время хватит ещ╦ дискотек, влюбл╦нностей и прочих житейских радостей

Помоему я не о демократии... А об абортах, где принимают решение либо два человека либо один. Вот это решение не должно осуждаться, и тем более обществом. Вот когда каждый отдельный из общества будет беременным вот тогда пусть и думает что же делать и поступает так как считает нужным.
А по поводу леса вы тоже утрируете. Я против вмешательства в таинство природы - рождение детей каких мы делаем, а не генетики. Мы должны думать о здоровье детей, а не кто-то другой

Она развивается медленнее чем Вы думаете, так что ничего из этого через 20 лет не будет. Вопрос на засыпку - сколько лет прошло с первого клонирования животных?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

"...Помоему я не о демократии... А об абортах, где принимают решение либо два человека либо один. Вот это решение не должно осуждаться, и тем более обществом. Вот когда каждый отдельный из общества будет беременным вот тогда пусть и думает что же делать и поступает так как считает нужным.
А по поводу леса вы тоже утрируете. Я против вмешательства в таинство природы - рождение детей каких мы делаем, а не генетики. Мы должны думать о здоровье детей, а не кто-то другой..."
Оля, не сердись и не волнуйся пожалуйста, ты почти во вс╦м совершенно права... Просто, когда человек хочет есть, он думает о еде, когда пить - о воде...
У тебя есть какой-то негативный опыт, тебя кто-то обидел в ракурсе этой темы? "чужая беда не да╦т ума", поэтому мне не дано пережить тех чуств, которые испытывает женщина делая или не делая аборт...
А как ты относишься к тому, что некоторые женщины специально ищут богатых мужчин, чтобы потом за реб╦нка себе целое состояние нажить? Это расч╦тливая прагматичность или безнравственность? Как ты считаешь?

"...Она развивается медленнее чем Вы думаете, так что ничего из этого через 20 лет не будет. Вопрос на засыпку - сколько лет прошло с первого клонирования животных?..."
ты имеешь ввиду овечку Доли? С людьми это действительно не так быстро произойд╦т, в Германии например даже с эмбрионами то такая "драка" ид╦т...
Но я думаю, что прогресс не остановить " процесс пош╦л",
и найдуться страны, которые дадут полную свободу экспериментам...
я хочу сохранить нейтралитет и не быть ни на чьей-либо стороне... вс╦ имеет две стороны медали...

А вот по поводу клонирования и разведения определенных особоей которых пожелаешь... ЭТО УЖАСНО!!!! нас ведь не конструировали. Против природы не попрешь. Все знают что бывает когда человек чувствует себя хозяином природы пытается повернуть реки вспять и т.д. Так что не забывайте что мы частица природы и управлять процессом не нам.
Вот перечитал - "Нас ведь не конструировали..." и задумался... а так ли это? Мы же продукт миллиардного развития всей Эволюции и Природа, проводя бесконечную серию опытов, нас в принципе конструирует. Ведь мозг - это орган адаптации и чем он развитее, тем более человек имеет способность адаптироваться. Значит, если люди пут╦м генетики увеличат наш мозг - т.е. как у компьютера - больший обь╦м памяти, быстрее вс╦ перерабатывается и т.т., то это просто ускорение Эволюции, а не тормоз и крах, как это пытаются представить. Кто за то, чтобы человеческий мозг стал в 2-3 раза больше?

Лично для меня аборт неприемлим, единственное исключение, если женшина знает, что ребенок родится инвалидом....(я бы не хотела обрекат´ своего ребенка на страдания.... что с ним будет, когда родители не смогут болше о нем заботит´ся????)