Login
отношение к смертной казни?
31.01.08 22:53
Ну кто-то же соглашается работать в тюрьмах, конвоировать опасных преступников, постоянно рискуя быть убитым при попытке тех бегству и т.п.
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.
in Antwort ноль 31.01.08 22:41
В ответ на:
и кто тогда согласится вести судебные процессы? а если и согласится, то будет выносить смягч╦нные приговоры..зачем рисковать жизнью?))
и кто тогда согласится вести судебные процессы? а если и согласится, то будет выносить смягч╦нные приговоры..зачем рисковать жизнью?))
Ну кто-то же соглашается работать в тюрьмах, конвоировать опасных преступников, постоянно рискуя быть убитым при попытке тех бегству и т.п.
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.
31.01.08 23:01
вот вам свежий и абсолютно очевидный случай..
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..
его отец, обеспокоенный долгим отсутствием сына, пош╦л за ним
в подъезде он увидел, как его сына пытается изнасиловать мужчина..
отец(он был бокс╦ром) избил насильника и от побоев тот скончался..
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
in Antwort Lars. 31.01.08 22:53
В ответ на:
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.
А справедливый приговор вынести не так уж и сложно если подойти профессионально, особенно когда вина преступника очевидна.
вот вам свежий и абсолютно очевидный случай..
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..
его отец, обеспокоенный долгим отсутствием сына, пош╦л за ним
в подъезде он увидел, как его сына пытается изнасиловать мужчина..
отец(он был бокс╦ром) избил насильника и от побоев тот скончался..
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
31.01.08 23:07
Что потрял на улице без сопровождения взрослых, хоть и в Новогоднию ночь, 8 ми летний пацан?
in Antwort ноль 31.01.08 23:01
В ответ на:
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..
в новогоднюю ночь 8-летний пацан вышел на улицу посмотреть фейеверк..
Что потрял на улице без сопровождения взрослых, хоть и в Новогоднию ночь, 8 ми летний пацан?
В ответ на:
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
12 лет с уч╦том смягчающих обстоятельств.мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
31.01.08 23:17
in Antwort ноль 31.01.08 23:01
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
31.01.08 23:48
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
in Antwort Lars. 31.01.08 23:17
В ответ на:
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
Ghb Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
01.02.08 00:30
А я бы не только полностью оправдал отца реб╦нка, но вынес бы смертный приговор педофилу, за приведение которого в исполнение выдал бы отцу реб╦нка зарплату с премией за хорошо проделанную работу.

in Antwort -Archimed- 31.01.08 23:07
В ответ на:
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
12 лет с уч╦том смягчающих обстоятельств.
мужчине светит от 5 до 15 лет?
какой приговор вы сочли бы справедливым?
12 лет с уч╦том смягчающих обстоятельств.
А я бы не только полностью оправдал отца реб╦нка, но вынес бы смертный приговор педофилу, за приведение которого в исполнение выдал бы отцу реб╦нка зарплату с премией за хорошо проделанную работу.
01.02.08 06:11
in Antwort Schachspiler 01.02.08 00:30
С этого начинается беспредел и беззакония.
От чего уехал - к тому и приехал. С таким отношением к законам надо было оставаться там, где каждый судья и прокурор и палачь в одном лице.
От чего уехал - к тому и приехал. С таким отношением к законам надо было оставаться там, где каждый судья и прокурор и палачь в одном лице.
01.02.08 08:27
идею я уловил, но вот куча вопросов осталась
например
судья выносит приговор на основании документов предоставленных ему следствием и прокуратурой, изначально у судьи не было никакого желания выносить смертный приговор, так что максимум что он совершает - это преступная халатность со смертельным исходом, а не преднамеренное убийство при отягчающих обстоятельствах
а это смертной казнью не карается
кроме того, точно такую же халатность (если не доказано обратное ) совершают и следователи и прокуратура и свидетели несколько искажающие в силу личного восприятия описание свидетельстуемого ими события, так что ваши требования казнить судейских - фактически может трактоваться по УК как призыв к насилию как минимум, а так как судейские - гос служащие то можно накрутить и антигосударственое что нибудь
это я так, просто информирую
именно поэтому я и предложил казнить и электриков и сантехников и вообще всех кто на работе выпустит брак
исключительно по аналогии
in Antwort Schachspiler 31.01.08 21:51
В ответ на:
Её смысл состоит в том, что вынесение именно ошибочного смертного приговора без наличия 100% уверенности приравнять к сознательному убийству,
Её смысл состоит в том, что вынесение именно ошибочного смертного приговора без наличия 100% уверенности приравнять к сознательному убийству,
идею я уловил, но вот куча вопросов осталась
например
судья выносит приговор на основании документов предоставленных ему следствием и прокуратурой, изначально у судьи не было никакого желания выносить смертный приговор, так что максимум что он совершает - это преступная халатность со смертельным исходом, а не преднамеренное убийство при отягчающих обстоятельствах
а это смертной казнью не карается
кроме того, точно такую же халатность (если не доказано обратное ) совершают и следователи и прокуратура и свидетели несколько искажающие в силу личного восприятия описание свидетельстуемого ими события, так что ваши требования казнить судейских - фактически может трактоваться по УК как призыв к насилию как минимум, а так как судейские - гос служащие то можно накрутить и антигосударственое что нибудь
это я так, просто информирую
именно поэтому я и предложил казнить и электриков и сантехников и вообще всех кто на работе выпустит брак
исключительно по аналогии
В ответ на:
На этот раз разницу улавливаете
На этот раз разницу улавливаете
01.02.08 08:36
простите, вы забыли уточнить что ВАМ виден сумбур
поясняю
я пекусь - о справедливости, и здравом смысле
что такое справедливость - это осознание неизбежности воздаяния за свершённое, совершил хороший поступок - вот тебе благодарность, совершил плохой - вот тебе наказание, это справедливость
теперь о наказании, естественно что наказание должно быть адекватным, расстреливать за хищение кошелька - явно не адекватное наказание, но с другой стороны адекватность наказания определяется морально этическимим нормами общества и разниться у разных групп населения
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу,
но с другой стороны я категорически против умерщвления болезнеными способами, это бессмыслено, важен результат, а не страдания жертвы
in Antwort Schachspiler 31.01.08 22:12
В ответ на:
В этом Вашем посте виден лишь сумбур и отсутствует основная идея или принцип.
Вы о чём больше всего здесь печётесь?:
В этом Вашем посте виден лишь сумбур и отсутствует основная идея или принцип.
Вы о чём больше всего здесь печётесь?:
простите, вы забыли уточнить что ВАМ виден сумбур
поясняю
я пекусь - о справедливости, и здравом смысле
что такое справедливость - это осознание неизбежности воздаяния за свершённое, совершил хороший поступок - вот тебе благодарность, совершил плохой - вот тебе наказание, это справедливость
теперь о наказании, естественно что наказание должно быть адекватным, расстреливать за хищение кошелька - явно не адекватное наказание, но с другой стороны адекватность наказания определяется морально этическимим нормами общества и разниться у разных групп населения
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу,
но с другой стороны я категорически против умерщвления болезнеными способами, это бессмыслено, важен результат, а не страдания жертвы
01.02.08 08:42
in Antwort -Archimed- 01.02.08 06:11
ну тут не всё так просто, всё зависит под каким углом подать это дело, варьровка от * убийства в состояние аффекта* до *предумышленного убийства из личных неприязненных отношений*
лично я бы требовал лет 5 минимум, потому что боксёр - это человек которого учили контролировать свои действия, который умеет расчитывать силу ударов
и знает смертельные и болевые точки на теле противника , раз убил - то это совсем не неосторожность
лично я бы требовал лет 5 минимум, потому что боксёр - это человек которого учили контролировать свои действия, который умеет расчитывать силу ударов
и знает смертельные и болевые точки на теле противника , раз убил - то это совсем не неосторожность
01.02.08 10:13
я вас и спросил не как судью,а как человека с определённым жизненным опытом..
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))
то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?
in Antwort Lars. 31.01.08 23:17, Zuletzt geändert 01.02.08 10:14 (ноль)
В ответ на:
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
Я не судья, но 5 вполне достаточно. Избил за дело, не просто так -ребенка защищал и имел на это полное право, как любой нормальный родитель, но то что не расчитал силы(врятли он хотел его убить) -бывает,непредумышленное убийство.
я вас и спросил не как судью,а как человека с определённым жизненным опытом..
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))
то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?
01.02.08 10:20
приговор поддерживаю, коллега))
in Antwort hamelner 31.01.08 23:48
В ответ на:
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
приговор поддерживаю, коллега))
01.02.08 10:38
Ваши действия, архимед, в подобной ситуации?
как добропорядочный бюргер, отвернулись бы и пошли писать заявление в полицию?
in Antwort -Archimed- 01.02.08 06:11, Zuletzt geändert 01.02.08 11:28 (ноль)
В ответ на:
С этого начинается беспредел и беззакония.
С этого начинается беспредел и беззакония.
Ваши действия, архимед, в подобной ситуации?
как добропорядочный бюргер, отвернулись бы и пошли писать заявление в полицию?
01.02.08 11:12
Для доказательств предварительно сфотографировав.
in Antwort ноль 01.02.08 10:38
В ответ на:
как добпорядочный бюргер, отвернулись бы и пошли писать заявление в полицию?
как добпорядочный бюргер, отвернулись бы и пошли писать заявление в полицию?
Для доказательств предварительно сфотографировав.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
01.02.08 11:21
Это в идеале по справедливости, но есть факт убийства и увы врятли возможно полное оправдание.
Если действовать законно, то отец-боксер должен был скрутить насильника, сдать его полиции, а не учинять самосуд-расправу на месте. И если-бы все пострадавшие от престуников были уверенны, что наказание обязательно последует и именно соразмерное, то потребность в личной расправе отпала-бы, зачем подставлять и свою жизнь под удар марая руки о подонков. Но увы сколько случаев: приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят - (слово против слова, свидетелей нет или они совершенно ошибочно толковали его поведение и пр).погрозят пальчиком и отпустят восвояси. Даже арестовав отпустят под подписку, за выкуп и пр, а тот гад смотается, продолжит убивать,насиловать - и лови его потом на просторах
-вот именно такой подход и заставляет людей вершить самосуд на месте.
in Antwort hamelner 31.01.08 23:48
В ответ на:
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
При любом выводе психиатрической экспертизы, лишение свободы должно быть условным или снятие вины.
Это в идеале по справедливости, но есть факт убийства и увы врятли возможно полное оправдание.
Если действовать законно, то отец-боксер должен был скрутить насильника, сдать его полиции, а не учинять самосуд-расправу на месте. И если-бы все пострадавшие от престуников были уверенны, что наказание обязательно последует и именно соразмерное, то потребность в личной расправе отпала-бы, зачем подставлять и свою жизнь под удар марая руки о подонков. Но увы сколько случаев: приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят - (слово против слова, свидетелей нет или они совершенно ошибочно толковали его поведение и пр).погрозят пальчиком и отпустят восвояси. Даже арестовав отпустят под подписку, за выкуп и пр, а тот гад смотается, продолжит убивать,насиловать - и лови его потом на просторах
01.02.08 11:25
У меня образование юридическое (правда не используемое сейчас по назначению, но кое что в голове осталось) и я снова против присяжных. Если нужна толпа, то это должны быть люди не только с опытом , но и умеющие его правильно применить! мало-ми кто и какие выводы сделает из одинаковой ситуации, все мы видим одно и то-же, а понимаем по разному. Для установления истины нужны специалисты.
in Antwort ноль 01.02.08 10:13
В ответ на:
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?
и вы, несмотря на отсутствие знаний законов, сформулировали наказание, подтвердив это аргументами..)))то же самое требуется от присяжных..или вы снова против?
У меня образование юридическое (правда не используемое сейчас по назначению, но кое что в голове осталось) и я снова против присяжных. Если нужна толпа, то это должны быть люди не только с опытом , но и умеющие его правильно применить! мало-ми кто и какие выводы сделает из одинаковой ситуации, все мы видим одно и то-же, а понимаем по разному. Для установления истины нужны специалисты.
01.02.08 11:28
А вот это уж не надо. В России с ними не церемонятся, на "чёрную зону" отправляют. А оттуда эта категория редко живыми возвращается. Это в Фермании их "лечить" пытаются....
in Antwort Lars. 01.02.08 11:21
В ответ на:
приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят -
приволокут насильника в полицию, а там он начинает кружева писать и жертву умудрится выставить виновной - и ему поверят -
А вот это уж не надо. В России с ними не церемонятся, на "чёрную зону" отправляют. А оттуда эта категория редко живыми возвращается. Это в Фермании их "лечить" пытаются....
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
01.02.08 11:29
Ключевая мысль! И почему-бы от таких балластов обществу не избавиться, кому будет хуже-то? На мой взгляд только польза.
in Antwort кто_ето 01.02.08 08:36
В ответ на:
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу
что же касается щикатило и им подобным - содержать их в тюрьме пожизненно - не имеет вообще никакого смысла, их жизнь не нужна обществу
Ключевая мысль! И почему-бы от таких балластов обществу не избавиться, кому будет хуже-то? На мой взгляд только польза.
01.02.08 11:43
специалисты нужны для установления обстоятельств того или иного преступления
и соотнесения его со статьями уголовного кодекса..
присяжные же только выносят сво╦ суждение о том,
чья позиция более доказательна и ближе к их личному восприятию произошедшего..
присяжные нужны, чтобы судебные приговоры выносились не только по закону, но ещ╦ и по справедливости..
in Antwort Lars. 01.02.08 11:25
В ответ на:
Для установления истины нужны специалисты.
Для установления истины нужны специалисты.
специалисты нужны для установления обстоятельств того или иного преступления
и соотнесения его со статьями уголовного кодекса..
присяжные же только выносят сво╦ суждение о том,
чья позиция более доказательна и ближе к их личному восприятию произошедшего..
присяжные нужны, чтобы судебные приговоры выносились не только по закону, но ещ╦ и по справедливости..


