Deutsch

отношение к смертной казни?

991  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Remius постоялец31.01.08 18:00
Remius
31.01.08 18:00 
в ответ Lars. 31.01.08 15:44
В ответ на:
Навеяно веткой про назначение автобуса ( форум Хочу все знать)

Ничего себе- "навеяно"!! Видимо нам повезло, что не было ветки о трамвае! Иначе вы нас бы еще и не так "переехали"!
Есть на свете сложные материи, о них следует либо говорить соответственно, либо вообще не надо говорить (имхо).
#21 
insh'allah свой человек31.01.08 18:05
insh'allah
31.01.08 18:05 
в ответ Leo_lisard 31.01.08 17:59
В ответ на:
А не проще применять пожизненное заключение без права на амнистию? Это дороже, согласен, но ради справедливости можно и деньгами пожертвовать.

Эти расходы можно, имхо, считать страховкой. Здоровые страхуются на случай болезни, а законопослушные - на тот случай, что их с каким-нибудь Чикатилой случайно перепутают.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#22 
SobakaNaSene Новичок31.01.08 18:05
SobakaNaSene
31.01.08 18:05 
в ответ ноль 31.01.08 18:00
Но изолировать и обезопасить не означает обязательно убить. Иначе мы уподобляемся тем же убийцам. Жизнью человека может распоряжаться только Бог. И никогда - другие люди.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#23 
Schachspiler коренной житель31.01.08 18:05
31.01.08 18:05 
в ответ кто_ето 31.01.08 16:54
В ответ на:
- Прич╦м не просто за смертную казнь, а за такую, при которой убийца-садист должен не просто получить пулю, но и пережить все мучения, которые он доставил своей жертве!
- да вы садист, батенька
цель наказания - перевоспитание или уничтожение неисправимых особей
а вы хотите добавить в элемент правосудия - то что называется - сведением счетов

Я всего лишь за активное содействие принципу "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
В древнем Египте его же формулировали "Поступай с человеком та, как он сам поступает с другими".
В таком виде он уже совершенно идентичен тому моему высказыванию, которое Вы почему-то решили обозвать садизмом.
В ответ на:
может введ╦м аутодафе и инквизицию?

Аутодафе - это всего лишь более мудр╦ное название самоубийства. А оно потому и самоубийство, что его не вводят, а совершают сами и над собой!
А инквизиция - это проявление религиозной морали и не следует пытаться е╦ приписывать мне (атеисту).
В ответ на:
вопрос много шире чем * казнить- посадить*
и носит исключительно марально этическую окраску типа
что предпочтительнее казнить 9 виноватых и одного невиновного или
что бы казнить одного виноватого можно казнить и 9 невиновных

Как раз мо╦ предложение позволяет полностью устранить казнь не только 9-и невиновных, но даже и одного единственного невиновного!
Ведь если судья будет знать, что эти проценты одновременно являются процентами лишения жизни его самого, как совершившего сознательное убийство невиновного человека - то зачем ему назначать смертную казнь для человека в виновности которого есть хоть малейшие сомнения?
В ответ на:
ведь вся эта ерунда с смертной казнью проистекает из одного - страха ответственности за судебную ошибку

Полное непонимание!
Как раз страх ответственности за судебную ошибку исключит назначение высшей меры для невиновных.
Одно дело присудить невиновному вышку и за это получить выговор, потерять премиальные или не пойти в отпуск летом, а другое дело - если прид╦тся самому выслушать смертный приговор.
Кстати, почему за ошибки водителя, связанные с гибелью людей его запросто сажают, а вот за ошибки судьи или прокурора даже речь не ид╦т о том, чтобы их посадить?
Это возмутительно и несправедливо!
#24 
кто_ето местный житель31.01.08 18:08
31.01.08 18:08 
в ответ insh'allah 31.01.08 17:35
В ответ на:
В какой стране?

во всех
В ответ на:

Надеяться на чье-то перевоспитание - наивно

треть ( примерно) больше никогда в тюрьму не возвращается
вот такая вот наивность
В ответ на:
А то, что это денег стОит, так бесплатного вообще ничего не бывает.

не о деньгах речь, что вы заладили цитаты из сми
дело в принципе казнить нельзя помиловать
в подходе к проблеме
#25 
Schachspiler коренной житель31.01.08 18:11
31.01.08 18:11 
в ответ Golem 31.01.08 16:58
В ответ на:
- Прич╦м не просто за смертную казнь, а за такую, при которой убийца-садист должен не просто получить пулю, но и пережить все мучения, которые он доставил своей жертве!
- И кто же его будет мучать? Вы бы согласились пойти в палачи? Или как предлагают многие - отдать родственникам жертв? Имхо, все эти средневековые заморочки совершенно не способны чем-то помочь...

А Вы попробуйте спросить у родственников зверски замученного парнишки или изнасилованной и расчлен╦нной девчонки - что бы они сделали с тем садистом и убийцей, если им предоставить для этого полное право.
И если бы с моими детьми кто-то такое совершил - то я бы пош╦л и доставил тому гаду ощущения по полной программе!
#26 
insh'allah свой человек31.01.08 18:13
insh'allah
31.01.08 18:13 
в ответ ноль 31.01.08 18:00
В ответ на:
а я считаю, что смертная казнь необходима...но только по решению суда присяжных..и за особо тяжкие преступления..типа серийные убийства

А я бы присяжных вообще к делам серьезнее, чем кража кошелька из кармана, не допускала. И свою судьбу доверила бы, в случае чего, скорее судье - профессионалу, а не любителям, выбранным по жребию. Мало ли какие придурки могут попасть в присяжные, практика показывает, что тараканы в головах не переводятся.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#27 
ноль коренной житель31.01.08 18:14
ноль
31.01.08 18:14 
в ответ SobakaNaSene 31.01.08 18:05
В ответ на:
Но изолировать и обезопасить не означает обязательно убить. Иначе мы уподобляемся тем же убийцам. Жизнью человека может распоряжаться только Бог. И никогда - другие люди.

а какой смысл содержать человека пожизненно в тюрьме.. если бы он хотя бы там работал, то был бы хоть какой резон..
а вы не заметили в ваших же словах противоречие..ведь убийцы получается присваивают себе функции бога..
так почему бы не считать, когда их казнят, что это их бог покарал..))
#28 
SobakaNaSene Новичок31.01.08 18:14
SobakaNaSene
31.01.08 18:14 
в ответ Schachspiler 31.01.08 18:11
В ответ на:
И если бы с моими детьми кто-то такое совершил - то я бы пошёл и доставил тому гаду ощущения по полной программе!

Да любой бы это сделал бы и был прав. Но это самосуд. А смертная казнь - узаконенное убийство.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#29 
SobakaNaSene Новичок31.01.08 18:16
SobakaNaSene
31.01.08 18:16 
в ответ ноль 31.01.08 18:14
В ответ на:
ведь убийцы получается присваивают себе функции бога

Убийцы - да. Потому они и плохие. Но мы, остаток общества, вроде претендуем хорошими слыть.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#30 
insh'allah свой человек31.01.08 18:20
insh'allah
31.01.08 18:20 
в ответ кто_ето 31.01.08 18:08
В ответ на:
не о деньгах речь, что вы заладили цитаты из сми
дело в принципе казнить нельзя помиловать
в подходе к проблеме

Если речь не о деньгах, то вообще говорить не о чем, в цивилизованной стране смертной казни быть не должно.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#31 
ноль коренной житель31.01.08 18:23
ноль
31.01.08 18:23 
в ответ insh'allah 31.01.08 18:13
В ответ на:
А я бы присяжных вообще к делам серьезнее, чем кража кошелька из кармана, не допускала. И свою судьбу доверила бы, в случае чего, скорее судье - профессионалу, а не любителям, выбранным по жребию. Мало ли какие придурки могут попасть в присяжные, практика показывает, что тараканы в головах не переводятся.

на 12 человек нужно больше тараканов, чем на одного судью..это же ясно))
у судьи, как у любого человека, работающего на конвейере, замыливается восприятие действительности..
#32 
  -Archimed- коренной житель31.01.08 18:23
31.01.08 18:23 
в ответ Schachspiler 31.01.08 18:11
В ответ на:
И если бы с моими детьми кто-то такое совершил - то я бы пош╦л и доставил тому гаду ощущения по полной программе!

Ну и что бы это изменило?
Прекратились бы такого рода преступления или бы ты вернул своих детей?
#33 
SobakaNaSene Новичок31.01.08 18:26
SobakaNaSene
31.01.08 18:26 
в ответ -Archimed- 31.01.08 18:23
В ответ на:
Прекратились бы такого рода преступления или бы ты вернул своих детей?

В такие моменты об этом не думают. Это совсем другое. Мы же говорим о смертной казни как юридическом инструменте.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#34 
Lars. старожил31.01.08 18:26
Lars.
31.01.08 18:26 
в ответ Schachspiler 31.01.08 16:37
В ответ на:
что следовало бы расценивать деятельность как прокурора, так и судьи, вынесших смертный приговор при отсутствии 100%-ых доказательств именно как сознательное убийство с ещ╦ более тяжкими последствиями, чем у приговор╦нного ими, поскольку они совершили убийство при отягчающих обстоятельствах. Этими отягчающими обстоятельствами следует признать злоупотребление властными полномочиями, при которых они совершили убийство, будучи уверенными в своей безнаказанности

И это было-бы вполне справедливо! И, здается мне, что не вводят такую практику из-за боязни, что в судьи ни кто не пойдет -рискованно работать без ошибок
В ответ на:
не просто за смертную казнь, а за такую, при которой убийца-садист должен не просто получить пулю, но и пережить все мучения, которые он доставил своей жертве!

Вот при таком подходе действительно смертная казнь повлияла-бы на уровень преступности. Просто легко умереть от иньекции или выстрела многим может предпочтительнее пожизненного заключения, а предвидь они расправу роственников жертв(или близкое к этому) задумались-бы основательнее.
#35 
ноль коренной житель31.01.08 18:28
ноль
31.01.08 18:28 
в ответ SobakaNaSene 31.01.08 18:16, Последний раз изменено 31.01.08 18:31 (ноль)
В ответ на:
Убийцы - да. Потому они и плохие. Но мы, остаток общества, вроде претендуем хорошими слыть.

наказание должно быть..это не обсуждается..
наказание должно быть адекватно преступлению-это, вроде, тоже понятно..
какое наказание может быть адекватно лишению жизни нескольких человек?
сохранение жизни их убийце? нелогично..
#36 
кто_ето местный житель31.01.08 18:29
31.01.08 18:29 
в ответ insh'allah 31.01.08 18:20
В ответ на:
в цивилизованной стране смертной казни быть не должно.

почему?
#37 
  Golem местный житель31.01.08 18:30
31.01.08 18:30 
в ответ Schachspiler 31.01.08 18:11
В ответ на:
А Вы попробуйте спросить у родственников зверски замученного парнишки или изнасилованной и расчленённой девчонки - что бы они сделали с тем садистом и убийцей, если им предоставить для этого полное право.
И если бы с моими детьми кто-то такое совершил - то я бы пошёл и доставил тому гаду ощущения по полной программе!

Я думаю они не звери, и они бы его просто убили. А может и не убили. Мучать мучителя, имхо значит ему уподоблятся. Кстати многие считают что пожизенное заключение гораздо страшнее казни. И самое главное - это не избавит от проблемы. Все эти маньяки ненормальные, им совершенно пофиг что с ними произойдет после поимки...
#38 
Lars. старожил31.01.08 18:32
Lars.
31.01.08 18:32 
в ответ insh'allah 31.01.08 17:27
В ответ на:
Так можно договориться до того, что на содержание вообще всех душевнобольных, а так же инвалидов тоже уходят бешеные деньги, а социальных проблем хватает и у здоровых, на всех не напасешься.

Можно договориться до чего угодно от любой темы, если не знать меры.
А пересмотреть затраты на содержание тех-же совершенно невменяемых больных (ведущих растительное существование) и вообще отношение к ним, совсем-бы не мешало. В особо безнадежных случаях следовало-бы узаконить эвтаназию, или позволить родственникам больного решать до каких пор мучать его.
В ответ на:
если нужны органы для трансплантации, то нечего делить на виновных и невиновных, был бы человек (со здоровыми органами), а вина найдется. А то граждане ждут

Невиновные - это и есть граждане, многие из которых ждут, и при удачной вовремя сделанной операции могут принести реальную пользу обществу - так что делить-таки придется.
#39 
SobakaNaSene Новичок31.01.08 18:36
SobakaNaSene
31.01.08 18:36 
в ответ ноль 31.01.08 18:28
Ну а если судебная ошибка? Сколько уже было таких! Естественно, чтоб смертную казнь отменили, ещё развиваться и развиваться. Но вот если б за такие ошибки судей, в том числе присяжных, наказывали бы тюремным заключением, то это - да, частичное решение проблемы.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все