Вход на сайт
У кого не болит голова?У стукачей?
30.01.08 22:57
А вот и нет. Если бы Вы побывали (или Вы бывали) в Турции, и не сидели все время в отеле, а ездили по стране, Вы бы заметили, что турки в Турции и в Германии очень отличаются друг от друга. Через какое-то время наблюдений становиться ясно, что в Германии многие из них намеренно культивируют свою турецкость.
в ответ Velonaut2008 30.01.08 22:50
В ответ на:
У нас тут своя Турция. Зачем нам куда-то ехать?
У нас тут своя Турция. Зачем нам куда-то ехать?
А вот и нет. Если бы Вы побывали (или Вы бывали) в Турции, и не сидели все время в отеле, а ездили по стране, Вы бы заметили, что турки в Турции и в Германии очень отличаются друг от друга. Через какое-то время наблюдений становиться ясно, что в Германии многие из них намеренно культивируют свою турецкость.
30.01.08 22:59
Именно. Но ведь таких среди прибывших большинство. Практически все иностранцы в Германии, если их не разделяет племенная вражда, сплачиваются по национальному признаку. У эмигрантов из СССР это встречается крайне редко...
И это среди эмигрантов имеет место, но опять же в извращенной форме. Например отказ от русского языка...
в ответ Schachspiler 30.01.08 22:53
В ответ на:
Можно это даже назвать мимикрией. Это желание слиться с окружающей средой и не высовываться.
Я считаю это уделом слабых и ограниченных людей.
Можно это даже назвать мимикрией. Это желание слиться с окружающей средой и не высовываться.
Я считаю это уделом слабых и ограниченных людей.
Именно. Но ведь таких среди прибывших большинство. Практически все иностранцы в Германии, если их не разделяет племенная вражда, сплачиваются по национальному признаку. У эмигрантов из СССР это встречается крайне редко...
В ответ на:
Важнейшим условием интеграции является открытость человека, его готовность к диалогу и сотрудничеству, уважительное отношение к существующим традициям и порядку.
Важнейшим условием интеграции является открытость человека, его готовность к диалогу и сотрудничеству, уважительное отношение к существующим традициям и порядку.
И это среди эмигрантов имеет место, но опять же в извращенной форме. Например отказ от русского языка...
30.01.08 23:04
+
Потому что я подхожу к разным странам с одной меркой, невзирая на их "демократичность", "теократичность" и прочие идеологические штампы. А Вы делите мир на тех, кто Вас устраивает, и всех остальных (таких Вы объявляете "варварами").
Да-да. "Там (взгляд закатывается к потолку, туда же направлен указательный палец) знают лучше". Знакомо до боли.
С чего Вы взяли, что иранские судьи (представители абсолютно иной культуры, чем Ваша) в своих решениях должны руководствоваться близкими Вам принципами? Вы их принципами руководствуетесь? Или Вы изначально уверены в том, что Вы всегда правы, а они нет?
в ответ Schachspiler 30.01.08 22:32
В ответ на:
Я ведь Вам уже объяснил, что не все так называемые "законы" являются таковыми на самом деле.
И у бандитов есть свои воровские "законы", выполняя которые ты будешь бандитом на 100%.
У кровавых диктаторов тоже есть свои законы, по которым можно миллионы граждан объявить "врагами народа".
Ещ╦ я Вам тоже уже объяснил, что есть принцип, по которому легко можно понять - где речь ид╦т действительно о законности, а где случаи не имеющие с законом ничего общего.
Я ведь Вам уже объяснил, что не все так называемые "законы" являются таковыми на самом деле.
И у бандитов есть свои воровские "законы", выполняя которые ты будешь бандитом на 100%.
У кровавых диктаторов тоже есть свои законы, по которым можно миллионы граждан объявить "врагами народа".
Ещ╦ я Вам тоже уже объяснил, что есть принцип, по которому легко можно понять - где речь ид╦т действительно о законности, а где случаи не имеющие с законом ничего общего.
+
В ответ на:
Почему же Вам до сих пор не понятна разница между демократичными законами Германии и варварскими "законами" теократического Ирана?
Почему же Вам до сих пор не понятна разница между демократичными законами Германии и варварскими "законами" теократического Ирана?
Потому что я подхожу к разным странам с одной меркой, невзирая на их "демократичность", "теократичность" и прочие идеологические штампы. А Вы делите мир на тех, кто Вас устраивает, и всех остальных (таких Вы объявляете "варварами").
В ответ на:
Вам уже и без меня объяснили, что может быть множество причин для запрета парковки, о которых Вы даже не догадываетесь.
Вам уже и без меня объяснили, что может быть множество причин для запрета парковки, о которых Вы даже не догадываетесь.
Да-да. "Там (взгляд закатывается к потолку, туда же направлен указательный палец) знают лучше". Знакомо до боли.

В ответ на:
Похоже я разговариваю с человеком не способным прочитать и заметить даже выделенное красным жирным шрифтом.
Речь шла о том, что переспав с юношей, та девушка никому не сделала плохого (или того - чего себе не желает).
А что есть статьи шариатского суда о забивании камнями и о виселице - это лишь доказательство преступности теократического режима.
Вот те судьи - они уж точно сделали с той девушкой то - чего ни себе, ни своим дочерям не пожелают.
Похоже я разговариваю с человеком не способным прочитать и заметить даже выделенное красным жирным шрифтом.
Речь шла о том, что переспав с юношей, та девушка никому не сделала плохого (или того - чего себе не желает).
А что есть статьи шариатского суда о забивании камнями и о виселице - это лишь доказательство преступности теократического режима.
Вот те судьи - они уж точно сделали с той девушкой то - чего ни себе, ни своим дочерям не пожелают.
С чего Вы взяли, что иранские судьи (представители абсолютно иной культуры, чем Ваша) в своих решениях должны руководствоваться близкими Вам принципами? Вы их принципами руководствуетесь? Или Вы изначально уверены в том, что Вы всегда правы, а они нет?
30.01.08 23:04
Товарищ, Вам тут уже для Вашей диссертации давали сведения, что основная часть приехавших из СССРа - немцы. Родной язык для них, стало быть, немецкий.
в ответ Golem 30.01.08 22:59
В ответ на:
Например отказ от русского языка...
Например отказ от русского языка...
Товарищ, Вам тут уже для Вашей диссертации давали сведения, что основная часть приехавших из СССРа - немцы. Родной язык для них, стало быть, немецкий.
30.01.08 23:17
Сплачиваться по национальному принципу - это удел националистов.
Если Вы утверждаете, что для эмигрантов из СССР это не характерно - то это им только плюс.
На мой взгляд, наоборот, отказ от русского языка встречается крайне редко.
И это подтверждается тем огромным количеством участников русскоязычного форума, где мы вед╦м эту дискуссию.
Несколько сложнее это получается с детьми, родившимися уже здесь в Германии. Активное общение с ними на русском языке вызывает впечатление некоторой их заторможенности из-за меньшего словарного запаса по сравнению с местными детьми. Недостаточно активное общение на русском языке вызывает у них появление акцента и недостаточный словарный запас в русском языке.
Надеюсь, что со временем вс╦ прид╦т в норму и реб╦нок будет просто хорошо владеть обоими языками.
в ответ Golem 30.01.08 22:59
В ответ на:
Практически все иностранцы в Германии, если их не разделяет племенная вражда, сплачиваются по национальному признаку. У эмигрантов из СССР это встречается крайне редко...
Практически все иностранцы в Германии, если их не разделяет племенная вражда, сплачиваются по национальному признаку. У эмигрантов из СССР это встречается крайне редко...
Сплачиваться по национальному принципу - это удел националистов.
Если Вы утверждаете, что для эмигрантов из СССР это не характерно - то это им только плюс.

В ответ на:
- Важнейшим условием интеграции является открытость человека, его готовность к диалогу и сотрудничеству, уважительное отношение к существующим традициям и порядку.
- И это среди эмигрантов имеет место, но опять же в извращенной форме. Например отказ от русского языка...
- Важнейшим условием интеграции является открытость человека, его готовность к диалогу и сотрудничеству, уважительное отношение к существующим традициям и порядку.
- И это среди эмигрантов имеет место, но опять же в извращенной форме. Например отказ от русского языка...
На мой взгляд, наоборот, отказ от русского языка встречается крайне редко.
И это подтверждается тем огромным количеством участников русскоязычного форума, где мы вед╦м эту дискуссию.
Несколько сложнее это получается с детьми, родившимися уже здесь в Германии. Активное общение с ними на русском языке вызывает впечатление некоторой их заторможенности из-за меньшего словарного запаса по сравнению с местными детьми. Недостаточно активное общение на русском языке вызывает у них появление акцента и недостаточный словарный запас в русском языке.
Надеюсь, что со временем вс╦ прид╦т в норму и реб╦нок будет просто хорошо владеть обоими языками.
30.01.08 23:23
Да бросьте Вы. Какой же это национализм, если турки учат свой язык, ходят в свои магазины и отдают детей учиться своим танцам?
Это прежде всего любовь к своей культуре.
Для этого с ним надо заниматься русским языком. Само это в норму не придет...
В ответ на:
Сплачиваться по национальному принципу - это удел националистов.
Сплачиваться по национальному принципу - это удел националистов.
Да бросьте Вы. Какой же это национализм, если турки учат свой язык, ходят в свои магазины и отдают детей учиться своим танцам?
Это прежде всего любовь к своей культуре.
В ответ на:
Надеюсь, что со временем всё придёт в норму и ребёнок будет просто хорошо владеть обоими языками.
Надеюсь, что со временем всё придёт в норму и ребёнок будет просто хорошо владеть обоими языками.
Для этого с ним надо заниматься русским языком. Само это в норму не придет...
30.01.08 23:38
А нескольких знакомых бабушек на скамейке у Вас не имеется? Тоже, знаете, источник информации.
в ответ Golem 30.01.08 23:31
В ответ на:
я просто интересуюсь окружающим миром и даже имею несколько знакомых турок.
Вы и в своей диссертации на таком уровне аргументируете и выводы делаете?я просто интересуюсь окружающим миром и даже имею несколько знакомых турок.
А нескольких знакомых бабушек на скамейке у Вас не имеется? Тоже, знаете, источник информации.
30.01.08 23:46
Вы совершенно напрасно козыряете собственной беспринципностью!
Если в одной стране соблюдение прав человека является важнейшим условием и законы на н╦м основываются, а в другой процветает каннибализм или религиозное мракобесие - то подходить "с одной меркой" и считать равнозначными законы как уважающие права человека, так и переч╦ркивающие их - это именно полная беспринципность и отсутствие ориентиров!
Вам объясняли не про "Там", а на примере, что у человека выгуливающего любимую кошечку в песочнице и прин╦сшего младенца в ту же песочницу, взгляды на проблему могут сильно отличаться.
Точно так же и Ваши представления о месте для парковки могут не совпасть со взглядами других заинтересованных людей.
Ну Вы да╦те...
Я уже дважды объяснял и выделял тот принцип, который является ключом к пониманию. Тот основной моральный закон, без соблюдения которого любое общество загнивает и разлагается...
И вот Вы опять с нуля "С чего Вы взяли, что иранские судьи...?"
А законом всемирного тяготения они пользуются (когда они виселицу устраивают)?
И с чего это они им пользуются?
Вот так обстоит дело и с моральными законами. Зачем потом удивляться, что очередного диктатора приговорят как Саддама Хуссейна?
И с чего нести ахинею про "американских агрессоров"?
Вс╦ очень просто: У Вас особые античеловечные законы? За них необходимо расплачиваться.
"Кто убивает - тот будет убит.
Кто приказывает убивать - тот будет убит по приказу." <C>
в ответ Phoenix 30.01.08 23:04
В ответ на:
- Почему же Вам до сих пор не понятна разница между демократичными законами Германии и варварскими "законами" теократического Ирана?
- Потому что я подхожу к разным странам с одной меркой, невзирая на их "демократичность", "теократичность" и прочие идеологические штампы. А Вы делите мир на тех, кто Вас устраивает, и всех остальных (таких Вы объявляете "варварами").
- Почему же Вам до сих пор не понятна разница между демократичными законами Германии и варварскими "законами" теократического Ирана?
- Потому что я подхожу к разным странам с одной меркой, невзирая на их "демократичность", "теократичность" и прочие идеологические штампы. А Вы делите мир на тех, кто Вас устраивает, и всех остальных (таких Вы объявляете "варварами").
Вы совершенно напрасно козыряете собственной беспринципностью!
Если в одной стране соблюдение прав человека является важнейшим условием и законы на н╦м основываются, а в другой процветает каннибализм или религиозное мракобесие - то подходить "с одной меркой" и считать равнозначными законы как уважающие права человека, так и переч╦ркивающие их - это именно полная беспринципность и отсутствие ориентиров!

В ответ на:
- Вам уже и без меня объяснили, что может быть множество причин для запрета парковки, о которых Вы даже не догадываетесь.
- Да-да. "Там (взгляд закатывается к потолку, туда же направлен указательный палец) знают лучше". Знакомо до боли.
- Вам уже и без меня объяснили, что может быть множество причин для запрета парковки, о которых Вы даже не догадываетесь.
- Да-да. "Там (взгляд закатывается к потолку, туда же направлен указательный палец) знают лучше". Знакомо до боли.
Вам объясняли не про "Там", а на примере, что у человека выгуливающего любимую кошечку в песочнице и прин╦сшего младенца в ту же песочницу, взгляды на проблему могут сильно отличаться.
Точно так же и Ваши представления о месте для парковки могут не совпасть со взглядами других заинтересованных людей.
В ответ на:
С чего Вы взяли, что иранские судьи (представители абсолютно иной культуры, чем Ваша) в своих решениях должны руководствоваться близкими Вам принципами? Вы их принципами руководствуетесь? Или Вы изначально уверены в том, что Вы всегда правы, а они нет?
С чего Вы взяли, что иранские судьи (представители абсолютно иной культуры, чем Ваша) в своих решениях должны руководствоваться близкими Вам принципами? Вы их принципами руководствуетесь? Или Вы изначально уверены в том, что Вы всегда правы, а они нет?
Ну Вы да╦те...
Я уже дважды объяснял и выделял тот принцип, который является ключом к пониманию. Тот основной моральный закон, без соблюдения которого любое общество загнивает и разлагается...
И вот Вы опять с нуля "С чего Вы взяли, что иранские судьи...?"
А законом всемирного тяготения они пользуются (когда они виселицу устраивают)?
И с чего это они им пользуются?

Вот так обстоит дело и с моральными законами. Зачем потом удивляться, что очередного диктатора приговорят как Саддама Хуссейна?
И с чего нести ахинею про "американских агрессоров"?
Вс╦ очень просто: У Вас особые античеловечные законы? За них необходимо расплачиваться.
"Кто убивает - тот будет убит.
Кто приказывает убивать - тот будет убит по приказу." <C>
31.01.08 00:37
Это не беспринципность. У меня как раз принцип такой - избегать двойных стандартов. А вот распространённый принцип "Что позволено Юпитеру, не позволено быку" я считаю глубоко аморальным.
Разумеется. Например, мои представления о месте для парковки явно не совпадают со взглядами людей, заинтересованных в том, чтобы вынуждать водителей "неправильно" парковаться и пополнять казну за счёт взимаемых штрафов.
Вы не допускаете мысли о том, что у других людей, воспитанных на других культурах, могут быть иные ключи к пониманию (или по крайней мере не только этот)? Или Ваши ключи самые "ключистые"?
В ответ на:
Вы совершенно напрасно козыряете собственной беспринципностью!
Вы совершенно напрасно козыряете собственной беспринципностью!
Это не беспринципность. У меня как раз принцип такой - избегать двойных стандартов. А вот распространённый принцип "Что позволено Юпитеру, не позволено быку" я считаю глубоко аморальным.
В ответ на:
Точно так же и Ваши представления о месте для парковки могут не совпасть со взглядами других заинтересованных людей.
Точно так же и Ваши представления о месте для парковки могут не совпасть со взглядами других заинтересованных людей.
Разумеется. Например, мои представления о месте для парковки явно не совпадают со взглядами людей, заинтересованных в том, чтобы вынуждать водителей "неправильно" парковаться и пополнять казну за счёт взимаемых штрафов.
В ответ на:
Я уже дважды объяснял и выделял тот принцип, который является ключом к пониманию. Тот основной моральный закон, без соблюдения которого любое общество загнивает и разлагается...
Я уже дважды объяснял и выделял тот принцип, который является ключом к пониманию. Тот основной моральный закон, без соблюдения которого любое общество загнивает и разлагается...
Вы не допускаете мысли о том, что у других людей, воспитанных на других культурах, могут быть иные ключи к пониманию (или по крайней мере не только этот)? Или Ваши ключи самые "ключистые"?

31.01.08 07:50
Оригинально! По-Вашему, закон для того и писан, чтобы его осуждали, а законопослушание "имеет право на существование"?
в ответ Phoenix 30.01.08 21:27
В ответ на:
Осудить можно любой закон. Осуждение это одна из точек зрения. Но и другие точки зрения имеют право на существование.
Осудить можно любой закон. Осуждение это одна из точек зрения. Но и другие точки зрения имеют право на существование.
Оригинально! По-Вашему, закон для того и писан, чтобы его осуждали, а законопослушание "имеет право на существование"?