Может, неправильно сформулировала вопрос...т.е. я имела в виду, много ли тех людей, которые переехали в Германию и не имеют более-менее нормальной работы, еле-еле проживают на зарплату, т.е. живут на ниже среднего уровне? Просто чего-то почитала форумы, нашла тему, где мужчина пишет, что хочет возвратиться в Россию. Правда вроде они там 6 месяцев прожили. Через сколько тогда ждать результатов?

Через 7 лет
Т.е. если через 7 лет жизнь не стала хорошА и стабильна, то зря приехали. Мне называли такой срок и для Америки тоже.
Естественно, сидеть сложа руки и ждать, чтобы эти годы просто так прошли - бессмысленно.
Про себя могу сказать - мне понадобилось 5 лет и паровоз был поставлен на новые рельсы. Усилия были затрачены большие. Я не могу сказать, что абсолютно вс╦ закончено. Нет, идем дальше, но уже катимся по рельсам, а не пробираемся через болото.

А можете это подробнее рассказать? как 5 лет боролись за существование?:)

почти все сначала живут на соц. помощь. этого хватает на еду, квартиру, некоторые вещи.
потом учатся или ищут работу.
(ну или стипендию, если приехали, как студенты. или на карманные деньги, если, как аупаир, вариантов несколько. подрабатывают, кто может)..

вроде работать и получать соц.помощь нельзя, так это? а у вас хорошая работа?

Я не боролась за существование, я делала себе перспективу расширяла горизонты, так сказать
Вс╦ очень просто: родила немецкую дочку - таким образом, мо╦ пребывание здесь стало бесконечно долговременным и пошла в немецкий университет.
А бороться за существование здесь в Германии совсем не надо: на пропитание дадут, крышу над головой оплатят, к врачу термин обеспечат...

прям в точку
хотя тут у кого какие ожидания,кто то с первого дня работает и рад,кто со сих пор работает и рад.
ведь плохо и хорошо для каждого по разному,кому на социале хорошо,кому с хорошей работой плохо

а я учусь еще.
подумал, что универ не потяну, нашел 2-х летнее обучение, выбил деньги за учебу от государства и учусь себе :)

Если всё получится и мы с мужем переедем в Германию, то родить там ребенка я тоже собираюсь:) а какие сразу преимущества для матери и ребенка? или их нет?

ох...я еще учёбу не потяну...итак тут получаю вторую вышку, на курсы по немецкому хожу и настроиться опять учиться...застрелюсь:)))

Так все интересно рассуждают и наверное каждый исходя из своего положения и статуса. Мне например не пришлось "рожать немецкую дочку", чтобы навсегда закрепиться в Германии. Смешно читать! У меня высшее образование, подтвержденный диплом, хорошая работа, гражданство с первого дна пребывания здесь. А жить ниже средного уровня вы можете и после 5 лет пребывания в Германии, когда вас уволят с работы по любой причине и вы начнете получать "социал". Тогда все начнется сначала, как в первый год! От этого никто не застрахован.

Да дело не в з/плате. Просто жить тут скучно, вот и возвращаются.

а какая у тебя вышка? ты наверное очень хорошо владеешь немецким, раз сразу нашла работу хорошую?
вот у меня вышка программист и вторую получаю экономическую, есть перспективы?

зависит от города.
сам живу в Ростоке, но отдыхать езжу к друзьям в Гамбург. Там скучно не бывает никогда, особенно в общагах :) Да и сам город очень насыщен всяческими мероприятиями и развлекательными местами на любой вкус, начиная от музеев и кончая знамениты рипербаном :)
плохо живется тем, кто и в россии жил плохо. способ мышления такой, тут ничего не изменишь. таким людям везде плохо, где бы они не находились.
стонут тут, мол, работы нет, язык не знаем, ничего не можем. потом уезжают к себе обратно в казахские деревни и не понимают, а нахрена они это сделали. там то они тоже особо никому не нужны...

Мы были в Германии с мужем в сентябре. Скукота...да...я это наблюдала. Мне не понравилось, что после 7-ми жизнь прекращается (если это маленький городок) и в воскресенье магазины не работают:))) а вот для работающего человека...в чем скукота? (А! еще вспомнила, что после 8-ми дома громко разговаривать нельзя:))

программист, если он хороший специалист, очень быстро может найти себе работу и за вполне приличные деньги.
просто можешь для примера погуглить. кодеры всегда требуются.
экономистам сложнее. бухгалтером еще можешь устроиться, после того, как поймешь местную специфику, а вот на экономиста вряд ли возьмут. но ведь есть возможность тут подучиться года 3, т.к. с высшим вполне возможно ,что 2 года перезачтут, и никаких проблем. Но по себе знаю, чем старше становишься, тем более нехочется учиться и тратить на это время.. да и в голову уже не так много влезает, как раньше :)

несколько лет, пока подтвердите образование, пока язык выучите, пока поймете, что к чему....

не...я вообще как-то настроена на борьбу:))) ну это конечно в переносном смысле:) т.е. не ожидаю, что мы переедем и нам всё предоставят...вообще кажется трудновато будет...

У меня мединститут. А чтобы знать язык, нужно предков-немцев иметь, которые вложат в тебя немецкую культуру, язык и все остальное. Вот тогда проблем больших с проживанием в Германии не будет. По крайней мере все мои родственники чувствуют себя здесь Wohl.

зависит от соседей,никому поидее не понравиться если кто то будет по среди ночи орать,но после 8 громко не разговаривать,это должны быть больные соседи,мне пока вот не попадались к счастью.
к магазинам можно и привыкнуть,на крайняк есть заправки.
а скукота от интерессов зависит,смотря кто чем занимаеться...занятие можно найти везде

Это совершеннейшая неправда И я искренне не понимаю, почему из темы в тему повторяется страшилка про увольнение.
Поверьте, что не увольняют специалистов, которые нужны. Их ищут со страшной силой и попробуй-ка найди... Станьте таким специалистом и с распальцовкой ВЫ будете выбирать рабочие места, а не вас среди других соискателей. И прибавленный опыт за годы работы ну никак не пропадет и не надо сначала, как в первый год.

Да, каждый рассуждает согласно своему статусу, и у многих проблема пребывания достаточно... отягощена, скажем так.
Помощь от немецкого государства я ощутила сразу. Мне есть с чем сравнивать: с Россией
К сожалению (к счастью - уж не знаю, как кому), но сравнение прошло в пользу Германии.

Зачем же обобщать? Из того, что вы сказали, ко мне ровным счетом ничего не относится: и работа у меня есть, и с языками все нормально, и в Казахстане я никогда не был. Скука наступает, когда человек не может в полной мере реализовать свои возможности и способности.

одна из самых популярных групп "Назад в Россию ! Погостили и хватит" http://foren.germany.ru/371910.html?Cat=
программист программисту - рознь, о Ваших перспективах устроится в Германии лучше расскажут тут http://www.it-ru.de

Диплом программиста возможно частично подтвердят, а экономиста навряд ли. Здесь совсем другая бухгалтерия, мне пришлось 3 года переучиваться.
А насчет жизни в Германии - она у каждого своя, кому что нравится. Ноют в основном те, кто сам ничего не хочет добиваться! Многие работают с первого дня, стараются, учат язык, продвигаются по служебной лестнице. А многие, к сожалению, ничего не хотят делать, язык не учат, работу не ищут, общаются в кругу таких же, как они сами. Многие дамы "кидают" на документы: после 3-х лет проживания бросают своих немцев, садятся на социал и живут припеваючи под сериалы по ОРТ ((по новому закону наконец-то эта лавочка прикрылась, теперь бессрочную визу дают только через 8 лет :), поубавится охотниц за документами!). Или нацеленно рожают "немецких детей", чтобы остаться здесь во что бы то ни стало (одна "мамаша" из Белоруссии родила от турка, девочка не получила немецкие документы, их хотели уже выселять, так она немцу заплатила 1000 марок, он сделал ей "немецкого" ребенка. Я своими глазами видела и слышала, как эта тварь кричала на дочку и била ее, говорила, что она турецкое отродье, а ее сыночек - это ее пропуск в Германию! Как это все обидно и противно, ведь по таким "русским" судят о нас всех... Это все не злые слова, это горькая правда и таких случаев тысячи... Вот такие как раз приезжают в гости к родным (заметьте, за счет государства и нас, налогоплательщиков) и давай ныть о том, как им тут плохо, немцы косо смотрят, работы нет и так далее и тому подобное... А если Вы будете общаться с теми, кто здесь твердо стоит на ногах, уважает себя и его уважают, тогда Вам не будет казаться, что здесь все так плохо :). Я, например, живу здесь 10 лет и начала работать через неделю после приезда и работаю по сей день. Так что не слушайте нытье, верьте в свои силы и удачи Вам и всем-всем-всем!!!

Понимаете, все зависит от вашего настроя и уровня информированности. Подобные ветки время от времени открываются и каждый раз тут идут битвы между теми, кто доволен, и теми, кто недоволен. И доказать ничего никому НЕВОЗМОЖНО. Не испытывайте иллюзий, тогда будет все в порядке. Поищите через поиск похожие темы, почитайте, потом задавайте еще вопросы, если непонятно что-то будет.

Спасибо за такой ответ!:) согласна с вами:)
а вот через неделю...кем вы стали работать? если не секрет, то расскажите, сколько работ поменяли или не поменяли за 10 лет:) плиз:)

это точно...насчет реализации и скукоты...

вместо казахстана можно поставить россию и пр..
если нет возможности как-то реализовывать свои способности, то значит и работа подобрана только ради денег (что конечно не плохо, но очень быстро приедается).
такая работа может приестся в любой стране, хоть в России, хоть в Германии.
правильно говорят: "счастливы те, кто утром с радостью идет на работу, а вечером - домой" :)
этого и всем желаю, чтобы и работа приносила удовлетворение, а не только деньги, и дома была отличная атмосфера :)
тут, в Германии, мы часто живем, как в "дне сурка", каждый день одно и то же.. знаю многих знакомых, которые и зарабатывают вроде не мало, но однообразность их просто убивает, и начинают искать себе развлечения на "свою голову"..

Если человек сам себя развлечь не умеет, то ему скучно будет всегда. Если для веселья вам нужна компания близких друзей и выпить - будет скучно точно. Если вы можете радоваться свободному времени для себя на чтение книжки, посещение музея, кино, прогулки на велосипеде, роликах или просто пешком - Германия предоставляет для этого почти неограниченные возможности. Будучи в отпуске в Москве просто страдаю от невозможности пойти прогуляться вечерком на природе и подышать свежим воздухом... Хотя и здесь живу не в деревне, но природы вокруг полно, в Москве же... м-да.

плохо разбираюсь в этой сфере, и, конечно, программист программисту рознь, но знакомая без проблем устроилась на работу программистом. Ей не нужно было ничего подтверждать. Это зависит от работодателя. У нее, правда, был опыт работы до этого весьма приличный и еще дополнительные навыки. Так что удачи автору топика!

проверено личным опытом

Я тоже не понимаю как в Германии может быть скучно!!!
Вс╦ более или менее доступно по деньгам, даже студентам! Кино, каток, боулинг, велосипед, кафе, бары и тд. и тд!!!
У меня вот даже времени на все мои желания не хватает.
И сколько уже споров на тему магазины по воскресеньям закрыты вижу, тоже не понимаю. А зачем? я наоборот рада, что можно в воскресенье чем то интересным заняться, а не по магазинам шастать. И почему то эти люди не задумываются, какого тем, кто в этих магазинах по воскресеньям работать потом должен. Я так понимаю не они сами.
И напишите пожалуйста кто-нибудь в какой стране будут соседи рады, если вы по ночам музыку гоняете???

С каких это пор? Как давали через 3 года, так и дают

прошу обсуждение вопросов связанных с немецким иммиграционным законодательством перенести в форум "Въезд и пребывание".

По поводу доступно все или нет, это все зависит от личных запросов, соответственно для душевного комфорта доход должен соответствовать запросам. Хотя, я думаю, это и так все понятно. А вот по вопросу работы магазинов по воскресеньям с Вами несогласен. У меня пару раз получалось так что приезжал с семьей из отпуска домой в воскресенье. Холодильник пустой т.к. уезжаем как правило надолго. Что жрать прикажете? Или звонить друзьям что бы закупились для меня? Это не нормально

спасибо:)

ресторан,пиццерия,д╦нер,мекос,на крайняк заправка
идеальных условий для жизни не бывает нигде,обычно человек должен подстраиваться а не вс╦ и все под него.
прич╦м есть продукты которые не пропадают долго,морозилка...вообще аргумент я бы сказал слабый

оно и не плохо, там, откуда я родом плохо и все хуже становится, но как-то неуютно, ни уму ни сердцу, успрокаиваю себя тем,что тут стабильнее и для детей в итоге лучше... но для меня хорошо, наверное, уже не будет...

Конечно, пишу по порядку :). Эта история больше похожа на сказку, но все это чистая правда! Мой первый диплом из дома - диплом переводчика с английского, дома работала учителем английского.Когда приехала сюда, немецкого не знала совсем.А так как знания английского нужно было подтверждать на немецком,то естественно диплом мой пропал. Конечно, в первые дни, как и всех вновь прибывших, нас "посадили" на социал. Я сразу же попросилась на работу, социал меня отправил делать уборку в одном социальном учреждении. И я совершенно не стыжусь об этом писать! Там за нами наблюдали социальные работники, объяснялась я с ними либо на пальцах, либо на английском. Одна их них посоветовала мне сходить в переводческую фирму, где нужен русский. В этой фирме мне сказали (на английском), что им работники не нужны, а вот в соседней фирме работают с русскими. Я, ни на что не надеясь, заглянула туда. Сказала, что я русская, ищу работу. Меня проводили к шефу, он оказался немцем, хорошо знающим русский язык! Мы поговорили, я объяснила ситуацию. Он сказал, что немецкий я могу выучить и в общении с ними, им очень нужен специалист с грамотным русским и хорошим английским. Он дал мне текст на русском, который я должна была перевести на английский. Я прекрасно справилась и на следующий день вышла к ним на работу. Естественно, платили мне немного, так как у меня не было подтвержденного диплома! Но нам хватало, с социала мы слетели сразу. Эти люди стали моей второй семьей, работала я у них 5 лет. В общении с ними я учила немецкий. Я бы и до сих пор у них работала, но кроме меня все были пенсионного возраста, фирму закрыли и все ушли на пенсию. Когда фирма закрылась, у меня уже был немецкий на таком уровне, что я смогла пойти учиться на корреспондента иностранных языков, где нам также преподавали бухгалтерию, экономику, политику и многое другое (естественно, на немецком). Я считаю эти годы учебы тоже работой. Это колоссальная нагрузка, 3 раза в неделю расписание было таким: 2 часа немецкого, 2 часа английского, 2 часа испанского, 2 часа французского. Переводы устные и письменные, диктанты и диалоги. Учеба не прошла даром, я получила диплом и сразу устроилась на работу в международную юридическую фирму референтом-переводчиком адвоката уже на основании моего немецкого диплома и конечно же, моего школьного аттестата. Все выученные языки, родной русский, а также украинский, я применяю ежедневно. Вот такая история :). Я думаю, что если бы я не попросилась тогда в социале на работу, если бы мне было "взападло" мыть полы, потому что я раньше была учительницей, то до сих пор сидела бы без работы и без денег...Желаю всего самого наилучшего!

нам официально сказали об этом 8 января в Берлине в Ausländerbehörde. Не думаю, что у них был смысл врать...

На такой случай всегда в шкафу сухарики есть.
У нас по воскресеньям всегда магазин "Norma" при вокзале отрыт. Прошу при этом заметить, что там по выходным больше алкогольных напитков прода╦тся чем хлеба с молоком. Почему это...?

а вы работаете? друзья есть?

по-моему очень легко попрекать кого-то рождением ребенка, чтобы остаться, если самой и так досталось немецкое гр-во с первого дня.

ага и сливать воду в унитазе тоже нельзя.... слишком громко...

Респект!!!

Супер!!!! да, почти как в сказке:)

а в чем веселье в россии? что-то первый раз слышу про скукоту? вот расскажите, что веселого вы делаете в россии и мы вам ответим реально ли делать это тут.

не, я то не говорю про скукоту в Германии:) я это не утверждаю. я спрашиваю. многие просто говорят. вот и узнаю:) но меня это не страшит:) сама живу в небольшом городе и развлекухи како-то не вижу:) работа-дом-учёбу-курсы:)

Скукота в Германии напрямую зависит от того, где Вы проживали в России.

у меня учеба-дом.. сам жалуюсь иногда.. развлекаться езжу к друзьям в Гамбург :) там не соскучишься :)
в небольших городах и правда частенько просто некуда сходить, а все дорожки вокруг дома уже давно изучены :)

да всё, забыли про скукоту:)))))) меня это не волнует:) не в ту степь пошли уже:)

Я так понимаю, что под весельем понимается собраться побухать со старыми друзьями. Ну собственно это неплохо, но судя по моим например наблюдениям, я бы на родине со своими друзьями встречался бы не чаще, чем сейчас во время краткосрочных приездов. Все заняты, у всех работы-семьи, все живут на перегоне работа-квартира-магазин. А когда встреча, дык я могу и приехать, оно ведь не так часто.
Старых друзей конечно же в Германию не притащишь, а все остальное тут есть.

Это тоже не так уж маловажно, как досуг свой скоротать. Эмигранты общаются в основном промеж себя, и больше дружат против кого-то чем с кем-то...

как вам уже назвали тут всё имеется в наличии: кинотеатры, театры, бассейны с водой из минеральных источников, бассейны с горками и развлекалками, катки, стадионы, рестораны, бары, забегаловки, дискотеки, клубы...
только за посл 5 дней я была в спорт центре, на катке, с подругой в суше баре, вчера приходили друзья пили-ели-гудели у нас, сегодня идём в кино...

про дорожки вокруг дома это точно:))))

я за время учебы тут себе новых друзей завела... вчера собрались у нас толпой: выпили, пицц назаказывали, посидели компанией, все остались довольны.
а насчет как там "у нас", так ты точно заметил, все, у кого семья, живут работой, детьми и бытом.

да конечно, я это знаю. как-то мой вопрос перешел на вопрос скукоты, а я то спрашивала совсем о другом:) я об обустройстве в Германии, о работе, о достатке...через сколько лет стало лучше или вообще не стало лучше...

расскажи, что в твоём понимании не скукота? магазин работающий в воскресение?

Отлично подмечено. Я с Луговым тоже "дружу" против Англии.

мои родители (возраст 45-50) за 4года
я (20-25) за 1.5
потому что возраст очень важный критерий в скорости адаптации, чем старше мы становимся, тем сложнее адаптация.

ну как сказать...
если рассмотреть мою с мужем жизнь в Ухте...то встречаемся с друзьями мы редко, т.к. вся неделя забита работой, учёбой, курсами по-немецкому...по выхам бывает муж выходи на работу...или делает ремонт...т.е. не ахти разнообразия:) поэтому этот вопрос меня не очень интересует, мы с мужем бывает и вдвоем весело проводим время:)

Театр, выставка, концерт (только не Пугачева).

Ухта ведь не очень большой город, там не так уж много наверно имеется мест для досуга. Приехав в Германию Вы первым делом можете поездить и посмотреть страну, потом поездить и посмотреть другие страны. На это тоже нужно некоторое время и все это довольно позновательно и интересно...

и что нет театра или концерта?
в те же театры приезжают русские балетные трупы, в музеи приезжают выставки как и из русской третьяковки, так и из амереканского гугенхайма (не верю, что она когда-то попадёт в россию), концерты какие хочет, зависит от собственных пристрастий в музыке.
чего именно не хватает? плюс тут всё ближе, мы, например ездили в музей Ван Гога на день, т.е. на машине в Амстердам, там в музей и обратно.

я тоже из недовольных хотя язык знаю всего добивалась сама и визу и учебу (муж со свекровью бросили я сама русская) но чем больше знаю немецкий тем безисходнееположение видишь как тебя надувают а они тебе в глаза смотрят и смеются это я про чиновников люди конечно разные есть и хорошие но ко мне применима сейчас пословица меньше знаешь крепче спишь зная больше законов я вижу как они не работают например получала стипендию забеременела пособие наколяску сократили на 110евро мотивируя что я должна сэкономить хотя в законе гос.выплаты не должны влиять на эту помощь короче с адвокатом с ссылкой на закон через 3 месяца после родов кинули мне 55 евро вот так выгрызла из принцыпа эти деньги

Ну почему, есть. Провинциальная труппа местного театра:)
Концерт немецкой фольклерной музыки.

Что именно попадет? Ужо была из Гуггенхайма выставка в Москве.

Ближе, если Вы живете рядом с Голландией.
Я ужо сказал, все зависит откуда Вы прибыли, из какого города России (или там Украины и т.п.)

и медициной не довольно но на мое горе или к счастью немного разбираюсь у меня, у дочери почечная недостаточность это может привести к диализу и далее к трансплантации почки 4 года назад вытащили с того света за это конечно благодарна но в первую очередь себе что не сдалась и ездила в приемный покой каждый день и что сказала что не уйду пока не положат а они потом мне сказали что ещ╦ бы 2 дня и было бы поздно говорю кровь на анализ возьмите а они в ответ а зачем и так во всем никаких диагностик для дочери добиться не могу только 1 раз в год направление в шаритэ где мочу возьмут и узи сделают вс╦.а я хочу чтобы дочку вылечили я вобщем ради этого и приехала потому как медицину хвалили а в итоге и сама здесь захирела и ребенок .... хочу чтоб пожила нормально а они говорят и с одной почкой если что живут

смешно таких читать, вы типо хотите сказать, что вы в москве и спб все с утра до вечера по театром да музеем ходили?
и еще вы так выборочно читаете то, что я вам пишу. я же указала на то, что и большой русский балет очень часто приезжает, и выставки той же третьяковки и и и. было бы желание, развлечений найдётся. что же вы это оставили без комментариев?
насчёт моей близости к голландии, так езжайте туда, куда вам ближе. как я уже написала: было бы желание. когда мне хотелось пойти на представление blue man group, то мы поехали в берлин на пару дней только ради этого.
кстати, еще вам так к сведению, когда 2 года назад, я последний раз в Москве была, один из наших культурных походов был в театр на замечательный мюзикл Cats, и что вы думаете? набралась ровно четверть зала! так что не надо рассказывать, как москвичи в театры и музеи ходят. только приезжие и ходят.

ребенку конечно желаю искренне здоровья, вот только не пойму, почему вы туда не вернётесь, если тут всё так плохо. вопрос только в том, КТО заплатит за лечение ТАМ?

C утра до вечера нет, но раза три-четыре в неделю...

Балет приезжает, но толи из-за экономии устроителей, то ли из-за их дурости, залы для балета очень часто подбирают совершенно не подходящие. Так что я предпочитаю смотреть балет в Большом. А в Третьяковке я тоже уже был...

Дык этому мюзиклу сто лет в обед. Его все кто хотел уже посмотрели и по многу раз...

Я про всех москвичей сообщить Вам не могу. Я Вам только лишь про себя сообщаю - я хожу часто. В Москве культурная жизнь гораздо более насыщена. Что опять же возвращает нас к моему утверждению выше - все зависит от того, откуда человек прибыл в Германию...

нет, разница не в том, откуда вы приехали, а в том: где вы сейчас живете. в берлине или мюнхене у вас никаких проблем не будет с походами в солидные театры и на хорошие концерты. что же сравниваете ... с пальцем, живёте -то наверно в немецкой деревушке? ну так и сравните развлечения в российской провинции с вашими.

я пока никуда не собираюсь возвращаться но в россии тоже можно без денег хотя все реже и реже но врачи от бога там есть здесь они без аппарата ничего не могут я рожала на чистых прудах в центре москвы в институту и никопейки не отдала потом 2 операции и тоже без денег правда анестезеолог прям на оп столе попросил но потом сказал ладно спи ничего платить не надо а моей дочери например моогли помочь стволовые клетки но во первых никто не предлагает а во вторых оплачивает это только приват кранкенкасса там к примеру можно занять и что то там сделать а здесь говорят не будем делать и все а если платно то и жизни не хватит чтобы это заработать они лечат тем что будет оплачено кр кассой а не тем что может дать положительный результат а больницу в нашем городе даже немцы скотобойней называют а назад уже все равно поздно дети по русски не говорят и с этим шк. образованием моим4ероклашкам в россии и в 1ый класс это уже много

От этого тоже. Но Вы ведь сами сказали, что мол все близко...

Это да. С другой стороны, если говорить о русских театрах, на гастроли везут далеко не самые лучшие спектакли, а скажем так какие попроще...

Нет, не в деревушке. А сравнивать развлечения российской провинции я не могу, потому что я не из провинции. Но мне проще, развлекаюсь я в Москве, где часто бываю. А так бы конечно со скуки бы давно помер...

а Вы не пытались обращаться к врачам в Берлине, столица ведь...

Через 7 лет
Т.е. если через 7 лет жизнь не стала хорошА и стабильна, то зря приехали. Мне называли такой срок и для Америки тоже.
Естественно, сидеть сложа руки и ждать, чтобы эти годы просто так прошли - бессмысленно.
Про себя могу сказать - мне понадобилось 5 лет и паровоз был поставлен на новые рельсы. Усилия были затрачены большие. Я не могу сказать, что абсолютно всё закончено. Нет, идем дальше, но уже катимся по рельсам, а не пробираемся через болото.
================================================================================
Дело даже не в работе и карьере, а в самой обстановке которой живёшь.У племяника коллега через 17 лет уехали назад в Россию.
Есть ещё просто человеческие, дружеские общения которых тут не хватает, а шмутки и машины потом.

Так все интересно рассуждают и наверное каждый исходя из своего положения и статуса. Мне например не пришлось "рожать немецкую дочку", чтобы навсегда закрепиться в Германии. Смешно читать! У меня высшее образование, подтвержденный диплом, хорошая работа, гражданство с первого дна пребывания здесь. А жить ниже средного уровня вы можете и после 5 лет пребывания в Германии, когда вас уволят с работы по любой причине и вы начнете получать "социал". Тогда все начнется сначала, как в первый год! От этого никто не застрахован.
==============================================================================
Всё может расыпатся в считаные дни.Кто хочет и в России карьеру делает.Сейчас там хватает и учёбы и работы.А болтаться можно там и тут.Скоро и здесь отменят соц.помощь!Тогда точно никто не поедет.Социально не защещёным никто не хочет быть.

Да дело не в з/плате. Просто жить тут скучно, вот и возвращаются.
===============================================================================

зависит от города.
сам живу в Ростоке, но отдыхать езжу к друзьям в Гамбург. Там скучно не бывает никогда, особенно в общагах :) Да и сам город очень насыщен всяческими мероприятиями и развлекательными местами на любой вкус, начиная от музеев и кончая знамениты рипербаном :)
плохо живется тем, кто и в россии жил плохо. способ мышления такой, тут ничего не изменишь. таким людям везде плохо, где бы они не находились.
стонут тут, мол, работы нет, язык не знаем, ничего не можем. потом уезжают к себе обратно в казахские деревни и не понимают, а нахрена они это сделали. там то они тоже особо никому не нужны...
============================================================================
Кто из Казахстана наоборот не уезжают(некуда), а возращаются россияне, те кто и там не хуже жил и имели всё(машину, дачу, дом, Работу ....).Вообщем весело жили!В радость!

Мы были в Германии с мужем в сентябре. Скукота...да...я это наблюдала. Мне не понравилось, что после 7-ми жизнь прекращается (если это маленький городок) и в воскресенье магазины не работают:))) а вот для работающего человека...в чем скукота? (А! еще вспомнила, что после 8-ми дома громко разговаривать нельзя:))
=============================================================================
А у них кроме работы, пожрать и поспать нихрена в голове и нету!

мы наблюдаемся в шарите это научно исследовательский институт он крупнейший не только в берлине но и во всей европе раз в год померяют давление возьмут мочу,измерят рост да еще узи сделают отвечают ничего не изменилось то бишь хорошо по ихнему что хуже не стало приезжайте через год там надо одной ногой в могиле стоять тогда првда помогут не отрицаю у нас знакомый там почти год лежал вылечили от лейкемии без пересадки костного мозга но попал он туда когда уже признаки на лицо т.е на лице были я до сих пор удивляюсь как вообще обнаружили ведь он мужик а они к врачам не идут даже если болит я не говорю что мне здесь плохо но минусов тоже хватает и в образовании в д.с например дети после 3╦х на полу на матах спят я как практика в дет.саду так спина вечно продута ну и т.д

Если человек сам себя развлечь не умеет, то ему скучно будет всегда. Если для веселья вам нужна компания близких друзей и выпить - будет скучно точно. Если вы можете радоваться свободному времени для себя на чтение книжки, посещение музея, кино, прогулки на велосипеде, роликах или просто пешком - Германия предоставляет для этого почти неограниченные возможности. Будучи в отпуске в Москве просто страдаю от невозможности пойти прогуляться вечерком на природе и подышать свежим воздухом... Хотя и здесь живу не в деревне, но природы вокруг полно, в Москве же... м-да.
==============================================================================
Детский бред какой=то!
Вам ихнее однообразие не надоело?Мы на праздниках зрители, а они участники.У них же кроме разговоров о карьере ничего нету.А если здесь пахать, то надо вдвойне и не забыть подлизать ж..!

нажал на 1-го
сама по-себе ета ветка не умрёт..

Ну как сказать... Первые пять лет - тяжело. А потом привыкаешь, что тяжело.
Приезжайте в Германию, тогда и сами на свой вопрос ответите...

какое однообразие то? Смотрите сколько вам развлечений перечислили:
Чего Вы ждете? Кто вас должен развлекать?
Зайдите влюбую группу из "Города и регионы", посмотрите сколько там людей устраивают встречи, совмествые походы на природу и поездки в другие города, игру в боулинг, лыжи, посещение ресторанов, походы на концерты и в кино, сами организуют для детей новогодние елки и фашинг.
Посмотрите, насколько разные у этих людей интересы и вс╦ же они находят для себя подходяшие развлечения, в том числеи такие, где они сами не только зрители, а участники.

ага и сливать воду в унитазе тоже нельзя.... слишком громко...
=============================================================================
Точно!
Нас этому на шпрахах учили.После 22 часов смывать нельзя.Покакал и пущай до утра стоит.

Это еще почему? Сядьте на лавочку с сосикой и пивом и чуствуйте себя полноправным участником празднества...

Про кого это Вы?

я за время учебы тут себе новых друзей завела... вчера собрались у нас толпой: выпили, пицц назаказывали, посидели компанией, все остались довольны.
а насчет как там "у нас", так ты точно заметил, все, у кого семья, живут работой, детьми и бытом.
=============================================================================
Тут такого слова то нету дружба.Я имею настоящюю!А в ваши года мы и не только пицу заказывали.
Проще сказать все под страхом, под законом.Только и слышишь базары о работе.Страх потерять работу.Адвокаты, судилище.

да ладно...чел прежде всего собой не доволен...как видно не смог ничего достичь...вот и ищет причину в других...такие негативные люди не довольны НИКОГДА...и при это виноваты всегда ДРУГИЕ...

Ухта ведь не очень большой город, там не так уж много наверно имеется мест для досуга. Приехав в Германию Вы первым делом можете поездить и посмотреть страну, потом поездить и посмотреть другие страны. На это тоже нужно некоторое время и все это довольно позновательно и интересно...
==============================================================================
Лет на 10, а потом?

Во первых, как правило (!) с возрастом труднее и труднее заводить "настоящих" друзей, это от страны не зависит.
А во-вторых, если Вам лично не довелось попасть в хорошую компанию немцев, это не значит, что ее нет в природе.

Ужас какой, а не окружение у Вас. Теперь понятно, что Вы такой депрессивный
==============================
"Ты суслика видишь....И я нет.... А он есть" (с)

и что нет театра или концерта?
в те же театры приезжают русские балетные трупы, в музеи приезжают выставки как и из русской третьяковки, так и из амереканского гугенхайма (не верю, что она когда-то попадёт в россию), концерты какие хочет, зависит от собственных пристрастий в музыке.
чего именно не хватает? плюс тут всё ближе, мы, например ездили в музей Ван Гога на день, т.е. на машине в Амстердам, там в музей и обратно.
=============================================================================
Вы заметили что здесь даже руссаки поизменились(родственики и то)в доску с этой жизнью и готовы друг друга сжрать с г...!
Прямо сказать не признают друг друга.Во как жизнь меняет людей.Не жизнь, а карьера и бабки!
Попробуй спроси сколько у тебя зарабаток?Тебе такого здесь начешут, лишь бы скрыть зарплату.Зглазят!

А зачем вообще какой то "крайняк"? Понятно что тема магазинов не самая большая проблема жизни в Германии. Просто подняли этот вопрос, я высказал свое мнение. Это не смертельно, это просто неудобно. А насчет скукоты ...здесь очень трудно найти нормальных людей для дружбы, времяпровождения. Похода в театр. Плюс немецкие устои значительно отличаются от наших и к этому трудно привыкнуть. Но, в лесу жить, по волчьи выть.

я тоже из недовольных хотя язык знаю всего добивалась сама и визу и учебу (муж со свекровью бросили я сама русская) но чем больше знаю немецкий тем безисходнееположение видишь как тебя надувают а они тебе в глаза смотрят и смеются это я про чиновников люди конечно разные есть и хорошие но ко мне применима сейчас пословица меньше знаешь крепче спишь зная больше законов я вижу как они не работают например получала стипендию забеременела пособие наколяску сократили на 110евро мотивируя что я должна сэкономить хотя в законе гос.выплаты не должны влиять на эту помощь короче с адвокатом с ссылкой на закон через 3 месяца после родов кинули мне 55 евро вот так выгрызла из принцыпа эти деньги
==============================================================================
Мила женщина, ты варизила мою мысль.На нашем брате такие бабки экономят, накалывая нас.Чем больше узнаём законы, а значит узнаём автоматишь и все чиновьичи наколы.А такие все чиновники улыбающиеся по демократически.
Просто скромно где=то не договаривают.

Вполне приличный план на 10 лет. А потом посмотрим...

и медициной не довольно но на мое горе или к счастью немного разбираюсь у меня, у дочери почечная недостаточность это может привести к диализу и далее к трансплантации почки 4 года назад вытащили с того света за это конечно благодарна но в первую очередь себе что не сдалась и ездила в приемный покой каждый день и что сказала что не уйду пока не положат а они потом мне сказали что ещё бы 2 дня и было бы поздно говорю кровь на анализ возьмите а они в ответ а зачем и так во всем никаких диагностик для дочери добиться не могу только 1 раз в год направление в шаритэ где мочу возьмут и узи сделают всё.а я хочу чтобы дочку вылечили я вобщем ради этого и приехала потому как медицину хвалили а в итоге и сама здесь захирела и ребенок .... хочу чтоб пожила нормально а они говорят и с одной почкой если что живут
==============================================================================
Это я на курорте находился в ортопедии.Врач русская была.Никаких проблем.Прихватло сердце.Я к ней.Она в отпуске.Замещает её молодая немка.Попросил полностью проверить сердце.Получил отказ!Мол это у вас не сердце болтит, а просто боли в груди.А халестерин высокий от жирной пищи и колы.Мол от ворот поворот.
Мля!Пришла русская врач из отпуска и всё предоставила.
А Немец=генеколог чуть мою жену не загубил!
Ладно в больницу обратились к професорше, и то познакомству.
Одно из двух!Или не опытность врача была или наплювательство на инастранцев.Людей знаю, которых на тест в психушку отправляли, хотя болела спина.Мол косите!!!

Во первых, как правило (!) с возрастом труднее и труднее заводить "настоящих" друзей, это от страны не зависит.
А во-вторых, если Вам лично не довелось попасть в хорошую компанию немцев, это не значит, что ее нет в природе.
=============================================================================
Я до сих пор смеюсь.У меня даже мысли такие не приходят.Я и минуты не продержусь!!!

ну если вам не везёт с кругом общения, то могу только посочувствовать.
приобретённых тут друзей считаю более чем настоящими.

зато сколько эмоций...

вас сюда насильно заставили приехать?

в данный момент нет, дети маленькие, друзей тоже нет, одни знакомые, более или менне шапочно... по моему многолетнему наблюдению у людей здесь на дружбу или просто не остается времени или дружат родственными кланами. и как-то все знакомые по кланам расходятся.

Если не секрет, Ваши друзья они так же приезжие как и Вы?

не секрет многие мои друзья - это мои сокурсники, с которыми я тут прошла всю учёбу вместе. самыми лучшими друзьями из них назову 2 пары (все 4ре человека немцы, 3е учились со мной с первого семестра), с которыми мы все праздники отмечаем вместе, даже в отпуск и уже пару раз вместе ездили, на всякие мероприятия ходим вместе (я даже знаю лично родителей 2х из них, а они знают моих родителей, потому что то с переездом друг другу помогали, то у чьих-то родителей ночевать пришлось).
и еще 3 лучшее подруги - русские: одна жила со мной в одной общаге и хоть и училась на другой специальности - мы очень сдружились и во всём можем друг на друга положиться. Другая жила в ВГ с моим другом, мы тоже с ней очень друг друга любим. И последняя делила со мной квартиру год, когда мы обе писали диплом.
кстати, интересно, но все мои подружки сюда приехали, как студенты, а вот среди эмигрантов у меня практически и знакомых нет. Мне просто кажется, что кто приехал сюда потому что САМ хотел, как студент, в большинстве своём намного целеустремлённей, чем эмигранты, которые приехали отчасти по принципу, почему бы и не приехать (хоть я и сама эмигрант). И поэтому многие растянули учёбу на века, а многие бросили вовсе. Так что с ними как-то не нашлось общих интересов.
кого я назвала выше - это всё настоящие друзья. есть еще куча знакомых, с которыми периодически устраиваются чаепития и какие-либо походы, но я не уверена, что могу на них 100% положиться. Но конечно не буду отрицать, что я училась тут в универе, поэтому имела возможность найти столько друзей и завести столько знакомств.

Ничего не понимаю. Сокурсники? По курсам немецкого что ли?

Эмигранты тоже хотели сами. Другое дело что им возможно было легче...

А-а, теперь я врубился. Сокурсники, это на самом деле однокрупники. Прально?

Ню ню, 26 человек ажно по всей програме со всего мира , тут одна эта группа "хачу на родину из гостей" в сотни раз больше, кстати загляни туда, полезно будет тебе знать как в РК безо всяких госсударственых програм приезджают

В ДК перенесут

но можете их одногруппниками назвать, просто в немецком университете нет же групп, как верно назвать - не знаю.
поэтому за учёбу на семинарах и практиках знакомишься с кучей людей, с кем-то сдруживаешься больше (и потом стараешься посещать с эти людьми вместе лекции или работать в одной группе), потом из таких людей "рождаются" друзья, а кто-то просто остаётся знакомым.

ну значит в этом причина. потому как когда человек самостоятельно решает: я хочу и поэтому я готов на всё, то это одно.
с эмигрантами же: ну есть у меня этот шанс, ну почему бы не испытать.
одно только то, что кто приезжает как студент, выучивает язык с 0ля, до уровня экзамена для поступления в ВУЗ за полгода.
многие же эмигранты тратят на изучение по 2года.

А вы говорите скучно, вон, вас на шпрахах вместо языка................, срать учили

Странно это как-то, ехать только потому что тебе разрешают это сдалать. Имхо...

По 2 года? Многие тратят 10 лет и все равно его не знают:)

наверно пользоваться щ╦ткой, так правильно учат, во многих уголках СНГ и не подозревают о их существовании. А товарищей раздражает, что их мордой в унитаз.

в ДК подобные темы почему то быстро уходят в никуда, а тут!! Такой резонанс, такой успех!!

#111