У КОГО НЕ БОЛИТ ГОЛОВА
Нужно ли уподобляться коренному населению для того, чтобы как можно
полнее интегрироваться в общество?
Дак у кого же не болит голова?
Говорят, что голова не болит только у дятла. Стало быть,
чтобы она не болела и у нас, нужно чаще стучать. Если в России
семена стукачества, посеянные Павликом Морозовым, едва-едва
взошли («Стучат мои ровесники, стучат: один на всех и все на
одного»), то здесь они дают богатый урожай. Действительно, все
знают о любви немцев информировать соответствующие органы о
происшествиях или проступках своих соседей, знакомых и
незнакомых людей.
Первое время я просто недоумевала: бывало, бросишь машину где-
нибудь, даже не в бойком месте, вернешься через двадцать минут –
уже на стекле (под щеткой) бумажка со штрафом (если на улице
дождь, то в целлофановом пакетике). Кто успел «настучать»?
Вопрос...
Знакомый рассказывал: подъехал он к опушке леса, собираясь
помыть машину, и тут же подруливает полицейский, отсоветовавший
это делать. Подобные же истории я слышала от рыбака,
изготовившегося насладиться рыбной ловлей в запрещенном водоеме,
от любителей грилить в неположенном месте и от других...
Наверное, донесли «сознательные граждане», действующие по
зову сердца или какого-нибудь другого органа. Тяга немцев к
доносительству объясняется совсем просто – они не терпят
отступлений от милого их сердцу Орднунга. Кстати, скандалы и
разбирательства на месте (с нарушителями Орднунга) здесь не в
моде. Все делается тихо, «без шума и пыли»! Простой пример:
припарковал ты машину на пешеходной дорожке. Сосед, проходя
мимо, одарит тебя улыбкой и поспешит домой, чтобы позвонить в
полицию...

Германия может гордиться высокой раскрываемостью
преступлений, в особенности тяжких. К примеру, в 2003 и 2004 гг.
были раскрыты абсолютно все, связанные с убийством. И дело не
только в профессионализме полицейских и их технической
оснащенности. Важную роль играют рядовые граждане, а не только
профессиональные «стукачи».
Я заметила, что «стучат» в основном пожилые люди – у молодежи
на это нет ни времени, ни желания. В Германии человек становится
истинно свободным, только выйдя на пенсию.Не приведи господь иметь
соседа пенсионера! Именно они
обнаруживают в себе запасы нерастраченной страсти к порядку.
Лишенные необходимости спешить на службу, они могут, наконец,
сосредоточиться на реализации лозунга: «Орднунг мус зайн!» С
этого момента они начинают особенно рьяно вертеть головой по
сторонам, подмечать и пресекать недостатки.
Замечу также, что именно с этого периода немцы начинают с
удвоенной энергией любить себя родимых: заботиться о здоровье
(ходить по врачам), задумываться о своем облике – лучше
одеваться и бегать по парикмахерским. И, кроме того, непрерывно
путешествовать с целью отдыха и познания мира.
Немец-пенсионер гуляет по свету, а наш человек вышел на
пенсию и по миру пошел.

А о чем тема-то?

Правильно делают что стучат.

Вы путаете стукачество и добровольный общественный контроль, если паркуешся в неположенном месте и тебя накрыли,то это общественный контроль, и ничего в нём плохого не было. Стукачество же это то что было в СССР, особенно в 30е гг, когда много народу из-за этого греха пострадало, в том числе и мои родственники.

Стучать, по идее не хорошо, но ведь не всякому по силе подойти и дать в бубен тому, кто:
-"подъехал ... к опушке леса, собираясь помыть машину"
- изготовился "насладиться рыбной ловлей в запрещенном водоеме"
- любителям "грилить в неположенном месте" и т.д.
Вот в России вроде не стучат особо, поэтому уродам вольготно живется, а остальные стыдливо отводят глазки, боясь прослыть среди прочно укороенившейя в быту уркаганской среды нехорошим человеком. Так что пусть стучат, и будем жить в столь скушном на "приключения на свою жо" немецком орднунге, а не в благородной помойке

НУ да - надо было во всю глотку трехэтажными матюками обменяться

Мне это напоминает заявление о том, что мафия это "альтернативная экономика". Суть явления не меняется от смены слов, это явление обозначающих. Для любой гадости можно при желании придумать "красивое и умное" название.
Кстати, наверное и в СССР в 30-х годах стукачи официально назывались не стукачами, а как-нибудь "идеологически правильно", типа "сигнализирующих граждан" или "добровольных информаторов".

Они назывались сексотами. И существовали не только в 30х годах. Были практически в любом учереждении, НИИ и военской части. Среди деятелей культуры отож. Среди известных лично мне КГБшных стукачей горячо любимый народом писатель-сАртирик Михаил Задорнов...

Нет, вы опять перпутали божий дар с яичницей, ничего плохого в общественном контроле нет, ибо если хочешь жить так чтоб тебе никто не мешал, то первое условие не мешай сам никому. Если принято парковать автомобиль только в положенных местах, то и паркуй его именно там, иначе в Германии будет также как в России.Германия по сравнению с Россией очень маленькая страна, и чтобы в ней было удобно жить нужно придерживаться общепринятых правил, для людей здесь это очевидно. А вот в России нет, там этого люди усвоить не могут, потому и пруться сюда русские богатеи скупая недвижимость, а если в европе люди будут поступать так как люди в России то эти прошки сюда и не приедут.

Знаете, я ведь тодже в какойто степени стукач, жил в нашем доме один чурка, я о нём уже рассказывал, мароканец по национальности, он себя не утруждал частыми выносами мусора, просто сбрасывал его из окна во дворик, это вызывало некоторые неудобства у жильцов, увещевания (первоначально произносимые исключительно в вежливой форме) на него не действовали, пришлось жаловаться в полицию, в ответ чурка ночью забрызгал мой автомобиль краской, после этого я не успокоился пока чурку не выкинули из дома. Я счиитаю, что я поступил правильно.

В заглавном посте все поставлено с ног на голову. Почему-то не сказано о том, что плохо мыть машину в лесу, ставить авто на пешеходной дорожке и т.д. А вот наказывать за эти нехорошие вещи почему-то плохо... Нонсенс.

Любому поступку можно при желании найти оправдание. Деятельность советских стукачей тоже можно объяснить "сложностью политической ситуации", "коварством врага" и т.п. Однако факт заключается в том, что в одной и той же ситуации один человек станет "стучать", а другой нет. И почему-то лично у меня второй вызывает гораздо большее доверие.

А Вы никогда не задавали себе вопрос о том, почему из всех жильцов именно Вы играли такую активную роль в "изгнании пришельца"? Или жильцы просто выбрали Вас своим полномочным представителем в этом деле?

Почему я? им были недовольны все (дом на 8 квартир) но посколку это касалось больше всего именно меня, то его изгнанием занимался я, кстати, письмо в полицию подписали все жильцы, а я с тех пор пользуюсь у жильцов заслуженным доверием.

Видите ли в чём разница между нами, вас устраивают обосранные подъезды и дворики, а меня нет.Мы друг друга не поймём, у нас разные представления о том что такое хорошо и что такое плохо.

Шандарахнут вашу машину на стоянке. И я окажусь свидетелем. Но я вам ни чего не скажу, а буду только прыскать в кулачек, и посмеиваться-так вам и надо.
я буду ваще в аших глазах конечно вызывать доверие.
такая ситуация произошла со сной. Утром на стоянке кто то ударил мою машину. Причем так сильно/,что она отлетела в кусты. И никого нет.
Кто сталкивался с такой ситуцией поймет мое расстройство.
И вот я стою утром возле машины, и тут вылетает шас сосед , НА ПРОТЕЗАХ , и говорит- я все видел случайно в окно, еле успел протезы нацепить. И подскочил к окну.
Потом пришлось вызвать полицию, и ту женщину наказали строго-6 месяцев лишили прав.
так как я должен отностся к этому старику ?-Царство ему небесное. И как я должен относится к этой женщине ?

Не побоюсь этого знака -

А вопрос вообще-то вовсе не о стукачестве, а о том "почему нам не дают здесь жить так как мы хотим, как мы привыкли, но при этом пользоваться всеми благАми, которые эти нами презираемые, но все равно с удвоенной силой начинающие себя любить пенсионеры для нас наворотили".

Хотелось бы заметить- мыть машину даже на опушке- большое свиство. Потом нельзя будет вообще в лес зайти. там будет простоя свалка из металлолома и масляных фильтров. Ну как у на нашей бывшей Родине.
И рыбу ловить можно только с удостоверением. Это закон. Его надо исполнять.
Но для того что все законы выполнялись, должно быть гражданское общество. Вот мы и живем в гражданском обществе. То есть в этом обществе все противозаконные действия не приветствуются,.

Гм, несколько не в тему, но...
Мадам Ledie открывает уже которую "острую" тему, после чего в обсуждении ее вроде бы не участвует. Это такая традиция, да? Хотелось бы знать, может кто-нибудь меня просветит?

Повидимому, ей присуще обостренное чувство социального заказа на данную тему. Даже вопрос отсутствует, а мы уж на подхвате!

Вопрос как раз присутствует. Как и собственное мнение. В самом начале поста. Иначе тема была бы закрыта.

Вовсе не любому поступку нужно подыскивать оправдание.
Если совковый сосед настучал, что рядом с ним проживает английский или японский шпион, а сам занял освободившуюся жилплощадь - то такому стукачеству даже при большом Вашем желании не найти оправдания.
А вот если человек не дожидаясь внешнего воздействия, сам добивается привлечения к ответственности правонарушителя - то этому поступку нужно уже не оправдание, а одобрение.
Кстати, Вы не посоветуете - что мне предпринять в следующем случае?:
Пару дней назад я возвращаюсь поздно с шахматного турнира и вижу, что белые ворота моего гаража расписаны из баллончика ч╦рной краской.
Сразу отмечу, что:
1. К искусству "графити" это даже и близко отношения не имеет;
2. Смысловое содержание каракулей - тоже равно нулю;
3. Изобразил эти художества ни в коем случае не реб╦нок, а взрослый дядька с интеллектом питекантропа, поскольку намал╦вано на самом верху дверей, до куда реб╦нку просто не дотянуться...
Вот я и думаю:
Если просто заново покрасить ворота, то нет ни малейшей гарантии, что этот дебил не повторит своей выходки. Да и с какой стати мне расходовать свои средства, усилия и время, исправляя художества великовозрастного идиота?
Оста╦тся лишь пожалеть, что слишком ещ╦ мало наблюдательных пенсионеров, от которых можно было бы узнать о придурке и заставить отвечать за рукоблудие.

рукоблудие - это вовсе не то....

Вопросительные знаки имеют место..., вопроса не вижу, сорри.
Мне очевидна разница в российском стукачестве и немецкой сопричастности происходящему вокруг. Не вижу схожести!

Вы не видите. Автор темы видит... Что же делать? ДК он ведь и предназначен для того, чтобы дискутировать.

Защищали бы также точно действия Путина по наведению порядка в Чечне - цены бы Вам не было.
А по поводу стука - стук жив, жил и жив будет, потому как это и есть основа правового либерального общества. Нелиберального, впрочем, тоже.

Сексот - это секретный сотрудник, который с добровольным идейным осведомительством не имеет ничего общего. Осведомитель потому что. За деньги. За мани. Бабки. Тугрики. Или за поощрение от господина начальника.

Еще как имеет.

За мани вряд ли. За блага, другое дело. А вообще, Вам где надо разьясняли, что это долг советского человека, доносить на врагов партии и правительства.

Одно и то же дело. При тоталитаризме блага даже выгоднее денег. Власть - вот чему молятся. Власть, а не деньги. Быть обласканым выгоднее, чем быть материально награжденным.

Долг?! Не долг, а священный долг!
Правда, покупались на это в молодом возрасте. Со старением приходила мудрость.

Т.е. по вашему, старых стукачей не было? Только молодые?

Дык!

Ну не все покупались, а стучать могли и из идейных соображений, без всякого напоминания о долге..

Всякое бывает рукоблудие. К чему ограничивать речь застывшими формами?

Не надоело постоянно трепать его имя, абсолютно ничего не зная о н╦м?
Здесь большим авторитетом пользуется Википедия, так почитайте хотя бы в ней, что там написано о Павлике Морозове.
Походя болтать о том чего не знаешь - признак пустоголовия.

Почему же, были. Но стучали с умом.

Как нетрудно понять из моих предыдущих сообщений, лично я не испытываю ни малейшего желания оправдывать какие-либо формы стукачества.

Этой гарантии нет в любом случае. Корни описанного Вами явления лежат в низком уровне общей культуры "заборо- и воротомарателей", а также в том, что у них с детства не было воспитано уважение к чужой собственности.

Лучше потратить усилия, время, а возможно и средства на борьбу с одним идиотом, пока десять других будут по-прежнему "украшать" строения? Беда в том, что даже если виновного и привлекут к ответственности, то наказание вызовет у него скорее всего лишь кривую ухмылку да ещ╦ и повысит его "рейтинг" в рядах единомышленников. Лично я бы купил банку "Graffiti-Killer" и ст╦р бы "художество".

О! Так не подспудное ли стремление завоевать это доверие двигало Вами в Вашей "борьбе с пришельцем"?

Мне не приходилось жить в таких подъездах и гулять по таким дворикам. Так что, я не могу сказать, что меня это устраивает - опыта маловато.

только для того чтобы понят културу, помогает но так чтобы принят и сделат ето своим, вряд ли. чем дольше живеш за гра, тем болшe ponimaesh что туда не принадлежиш оданако жизн хороша

Вот только полчаса назад "заложил " одну бабку нашему хаусмайстеру
Выносит на руках своего щенка и пускает его на лужаку возле дома за которой детская площадка
Хотя у меня внук уже туда не ходит и зима вроде. я , увидев еёё позавчера за этим занятием, высказал ей это
Сегодня иду сам с собакой из лесу...,и опять она гадит возле дома
Надо было к хаусмайстеру за жетонами для сушилки идти ... там я ему и сказал
Он в курсе , предупреждал её... она из тех , сказал он , что сама детей не имела и ёё пес дороже ввсего и всех
Потом изза такой редиски подозрения на мою примерную собачку . Каждое утро 6 км по лесу

Вы верно описали явление, что с детства не было воспитано уважение к чужой собственности. Часто нет уважения и к чужопму здоровью и даже к чужой жизни.
В этом случае мы стоим перед выбором:
- или соглашаться терпеть такие явления и радоваться, что это коснулось не тебя лично;
- или активно пртиводействовать пакостникам на любом уровне.
Первый выбор типичен для России и других постсоветских стран, в которых зассаные подъезды. Это воспитано десятилетиями жизни, когда вс╦ государственное, а значит бесхозное.
Второй выбор типичен для Германии, где люди хотят порядка во вс╦м.
Вообще-то, практически любой человек предпочитает жить в чистоте, в условиях, когда соблюдаются договор╦нности и обязательства и т.п.
Вот тольк некоторые не в состоянии понять, что соблюдать чистоту и выполнять обязательства должны при этом и они сами. Они же воспринимают это как ограничение личных свобод.
А теперь следующий вопрос:
Если есть такие люди, для которых просто втихаря нагадить - это акт самоутверждения и которые понять могут не доводы, а лишь квитанцию со штрафом, то как с этим может общество бороться?
Ведь не ставить же у каждого подъезда по полицейскому!
Самым действенным окажется как раз тот метод, которые многие по недомыслию относят к "стукачеству".
Тогда даже придурки, которые не понимают, что чистый подъезд лучше зассаного они быстро поймут, что всегда можно попасться и могут заставить вылизать все такие подъезды в районе или оплатить такую работу из собственного кошелька.

О, какая у Вас безысходность...
Наказание у него вызовет ухмылку - это если его лишь пожурят и почитают мораль.
Но если, как я уже сказал, его заставят оплатить всю работу по устранению последствий, да ещ╦ на него повесят все нераскрытые случаи такого типа..., то ухмылка у него получится уж очень кривая. Да и количество "единомышленников" сразу поубавится.
А общий вывод таков:
Любое проявление подлости, воровства, антиобщественного поведения необходимо делать известным общественности и правоохранительных органов. Это является разумным поведением и долгом каждого сознательного члена общества.
Противоположная точка зрения (что если одного грабят - то другие должны отмалчиваться и делать вид, что ничего не видели) навязывается уголовными элементами.
Это их "кодекс чести" и где он господствует, там и страна жив╦т по уголовным законам.

Нет,я просто забавляюсь вашими перепалками.Ведь даже на пост( лишенный по-вашему мнению вопроса)отвечаете.

Впервые заикнулась. Отчего же не знаю?Павлик Морозов-безвестный мальчик из затерянного в глуши маленького поселка Герасимовка Свердловской области,он донес на своего отца и был впоследствии убит в лесу вместе со своим младшим братом Федором. Вам виднее! Но все же вы очень самокритичны!

Нечто вроде попа Гапона только в юбке?

Ув. Schachspiler, несмотря на Вашу склонность к пустословию
попробуем вс╦-таки разобраться на конкретном примере.
Вы лично сами совсем недавно 29.01.08 в 15:00 сделали вот такое сообщение:
"Я купил через еВау за бесценок (за несколько ЕВРО) резину фирмы "Pirelli" 10-летней давности в прекрасном состоянии и с профилем 7-8 мм.
По ней даже во время TÜV-а не было замечаний или претензий."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=auto&Number=10043098&Searchuse...
Вы, себя называя "нженер-конструктором" (что с большим трудом верится после выше приведенного и многих других ранее абсолютно технически безграмотных Ваших сообщений),
должны прекрасно понимать, что эксплуатировать резину десятилетней давности очень опасно.
Из-за Вашей жадности и Вашего непонимания естественных процессов старения резины,
это может привести к серь╦зной аварии, в которой могут получить серь╦зные травмы другие люди.
И то, что при прохождении технического осмотра Вашего автомобиля, не обратили внимание на старость резины - это Вас не оправдывает.
Таким образом вoзникает следующий вопрос:
Заслуживает одобрение или порицание тот человек, который с целью предотвращения аварии и
предотвращения возможного травмирования людей (т.к. Вы сами этого не понимаете),
сообщит в соответствующие инстанции, которые заставят Вас, как пакостника (говоря Вашими же словами), заменить резину на пригодную к эксплуатации ?

+

О каком же порядке может идти речь при таком "правосудии"?
Вот и останутся безнаказанными истинные виновники тех самых нераскрытых случаев. Ещё и позлорадствуют над тем, что за их "художества" пришлось отдуваться кому-то другому.

Существует некоторая разница между ограблением и, например, неправильной парковкой. В первом случае информатор защищает конкретного живого человека, а во втором - некий абстрактный государственный "Ordnung". Кстати, судя по тому, что говорят сами люди, те же вездесущие запреты на парковку большинству из них только мешают. Так что, "Ordnung" не всегда защищает интересы населения (хотя именно заботой о благе населения обычно и оправдываются всяческие нелепые правила).

Вот реальный случай абсолютно необоснованного стукачества, который я уже описывал в октябре на другом форуме:
Не далее, как 2 дня тому назад стою я на улице (днём), курю и жду свою жену от врача. Подъезжает полицейская машина, из неё вылезают блюститель с блюстительницей и... проверяют у меня паспорт. Объясняют мне причину тревоги: какие-то озабоченные граждане позвонили в полицию и сказали, что я что-то фотографирую (я действительно сфотографировал "мыльницей" переулок и пень). Убедившись в том, что я не бандит, не террорист, не нелегальный иммигрант, не бомж и не инопланетянин, блюстители прощаются и уезжают.

Гм, а я не ношу с собой паспорт. Они бы тогда меня забрали, а? В турьму.

а здесь вот пример получасовой давности)) видно жизнь в Германии накладывает..на некоторых))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10052665&Searchu...

Возможно им кажется, что если они будут стучать, быстрее станут немцами:)

Вот видите, опыта маловато а вс╦ же су╦тесь со своими дурацкими комментариями.

Что то это с вами регулярно, каждый квартал случается

У него наверное фэйс подозрительный.
Меня лично за 11 лет ни разу не тормозили, ав от в России довольно часто.

Первой фразы моего сообщения Вы конечно "не заметили"? Ну что же, я е╦ могу повторить:
"Вот реальный случай абсолютно необоснованного стукачества, который я уже описывал в октябре на другом форуме:"

Мой фэйс Вы можете увидеть в мо╦м профиле.

если судить только по этому критерию, то в ДК немцев просто засилье ))

Ну по всем остальным критериям они не дотягивают, вот и стараются хотя бы по одному...

дассс.. может стукануть?

Адекватный фейс. И на араба Вы не похожи. Может у Вас в руке вместо трубки был кальян? :)

На случай, если Вы забыли о ч╦м шла речь, напомню: я писал о том, что мне не приходилось жить в "обосранных подъездах". Соответственно дурацким является Ваш комментарий относительно того, что меня такие подъезды якобы устраивают.

Вот видите, вам в них жить не приходилось, и вас они устравивают если это только не ваш подъезд.
А представьте себе если ваш сосед насрал вам под дверь-что вы будете делать?

А если бы был? Кальяны свободно продаются в табачных и сувенирных магазинах. Нет, их внимание почему-то привл╦к именно фотоаппарат.
"Джон Ланкастер в одиночку,
Преимущественно ночью,
Щ╦лкал носом - в н╦м был спрятан инфракрасный объектив;
А потом в нормальном свете
Представало в ч╦рном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив."
(В. Высоцкий)

Это официальная версия... Вы действительно совершенно не в курсе... Поищите информацию... почитайте,.. как Вам люди советуют... Тем более эта тема даже здесь вроде бы была...

С чего Вы взяли, что они меня устраивают? Где я об этом писал?

Не поленюсь честно вернуть находку законному владельцу.

Следовательно наложите кучу у него под дверью? ну чтож, действительно, решения проблемы по русски, но как после этого будет выглядеть ваш подъезд?
Видите ли, потому Германия и не Россия что проблемы здесь принято решать по другому, потому и удобнее здесь, потому и едут сюда прошки.

Что вы понимаете под словом ДОНОС?
На суде против отца Павел Морозов не выступал и доносов на него не писал. Свидетельские показания о том, что отец избивал мать и приносил в дом вещи, полученные в качестве платы за выдачу фальшивых документов, он дал в ходе предварительного дознания.
ИМХО, его свидетельские показания не имели большой доказательной силы, так как во первых Павлик был несовершеннолетний, во вторых родственник.
Во время перестройки кто-то из журналюг плеснул на пацана помоями и теперь все пустоголовые продолжают его грязью поливать.

Кто их там поймет. В СССРе тоже черезвычайно интересные вещи происходили по поводу стукачества.

Вот ещё две статьи о Павлике Морозове:
http://www.nationalism.org/pioneer/pmorozov.htm
http://www.utro.ru/articles/2007/09/04/677158.shtml
Просвещайтесь и не повторяйте как попугаи то чего не знали.
Те, кто в 30-е годы сделал из Павлика Морозова пионера-героя обычные деляги от агитпропа (современно говоря имиджмейкеры), а те прорабы перестройки (будущие демократы-реформаторы), которые из зарезанного изуверами ребенка слепили символ предательства и совкового доносительства, по-моему, это - просто мразь.

В данном случае пустословием занимаетесь Вы, поскольку Ваш пост не имеет отношения к данной теме и вместо обсуждения того вопроса в теме об автомобилях, Вы тащите его в другую ветку именно для пустословия!

Во-первых, я не просто называю себя, а всю жизнь работал инженером-конструктором.
Во-вторых, верится Вам или не верится - это без разницы. Вам просто надо завязывать с ВЕРОЙ!
Помните, что я Вас спросил о Вашем отношении к религии и вере?
Так этот вопрос был не случайным! вы мнгократно демонстрировали вместо понятий бездумную веру во что попало вплоть до возможности путешествий во времени.
Вот и сейчас Вы демонстрируете готовность верить, что до шести лет резина в порядке... и вдруг (о ужас!) со следующего года (или даже месяца) она стала непригодной.
То же самое и с автомобильными маслами - не присходит мгновенного качественного скачка, ухудшающего свойства масла сразу после 15000 км!
Но учитывая, что разумные доводы для Вас недоступны, предлагаю Вам поискать и почитать ссылки специалистов, которые говорят, что как масло можно использовать гораздо дольше, так и шины не теряют свои свойства гораздо дольше, чем это внушается продавцами и автосервисами.

Как раз не просто обратили, а проверили на стенде по всем параметрам!
Просто вы похоже не имеете понятия, что при техосмотре не ярлычки с датами проверяют, а техническое состояние.

Заслуживает порицания тот человек, который тащит сюда вопрос с той ветки, где мог дискутировать по существу, на ветку, где он не на тему и прич╦м с единственной целью - попытаться свести сч╦ты в меру своих способностей.
P.S. Вы так и не ответили на вопросы как о Вашей вере, так и о правильности статьи, которая, основываясь на ТО Эйнштейна математически доказала возможность путешествий во времени.
Зачем же так хвост поджимать, старый волк?

Ст╦па, когда меня в пионЭры принимали, до перестройки было очеееень далеко, но меня тогда учили, что он своего отца-кулака вложил. За чо ему как пионэру - честь и хвала.

По каким - остальным? Огласите список, пож. И кто - они?

Ещ╦ фильм был такой "Павлик Морозов", сделанный в 30х, тогда про демократию ещ╦ никто и думать не смел.

Просто перенесу туда его собственную кучу.

С описанной Вами ситуацией мне не приходилось сталкиваться ни в России (26 лет), ни в Германии (16 лет). Кстати, в мо╦м доме в Москве во всех подъездах дежурят вахт╦ры (несмотря на наличие кодовых замков), что отнюдь не способствует использованию подъездов в качестве общественных туалетов.

Врали вам вс╦ Архимед. Не закладывал Павлик своего отца. Да и отец его не был кулаком, а был председателем сельсовета. Кстати, за свои деяния получил он три года на строительство Беломорканала и вернулся от туда с орденом за трудовые заслуги.
Вот такая селяви.

А какого Вы тогда открещиваетесь от совка?... В смысле, кто безоговорочно принимает совковую пропаганду, тот настоящий совок и есть, или?... или это только когда выгодно здесь?...

Во-первых, Вы не учитываете, что если в этот раз случайно попался данный виновник, а другому "повезло", то он в состоянии понять, что этим козлом отпущения мог и всегда может оказаться и он сам.
А во-вторых, не надо мне приписывать, что я за ухудшение разбирательства правоохранительных органов. Я как раз утверждаю, что если каждый человек будет помогать им бороться с любыми правонарушениями - то это как раз поможет выявить не одного лишь нарушителя, а всех заставит отвечать за содеянное.
и я полностью согласен с теми, кто классифицирует такую помощь не по понятиям совкового уголовника.

Не там ищете отличия и пытаетесь провести границу.
Важнее разница между правонарушениями по недоразумению или незнанию и правонарушениями из-за наглости, эгоизма и раздутого самомнения по поводу собственной "крутизны".
Разумеется и первая категория подвергается наказанию (Как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности...), но вторая категория заслуживает в полной мере наказания гораздо более серь╦зного. Пусть он даже "всего лишь" сознательно нарушает столь недооцениваемый им и Вами "Ordnung".
Кстати, у меня сложилось мнение, что это прекрасно понимают и полицейские в Германии.

А Вы не допускаете мысли о том, что правила (тот самый "Ordnung") могут быть не всегда оптимальными? Простой пример: в бывшем СССР правила часто не позволяли делать то, что сегодня считается вполне нормальным (например, заниматься частным предпринимательством). Таким образом, в СССР человек, занявшийся частным бизнесом, квалифицировался как правонарушитель и соответственно подвергался наказанию. Но был ли такой человек неправ по сути? А может быть, просто законы были неразумными?

Что это? От флейма воздержитесь.
Предупреждение.

А по закону? Тоько без философии.

Вам и Вашему собеседнику: от флуда воздержитесь.

Убедительная просьба: на провокации не поддаваться, от флуда воздерживаться.

По старому советскому - неправ. По новому российскому (да и по законам большинства остальных стран) - прав. Так что же, степень правоты зависит от колебаний генеральной линии?

Без философии думать очень трудно. Без философии легко только произносить готовые бездумно заученные фразы, а это путь, всегда ведущий в тупик.

Нееееееееее, ну так совсем не интересно , вот есле бы каждый квартал

Дык не только мне врали, но и всем остальным. В том числе и тебе.
Только вся фишка в том, что одни верили этой брехне, а другие - нет.
Я бы может тоже поверил в это врань╦, но у меня были родители,прошедшие через раскулачивание, трудармию, ссылку под комендантским надзором, которые не дали мне поверить в совдеповскую пропаганду.

Своевременный откат...

Окснись, совдеповская пропаганда действовала только на таких как ты.
У меня от той пропяаганды был имунитет на генетическом уровне.

Мы говорили о нарушении закона? Какой он ни на есть - его надо соблюдать, если не хочешь проблем. О том, справедливые ли были законы в СССРе, мы не дискутируем. Примеры, приведенные автором ветки, это нарушения. И не надо обзывать доносчиками граждан, не позволяющих превратить свою страну в помойку.

Допускаю такую мысль. В этом случае следует не плевать на установленные правила, а выходить с активными предложениями по их корректировке.
Или анархия - мать порядка?
Но Вы должны допускать и другую мысль - что они лишь Вам кажутся не оптимальными, а в их пользу есть другие доводы, которые просто не пришли Вам в голову.

Просто в СССР было не демократическое общество, в котором законы и правила устанавливались не для народа, а для "номенклатуры".
Особенно было отвратительно, что человек даже не мог самоустраниться от этих законов и правил. Ведь даже решившего не возвращаться туриста объявляли предателем и преступником.
И вот если там кто-то "сигнализировал" о желании человека не возвращаться - то это был действительно стукач!

Я весьма удовлетвор╦н, что и Вы расценили тот пост, на который я был вынужден ответить - как провокацию.

Мы говорили о склонности некоторых людей к доносительству. Обычно это имеет некоторое отношение к законам (хотя бывает доносительство и других видов).

То есть, если завтра появится закон, предписывающий совершить какую-нибудь мерзость, у Вас это не вызовет никакого протеста? И Вы будете готовы добровольно сообщить органам власти о том, что кто-то совершает нарушение, уклоняясь от этой мерзости?

ДОНОС, -а, м. Тайное обвинительное сообщение представителю власти, начальнику о чьей-н. деятельности, поступках.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/51366)
ДОНОСЧИК, -а, м. Человек, занимающийся доносами, тот, кто доносит.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/51398)
Что Вас не устраивает в этом слове?

Ув. Schachspiler,
несмотря на то, что Вы как всегда разразились словоблудием,
Вы уклонились от ответа на вопрос, который непосредственно касается темы ветки:
Заслуживает одобрение или порицание тот человек, который с целью предотвращения аварии и
предотвращения возможного травмирования людей (т.к. Вы сами этого не понимаете),
сообщит в соответствующие инстанции, которые заставят Вас, как пакостника (говоря Вашими же словами), заменить резину на пригодную к эксплуатации ?

Это Ваше утверждение только подтверждает,что такая техническая безграмотность может привести к аварии и травмированию людей.
Это каким же стендом в автомобильной мастертской Вам проверили:
- твердость резины по Шору;
- влияние на структуру резины из-за теплового, механического, окислительного, светового, озонного, радиационного и т.д. старения.
Ведь на Вашем автомобиле установлена даже не шестилетняя а десятилетняя резина.
P.S.
Убедительная к Вам просьба - не подвергайте опасности себя и других ни в чем не повинных людей.

Вам уже тут говорили: что для Вас доносительство, то для другого - гражданская позиция. Он же не клевещет !

Еще раз - мы не обсуждаем законы. Мы обсуждаем конкретный вопрос автора ветки.Конкретные примеры.

Вам ещ╦ в ветке про исламистский суд шариата наглядно объясняли, что хотя там закон и предписал повесить девушку за то, что "согрешила" с мальчиком - но на самом деле преступница не она, а те козлобородые религиозные ханжи, которые е╦ казнили.
Все Ваши трудности с пониманием состоят в том, что не захотели усвоить тот основной моральный принцип, о котором уже столько раз упоминалось:
"Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Пожалуйста примеры:
1. Человек, паркующий машину так, что другим не проехать мимо или не выехать из двора - это принцип нарушает. (Ведь он сам не хотел бы сидеть в заблокированной машине и не иметь возможности выехать.)
Это же можно сказать и о человеке, гадящем в чужом подъезде. (Ведь сам не хотел бы выходя из дома на улицу, каждый раз обходить лужи и кучи дерьма.)
2. А вот та девушка ничего не нарушила и приговор суда старых религиозных маразматиков сам по себе является преступлением!
3. Заметьте, что если в первых двух случаях даже нет пункта в законе, а у шариатских судей даже есть такой пункт - это не меняет смысловой оценки по поводу того, кто поступает незаконно.

Похоже именно этот тупик Вы как раз постоянно и демонстрируете.

Мы уже выяснили, что словоблудием и провокациями здесь занимаетесь исключительно Вы!
А если по поводу резины у Вас остались непонятки - то копируйте этот Ваш вопрос и дальнейшие вопросы в ту ветку про автомобили и Вы получите разж╦ванные и доступные пониманию ответы.

Я тоже вспомнил о той ветке. Так что же получается? Если человек нарушает закон, то в Германии виноват нарушитель, а в Иране судья? Где логика?

Естественно. И я сам бывал в положении "запертого". Но разве парковка запрещена только в тех местах, где существует опасность кого-то заблокировать?

Как это ничего не нарушила? Нарушила закон ("Ordnung"). Просто в Иране такой закон есть, а, например, в Германии его нет. Но на территории Ирана е╦ действия были правонарушением.

Вы правы. Но как это Ваше четкое законопослушание согласуется с тем, что Вы позволяете себе нарушать закон, если Вам кажется, что в нем отсутствует целесообразность? Как тут
Или, если хотите, подойдем с другой стороны. Почему Вы позволяете себе рассуждать о целесообразности закона о парковке, но закон, позволяющий убивать детей, даже прямо указывающий на это, по-Вашему мнению осудить нельзя?

Я знаю. Для одних - разведчик, для других - шпион. Но суть одна. Для одних - баловство, для других - хулиганство. А суть опять же одна. Одному и тому же явлению можно давать разные названия, но суть явления от этой игры в слова не меняется.

А ещ╦ он наверное не ворует и не убивает. Просто ангел!

Вот конкретный вопрос, с которого началась данная ветка:
Нужно ли уподобляться коренному населению для того, чтобы как можно полнее интегрироваться в общество?
Высказываю сво╦ мнение. Желая поглубже и поскорее "интегрироваться", некоторые люди пытаются подражать во вс╦м местному населению, слепо копируя как его достоинства, так и недостатки. К сожалению, недостатки копировать легче, чем достоинства.

Уподобляться не надо. Если нет внутренней потребности, не надо себя насиловать. Но порядок соблюдать все равно нужно! Тут уж потужиться придется, кому непривычно.

От игры в слова - безусловно. От практических действий можно получить диаметрально противоположные результаты.
А разговор все о том же: правильно ли (морально) поступают ли граждане, сигнализирующие о противоправных действиях незаконопослушных жителей своей страны (ведь это не оьбязательно ее граждане!)?

Я не позволяю себе нарушать закон. Я могу его открыто критиковать, если считаю неразумным и несправедливым, но я его не нарушаю. И паркуюсь я именно там, где это разрешено, хотя часто вижу нелепые запреты на парковку. Просто я не отношусь к любому закону как к истине в последней инстанции.

Осудить можно любой закон. Осуждение это одна из точек зрения. Но и другие точки зрения имеют право на существование.

Можно мне тоже принять участие. Имхо, уподоблятся не стоит, бо это выглядит в любом случае убого. Кроме того - не стоит интегрироваться. Жалкие потуги эмигрантов сделать это, выглядят смешными и совершенно ненужными... Разумеется я говорю о разумных вещах, а не о шариата и т.п..

Открыто - это как? И что? Запреты на парковку?

Не думаю, что про интеграцию Вам тут в стосорокдевятый раз кто-то с энтузиазмом объяснять будет. Оставайтесь при своем мнении на здоровье.

А мне не надо ничего объяснять.

У меня в отличии от Вас оно именно свое. У Вас похоже "интегрированное"...

Верно. Порядок это законы. А они не предписывают ни осведомительство (за исключением таких чрезвычайных ситуаций, как например, подготовка к убийству), ни бездумный "одобрямс".

Я считаю, что это зависит от характера противоправных действий. Одно дело - кого-то ограбить, и совсем другое - "не там" припарковаться.

Помимо прочего парковка запрещена ещ╦ и на велосипедных дорожках и на тротуарах. И тем не менее ... Попробуйте отказаться от машины на один год и пользуйтесь вместо этого велосипедом или же совершайте ваши прогулки с детской коляской и Вам откроются перспективы о которых Вы даже не подозревали. Если бы Вам когда либо пришлось отчищать собачье говно с детской обуви, ... хм ... интересно; после какого бы раза Ваше быти╦ внесло бы корректировку в Ваше сознание? Или так бы и носили эту КаКу той собаке назад?

цитата]У меня в отличии от Вас оно именно свое. У Вас похоже "интегрированное"...[/цитата]
Понимаю. Боитесь, корона с головы упадет, если партбилет на стол положите. Принципиальный! Куплю билет и не сяду в автобус.

Чепуха. Я сяду в автобус без билета!:))) Вы мне расскажите, какие еще иностранцы в Германии кроме эмигрантов из России так стремятся стать немцами? Не даром об этом поднимался вопрос в свое время. Интегрироваться никто не хочет. А наших хлебом не корми. Я встречал людей которые через полгода пребывания русский язык "забыли". Правда немецкого они при этом не знали, общались кое-как. Но что бы на родном наречии - ни-ни... Интегрировались, блин.

Вы наверное имели ввиду аассимилироваться?

Я имел ввиду "стать немцами".

Мне почему-то кажется, что для данного оппонента - это одно и то же.

Ну что Вам сказать? Здесь Вы найдете-таки единомышленников и восторженных слушателей с Вашей темой. Успехов в работе над Вашей диссертацией!

Так и есть! Интегрироваться в общество или "стать немцем" это совершенно разные вещи.

Большинству как раз "ставать немцами" не надо. Они немцы по рождению и на основании этого им дают немецкое гражданство.
Так что же ещ╦ такого особенного надо иметь, чтобы в твоих глазах стать настоящим немцем, как же удовлетворить нацисткие требования новоиспеч╦ных нацистов?

Воспользуйтесь поиском.
Была в ДК огромная ветка на тему ассимиляции-интеграции.
Впрочем, в ДК уже вообще вс╦ было..

Она уже закончена. А вам успехов в интеграции!

Вы видели просьбу модератора - Вам не флудить, а мне не поддаваться на Ваши провокации.
Haben Sie nicht verstanden?

Гм, да. Я видел их.

В моих ничего. Все равно это невозможно. Для этого надо родится в Германии от немецких родителей, а не приехать из российской глубинки получив какой-то там параграф... Вы я думаю и сами все это знаете. Русских немцев приехало в Герамнию более миллиона, а может и более двух. Из них на людей похоже не более ста тысяч. Остальные - быдло. Причем быдло опасное... Кстати все это мне говорили местные немцы. Например один полицейский, которому "посчастливилось" побывать в их общежитии.

Я это заметил. Впрочем темы России тут пользуются большей популярностью. Хотя удвитительно, ведь большинство уже немцы...

Что в Вашем понимании интеграция и почему ей уделяется такое большое значение в Германии на Ваш взгляд?

От огульных оценок воздержитесь. Равно как и от провокационных высказываний.
Предупреждение.

А коково соотношение людей к быдлу, как Вы изволили выразиться, на Вашей родине?

Вы плохой человек.

Вы вами выходцы из одной страны, так что Вы можете ответить на этот вопрос сами.

А вот и ошибаетесь! И не только географически!

"Правду говорить легко и приятно"(с)

Ув. Schachspiler,
Убедительная к Вам просьба - не подвергайте опасности себя и других ни в чем не повинных людей !!!!
P.S.
Ни один модератор любого форума не сможет посчитать за флуд
призыв к защите людей от потенциальных убийц.

Неужели? Ну что же, тогда назовите мне страну своего происхождения. Отмечу лишь, что я подразумевал СССР, а не Россию.

Следует ли вас так понимать, что себя-то вы уж точно к интеллигенции относите? Ню-ню...
Называя определенный контингент быдлом вы даете характеристику самому себе. Причем нелестную. Зато откровенную. Вы демонстрируете то самое хамство, которому посвящен этот топик.
А интеграция в общество происходит сама по себе. Как только вы находите работу, живете в немецкой среде, ходите в немецкие магазины, обращаетесь в немецкие амты. Если не тянуть за собой привезенное хамство, а жить жизнью окружающего тебя общества, то только упрямец не интегрируется в эту жизнь. Не говорю уже о детях, которые вырастают в этой стране. Они интегрируются еще быстрее.

Doch!
А ещ╦ может посчитать, что Вы игнорируете предупреждения модератора. Что я и собираюсь в следующий же раз сделать.

Разумеется нет. Я тоже быдло..

Почему тогда это не происходит скажем у турок? Они все это делают, причем они здесь гораздо раньше Вас...

Смотря сколько им было лет на момент перемещения.
ЗЫ. Как приятно, что столько народу повылезло. Значит вопрос-то насущный.

Я ведь Вам уже объяснил, что не все так называемые "законы" являются таковыми на самом деле.
И у бандитов есть свои воровские "законы", выполняя которые ты будешь бандитом на 100%.
У кровавых диктаторов тоже есть свои законы, по которым можно миллионы граждан объявить "врагами народа".
Ещ╦ я Вам тоже уже объяснил, что есть принцип, по которому легко можно понять - где речь ид╦т действительно о законности, а где случаи не имеющие с законом ничего общего.
Почему же Вам до сих пор не понятна разница между демократичными законами Германии и варварскими "законами" теократического Ирана?

Вам уже и без меня объяснили, что может быть множество причин для запрета парковки, о которых Вы даже не догадываетесь.
Если причина конкретного запрета так уж занимает, то я думаю, что Вы можете получить разъяснение в "Ordnungsamt"е.

Похоже я разговариваю с человеком не способным прочитать и заметить даже выделенное красным жирным шрифтом.
Речь шла о том, что переспав с юношей, та девушка никому не сделала плохого (или того - чего себе не желает).
А что есть статьи шариатского суда о забивании камнями и о виселице - это лишь доказательство преступности теократического режима.
Вот те судьи - они уж точно сделали с той девушкой то - чего ни себе, ни своим дочерям не пожелают.

Это уже тема для новой диссертации!

Похоже...

А вы попробуйте еще как-нибудь народ оскорбить. Еще и не столько вылезут. И не то еще вам сообщат.
Это не вы сегодня кого-то попом Гапоном обзывали?

Да нет, это-то как раз яснее ясного.

Ну дык рыбак рыбака. Не сочтите за оскорбление:)

Ну, я вряд ли похож на Попа Гопона. Да и не оскорбил я ничем, всего лишь вежливо высказал мнение. Кстати вместо того что бы поставить меня на место, приведя несостоятельность моих аргументов, Вы занялись совсем другим. Ну и тут у Вас не вышло, Вы полагали, на свое саркастическое "ню-ню". А тут такой облом...:)

Кстати, кто из Вас граждане был в Турции?

Аааа, я знала. "Сам дурак" - сильнейший аргумент форевер. На это ответить нечего.

Помилуйте. Доказывать, что подавляющее большинство приехавших не быдло, мне бы и в голову не пришло. Для меня это самоочевидно.
Вы же не удосужились доказать свою правоту, с какой это радости я стала бы ее опровергать? Вы высказали свое мнение, я высказала свое. Считайте, что мы выдали себе характеристику, обнародовав эти мнения. Ваша - отвратительная. ИМХО.
Что вы имели в виду под "обломом" не поняла, но мне и не интересно.

У нас тут своя Турция. Зачем нам куда-то ехать?

В мо╦м понимании то что Вы называете попыткой стать немцем - это не интеграция, а ассимиляция. Можно это даже назвать мимикрией. Это желание слиться с окружающей средой и не высовываться.
Я считаю это уделом слабых и ограниченных людей.
Интеграция же - это реализованное желание человека найти сво╦ место в обществе и одновременно стать в н╦м нужным другим людям. При этом ему не нужно не только маскироваться под местного немца, но даже не исключено, что его востребованность обществом может базироваться как раз на его особых и отличающихся навыках и умениях.
Важнейшим условием интеграции является открытость человека, его готовность к диалогу и сотрудничеству, уважительное отношение к существующим традициям и порядку.

Ню-ню

Самому себе характеристику выдают лишь идиоты. Я к сожалению к ним не принадлежу. Так что...

Мы и тут с Вами различаемся, меня всегда интересовало именно то, чего я не понимаю... Вообщем, я не очень понял, зачем Вы встряли в разговор и мне это интересно. Может обьясните?

А вот и нет. Если бы Вы побывали (или Вы бывали) в Турции, и не сидели все время в отеле, а ездили по стране, Вы бы заметили, что турки в Турции и в Германии очень отличаются друг от друга. Через какое-то время наблюдений становиться ясно, что в Германии многие из них намеренно культивируют свою турецкость.

Зря ты перед ним бисер мечешь.
Этож диссертант-провокатор.

Именно. Но ведь таких среди прибывших большинство. Практически все иностранцы в Германии, если их не разделяет племенная вражда, сплачиваются по национальному признаку. У эмигрантов из СССР это встречается крайне редко...

И это среди эмигрантов имеет место, но опять же в извращенной форме. Например отказ от русского языка...

+

Потому что я подхожу к разным странам с одной меркой, невзирая на их "демократичность", "теократичность" и прочие идеологические штампы. А Вы делите мир на тех, кто Вас устраивает, и всех остальных (таких Вы объявляете "варварами").

Да-да. "Там (взгляд закатывается к потолку, туда же направлен указательный палец) знают лучше". Знакомо до боли.

С чего Вы взяли, что иранские судьи (представители абсолютно иной культуры, чем Ваша) в своих решениях должны руководствоваться близкими Вам принципами? Вы их принципами руководствуетесь? Или Вы изначально уверены в том, что Вы всегда правы, а они нет?

Товарищ, Вам тут уже для Вашей диссертации давали сведения, что основная часть приехавших из СССРа - немцы. Родной язык для них, стало быть, немецкий.

Точно так-же как некоторые здесь свою русскость культивируют.

Как и те русские диссертанты-масквичи, культивирующие свою масквавитость на Германия.ру.

Это даже и не смешно...

А что в этом плохого? Мне значит есть что культивировать.

Штона вспомнил...
Тебе не напоминает?

Сплачиваться по национальному принципу - это удел националистов.
Если Вы утверждаете, что для эмигрантов из СССР это не характерно - то это им только плюс.

На мой взгляд, наоборот, отказ от русского языка встречается крайне редко.
И это подтверждается тем огромным количеством участников русскоязычного форума, где мы вед╦м эту дискуссию.
Несколько сложнее это получается с детьми, родившимися уже здесь в Германии. Активное общение с ними на русском языке вызывает впечатление некоторой их заторможенности из-за меньшего словарного запаса по сравнению с местными детьми. Недостаточно активное общение на русском языке вызывает у них появление акцента и недостаточный словарный запас в русском языке.
Надеюсь, что со временем вс╦ прид╦т в норму и реб╦нок будет просто хорошо владеть обоими языками.

Да бросьте Вы. Какой же это национализм, если турки учат свой язык, ходят в свои магазины и отдают детей учиться своим танцам?
Это прежде всего любовь к своей культуре.

Для этого с ним надо заниматься русским языком. Само это в норму не придет...

Позывы те же, только стиль другой, более хамовитый.
Тот в Германии наездами бывал, а этот здесь "болеет".

Простите, но откуда у вас столъ глубокое знание предмета? Вы местный мулла?

Скорее оно должно быть у Вас, судя по Вашему нику:) А по существу скажу - я просто интересуюсь окружающим миром и даже имею несколько знакомых турок.

Дамы и господа, большое всем спасибо за беседу, было очень позновательно. Спокойной всем ночи или как говорят по-вашему Гуте Нахт!:)

Вы и в своей диссертации на таком уровне аргументируете и выводы делаете?
А нескольких знакомых бабушек на скамейке у Вас не имеется? Тоже, знаете, источник информации.

Вы совершенно напрасно козыряете собственной беспринципностью!
Если в одной стране соблюдение прав человека является важнейшим условием и законы на н╦м основываются, а в другой процветает каннибализм или религиозное мракобесие - то подходить "с одной меркой" и считать равнозначными законы как уважающие права человека, так и переч╦ркивающие их - это именно полная беспринципность и отсутствие ориентиров!

Вам объясняли не про "Там", а на примере, что у человека выгуливающего любимую кошечку в песочнице и прин╦сшего младенца в ту же песочницу, взгляды на проблему могут сильно отличаться.
Точно так же и Ваши представления о месте для парковки могут не совпасть со взглядами других заинтересованных людей.

Ну Вы да╦те...
Я уже дважды объяснял и выделял тот принцип, который является ключом к пониманию. Тот основной моральный закон, без соблюдения которого любое общество загнивает и разлагается...
И вот Вы опять с нуля "С чего Вы взяли, что иранские судьи...?"
А законом всемирного тяготения они пользуются (когда они виселицу устраивают)?
И с чего это они им пользуются?
Вот так обстоит дело и с моральными законами. Зачем потом удивляться, что очередного диктатора приговорят как Саддама Хуссейна?
И с чего нести ахинею про "американских агрессоров"?
Вс╦ очень просто: У Вас особые античеловечные законы? За них необходимо расплачиваться.
"Кто убивает - тот будет убит.
Кто приказывает убивать - тот будет убит по приказу." <C>

Это не беспринципность. У меня как раз принцип такой - избегать двойных стандартов. А вот распространённый принцип "Что позволено Юпитеру, не позволено быку" я считаю глубоко аморальным.

Разумеется. Например, мои представления о месте для парковки явно не совпадают со взглядами людей, заинтересованных в том, чтобы вынуждать водителей "неправильно" парковаться и пополнять казну за счёт взимаемых штрафов.

Вы не допускаете мысли о том, что у других людей, воспитанных на других культурах, могут быть иные ключи к пониманию (или по крайней мере не только этот)? Или Ваши ключи самые "ключистые"?

Оригинально! По-Вашему, закон для того и писан, чтобы его осуждали, а законопослушание "имеет право на существование"?

Вот так вот.

Дох. У немцев принято самих себя оценивать. Даже специальные анкеты для фирм разработаны. Не знаю, не то ассимиляция. не то адаптация, не то интеграция, не то ещё каяграция, но и у русских этого не отнять. "Сам себя не похвалишь..." и т. д. (типа Бевербунга)
Сейчас дочитаю, чего тут ещё не по теме и вернусь к доносчикам и стукачам, а также различию русской и немецкой ментальности в отношении к данному вопросу.

так же не желающие "стать немцами ", " не желающие интегрироваться "куьтивируют" свою русскость
и не только этнические немцы , а и те , кто показал своей любимой родине задницу

неправда ... почти все запреты или разрешения основаны на многолетнем опыте
пока не произойдет чего нибудь , например ДТП со смертельным исходом , власти не очень охотно идут на запреты и знаки
Сушествуют и устаревшие запреты , в угоду отдельным лицам , вопреки благу большинства
Так действуйте ,собирайте большинство и... в ратнхаус ....или даже в бундестаг , коли это жизнено важно

Так родину по-настоящему любить начинаешь, показав ей это самое место. Всё познаётся в сравнении. И на немцев с их страстью к стукачеству начинаешь по-другому смотреть, познакомившись поближе. И начинаешь культивировать в себе "маскалитость", всё лучшее, что в душе унаследовал от русских предков.
П.С. По теме. Одна передача (по немецкому ТэФау, разумеется) на эту тему была, так там сами социологи исследовали природу любительстве делать Anzeige, утвержают, что раньше, до 33-го такого не было. Типа, благородными немцы в большинстве случаев были. Anzeige, конечно, были, но отношение общество к доносчикам было другим. Таких людей сторонились, не пускали в "высшее общество", быдлами считали.

А почему бы с нарушителем не вступить в диалог с нарушителем непрямую? Не прибегая к помощи властей? Хотя бы попытаться на первых порах? Не обязательно на дороге сразу средний палец ему показывать. Вроде как элемент самосуда, оскорбление, хотя иногда другого выхода нет, чтоб предотвратить аварию. Есть ведь и другие возможности отрегулировать отношения без полиции.

Нет, не имеется, но я верю Вам на слово.

Я слава богу не немец. Куда мне...

Сделайте одолжение:)

Вы мне сначала опишите в чем выражается "культивирование русскости"?

Вот как и даже культурных немцев диктатура изуродовала... А ведь у них нету широкой русской души.

Давайте к истокам, в глубокое детство. Слово "ябеда" в детском саду какой оттенок носит? Есть у немцев аналогичное? Как у них учителя-воспитатели к таким детишкам относятся? Не буду для советских делать исключение, и у нас такие явления имели место быть, и отношение к ябедам было иногда поощрительным. То только иногда. Или я не в той среде вырос? Постепенно сейчас начну переходить на взаимоотношения с гаркомами партий.

Стукачество в СССР поощралась партией и правительством, но среди народа стукачи уважением не пользовались. А в Германии во многих фирмах открытым текстом заявляется, что за стук будут поощрительные премии от календаря до автомобиля...

Я это в той передаче слышал. Меня сам факт поднятия данной темы порадовал. Значит, ещё не до костей прогнили - есть надежда.

Сомнительно что-то. Эти высоколобые, страшно далеки они от народа..

Вот-вот, я хочу постепенно к фирмам перейти. Но тут, думаю, тема не завянет. У всех уже накоплен опыт взаимоотношений с немецкими сотрудниками
Ведь кайф особый ловят, найдя у кого-то ошибку и тут же бежать к вышестоящему. В Союзе, конечно, тоже такие типы были, но и отношение большинства к ним было другое.

Кроме Герании, мне довелось поработать еще в двух европейских странах и одной не европейской. Такого поганного "арбайтсклима" как в Германии - мне встречать не довелось.

Такое же как к стукачам.

На шашлыки не приглашали, в баню с такими не ходили

И устраивали им темную!

Когда меня меня в 82 вызвали в областное КГБ и смеясь сказали , что поступила жалоба от депутата трудящихся , что я слушаю "враждебные голоса" , мне не надо было долго думать от каких предков унаследовал этот бдительный страж своё лучшее качество
Немцев там не было
КГБ шник был ни немцем ни русским
Потом такие же глубокодушевные рассуждали после аварии, в которой сами были вновны по раздолбайству , -- это он сделал , он в Германию собрался И былро это не во времена Сталинизма , когда это было нормой
А про армейских стукачей слыхали ? Это те ,что завидуют тебе,за то , что ты ходишь в соседнюю деревню и девки дают тебе , а не ему ,русскому . Обороноспособносьть их меньше всего трогала
Да и какая от меня польза Красной Армии

И былро это не во времена Сталинизма , когда это было нормой

Если не тайна, в какой местности это происходило?

А вам давали потому что вы не русский? Как интересно!

Но это не норма! Не норма! Армейские стукачи всегда суками назывались. Не надо утверждать, что среди россиян это повальное явление. Что бабушки с Курбанской лавочки жалобы пишут - соглашусь, что норма. Но они беспомощны, сами со своими мноными врагами справиться не могут, им простительно. Иногда даже искренне верят, что своими депешами пользу обществу приносят. Но они, эти бабушки, скоро вымрут все.

Во-первых, любой государственный закон является продуктом человеческой деятельности и соответственно может быть дал╦к от совершенства. Людям, как известно, свойственно ошибаться. К тому же, коллегиальные решения по своей природе обычно являются в той или иной степени компромиссными. Не стоит забывать и о таком явлении в законотворчестве как лоббирование. В обществах, которые принято называть демократическими, никто не обязан реагировать с восхищением на любой принимаемый властями закон (что, однако, не да╦т права этот закон нарушать).
Во-вторых, осуждение того или иного закона и законопослушание вовсе не являются противоположностями - эти явления лежат в разных плоскостях. В первом случае (осуждение) речь ид╦т об отношении к закону, а во втором (законопослушание) - о готовности подчиняться закону. Человек вполне может считать какой-либо закон неразумным, но при этом, подчиняться ему по принуждению со стороны государства. Таким образом, законопослушание это ни в коем случае не безоговорочный "одобрямс", а лишь подчинение закону.

Ну, если детство у вас было давно , то должны были уже от своих детей слышать , что кто то "петцает"
С другой стороны... вы бы ещё слово ПОДВИГ привели в пример и ... пришли бы к выводу - раз нет слова , значчить нет и действия обозначаемого этим словом

Конечно, есть. Petzer. Ну, и?

в зеркало посмотри

Для того властям и деньги платят и у них власть , а у тебя реальная возможность получить от таких же как ты по соплям , потому , как у них своё особое мнеие насчёт порядка , вернее беспорядка
Случаи напомнить ?

Слив засщитан.

Вполне закономерно, что аморальный по своей сути режим, придя к власти, стал поощрять и культивировать соответствующие качества у подвластного ему населения.

Давайте.
Вообще то отрицательное, но тем не менее воспитательница обязательно отреагирует и выяснит, говорит ли ябедник правду.
Вы имеете ввиду слово "ябеда" или само явление? Конечно в немецком языке слово ябеда есть. Соотвтественно и ябеды естЬ.
Думаю, точно также.
Собственно если воспитание не носит религиозного характера, принципы воспитания одинаковы, как и одинаковы цели воспитания. методика может быть разной и соответственно степень успешности в достижении цели различной.

одна шестая часть земли - СССР

Потому что красившей ... и в отличии от тех что всех быдлами считают , или холопами ... в обличиии интеллект прглядывается

И я там же проживал. Но вот областного КГБ, в моей местности не было..

Ну вот, совсем другое дело. Нашелся бы русский или татарин красивше Вас, и Вы бы руки мозолили, бурча о дискриминации немцев в СССР...

Спасибо, буду знать. А на взрослого можно так сказать?

Это был всего навсего прямой вопрос, я удовлетворён. Про детей, увы, знаю только из телевизора, большей частью из рекламных клипов. Стараюсь с ними избегать прямых контактов, потому про петзев действительно не знал. Это сегодня очень стыдно?

Ну, а чего нет? Если он ябедничает.

По теме: "В России резко выросло число доносов" Ссылка :http://www.newsru.com/russia/31jan2008/hotline.html
Так что многие из иммигрантов в самой России также задают себе подобный вопрос: "Нужно ли уподобляться коренному населению для того, чтобы как можно полнее интегрироваться в общество?"

В смысле, мигрантов, прибывших в Россию из других экс-советских республик? (Во избежание недоразумений: это тоже мой прямой вопрос, т. к. я не совсем понял)

То есть в этом обществе все противозаконные действия не приветствуются,.
Объясни мне следующее в этои логически раЗвитои стране: почему когда мы приехали в Германию водительские права которые имели были деиствительны 1-год, а потом нужно было перездавать вождение. Мы что ездить разучились? Вот загадка которую до сих пор так и не поиму.

Это элементарно. Могли бы и сразу пересдачи требовать и были бы правы, но дали время, чтоб аклиматься. Чтоб не всё сразу на бедную голову прибывшим сваливать. Зачем их вообще пересдавать - другой вопрос. Наверно, чтоб казну пополнить и рабочие места Фаршулям были.

Вс╦ очень просто. Нашли способ как залезти в карман переселенцев.

ну это-то, как раз ,очень просто объяснить..
сначала российские права меняли на немецкие , но потом немцы смекнули, что,
судя по страшной аварийности среди переселенцев, права у многих были ...гммм.. приобретены не совсем законно..))

гы.. у всех вс╦ просто ..и все -по-разному))

Все не законно приобретённые права выявляются во время замены прав без всяких экзаменов или после первой аварии.

я имею ввиду права, купленные в России..

Я тоже.

это сейчас можно проверить подозрительный документ, а в начале 90-х это было нереально..

И тогда можно было проверить. В компьютере Германии к тому времени были миллионы советских прав.

Откуда такое количество?

Посмотри статистику переселенцев за те годы.

А сколько всего поселенцев прибыло?

Много.

Это я заметил. Но насколько я слыхал, не более 3х мульенов. А если Вы сообщили что на момент вашего прибытия 20 лет назад в Германии уже была база данных с миллионами прав...

Не ври, я приехал 15 лет назад, а пересдачу ввели в марте 93.

Вы сказали что уехали в 88 году или я ошибся? Мне глубоко плевать, когда ввели пересдачу, Вы сообщили, что на момент Вашего приезда, в базе данных уже были миллионы прав. Сколько приехало всего переселенцев, Вы в курсе?

судя по страшной аварийности среди переселенцев,- есть статистика, или слухи?

Я пытался уехать в 88 ом.
Посмотри здесь, если тебя это так интерисует и имеет какое то отношение к переэкзаменовке.
Тебя то каким боком это коснулось?http://foren.germany.ru/wissen/f/9956363.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

Нет. Я получал права в другой европейской стране, их в Германии вполне признают... За ссылку спасибо.

Ну и ..., чтобы придать выше сказанному убедительности помогу Вам, Феникс, и подкреплю всё это ссылочкой.
"Горячие линии╩, открытые во всех городах спецслужбами, вызвали стремительный рост доносов от россиян. Вокруг ╚горячих линий╩ развернута целая пиар-кампания. В некоторых регионах за бдительность даже платят."
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/01/31/55951.shtml
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/11/08/54219.shtml

Извинете, это у Вас что, рекламное объявление?

Вы, хотите записаться?

Товарищ Феникс! Мы вроде бы в этой ветке обсуждаем конкретные случаи: помывка машины на лоне природы и браконьерство. Чем не устраивают Вас эти конктерно законодательные акты? В чем видите Вы аморальность гражданской позиции гражданина страны, не желающего загаживания окружающей его среды?

А что, туда ещё и записываться надо?
Как-нибудь аномимно, в виде собаки на сене, нельзя?

А если я сейчас опять скажу: подойти и сказать нарушителю: "Петя, ты не прав", щас опять мне все начнут о разделениях полномочий кричать?

Ну, а как премию будете получать?

А если я откажусь, Вы на меня не настучите?

Мне гораздо интереснее, что Вам ответит Петя. А если ему то же самое скажет дядя в погонах, да еще к тому же квитанцию выпишет, то вряд ли у Пети появится желание во второй раз искушать судьбу. Если же Петя пристает к прохожему или даже распускает руки, то тут я с Вами вполне солидарна - подойдите и скажите.

Ну, конечно же, что зря премии получаю. Впрочем я в любом случае на Вас настучу.

Но я всё равно сначала к Пете подойду. Пока этого дядю в погонах дождёшься, он всю природу засерет. И потом, что дальше: полицейский выпишет ему счёт, тот оплатит, кому от этого легче?

Если Петя -наш человек, то
не взирая на Ваше замечание.

Петиному карману.

Сделайте одолжение.
"Довожу до Вашего сведения что мне соседи провертели в стене дырку и пускают ​туда отравляющих газов"

Эка невидаль! Соседи ваши газы эти уже и в Норд Осте пускали. Подумаешь; одним больше - другим меньше. Ради этого даже напрягаться не буду. Привет соседям!

А у меня один сотрудник благородные газы пускает. Сидит себе и пускает под стол. Бутаном пахнет. Взрывоопасно. Можно на него настучать? Дадут премию?

Один вот в Мюнхенском метро сделал замечание, теперь лежит в больнице с поломанными ребрами... Пусть уж лучше полиция воспитывает.

Так, Вы, сначала запишитесь!

Я тоже на днях сделал. На маршруте Messe Ost - Hauptbahnhof. Негр один прикурил. В другой бы раз не обратил внимания, но после всех этих известных историй и нагрудных табличек "Ich nix Deutsche" решил прореагировать. Немцы сидят и возмущаются. Но бздят, пардон, подойти и навести в своей стране порядок. Им нельзя, нацами прослыть могут. А мне эта бирка пофиг, я не немец. Всё по уму вышло. Не то, чтоб он извинился, но затушил сигарету. Я так надеялся, что про меня в TZ напишут, жаждал славы, но всё зря...

Вот как, а мог бы бананом пырнуть...

Не-а, не мог. Я всё продумал. Даже тот вариант, что он, выйдя, в другой вагон зайдёт, а потом меня по дороге выследит. Всё взвесил. Но он на следующей остановке действительно вышел, видимо, никотинный голод до ломок довёл, и меня не стал преследовать. А жаль. У меня такой план крутой был!

Офигеть.

А может он отправился к пластическому хирургу? Станет белым и в таком виде на Вас совершит нападение. Имхо, единственный выход теперь для Вас, изменить внешность, ну или хотя бы пол...

Вы упорно не пожелали понять, что я веду речь не о Юпитере и быке (не о избранных, для которых особые законы), а о том, что нельзя "избегая двойных стандартов" приравнивать законы, защищающие права человека и законы каннибала, позволяющие ему жрать соплеменников, основываясь лишь на собственных гастрономических предпочтениях.
Закон, гласящий, что вождь племени всегда прав, по Вашей трактовке - это тоже закон.
Более того, Вы готовы ратовать за суверенное право того вождя племени жить по этому закону и называете это "избеганием двойных стандартов".
Именно это я назвал отсутствием моральных ориентиров и беспринципностью на этой основе!

Это равноценно репликам, что мол не допускаю ли я мысли, что у других народов иначе проявляются физические законы...
Точно так же не может существовать аморального общества. Оно неизбежно разлагается и вымирает!
Или Вы готовы аргументированно оспаривать тот принцип, который называют императивом Канта, но который был известен и сформулирован и задолго до него?

угу.. а на премию постройте газопровод..ч╦ добру пропадать..

Неужели эти перепалки еще способны кого-то развлекать?! Что-ж, рад за вас.
Хотя будучи по статусу завсегдатаем, вы должны были бы знать простую "фичу" ДК. А именно, нам что не вплюнь,то и пойдет!
Лишь бы модер не закрыл.
Можно постить (при соблюдении правил игры) и вопросы типа "а верно ли , что солнце встает на востоке?", в ответ все равно вы узнаете много нового по качеству колесной резины

Мне это не интересно.Даже для расширения кругозора.Очень много другой,более полезной информации,которую стараюсь усваивать по16-18 часов в день. Поверьте-времени нет совсем,тем более для Павлика Морозова.

Ну дак и идите себе восвояси,без вас сия ветка не померкнет.

Да я вроде как старожил

И иммено в этом климе вы выбираете работать.

Да, извиняюсь! Старожила.

Ну а куда деваться. Вот и сюда, в ДК, добросовестно ежедневно ходим, а на каком форуме Вы ещё такое клима встречали

а что плохого в стукачестве?
сравнить как водят машину в германии - где стучат и в россии где стучать - ну не красиво
что бы вы выбрали?
а преступность, она что выше чем в россии?
вот вам и ответ
стукачество невыгодно только преступникам и автохулиганам
и вот ещё что, стучать зазорно в тех странах где власть воспринимается населением враждебно, где власть - враг, а стукач - предатель, а предателей негде не любят
но вопрос, а так ли уж враждебна населению власть германии?

Это верно. Здесь я вынужден согласиться. Просто воспитание такое, стучать - что-то неблагородное, что ли. Хотя не подумайте, я не из голубокровых, из глухой деревни. Может, остаток в психике остался, когда "под горкомом" сидели. И вообще, если там чужие на чужих стучат - это одно, но когда в своих кругах можно разобраться, а они сразу к вышестоящим бегут или без предупреждения к властям обращаются, даже не попытавшись напрямую утрясти - противно как-то, воротит.

В мире существует немало людей (вполне законопослушных), для которых это занятие глубоко отвратительно, независимо от его последствий. Есть поступки мерзкие сами по себе. Это подобно тому, как неприятно может быть прикосновение к таракану - чувство брезгливости (если таковое конечно присутствует) не уменьшается от сознания того, что данное насекомое довольно безобидно. Что же касается более глубоких аспектов стукачества, то могу порекомендовать отратиться к Новому Завету - там эта проблема рассматривается достаточно подробно (Вы понимаете, о каком персонаже я говорю).

На этот вопрос однозначно ответить невозможно, т.к. население весьма неоднородно в сво╦м отношении к власти. Во всяком случае, даже люди, воспринимающие власть как друга и союзника, далеко не всегда с одобрением относятся к стукачеству. И ещ╦: парадоксальным образом стукачество распространено в мелкокриминальной среде, представителей которой уж никак нельзя назвать законопослушными сторонниками официальной власти. Вс╦ это свидетельствует о том, что стукачество не связано напрямую с взаимоотношениями народа и власти. Кстати, как я уже писал выше, стукачество вообще не всегда связано с властью и законом. Оно встречается также на уровне деловых и даже личных отношений.

Бутан не имеет запаха. А то что вы имеете в виду, скорее всего сероводород :)

А может ещё проще?
Поняли тут что тамошние права или купленные или липовые?

Ты тоже свои права там купил без сдачи экзамена?

Я честно там курсы отмотал и пять раз вождение сдавал , дешевле конечно же было там купить

Ну а ч╦ тогда всех других за нечестных держишь?
Вообщето не зря говорят, что свекровка б... снохе не верит.

Опыт тут таков............ жена тоже и там и тут честно воообще с первого раза везде сдала, но как автофорум почитаю ............... там на каждой странице об идиоттестах распрашивают к чему бы это

В ответ Golem 31/1/08 09:48 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Такого поганного "арбайтсклима" как в Германии - мне встречать не довелось.
И иммено в этом климе вы выбираете работать. - выбирай не выбирай а клима такая тут вероятно везде, мобинг, стукачество, гниляк-вс╦ воспитывается с детского сада и поощряется системой

Можно подумать, что тебя на аркане в эту систему приволокли.
В нормальных фирмах люди заняты работой, а не стукачеством.

Всё очень просто. Нашли способ как залезти в карман переселенцев.
Ну до этого я и сам допёр.
Логика мне интересна. Чем руководствовались чиновники принимая такое решение?

Это элементарно. Могли бы и сразу пересдачи требовать и были бы правы, но дали время, чтоб аклиматься. Чтоб не всё сразу на бедную голову прибывшим сваливать.
Это ж сколько аварий за год может случиться с водителем степей в период аклиматизации?
Я думаю здесь дело в другом, а именно они не могут запретить ездить по правам других стран, но ограничевают срок их действия. А само требование о пересдаче считаю неправомерным, за которое можно подать суд. Надеюсь он решится в пользу переселенцев.

Никакой логики, обыкновенная обдираловка на правительственном уровне.

А чё тогда молчим, а ?
можем только здесь в виртуале на совок помои лить, а свои права перед немецким правительством защищать слабо?
Да,русланд- немцы, далеко вам турков.. Те, молодцы ,умеют за себя постоять.

Дык они все теперь европейцы, им турки не указ!

Можно подумать, что тебя на аркане в эту систему приволокли. -причем здесь приволокли или сам пришел, вижу как есть на сво╦м и знакомых опыте, факт, нормальные тоже есть но сказать за них не могу т.к. не был в идиальных да и не в работе одной дело.

Так чё? Настучать предлагаешь? Кому? Может, Бушу? Или Путину, мол, наших в Германии обижают.

Так чё? Настучать предлагаешь? Кому?
Камушек кинул в огород патриотов Германии, но слабенько... их не пробъёшь. У них зрение с бааааальшим - и + розовые очки.
Стучать считаю подлостью, но Германия держиться на сексотах и это здесь смысл жизнь кого нибудь вложить.
Из КВНа * Речь Путина на встрече большой восмёрки - Мне всё это напоминает сказку "Волк и семеро козлят" причём козлят это глагол.

Сравнил хрен с пальцем. Сколько лет уже турки живут в Германии и сколько лет как мы тут появились?
Да и если по большому сч╦ту, то мы не турки и нам ,Российским немцам, с немецким Государством делить не чего.

Сколько лет уже турки живут в Германии и сколько лет как мы тут появились?
Не правильно формулируешь. Переселенцы изо всех сил пытаются подстроиться под местных порой не понимая что хорошо, а что плохо. Проще, хавают всё подрят без разбора называя это интеграцией. В том числе и стукачество. Турки же наоборот подчёркивают свою индивидуальность и требуют соблюдения их прав как нац.меньшинства.
Да и если по большому счёту, то мы не турки и нам ,Российским немцам, с немецким Государством делить не чего.
Маладец! Звучит гордо! Только хаять ту Россию зачем если уж так горд за своё происхождение?
Но вот на простом примере с вод.правами доказал что обувают нас - а нам всё не почём. Проще, нас еб.т , а мы крепчаем.