Deutsch

Неприязнь к Социальщикам

4061  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Pupsjara постоялец11.09.03 16:05
Pupsjara
11.09.03 16:05 
Хотел бы продожить ету тему, открытую в форуме "Спроси совет".
Вкратце расскажу о чем идет речь: человек из Украины, собирающийся приехать в Германию, спросил на форуме, может ли ему Социал дать денег на приобретение компьютера или ему надо привозить с собой.
Вы бы видели, как на него накинулись некоторые форумчане, как они только не называли и дармоед и человек, сидящий на их шее и которому лень задницу от дивана оторвать и так далее.
Я честно говоря был просто поражен, как люди, которые по их словам кормят своими налогами социал, ведут себя, как они относятся к социальщикам и это при том, что человек просто спросил совета .
Не могу я понять таких людей и это при том, что можно подумать из них никто никогда в жизне не сидел на социале.
И откуда такие люди берутся...
isch ben ene kölsche jung!
#1 
Essener свой человек11.09.03 16:14
Essener
11.09.03 16:14 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
Вот я НИКОГДА не сидел на социале. И при етом к социальщикам отношусь не намного хуже, чем к неграм или евреям!
dumme Frage - dumme Antwort
#2 
игoрь знакомое лицо11.09.03 16:15
игoрь
11.09.03 16:15 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
я поддержу, всем кому интересно смотрите здесь:
http://foren.germany.ru/advice/f/990526.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
к сожалению модератор тему просто закрыл, а не перен╦с в дискуссионный клуб. Спрашивать почему не будем, потому что ответ давно ясен: технически проще тему закрыть. Но речь не об этом.
Гляньте ссылку, думаю каждый сможет вспомнить те времена когда был лично на социале или даже актуальное добавить и высказать сво╦ мнение.
здесь могла бы быть моя автоподпись
#3 
  bastq2 старожил11.09.03 16:21
11.09.03 16:21 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
я же тебе написал - я не сидел!
А ты пишеш - можно подумат, сами не сидели!
Im Westen nichts Neues....
#4 
Pupsjara постоялец11.09.03 16:28
Pupsjara
11.09.03 16:28 
в ответ bastq2 11.09.03 16:21
Ну ты вообще исключение из правил.
И таких как ты, наверняка меньше 0,01% от проживающих в Германии переселенцев.
Так что тебя в счет брать не будем
isch ben ene kölsche jung!
#5 
oldGremlin завсегдатай11.09.03 16:28
oldGremlin
11.09.03 16:28 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
В жизни, конечно бывают разные ситуации( от Созиала никогда не зарекайся), но то, что для одних - возможность пережить трудную минуту, для других - просто стиль жизни(побольше викачать денег, пока еще есть возможность).
Продам исходники матрицы (русская версия) + сервиспаки
los muertos e idos no tiene amigos
#6 
  bastq2 старожил11.09.03 16:34
11.09.03 16:34 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:28
не - я не исключение. все студенты приехавшые оттуда такие и выкручиваются как могут... В любом студгородке поспрашываи как они жывут. Тебе расскажут, как можно и без социала обходится. Тяжело? Да. Но если молодои и здоровыи - так где проблема?
ты говориш про 6 миллионов безработных. Так посмотри из каких сфер эти безработныи??? У половины нет образования. Дофига строителеи и секретареи. Зачем они в таком количестве??? С другои стороны фирмы ишут миллионы физиков и математиков... Так получется безработица менше - просто люди недоучилис и пошли более легким путем,чтобы сразу заработат денги. Ну недалновидно это было. Ну заработал ты как строител каменшик уже в 18 лет тысячу евро.. Ну а через 10 лет все перестроили и сидиш без работы...
Економисты та же история. Ринулис все в поисках легкого способа разбогатет и думали, что сразу босами фирм заделаются. В итоге - пополнают статистику по безработице...
Im Westen nichts Neues....
#7 
Pupsjara постоялец11.09.03 16:42
Pupsjara
11.09.03 16:42 
в ответ oldGremlin 11.09.03 16:28
Полностья согласен, просто нельзя гребсти всех социальщиков под одну гребенку. Тут уже приводили примеры, что некоторые, сидя на социале, покупают новые машины или в брюлликах в социал ходят( ето надо же додуматся) или вот по телеку показывали недавно: немец получает социал и имел яхту, квартиру и еще собственную фирму.
Но это как говорится частные случаи, а на самом деле люди, которые сидят на социале деиствительно в нем нуждаются. Да и если посмотреть статистику, то получится, что число Spaetaussiedlerov, которые получает социал, такое же, как и число етнических немцев и в 2 раза меньше процент, чем у Ausländerov.
Мне кажется тут есть, над чем задуматься.
isch ben ene kölsche jung!
#8 
Pupsjara постоялец11.09.03 16:49
Pupsjara
11.09.03 16:49 
в ответ bastq2 11.09.03 16:34
Студентам просто социал никто не дает.
А насчет физиков и математиков ты не прав-кому они нужны миллионы? Каким фирмам? Для чего? В Германии несколько институтов занимается исследовательской деятельностью, да нескоьлко крупных фирм и все, где они еще нужны?
isch ben ene kölsche jung!
#9 
Essener свой человек11.09.03 16:56
Essener
11.09.03 16:56 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
Что касается социальщиков из числа русскоязычных, 90% из них - преступники. Поясняю: не менее 90% приезжают в Германию с хорошим денежным запасом (продажа квартиры, машины и т.д.) и пользуясь "гуманизмом" немецкого законодательства, скрывают от соотв. органов наличие этих средств...
dumme Frage - dumme Antwort
#10 
Аlex старожил11.09.03 16:59
Аlex
11.09.03 16:59 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:28
Я приехал в 17 лет, 13 лет в Германии, ни дня социала, ни дня безработным не числился.
Те кто хочет работать - работают, даже в такое время. Кого увольняли опять работу нашли.
А вот как раз благодаря дармоедам зарплата рабочего не растёт, а сокращается, не смотря на то что её добавляют.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#11 
Участник знакомое лицо11.09.03 17:06
Участник
11.09.03 17:06 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
>Вы бы видели, как на него накинулись некоторые форумчане, как они только не называли и дармоед и человек, сидящий на их шее и которому лень задницу от дивана оторвать и так далее.
Ругаться конечно не нужно, но вопрос "оплатит ли мне социал компьютер" я считаю довольно наглым. Следующим шагом было бы спросить, а не оплатит ли социал ему мерседес последней модели. Или постройку собственного дома.
#12 
leksa знакомое лицо11.09.03 17:20
leksa
11.09.03 17:20 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
Я не знаю, как это сидеть на социале, но не дай Бог попасть в такую ситуацию. Если бы попала, то постаралась бы всеми силами выкарабкаться, стыдно было бы ужасно, и чисто для Selbstvertrauen и Selbstbewußt очень плохо.
Конечно, это хорошо, что он есть, социал, так как бывают трудные минуты в жизни. Но для многих это стиль жизни, и живут так люди годами и десятилетиями. Есть у нас в Дармштадте такой район Краништайн - почти все русские и 90% не работают и сидят на социале. Нормальный человек тот район стороной обходит. Это гетто, и они сами себя туда посадили. Немецкий язык они не учат, видела людей, которые здесь уже 5 лет, а говорить не могут, когда я начинала язык учить, были такие на курсах, которые здесь уже 5-7 лет. И работу никто не ищет, а зачем, говорят. Да ещё и немцев местных и немецкое государство поносят. У меня есть знакомые немцы переселенцы, из числа исключений, они тоже сидели, как приехали, на социале, но очень быстро на ноги встали, здесь 7 лет - свою фирму открыли, сейчас дом купили. Так у них там в этом районе всякие знакомые есть, они сами очень отрицательно к этим переселенцам относятся, хотя и сами переселенцы. Так вот они мне про образ жизни там постоянно рассказывают. Ох, и жалко немецкое государство! Заставить бы их всех пахать! Полы то они мыть не пойдут, хотя я не гнушалась никакой работы
#13 
Pupsjara постоялец11.09.03 17:27
Pupsjara
11.09.03 17:27 
в ответ Essener 11.09.03 16:56
откуда такие данные, если не секрет?
isch ben ene kölsche jung!
#14 
Pupsjara постоялец11.09.03 17:30
Pupsjara
11.09.03 17:30 
в ответ Аlex 11.09.03 16:59
А если бы ты приехал в 50, не зная немецкого, что тогда?
Тоже бы сразу нашел работу, очень сомневаюсь.
isch ben ene kölsche jung!
#15 
Essener свой человек11.09.03 17:32
Essener
11.09.03 17:32 
в ответ Pupsjara 11.09.03 17:27
Из БТН. Около 90% жителей Украины имеют приватизированное жильё. Не думаю, что ситуация по СНГ принципиально отличается. Среди уезжающих на ПМЖ этот процент в принципе не может быть намного ниже.
dumme Frage - dumme Antwort
#16 
swb14 посетитель11.09.03 17:34
swb14
11.09.03 17:34 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
Ещ╦ раз перечитал дискуссию о неприязни некоторых ЕДИНИЧНЫХ!!! экземпляров к социальщикам. И вс╦ время пытался додуматься, почему Фрау Kleo_0 так яро на них "бочки катит". Перечитал многие высказывания (Игорь, Disraely, Westfallen2003, Pupsjara и др) в защиту социальщиков и наконец понял поведение мадам Kleo_0: вс╦ до банального просто!!! Мадам Kleo_0 ╚прорвалась╩ жить в Германию не как все нормальноживущие люди из числа русскоязычного населения Германии: конти, аузидлеры. Она ╚прорвалась╩ , как она сказала √ по бизнесу. Следовательно √ никакой помощи она по началу от социала не получала. Поэтому е╦ и мучает страшная болезнь людская √╚грудная жаба╩!!! Ей жалко, что кто-то, живя на социале, получил от государства деньги на развитие домашнего хозяйства, или в некоторых землях (приборы, мебель и т.д.). Ей то этого не досталось, вот и кричит она с форума: ╚Все социальщики - гады!╩ А зачем орать благим матом, когда можно спокойно сказать обыкновенным┘ Социал √ это грандиозная система в единственной стране мира √ Германии! И надо сказать этой стране за это огромное спасибо, что она до сих пор имея миллионы безработных, не разрушила эту систему. И правильно отметил Heraklit, что если на социале не будет ни одного человека, налоги от этого меньше не станут! И дальше по тексту ╚И вообще, работающим-ли "наезжать" на социальщиков? Не знаю, но я предпочитаю положение, когда я ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ платить 1500 EUR налогов, чем ПОЛУЧАТЬ 200-300 EUR социала.╩. Абсолютно правильное заявление. А если кто-то увидел, что социальщик приехал на машине к магазину, так неужели это совсем плохо? Не думаю. И вообще у моих друзей в Рейн-Пфальц без машины вообще никуда, до ближайшего магазина(Lidl, Aldi) 10 км. Так что же им, по теории Kleo_0 в магазин пешком ходить или в больницу? Пусть она сама попробует!!! Вот и купили, на социале, машину. А теперь, из-за ╚доброжелателей╩ с болезнью ╚грудная жаба╩ имеют кучу проблем с социалом. И я так же не думаю, что это плохо, когда человек на социале старается найти работу ╚под себя╩, по своей профессии, имея стаж и опыт работы в данной профессии. Я, например, видел, как работают люди на ╚социальной╩ работе, к которой не лежит душа. Он одной рукой подстригает кустик, делая в одну минуту одно движение, а другой курит. Пользы - 0, вроде и при деле и кто от этого выиграл? А, кстати в своей профессии он классный специалист и очень много смог бы полезного сделать. Так что лучше √ чтобы человек сидя на социале в конце концов наш╦л работу ╚по-себе╩, хорошо зарабатывал и жил нормально или дурку валял и как сказала Kleo_0: ⌠Только не забудьте одно, чтобы этого достичь, иногда и "..лопатой дерьмо нужно помешать"... Так вот пусть она, как сказала Barabaschechka : ╚ну тогда, вообще не надо осуждать, тех кто сюда как евреи или немцы едут.Если не хотите их содержать, можете уехать обратно в Россию, (Украину или откуда Вы), и спите спокойно.╩ Очень верно и по судьбе правильно. Здесь, как у КВН-щиков : ╚ Ты грузин, я педагог; ты еврей, а я не смог┘╩. Не смогла получить нормальный статус, чтобы и социал давали √ нечего на судьбу жаловаться!!!
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.
#17 
Pupsjara постоялец11.09.03 17:36
Pupsjara
11.09.03 17:36 
в ответ Участник 11.09.03 17:06
Если вы бы внимательней читали предыдущий форум, то узнали бы, что человек, еще на Украине и во вторых он спросил совета, как ему лучше сделать.
Да и компьютер сейчас вещь в принципе необходимая, то Bewerbungen надо написать, то в Интернете обьявления о работе посмотреть. Сеичас комп можно за 200-300┬ купить, так что не удивлюсь, если его скоро социал будет оплачивать
isch ben ene kölsche jung!
#18 
Essener свой человек11.09.03 17:39
Essener
11.09.03 17:39 
в ответ swb14 11.09.03 17:34
В ответ на:

Социал √ это грандиозная система в единственной стране мира √ Германии!


А как же Бельгия, Нидерланды, Швеция ...(ещ╦ минимум 15-20 стран)...Канада, США (чем фудстемпы+оплата жилья принципиально отличаются от социала?)?????
dumme Frage - dumme Antwort

#19 
Rusja' старожил11.09.03 17:42
Rusja'
11.09.03 17:42 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
Не разу "не сидела на социале" за 10 лет жизни в Германии.
бывает действительно так, что люди вынуждены по тем или иным обстоятельствам обращаться к социальной помощи- О.К. ,но к людям выбирающим сознательно такой "стиль жизни" отношусь с неприязнью. А также к правительству , допускающему их безбедственный образ жизни.Не знаю кто "виноветей", люди ищут лазейку в законах,a создающие законы тоже только люди.Но неприязнь остаётся неприязнью.
#20 
Pupsjara постоялец11.09.03 17:45
Pupsjara
11.09.03 17:45 
в ответ leksa 11.09.03 17:20
А вы посмотрите на турков тогда, чем они лучше, а в случае с этим гетто, сами власти вашего города виноваты, сачем всех переселензев селить в одно место, ведь им же надо делать нормальные условия для интеграции, а не гетто.
Вы, как я вижу, уже давно в Германии или даже родились, поетому у вас таких проблем никогда и не возникало. А насчет того, что жалко немезкое государство, посмотрите мою статистику и предсатвьте себе также , что бы было, если не было социала.
Насчет полов мыть, вы не правы, каждая вторая переселенка, когда я жил еще в хайме, ходила мыть полы.
isch ben ene kölsche jung!
#21 
Wlad75 завсегдатай11.09.03 17:45
11.09.03 17:45 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:49
Почитайте серьезные экономические издания. Одной из главных причин того, что немецкие концерны переносят свои исследовательские лаборатории за границу называют нехватку высококвалифицированных специалистов (инженеров, физиков, химиков, математиков). Германия сдает свои позиции в высокотехнологических областях. А что она скоро экспортировать сможет, если так будет продолжаться? Нефть? Газ? Когда-то Германию называли аптекой мира, а сейчас она уже не в тройке лидеров в фармакологии. Где та мощная электронная промышленность? Grundig уже отдал концы.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#22 
Essener свой человек11.09.03 17:47
Essener
11.09.03 17:47 
в ответ swb14 11.09.03 17:34
В ответ на:

я предпочитаю положение, когда я ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ платить 1500 ЕУР налогов, чем ПОЛУЧАТЬ 200-300 ЕУР социала.


Очередные метафоры и гиперболы. Государство тратит на одного социальщика в среднем почти 700 евро (и то здесь не вс╦ учтено!) Примерно сролько же зарабатывают "чистыми" на ляй-фирме низкоквалифицированные работники. Вопрос, "что лучше?" в данном случае риторический...
dumme Frage - dumme Antwort

#23 
Pupsjara постоялец11.09.03 17:47
Pupsjara
11.09.03 17:47 
в ответ Essener 11.09.03 17:32
Но не у всех же они в Киеве. Многие приезжают из маленьких городов и сел, там эта квартира копеики стоит, уважаемый.
isch ben ene kölsche jung!
#24 
Essener свой человек11.09.03 17:51
Essener
11.09.03 17:51 
в ответ Pupsjara 11.09.03 17:47
значит, по-вашему, скрыть от социала 50.000-80.000 от продажи квартиры в Киеве - преступление, а 5.000-10.000 от продажи жилья в глухомани - норма?????
dumme Frage - dumme Antwort
#25 
Pupsjara постоялец11.09.03 17:51
Pupsjara
11.09.03 17:51 
в ответ Wlad75 11.09.03 17:45
А может быть все дело в том, что в Германии очень дорога рабочая сила, тем более квалифицированных специалистов.
Поетому крупные фирмы и перевозят свое производство в другие страны, чтобы уменьшить затраты.
isch ben ene kölsche jung!
#26 
Pupsjara постоялец11.09.03 17:54
Pupsjara
11.09.03 17:54 
в ответ Rusja' 11.09.03 17:42
А мне извиняюсь неприятно общаться с вами, хоть я и не сижу на социале.
isch ben ene kölsche jung!
#27 
Essener свой человек11.09.03 17:56
Essener
11.09.03 17:56 
в ответ swb14 11.09.03 17:34
В ответ на:

И правильно отметил Х********, что если на социале не будет ни одного человека, налоги от этого меньше не станут!


Весьма оригинальное направление економической науки! это в стиле недавнего заявления группы "уч╦ных" из Кильского Института Мировой Економики, пришедших к выводу, что уровень налогообложения НЕ СВЯЗАН с економической коньюктурой!
dumme Frage - dumme Antwort

#28 
Pupsjara постоялец11.09.03 17:57
Pupsjara
11.09.03 17:57 
в ответ Essener 11.09.03 17:51
Да кто их скрывает, их просто не остается
Да и что здесь такого, если у человека есть немного сбережений? Не понимаю я вас...
isch ben ene kölsche jung!
#29 
Pupsjara постоялец11.09.03 18:01
Pupsjara
11.09.03 18:01 
в ответ Pupsjara 11.09.03 17:57
Ех, жаль, что домой надо, интереснейшая дискуссия
isch ben ene kölsche jung!
#30 
Essener свой человек11.09.03 18:04
Essener
11.09.03 18:04 
в ответ Pupsjara 11.09.03 17:57
В ответ на:

Да и что здесь такого, если у человека есть немного сбережений? Не понимаю я вас...


Согластно действующему законодательству, получатель социальной помощи ОБЯЗАН проинформировать соотв. орган о размере своих сбережений. В этом и суть социальной помощи - поддержка тех, у кого НЕТ собственных средств существования... Проживи 2-3 месйца на деньги, вырученные от продажи домика в колхозе "Струя Октября", а потом - с чистой совестью в Социал... но ни одного примера такой честности!
dumme Frage - dumme Antwort

#31 
Wlad75 завсегдатай11.09.03 18:11
11.09.03 18:11 
в ответ Pupsjara 11.09.03 17:51
Лишь отчасти из-за дорогой рабочей силы. В США тоже переносят. Буквально на днях речь шла о том, что одна из биотехнологических контор закрывает свое отделение в Германии и переезжает в штаты. Причина - там легче найти нужных специалистов. Контора эта была создана одной немкой - лауреаткой Нобелевской премии.
Grundig давно перестал быть новатором, потому и загнулся в конце-концов. Bayer сейчас в фармакологии уже не имеет большого веса. Причина - нет новых отличных медикаментов. А уж сколько специалисты стоят - это другой вопрос. Они ни где дешево не стоят.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#32 
Rusja' старожил11.09.03 18:26
Rusja'
11.09.03 18:26 
в ответ Pupsjara 11.09.03 17:54
Ну так и не общайтесь. Можно было бы начать "необщение" с "неответа неприятельнице".
Или Вам было прияно написать про "неприятно"?!
#33 
nortap старожил11.09.03 18:30
nortap
11.09.03 18:30 
в ответ bastq2 11.09.03 16:34
Я тоже по студенческой приехала. зарабатывала на жизнь на упаковачных фабриках, мыла полы, сидела с детьми, ухаживала за старушками, работала в ресторане... Всего не перечислишь. Самой "шикарной" мне казалась работа переводчика - водила бывших сограждан по амтам. Первое время у меня тоже накапливалась злость, когда мне давали 10 марок и говорили - ну, классно ведь заработала, а всего 5 минут переводить пришлось. То, что я добираöась до них 30 минут, оногда и час - в щ╦т не шло. Через некоторое время я повысила таксу - 15 марок, так как жить надо было на заработанные деньги, а клиентура росла - я языковый вуз дома закончила. В какой-то момент мне стали противны все мои клиенты и я бросила это дело. денег было мало, иногда забывали давать или так театрально "награждали" бумажкой, что тошно становилось, ладно, не об этом. Это были бывшие начальники, которые здесь никому не нужны...
Я вообще о ч╦м. Сегодня я уже не так болезненно реагирую , каждому сво╦. Есть те, которым удобно "сидеть на социале", есть те, которые стыдятся, но ничего не могут поделать, есть те, которые гордятся... Только вот не надо вс╦ обобщать. В принципе, это и хотелось сказать...
Leben und leben lassen.
#34 
Essener свой человек11.09.03 18:35
Essener
11.09.03 18:35 
в ответ nortap 11.09.03 18:30
Очень жизненно, литературно, справедливо и, главное, с хеппи-ендом!
dumme Frage - dumme Antwort
#35 
Disraely прохожий11.09.03 18:53
Disraely
11.09.03 18:53 
в ответ Essener 11.09.03 16:14
А каково отношение к бендеровцам и к дивизии СС " Галичина"?
#36 
PostDoc постоялец11.09.03 19:53
11.09.03 19:53 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
Несмотря на то, что я (приезжий физик, работающий по контракту) никогда не получал социала, и никогда его получать не буду (как только я потеряю работу, моя виза автоматически кончится), к самим социальшикам у меня неприязни нету. Они играют теми картами, которые им сдало государство. Вот политика государства у меня вызывает если не раздражение, то по крайней мере непонимание. У меня вполне определенное ощущение, что в Германии царит большой-большой Совок, годов эдак 1980-х. Общее впечатление, что государство с радостью поможет гражданину "быть как все", а именно работать на государственной или крупной корпоративной работе за умеренную (не нищенскую) зарплату. В крайнем случае заботу о его прокорме возьмет на себя государство. Как и в Советском Союзе, получается не так важно, как именно индивид работает на своей работе - важно соответствовать формальным признакам. Вот для тех, кто хочет инициативным личным трудом добиться собственного дохода, возникают (судя по результатам) определенные проблемы. У меня сложилось ЧУВСТВО (конкретными примерами я его подтвердить не могу), что вести собственный мелкий бизнес в Германии весьма непросто, поскольку приходится натыкаться на огромное число труднопреодолимых честным путем бюрократических запретов и сочинять уйму бумажек в различные инспекции. Я честно скажу: открыть собственную фирму я в Германии не пробовал. Однако судить возьмусь и по результатам: в Москве на каждом гараже написано "ремонт генераторов", "настройка инжекторов", "жестянка-покраска". Цены в таких гаражных автосервисах вполне соответствуют моим ожиданиям: за работу, которую я бы проделал за час, мастер-одиночка берет 10-15 долларов. В Германии мелкий автосервис попробуй найди, а в крупных цены являются скорее предметом рубрики "автоюмор", когда за работу, которую я могу проделать без специнструмента (откуда у меня) своими неумелыми руками за час-полтора, бравые ребята в чистых спецовках просят 100-200 евро. Это не они от своей жадности придумали - так у них в компьютере написано. Разумеется, в условиях, когда вести мелкий бизнес бесконечно сложно, а с голоду помереть все равно не дадут, отставной майор или безработный открывать свое дело не станут ни за что. Он бы может одного-двух подсобных нанял (и у них была бы РАБОТА), но ему это все ни к чему. Пусть кто-нибудь другой автосервис в гаражике открывает.
Уровень налогов, судя по всему, неимоверно высок, так что трудящиеся вынуждены отмасливать государству чуть ли не половину созданной ценности. Не только в виде подоходного налога на физлицо, но также в виде разного рода налогов на фирму, в которой они работают. Как результат - проще не работать. Всем. Государство все знает - пусть оно и думает.
Надо отметить, что немецкое государство вполне преуспело в деле формирования в голове обывателя знака равенства между серой деятельностью (русский термин, означающий занятие непреступным бизнесом без 100% уплаты налогов) и преступными деяними (мошенничество, распространение наркоты, контроль над проституцией). В немецком языке "серая работа" называется Schwarzarbeit. У нас в России "черный бизнес" - это действительно преступная деятельность.
В силу вышеперечисленного я совершенно не удивляюсь тому, что люди, привыкшие жить в условиях совка (с широким распространением подпольной экономики "ты мне - я тебе") охотно и ловко включаются в давно знакомую игру. Надо вам 100 справок - принесем. Запишите меня на соцпомощь. Я пока буду потихонечку машины в Калининград гонять. Кончится перегон (пошлины подняли в России) - придумаю что-нибудь еще. Му конечно можем ахать и плеваться, но этот социальщик делает едва ли не самое естественное в его положении, с экономической точки зрения. Как тараканы: если на кухне систематически насорены крошки, он будет их кушать и размножаться. Это его инстинкт. Наших высокоморальных упреков и лекций об уместности насекомых на кухне он просто не услышит: он по-нашему не разбирает.
#37 
Leo_lisard свой человек11.09.03 20:16
Leo_lisard
11.09.03 20:16 
в ответ Disraely 11.09.03 18:53
"А каково отношение к бендеровцам?"
Вы имеете в виду Балаганова, Паниковского и Козлевича?
Früher an Später denken!
#38 
Leo_lisard свой человек11.09.03 20:18
Leo_lisard
11.09.03 20:18 
в ответ Pupsjara 11.09.03 18:01
Это что же, в рабочее время форумничаешь?
Früher an Später denken!
#39 
Essener свой человек11.09.03 20:19
Essener
11.09.03 20:19 
в ответ Disraely 11.09.03 18:53
В ответ на:

А каково отношение к бендеровцам и к дивизии СС " Галичина"?


Неужели они тоже все социальщики?????
Или даже евреи?????
dumme Frage - dumme Antwort

#40 
leksa знакомое лицо11.09.03 20:28
leksa
11.09.03 20:28 
в ответ Pupsjara 11.09.03 17:45
Я в Германии 4 года
#41 
  alkor33 знакомое лицо11.09.03 20:35
11.09.03 20:35 
в ответ PostDoc 11.09.03 19:53
Сказать против, нечего !
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#42 
Jana33 старожил11.09.03 20:54
Jana33
11.09.03 20:54 
в ответ PostDoc 11.09.03 19:53
Ваша "неосведомленность" не может внушительно не поразить..
Всем осведомленным-бы такой Durchblick!
Все дело в том, что "до Бога -высоко, до царя- далеко", а до "социальщика", как показывает практика - очень близко.
Во все тяжелые времена "было принято" найти себе "врага!, да желательно послабей, чтоб ответить достойно не смог.
Ну дело-ли "честному налогоплательщику" идти протестовать на улицу, высказывать свое недовольство по Адресу - Дом Правительсва, Канцлеру или Совету Министров, или на худой конец - Президентминистру своей "маленькой, бедненькой, но очень гордой и независимой земли"?
А чтобы свои беды перетерпеть такой "виноватый" в самый раз.
Если плюнет -так что с него взять? "социальщик", темнота непросветная...
#43 
  alkor33 знакомое лицо11.09.03 21:27
11.09.03 21:27 
в ответ alkor33 11.09.03 20:35
Социал, это кость которуу вынуждено государство, вернее правительство кинуть голднои собаке, что бы собаки которые еще пока сами могут себе наити кость не накинулись на хозяина, потеряв последниу надежду.
Правительство знает о тех злоупотреблениях, которые творят некоторые ушлые социалемпфенгеры и закрываут на это глаза. Простои пример с автмобилем у социальщика. Чего проще взять выписку из цуласунгштеле и ни каких справок не надо. Если правительство плодит социальщиков, то ему это выгодно и правильно делает тот, кто этим умеет пользоваться.
Человек у которого на иждивении больще двух человек на нормальнои работе полущает в конесцном счете меньше социальщика.
Виноваты не луди, а система.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#44 
  terminator ru постоялец11.09.03 21:38
11.09.03 21:38 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
Насч╦т украинца,который спросил совета,я думаю набросились зря,можно просто обьяснить,что такое "социал".У тех кто здесь в Германии уже определ╦нное время,но ни дня не сидели на социальной помощи,и с негативным отношением к "социальщикам",хотел бы я знать где вы работаете,кем,и сколько получаете? Могу себе представить,что не за 6-8Е "квалывают".О том ,что политики,менеджеры и вообще все сверху карманы набивают,как раз за сч╦т тех,кто работает,ни кто не возмущается,или те сверху,тех трогать нельзя?Откуда будет стимул к работе,когда вс╦ это слышишь,что они там делают?То,что государство довело до того,что "социал" получать,или "социальщику" идти работать это в "деньгах" одно и тоже, не виноваты те,кто это используют,а те кто это допускает.Я понимаю политиков,которые хотят загнать всех на работу:Чем больше людей штояр будут плотить,тем больше они могут свои диеты повышать,но а вам "простым смертным" что от этого?Есть конечно перегибы,когда с яхтами и так далее,но это точно не наш брат "аусидлер".Насч╦т себя:Пока проходил "шпрахи" и посещял "умшулюнг",это 2.5 года вместе,получал "социал" и был рад когда это закончилось(надоело за вс╦ отчитываться).Сейчас 5 год работаю фрезеровщиком,и кажется понял,что значит "работать",и если представить,что получал бы только 6-8Е за такой труд......Да ещ╦ не думал,что "наши" такие честные бывают,везде сообщают,сколько они с собой превезли,я например целое состояние и ещ╦ умудрился помощь от государства получать.
#45 
Jana33 старожил11.09.03 21:45
Jana33
11.09.03 21:45 
в ответ alkor33 11.09.03 21:27
\\Виноваты не луди, а система.\\
На тему рукоплесканий почему-то думала, что мы уже договорились, что их можно опустить...
А система, что, по-вашему, стабильна, неизменна и прочна?
Какую систему люди имеют, той они и заслуживают. (тем-более, которой еще и попользоваться можно и законно)
Напоминает хазановское:" Хрен мне думать? Все давно придумано!"..:)
И напрочь отметаются мысли об обкрадывании самих себя - в один карман государство положило -доброе, а из другого вытащить не забывает -ну так система "у них" такая.
#46 
Аlex старожил11.09.03 21:57
Аlex
11.09.03 21:57 
в ответ Pupsjara 11.09.03 17:30
Отцу было 53, с немецким правда проблем небыло.
Сидят многие которым далеко не 50, и язык при желании можно выучить, хоть немного. Есть и такие фирмы где по русски могут объяснить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#47 
  alkor33 знакомое лицо11.09.03 22:24
11.09.03 22:24 
в ответ Jana33 11.09.03 21:45
И в чем же в настоящеи красно-зеленои системе виноват безработныи, которыи лишился работы потому что фирме выгоднее взять на работу из не ЕС менее прихотливого для которого 5-6┬ в час большие деньги. Безработныи которыи платил соц. страховку и имел право на умшулунг, что бы не потерять своу квалификациу должен не зависимо от своеи квалификазии брать лубуу работу или лишается пособия, за которое он платил страховку и налог. Куда ушли эти деньги?
А ушли эти деньги на полеты на военных самолетах к своим лубоницам,/ мин. обор. Шарпинг/ Использование бундестаговских чековых билетов в отпусках со всеи семьеи....Увеличение всем министерским служащим диет и сокращение похоронных денег у простых смертных....
Здесь уже не рукоплескания нужны, а баррикады.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#48 
Jana33 старожил11.09.03 22:33
Jana33
11.09.03 22:33 
в ответ alkor33 11.09.03 22:24
А тем и виноват, что молча, в одиночку переносит "свои" проблемы...
На баррикады -так "непривычные" мы, лучше полы мыть пойдем, вместо одной работы -две себе нагрузим, чтоб семью прокормит и детям образование дать "не хуже других"..
#49 
Disraely прохожий11.09.03 23:01
Disraely
11.09.03 23:01 
в ответ Leo_lisard 11.09.03 20:16
Вопрос был только к Еssenerу по поводу его "красочных"
сравнений. Забыли почему-то вторую часть вопроса.
А еще я имею в виду Бендеру , Коновальца,Мельника
#50 
Disraely прохожий11.09.03 23:21
Disraely
11.09.03 23:21 
в ответ Essener 11.09.03 20:19
Отсутствие вашего ответа - это тоже ответ ,а главное подтверждение взглядов. Вас могли бы поприветствовать Арафат и Бен Ладен.
#51 
  Wasilissa гость11.09.03 23:29
11.09.03 23:29 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
И откуда такие люди берутся...
-------------------------------
Да мы все тут из Совдепии, браток!
А раздражение работающих людей мне например вполне понятно.
У меня сердце кровью обливается, когда половину зарплаты отдавать проходится, в том числе и социальщикам, и пенсионерам, и чиновникам (лично мне наиболее неприятны третьи).
Мне жаль тех, кто оказался на социале по несчастью; но такие как правило стараются ситуацию переменить.
Пьянь и тунеядцев ненавижу; да что поделаешь? не убивать же их в самом деле - бог с ними!
Иностранцев, еще не ступивших на землю Германии и уже подсчитывающих социальную помощь - презираю; вопрос Djentelmen'a считаю позорным для молодого мужчины.
Всем привет!
#52 
  voss постоялец11.09.03 23:44
11.09.03 23:44 
в ответ Disraely 11.09.03 23:01
А еще я имею в виду Бендеру , Коновальца,Мельника
----------------------------------------------------------
БАндеру...Поэтому он скаламбурил...
#53 
kleo_0 постоялец11.09.03 23:46
kleo_0
11.09.03 23:46 
в ответ Wasilissa 11.09.03 23:29

кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#54 
hamelner прохожий11.09.03 23:58
hamelner
11.09.03 23:58 
в ответ Essener 11.09.03 17:32
Для того,чтобы судить, надо знать.Во многих местах в СНГ, не только нормально продать, но и ,вообще продать, жиль╦ невозможно: горячие точки, рудные и шахт╦рские города в Центральной Азии,(да и столицы в Центральной Азии), Дальний Восток.
А чтоб скывать-так скрывают только более менее большие суммы,да и вообще скрывать(если знаешь что отберут)-норма,и не только для "наших людей".

#55 
hamelner прохожий12.09.03 00:08
hamelner
12.09.03 00:08 
в ответ Essener 11.09.03 17:47
Предпочитать можно имея выбор.
#56 
hamelner прохожий12.09.03 00:25
hamelner
12.09.03 00:25 
в ответ Аlex 11.09.03 21:57
У каждого человека,в зависимости от психологического типа, свои возможности освоить язык и, зачастую, бровада нежелания учить есть попытка скрыть свою несостоятельность.
#57 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:28
Pupsjara
12.09.03 09:28 
в ответ Essener 11.09.03 18:04
А почему люди должны отдавать свои сбержения, ведь это 1000-2000┬, пускай будет на черный день. Да и честно говоря, зачем считать чужие деньги, вы свои лучше считайте
isch ben ene kölsche jung!
#58 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:32
Pupsjara
12.09.03 09:32 
в ответ Wlad75 11.09.03 17:45
Ну это уже ошибки правящей коалиции, а не социальщиков из бывшего СССР, у меня много знакомых, кто приехал сюда с высшим образованием, но никто из них смог найти работу по специальности
isch ben ene kölsche jung!
#59 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:32
Pupsjara
12.09.03 09:32 
в ответ Rusja' 11.09.03 18:26
и не собираюсь
isch ben ene kölsche jung!
#60 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:38
Pupsjara
12.09.03 09:38 
в ответ PostDoc 11.09.03 19:53
Посмотрите статистику, сколько социальщиков из числа переселенцев. И вы поймете, что не совсем правы, да встречаются такие, кто, сидя на социале, шварцует, но это небольшой процент. Да и виновата сама система, полностью с вами согласен, налоги, конечно, кошмарные, многим действительно не выгодно идти работать, они все равно будут получать доплату из социала
isch ben ene kölsche jung!
#61 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:39
Pupsjara
12.09.03 09:39 
в ответ Leo_lisard 11.09.03 20:18
Немного, когда есть действительно время
isch ben ene kölsche jung!
#62 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:41
Pupsjara
12.09.03 09:41 
в ответ leksa 11.09.03 20:28
А откуда ты так хорошо знаешь язык, что смогла сразу найти работу?
isch ben ene kölsche jung!
#63 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:43
Pupsjara
12.09.03 09:43 
в ответ terminator ru 11.09.03 21:38

Полностью с тобой согласен!
isch ben ene kölsche jung!
#64 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:45
Pupsjara
12.09.03 09:45 
в ответ Аlex 11.09.03 21:57
да, но уча язык, и приходится сидеть на социале.
isch ben ene kölsche jung!
#65 
Leo_lisard свой человек12.09.03 09:46
Leo_lisard
12.09.03 09:46 
в ответ Pupsjara 12.09.03 09:38
Шварцуют все: и социальщики, и безработные, и работающие, и даже высокооплачиваемые чиновники. У последних это называется взятками. Кто откажется сотню-другую евро (или тысяч евро) наличными в карман положить? Система-с!
Früher an Später denken!
#66 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:50
Pupsjara
12.09.03 09:50 
в ответ Wasilissa 11.09.03 23:29
Ну так езжай назад, если тебе все не нравится, там налоги намного меньше
Насчет чиновников я тебя понимаю, наполовину их бы я тоже урезал, правда они ведь тоже потом ряды социальщиков пополнят.
А насчет вопроса Djentel'mena, его вопрос я считаю правомерным, к тому же у человека цель, после шпрахов найти работу.
isch ben ene kölsche jung!
#67 
Olgochka завсегдатай12.09.03 09:51
Olgochka
12.09.03 09:51 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
Каждый смотрит со своей колокольни, прич╦м не последнюю роль играет уровень интеллегентности и наличие ума. Ведь умный человек должен быть добрым. Злость, неновисть, зависть приссуща глупости.
Я вот тоже будующий социальщик и, читая отзывы агрессивно настроенных форумчан, я понимаю, что русский русскому там враг и волк, и надеяться прид╦ться только на себя, к чему мне не привыкать.
Но мир не без добрых людей и это радует...
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
#68 
Pupsjara постоялец12.09.03 09:52
Pupsjara
12.09.03 09:52 
в ответ Olgochka 12.09.03 09:51

isch ben ene kölsche jung!
#69 
Anna76 знакомое лицо12.09.03 09:59
Anna76
12.09.03 09:59 
в ответ terminator ru 11.09.03 21:38
По-моему большинство аусзидлеров первое время 1-2 года(в зависимости от продолжения уч╦бы)получают социальное пособие.И не все привозят с собой мешки с деньгами.Мы,например,в сво╦ время тоже получали помощь,хотя,конечно все эти отч╦ты,контроль порой добивали.И устроившись на работу-почувствовали себя людьми.Конечно налоги огромные(я половину "отдаю"),раздражает эта система,но в общем ощущение совершенно другое.Не надо бегать по конторам кому-то что-то доказывать.
А есть люди которые годами "сидят на социале".Приезжают-"садятся" на социал и так к этому привыкают,что другой жизни себе уже и не представляют.И ведь молодые трудоспособные люди.
Есть у меня знакомая семья-уже 4 года на социале.
Самое обидное,при встрече так и говорят:ну да,вы богатенькие,у вас деньги есть,в отпуска ездиете,а мы на вс╦м экономим,детям самое деш╦вое покупаем...
Так ведь и мы экономим,при том,что свои деньги,которые ещ╦ заработать надо

Сейчас вот правительство рассматривает программу по обьединению социальной помощи и пособия по безработице.
С одной стороны таким образом пытаются людей "стимулировать" искать работу,а с другой стороны человек,который годами платил Arbeitslosenversicherung не получит достойного пособия в случае потери работы и будет сразу поставлен на один уровень с социальщиком.
Несправедливо .
Хотя что сейчас можно назвать справедливым.
"Поколение современных пенсионеров"-самое богатое в истории Германии.И заставить их "поделиться" в трудное для страны время ох как трудно.
#70 
olya.de местный житель12.09.03 10:09
olya.de
12.09.03 10:09 
в ответ Anna76 12.09.03 09:59
человек,который годами платил Arbeitslosenversicherung не получит достойного пособия в случае потери работы и будет сразу поставлен на один уровень с социальщиком.
Не сочтите за придирку, но планируется объединение Sozialhilfe и Arbeitslosenhilfe. Уровень Arbeitslosengeld остается прежним.

Speak My Language

#71 
Wlad75 завсегдатай12.09.03 10:11
12.09.03 10:11 
в ответ Pupsjara 12.09.03 09:32
В ответ на:

Ну это уже ошибки правящей коалиции, а не социальщиков из бывшего СССР


Да это ошибки правительства и не только теперешнего. Но кто обвинял социальщиков в этом? Вы заявили, что математики-физики здесь не нужны. Это не так.

В ответ на:

у меня много знакомых, кто приехал сюда с высшим образованием, но никто из них смог найти работу по специальности


Скорее образовние "верхнее", чем высшее. Или не желание и не умение искать работу.

"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#72 
  cibongo2002 местный житель12.09.03 10:11
12.09.03 10:11 
в ответ Pupsjara 12.09.03 09:38
был искусственно создан рынок шварцовщиков, когда идти работать невыгодно, все равно будешь получать то же самое, что и сидя на социале. Вот когда введут талоны вместо денег (грозятся!), тогда даже на самую паршивенькую работенку все побегут, наличные то иметь надо. Так вот решается проблема безработицы.Мудро, что тут скажешь
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#73 
Anna76 знакомое лицо12.09.03 10:30
Anna76
12.09.03 10:30 
в ответ olya.de 12.09.03 10:09
Не сочту
Вы правы.
За то время,что мы жив╦м-работаем здесь произошло много изменений.
К сожалению,предыдущее поколение получало более высокие пособия по безработице.Если я не ошибаюсь,то в прошлом году было принято решение,по которому пособие по безработице выплачивается только пол-года.
Запаздалые реформы.
#74 
Pupsjara постоялец12.09.03 10:43
Pupsjara
12.09.03 10:43 
в ответ Wlad75 12.09.03 10:11
Ну это только ваши домыслы, насчет верхнего и нежелания . А насчет неумения, я в принзипе с вами согласен, но с другой стороны, в этом должны помогать Arbeitsamt, Jobzentrum и другие подобные организации, которые к сожалению с этим не всегда справляются
isch ben ene kölsche jung!
#75 
Pupsjara постоялец12.09.03 10:46
Pupsjara
12.09.03 10:46 
в ответ cibongo2002 12.09.03 10:11
Зачем бежать, шварцовка то все равно останется
isch ben ene kölsche jung!
#76 
  alkor33 знакомое лицо12.09.03 10:48
12.09.03 10:48 
в ответ olya.de 12.09.03 10:09
Уровень Арбеицлосенгелд остается прежним.
Вашеи уверенности в этом, остаетаеся только позавидовать
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#77 
Pupsjara постоялец12.09.03 10:51
Pupsjara
12.09.03 10:51 
в ответ Leo_lisard 12.09.03 09:46
Точно!!!!
isch ben ene kölsche jung!
#78 
Leo_lisard свой человек12.09.03 10:53
Leo_lisard
12.09.03 10:53 
в ответ olya.de 12.09.03 10:09
"Уровень Arbeitslosengeld остается прежним."
1. Пока да.
2. Срок выплаты сокращается до 12 месяцев, а для лиц старше 55 лет - до 18 месяцев.
Früher an Später denken!
#79 
PostDoc постоялец12.09.03 10:58
12.09.03 10:58 
в ответ Pupsjara 12.09.03 09:38
Заседание Политбюро. Сталин начинает заседание с предложения в качестве очередных мер расстрелять всех евреев, интеллигентов и велосипедистов. После минуты всеобщего недоуменного молчания Микоян спрашивает "Иосиф Виссарионович, а велосипедистов-то за что?". Я так и думал, - говорит Сталин, - по остальным предложениям возражений не возникло.
И вы поймете, что не совсем правы,
Эээ... я кого-то обидел? я что-то неправильно объяснил?
да встречаются такие, кто, сидя на социале, шварцует, но это небольшой процент.
Вы так живописуете, будто шварцовать это не менее возмутительная деятельность, чем заниматься рэкетом или воровством. Типа они шварцуют, но от безысходности, да и не поголовно все а только малый процент. Это у нас еще к сожалению осталось, но мы с этим неклонно боремся. Между тем, я совершенно нейтрально отношусь к этой деятельности, поскольку МНЕ она не только не приносит вреда, но даже пожет принести некоторую пользу в виде более низких цен на услуги.
#80 
Pupsjara постоялец12.09.03 11:05
Pupsjara
12.09.03 11:05 
в ответ PostDoc 12.09.03 10:58
А кто говорит, что я отрицательно отношусь к шварцовке . Мне Scheissegal шварцует человек или нет, сам этим пару раз занимался
isch ben ene kölsche jung!
#81 
delomann коренной житель12.09.03 11:16
delomann
12.09.03 11:16 
в ответ Essener 11.09.03 16:14
Вот я НИКОГДА не сидел на социале. И при етом к социальщикам отношусь не намного хуже, чем к неграм или евреям!
КАк хорошо, что
в Германии нет свободной
продажи оружия!
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#82 
  Finder2002 Think different12.09.03 11:21
12.09.03 11:21 
в ответ Anna76 12.09.03 09:59
Ну конечно, это просто адская повинность - раз в неделю зайти в социал и отчитатся. Совсем оборзели капиталисты.
Вообще говоря - это ненормально когда социал является нормой жизни. С другой стороны, можно рассматривать его в какой-то мере пособием по интеграции. Что ж делать, если государство не в состоянии создать нормальные условия для нее - приходится платить.
Что же касается "страховки" в тяжелый момент - если бы те 300 евро, что уходят на социальную страховку я бы просто складывал на сберегательном счету, у меня "на черный" день столько бы накапливалось, что в гробу бы я видел этот социал.
---------------------
Друг познается в флудé
#83 
delomann коренной житель12.09.03 11:23
delomann
12.09.03 11:23 
в ответ Аlex 11.09.03 16:59
А вот как раз благодаря дармоедам зарплата рабочего не растёт, а сокращается, не смотря на то что её добавляют.

Это как?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#84 
delomann коренной житель12.09.03 11:29
delomann
12.09.03 11:29 
в ответ Essener 11.09.03 17:47
Примерно сролько же зарабатывают "чистыми" на ляй-фирме низкоквалифицированные работники. Вопрос, "что лучше?"
Вопрос, а
сколько они
будут получать
если сократить
социал?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#85 
Dizzie прохожий12.09.03 11:49
12.09.03 11:49 
в ответ PostDoc 11.09.03 19:53
Добрый день,
дожна заметить, что прочтение всего вышеперечисленного вызвало у меня очень сильные эмоции.
Я в таком же положении что и ПостДок, то есть я работаю здесь по контракту.
NB - все нижеперечисленное не относится к тем, кто оказался на социале временно, например в промежутке между двуми работами, когда по другому просто не получается, но человек все равно АКТИВНО ищет выход из ситуации. Но это совсем другая история
Господа, а если желаете, то и товарищи, зачем же обвинять систему в чем либо. обвинить систему очень просто - тогда мы сами остаемся чистенькими.
Не забывайте, социал у многих - это жизненная позиция. точно также как и в России, когда начали происходить перестоечные изменения и гарантированного государством стало очень мало, часть людей начала пахать как проклятые, часть пошла выколачивать деньги из других, а еще часть осталась лежать на диване и рассказывать о том, какое дрянное у нас государство.
И уезжали в Германию люди из всех этих трех групп. Вот вам и результат - одни нормально интегрировались, вторые занялись неким "бизнесом вчерную", а третьи стали теперь расказывать всем какое дрянное государство Германия.
#86 
kleo_0 постоялец12.09.03 12:22
kleo_0
12.09.03 12:22 
в ответ Dizzie 12.09.03 11:49, Последний раз изменено 12.09.03 12:26 (kleo_0)

На сколько всем известно,для тех,кого не устраивает ГЕРМАНИЯ,дорога обратно ОТКРЫТА...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#87 
Pupsjara постоялец12.09.03 12:31
Pupsjara
12.09.03 12:31 
в ответ kleo_0 12.09.03 12:22
Вот именно
isch ben ene kölsche jung!
#88 
Pupsjara постоялец12.09.03 12:34
Pupsjara
12.09.03 12:34 
в ответ Dizzie 12.09.03 11:49
Так если вы здесь временно, то какое вам дело до местных социальщиков?
isch ben ene kölsche jung!
#89 
kleo_0 постоялец12.09.03 12:36
kleo_0
12.09.03 12:36 
в ответ Pupsjara 12.09.03 12:34
Ничего не бывает БОЛЕЕ ПОСТОЯННОГО,чем ВРЕМЕННОЕ...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#90 
Pupsjara постоялец12.09.03 12:47
Pupsjara
12.09.03 12:47 
в ответ kleo_0 12.09.03 12:36
ооо, решила со мной пофилософствовать.
Так это мы тоже можем, но не сейчас, как-нибудь в другой раз! Тема не об этом
isch ben ene kölsche jung!
#91 
kleo_0 постоялец12.09.03 12:51
kleo_0
12.09.03 12:51 
в ответ Pupsjara 12.09.03 12:47
с тобой,конкретно,я ничего не решила...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#92 
Dizzie прохожий12.09.03 13:05
12.09.03 13:05 
в ответ kleo_0 12.09.03 12:22
В ответ на:

На сколько всем известно,для тех,кого не устраивает ГЕРМАНИЯ,дорога обратно ОТКРЫТА...


Так ведь не поедут Сдесь же лучше кормят

#93 
Pupsjara постоялец12.09.03 13:06
Pupsjara
12.09.03 13:06 
в ответ kleo_0 12.09.03 12:51
А я думал за тебя собака решает.
А со мной, конкретно, и не надо ничего решать, я привык сам решать, а если надо то так и быть могу и за тебя решить
isch ben ene kölsche jung!
#94 
Pupsjara постоялец12.09.03 13:09
Pupsjara
12.09.03 13:09 
в ответ Dizzie 12.09.03 13:05
Дорога также открыта для тех, кого не устраивают социальщики, не забывайте об этом.
isch ben ene kölsche jung!
#95 
Dizzie прохожий12.09.03 13:13
12.09.03 13:13 
в ответ Pupsjara 12.09.03 12:34
В ответ на:

Так если вы здесь временно, то какое вам дело до местных социальщиков?


до местных - никакого, только "социальщик" как мировоззрение от страны не зависит.

#96 
Pupsjara постоялец12.09.03 13:33
Pupsjara
12.09.03 13:33 
в ответ Dizzie 12.09.03 13:13
Так а при чем здесь неприязнь, не понимаю я вас что-то...
isch ben ene kölsche jung!
#97 
  alkor33 знакомое лицо12.09.03 13:35
12.09.03 13:35 
в ответ Dizzie 12.09.03 11:49
Я в таком же положении что и ПостДок, то есть я работаю здесь по контракту.
Вот это-то и давит жабои на грудь, а не "справедливое возмущение" труженицы и борца са социальнуу справедливость.
ПосДок правильно заметил, что в Германии выгоднеи СТАЛО сидеть на социале, чем заниматься мелким бизнесом и работать на обыкновеннои работе.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#98 
  bastq2 старожил12.09.03 13:50
12.09.03 13:50 
в ответ alkor33 12.09.03 13:35
Ну и что что выгоднеи стало??? так, может, даваите все перестанем работат за малые зарплаты, пуст работают толко миллионеры и все дружно сядем на социал.. выгоднее же???
Ест еше такое понятие как собственная гордост и уважение к тем, кто работает...
С пониманием отношус к тем, кто всеми силами стремится выити из социала и у него и правда не получается. Но он целыми днями пишет бевербунги и активно что-то предрпинимает. А не сидит на диване, задрав ноги и время от времени говоря - да, блин, арбаицамт мне ничего не дает, козлы. Нет работы и где ее возмеш.. А за 10 евро в час на строике горбатится??? псс - мне так выгоднее.
Im Westen nichts Neues....
#99 
Leo_lisard свой человек12.09.03 13:59
Leo_lisard
12.09.03 13:59 
в ответ Dizzie 12.09.03 13:13
"социальщик" как мировоззрение от страны не зависит.
Как это не зависит!? Там где социала нет (или он ограничен), люди с подобным мировоззрением просят милостыню. Тут уж моё дело, давать или не давать. Может этот нищий отсидев положенное в переходе, идёт домой переодевается в смокинг и едет в Мерседесе ужинать в ресторан, я не знаю. Но давать ему милостыню или не давать, я решаю сам! А тут за меня уже государство решило.
Я понимаю, что платить социал надо. Я готов отчислять из моих доходов определённую долю на это богоугодное дело. Но тогда позвольте уж мне быть уверенным, что эти деньги распределяются среди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающихся.
Früher an Später denken!
  Wasilissa гость12.09.03 14:01
12.09.03 14:01 
в ответ Pupsjara 12.09.03 09:50
Ну так езжай назад, если тебе все не нравится, там налоги намного меньше
--------------------------------------------------
Не поняла...
Где это я писала о том, что мне "все не нравится"?
И почему здесь чаще всего слышишь "Ну так езжай назад", если ответ - "протв шерсти"?
Вопрос о месте МОЕГО проживания в топике вообще не стоял, или я проглядела?
  alkor33 знакомое лицо12.09.03 14:03
12.09.03 14:03 
в ответ bastq2 12.09.03 13:50
Ест еше такое понятие как собственная гордост
.
Только гордость нам даêтся бесплатно, а за все остальное надо платить.
В магазинах даром не даут, а за 10┬ в час с смьеи 4-5 человек по удвоившимся ценам, только на хлеб и воду останется.
Olgochka завсегдатай12.09.03 14:03
Olgochka
12.09.03 14:03 
в ответ Leo_lisard 12.09.03 13:59
Тогда тебе надо идти на работу в социальный департамент. Или быть их тайным осведомителем.
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
  bastq2 старожил12.09.03 14:11
12.09.03 14:11 
в ответ alkor33 12.09.03 14:03, Последний раз изменено 12.09.03 14:15 (bastq2)
Ее - за 10 евро в час в месяц получится при полном рабочем дне доволно неплохо. во всяком случае болше чем социал.
Но принцып не в этом, что примерно столко-же. Дело в том, что там эти денги человек сам зарабатывает... А не другеи ему дают.
За те денги он что-то делает полезное для всех и налоги тоже платит... Социалшик же ничего полезного не делает и налогов не платит...
Меня лично такое бы не устроило и я бы вернулся к собиретелному обшеству (бегат по лесу, ночеват под мостом), чем сест на шею государству в 25 лет и полон здоровя.. Елси бы я был болнои и старыи - то другое дело. Но многие социалшики которых я знаю здоровые бугаи и ничего зелыми днями не делают, кроме как ездит на своих нелегалных машынах друг другу в гости, лиш бы убит время...
меня раздражают не толко социалшики.
А также Бундесвер с их нехилыми зарплатами и добавками за риск. Армия голодных чиновников, которые милостиво говорят, что тоже платят налоги, но при этом забывают, что их зарплата это из налогов и они толко част налогов возврашают назад. И "витвенренте" тоже меня слегка злит, когда человек умирает, а его вдове далше платят двоиную ренту.. человека нет уже на свете, а беластунг остался...
И меня злит то, что молодые платят за пенсионеров и при этом им отказывают в ренте и оставляют в принцыпе на старости ни с чем, в то время как пенсионеры современные не знают что делат с их рентами и разезжают по миру и покупают супердорогие машыны.. А молодое поколение себе этого позволит не может, хот и работает...
Им Вестен ничц Неуес....
Leo_lisard свой человек12.09.03 14:16
Leo_lisard
12.09.03 14:16 
в ответ Olgochka 12.09.03 14:03
У меня своя работа есть.
А по поводу социальщиков я уже, кажется, свое мнение высказал: платить социал надо по двум причинам.
Во-первых, есть социально слабые (новые иммигранты, инвалиды, многодетные и т.д.), есть люди, оказавшиеся в трудном положении, их надо поддержать.
Во-вторых, может обостриться криминальная обстановка, а это будет стоить дороже, чем социал.
А то, что система не стимулирует стремление уйти с социала - с этим, по-моему, тоже здесь никто не спорит. Как её лечить - у меня есть рецепт. Надо платить социал всем по 300 евро - и работающим и неработающим. Кто хочет - живет на эти деньги. Кто хочет большего - идет работать. И никаких проверок! Шумахер получает киндергельд - и ничего, не обеднела страна, да и он не особо разбогател. Только что будет делать армия чиновников в этом случае? Их-то придется существенно сократить!
Früher an Später denken!
Pupsjara постоялец12.09.03 14:24
Pupsjara
12.09.03 14:24 
в ответ Wasilissa 12.09.03 14:01
По тону твоего выступления можно было понять, что тебе все не нравится, что социальщиков ты презираешь и т.д.
Вот я и написал, езжай туда, откуда приехала, там социальщиков нет.
А насчет ответа против шерсти, почитай внимательно топик и ты увидишь, что одна половина за, другая против.
И пиши пожалуйста не в цвете и не утолщаемым текстом.
isch ben ene kölsche jung!
Olgochka завсегдатай12.09.03 14:31
Olgochka
12.09.03 14:31 
в ответ Leo_lisard 12.09.03 14:16
Согласна на все 100%
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
Dikij посетитель12.09.03 14:33
12.09.03 14:33 
в ответ Leo_lisard 12.09.03 14:16
В ответ на:

Шумахер получает киндергельд - и ничего, не обеднела страна, да и он не особо разбогател.


Шумахер прописан в Швейцарии. По законам этой страны, человек, не имеющий возможности работать там по профессии, обязан платить налоги в размере одной (или двух?) годовых квартплат. Пришлось бедняге снять виллу за лимон в год. Больше он, насколько я слышал, налогов особо нигде не платит.

Pupsjara постоялец12.09.03 14:37
Pupsjara
12.09.03 14:37 
в ответ bastq2 12.09.03 14:11
В ответ на:

Но многие социалшики которых я знаю здоровые бугаи и ничего зелыми днями не делают, кроме как ездит на своих нелегалных машынах друг другу в гости, лиш бы убит время...


Уважемый, вы неправильно сказали, все Социальщики здоровые бугаи и ездят на нелегальных машинах.
Когда читаешь такой бред, то так и хочется воскликнуть, ну покажите мне этих бугаев!
Насчет армии, чиновников и Witwenrente я в принципе с вами согласен, хотя насчет Witwenrente вы недостаточно информированы, вдова не получает всю пенсию супруга, а только определенный процент, я не могу сказать сколько точно, но менее 50%.
А пенсионеры свои пенсии заработали и не их вина, что люди в Германии стали жить намного дольше, а рождаемость падает.

isch ben ene kölsche jung!
kleo_0 постоялец12.09.03 14:48
kleo_0
12.09.03 14:48 
в ответ Pupsjara 12.09.03 13:06
Слышь,ПУПСЯРА,а насч╦т собачки...ты зря,за не╦,родимую,я с УДОВОЛЬСТВИЕМ отчисляю денюжки ГОСУДАРСТВУ,т.к.чем больше общаешься с подобного рода двуногими,тем больше испытываешь уважение к четвероногим(не мной придумана сея истина!)
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Dikij посетитель12.09.03 14:51
12.09.03 14:51 
в ответ Pupsjara 12.09.03 14:37

Совершенно справедливо. Уровень информированности иногда заставляет задумяться.
А система социала в ее нынешней форме все равно рано или поздно умрет, т.к., с одной стороны, население стареет, через лет 40, по разным оценкам, около 35-40 % населения в трудоспособном возрасте будет вынужденно обеспечивать всех остальных, из них около 40-45% пенсионеров. Остальные будут детьми.
Вопрос в том, сколько из этих самых в трудоспособном возрасте будут действительно трудиться
Я лично, что касается немецкой пенсии, умываю руки.
.
  bastq2 старожил12.09.03 14:54
12.09.03 14:54 
в ответ Pupsjara 12.09.03 14:37, Последний раз изменено 12.09.03 14:56 (bastq2)
Вы видимо никак не поимете,что народ возмушается не о том,что кто-то деицвително не может работат или наити работу и безогует социалную помош. А ест армия дармоедов, которых это устраивает и они не хотят с этого слазит, даже если бы могли. таких немало.. И это не обязателно все русские. немецкие социалшики так-же раздражают. вы не видели того типана, которыи яхту имел и другои 600 мерседес, а третий два дома в недвижымости и получали социал? И интервю с одним, где тот говорил, что не видит в этом ничего плохого и никого он не обманывал. Мол - че они ко мне привязалис, не так уж и много я беру.
Или одного немца, которыи поселился во Флориде в америке и социал ему денги там платил? 300 евро на служанку в доме, 700 баксов на квартиру и тот тоже возмушалсйха - че они мне все это урезают, я вед даже океан из окна не вижу...
В таких случаях не хватает слов, а толко выражения...
тепер про пенсионеров. Согласен - они их пенсию заработали.
Но когда ввели пенсию, то самые первые ничего не внесли в фонд, но пенсию получат стали и платили за них молодые. тепер молодые тоже платят, но по логике дабы было справедливо этому поколению нужно было бы денги возвратит, чтобы они тоже на пенсию пошли как и те, но толко, чотбы пенсионеры платили пенсионерам. Это как если два слоя сдвинут друг относително другого.
00000000000000000000000000--- - пенсионеры
---00000000000000000000000000 - молодые
как видите краи остается торчат - его должны закрыт пенсионеры...
А то получается современная молодеж несет двоинои баласт - платят за современных пенсионеров и параллелно платят в приватные рентенверсихерунги на самих себя...
Им Вестен ничц Неуес....
Pupsjara постоялец12.09.03 14:55
Pupsjara
12.09.03 14:55 
в ответ kleo_0 12.09.03 14:48
В ответ на:

чем больше общаешься с подобного рода двуногими


Не надо хамить, я этого очень не люблю.
И прошу вас, перечитайте в начале этого форума мнение swb14, потихоньку становится ясно, что он действительно прав в отношении вас!

isch ben ene kölsche jung!
kleo_0 постоялец12.09.03 14:55
kleo_0
12.09.03 14:55 
в ответ Pupsjara 12.09.03 14:37
а ты сам-то где работаешь?????
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
leo_von_Piter старожил12.09.03 14:57
12.09.03 14:57 
в ответ Dizzie 12.09.03 11:49
когда начали происходить перестоечные изменения и гарантированного государством стало очень мало, часть людей начала пахать как проклятые, часть пошла выколачивать деньги из других, а еще часть осталась лежать на диване и рассказывать о том, какое дрянное у нас государство.
Ето очень русский взгляд и кажется очень нечестный.
Пенсионеры нищенствуют - бандиты всех мастей в золоте и мерсах.
Учителя и врачи нищие...
Офицеры нищие...
У врачей работа может быть л╦гкая?
В России вс╦ совершенно иначе, можно пахать сутками и быть нищим, можно валятся на диване и грести деньги лопатой.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  bastq2 старожил12.09.03 14:57
12.09.03 14:57 
в ответ kleo_0 12.09.03 14:55
Ты думаеш он работает:-)) Он на социале сидит, вот так яро и зашишает
Im Westen nichts Neues....
kleo_0 постоялец12.09.03 14:58
kleo_0
12.09.03 14:58 
в ответ Pupsjara 12.09.03 14:55
не начинай первым,а то можно продолжить,а это уже не ГУД!А про двуногих,так ты что подумал,что я тебя имею ввиду???ЗРЯ парень не воспринимай вс╦ так лично...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
kleo_0 постоялец12.09.03 15:00
kleo_0
12.09.03 15:00 
в ответ bastq2 12.09.03 14:57
главное-ОН СПРАВЕДЛИВЫЙ
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Dikij посетитель12.09.03 15:00
12.09.03 15:00 
в ответ kleo_0 12.09.03 14:48
Н-да, намордник, судя по фотке, не помешал бы...
Peg: I was very young when I got married.
Al: And I was very drunk.
  alkor33 знакомое лицо12.09.03 15:02
12.09.03 15:02 
в ответ bastq2 12.09.03 14:11
Ее - за 10 евро в час в месяц получится при полном рабочем дне доволно неплохо. во всяком случае болше чем социал.
10*8*21=1680 Брутто- мец.
1680-30% страховки обязательные=1680-504=1176┬ нетто
Семья 4 человка /жена+ сын-10 + доч-14
Квартира и услуги - 1000┬, питание 4*250.
1176-1 000 - 1 000= -824┬
Социал -Квартира - 0, всйкие доп.гебуры - 0
На главу семьи + 300, жене + 240 + на детеи киндергелд.
Я думау что это, не труднее подсчитать станет ,чем с потолка ляпнуть про заработок 10┬ в час, а потом можно и гордости говорить.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
kleo_0 постоялец12.09.03 15:03
kleo_0
12.09.03 15:03 
в ответ Dikij 12.09.03 15:00
Ты не прав,собака моя абсолютно адоптирована к ЛИЧНОСТЯМ!!!
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
kleo_0 постоялец12.09.03 15:06
kleo_0
12.09.03 15:06 
в ответ Dikij 12.09.03 15:00
Да,и абсолютно не ДИКАЯ
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  bastq2 старожил12.09.03 15:06
12.09.03 15:06 
в ответ alkor33 12.09.03 15:02, Последний раз изменено 12.09.03 15:12 (bastq2)
а почему вы не посчитали, что жена не работает?
Ну так социал вед доплатит до минималного прожыточного минимума - но вед лучсе, чтобы он доплатил, а не полностю за все платил.. Главное что хот один ушел оттуда. И это ест гут...
ты же сам все посчитал.
- 814 получаетйса. Уже разгрузка для социала.. Это 814 социал и доплатит. А так получится ,что социалу и кавриру
Считаем:
Квартира и услуги - 1000┬, питание 4*250.
Социал платит Квартира и услуги - 1000┬, питание 4*250.
1176 1 000 1 000= 3176┬
Против тои доплаты 814
3176 и 814 - ест вед разница... Где менше нагрузка на население?
Dikij посетитель12.09.03 15:09
12.09.03 15:09 
в ответ kleo_0 12.09.03 14:55
Зачем далеко ходить? Взгляните на статистику занятости на стартовой страничке саита.
Peg: I was very young when I got married.
Al: And I was very drunk.
Pupsjara постоялец12.09.03 15:09
Pupsjara
12.09.03 15:09 
в ответ bastq2 12.09.03 14:54
Внимательно перечитайте топик, об этом типе я уже говорил.
И насчет армии дармоедов вы немного загнули, нету армии, как вы этого не поймете.
Теперь пенсионеры, вы, как я вижу, совсем не проинформированны в этом вопросе
Пенсионный фонд был создан во времена Отто Бисмарка, это значит в конце 19 века и кто ничего в этот фонд не внес, то он ничего и не получал. Das ist doch logisch, Mann!
Етот пенсионный фонд очень хорошо функционировал до поры до времени, потому что люди жили раньше мало, рождаемость была высокой, но сейчас к сожалению времена изменились и сейчас 50% пенсионеров, 50% работающих, а лет черз 20-30 на 1 работающего будет 2 пенсионера.
Ету систему надо просто менять, как и делает сейчас правительство. А в будущем без приватной пенсии не обойтись, иначе социал
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец12.09.03 15:12
Pupsjara
12.09.03 15:12 
в ответ kleo_0 12.09.03 14:55
Я же не спрашиваю, где ты работаеш, мне это совершенно не интересно
isch ben ene kölsche jung!
  bastq2 старожил12.09.03 15:14
12.09.03 15:14 
в ответ Pupsjara 12.09.03 15:09
как это нету армии? Не понимаю. Я вижу армию - вы нет. Наверное в разные стороны смотрим...
Насчет того,что кто в фонд ничего не внес, тот ничего не получил, это как раз ваша неинформированност. Первые пенсионеры ничего не внесли в фонд. за них внесло работаюшее тогда поколение...И так пошло далше...
Im Westen nichts Neues....
Pupsjara постоялец12.09.03 15:14
Pupsjara
12.09.03 15:14 
в ответ bastq2 12.09.03 14:57
А может быть ты сидишь?
И свою жизнь так круто обсераешь?
isch ben ene kölsche jung!
  bastq2 старожил12.09.03 15:15
12.09.03 15:15 
в ответ Pupsjara 12.09.03 15:12
Ну хорошо - тогда вед можно переформулироват вопрос. Работаеш ли ты вообше (не по черному конечно)???
Im Westen nichts Neues....
  bastq2 старожил12.09.03 15:16
12.09.03 15:16 
в ответ Pupsjara 12.09.03 15:14, Последний раз изменено 12.09.03 15:18 (bastq2)
я здес по студенческои визе. мне не положено. И я не полуцахю ни бафег, ни стипендии и жыву как видиш. даже лучше социалшиков... я же писал - на работе полуцахю сеичас 278 евро в месяц, осталное пашу по вечерам на складах или летом на строиках. месяц поработал - 3 жыву...
В год обхожус менее чем десятю тысячами евро.. И тем обиднее, что я тоже налоги по полнои плачу и вижу тунеядцев...
Им Вестен ничц Неуес....
Аlex старожил12.09.03 15:18
Аlex
12.09.03 15:18 
в ответ Wlad75 11.09.03 18:11
Есть похожий пример, учёный физик-атомщик жил сначала 2 года в японии, теперь в США уехал. В Германии ему работать негде, так как наше зелёное правительство отказалось от атомной энергии и её развития и вметсо это грозится заставить нас вентиляторами.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Pupsjara постоялец12.09.03 15:18
Pupsjara
12.09.03 15:18 
в ответ bastq2 12.09.03 15:14
Да пойми же ты, сперва в этот фонд отчислялись деньги, а потом уже появились первые пенсионеры!
isch ben ene kölsche jung!
  bastq2 старожил12.09.03 15:20
12.09.03 15:20 
в ответ Аlex 12.09.03 15:18, Последний раз изменено 12.09.03 15:26 (bastq2)
Моя подруга физик атомшик и работает в правителственном учреждении по зашите населения от излучения. Они недавно толо искали ученых физиков и долго искали....
Можно вед не толко ядерными разработаками заниматся, а изучат влияние излучения на клетки и т.д...А здес это сеичас модно и много работ в этои области ведутся...
Им Вестен ничц Неуес....
Аlex старожил12.09.03 15:21
Аlex
12.09.03 15:21 
в ответ Pupsjara 12.09.03 09:28
Так социал и расчитан на чёрный день. Если судить по тому что показывают по TV то нередко социальщики живут лучше рабочих, а вот на майку им не хватает.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил12.09.03 15:22
Аlex
12.09.03 15:22 
в ответ Pupsjara 12.09.03 09:45
в рабочем коллективе это происходит значительно быстрее
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  bastq2 старожил12.09.03 15:23
12.09.03 15:23 
в ответ Pupsjara 12.09.03 15:18
Да пойми же ты, сперва в этот фонд отчислялись деньги, а потом уже появились первые пенсионеры!
как раз и нет...Когда ввели этот фонд, то никто не думал, что может прийти такои момент, как сеичас. и все думали тогда не жалко платит, я вед буду получат денги, которые я бескорыстно даю нашым пенсионерам. Затем молодеж будет мне платит. И тогда и в мыслях не могло быт, что ситуация изменится и прийдет момент, когда молодеж этого не потянет.
вы что дискуссий о договоре поколений в бундестаге не слушаете? там как раз и обговаривали о том, чтобы пенсионерам урезат пенсии и чтобы они немнго в кассу назад платили...
Im Westen nichts Neues....
Pupsjara постоялец12.09.03 15:24
Pupsjara
12.09.03 15:24 
в ответ bastq2 12.09.03 15:16
Как я уже говорил до этого, я работаю, но никакой неприязни к социальщикам не питаю!!!!
Из-за такого маленького дохода, Lohnsteuer тебе должны возвращать в почти полном размере, так-какие ты тогда налоги платиш, которые кормят социальщиков?
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец12.09.03 15:27
Pupsjara
12.09.03 15:27 
в ответ Аlex 12.09.03 15:21
а по ТВ специально и показывают такие случаи
isch ben ene kölsche jung!
  bastq2 старожил12.09.03 15:28
12.09.03 15:28 
в ответ Pupsjara 12.09.03 15:24
Если я перерабатываю 7000 евро, налоги мне не возврашают.. Если я заработал 8000, то я заплатил около 2000 налогов. И это означает, что мне остается толко 6000 евро на жызн. Но так как я переработал ету границу, то я эти 2000 не получу назад и мне остается менше этого минимума. Вот и радуися...! Мне те 2000 тоже не помешали бы...
Im Westen nichts Neues....
  bastq2 старожил12.09.03 15:31
12.09.03 15:31 
в ответ Pupsjara 12.09.03 15:27
тебе не знакома ситуация, когда социалшику выдали билетики на продукты, чобы он не покупал всякую ерунду, а питался нормално, а он стоит в магазине и просит народ обменят билетик ему на денги.
Я такое в Волфсбурге везде встречал, где русские районы расположены... Получается- те 200 евро, которые ему билетиками на еду выдали ему не нужны, а нужны денги... Полуцахется у него достаточно денег, чтобы покупат еду и билетики ему не нужны. А он уже хочет роскошы??? Или как это понят? Силно много социал дает или он на диете???
Im Westen nichts Neues....
Аlex старожил12.09.03 15:33
Аlex
12.09.03 15:33 
в ответ delomann 12.09.03 11:23
Очень просто,
1.Работодатель добавляет зарплату,
2. Взносы на соц страховки повышаются.
3. в Результате остаётся меньше чем было до этого.
Думаете эти так называемые реформы приведут к понижению взносов? Нет - они как всегда вырастут.
Пока никто низачто не платит -то он этого не считает, а расплачиватся за всё тем кто работает.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Pupsjara постоялец12.09.03 15:33
Pupsjara
12.09.03 15:33 
в ответ bastq2 12.09.03 15:23
Тебе похоже смысла нет что-то обьяснять, все равно стоишь на своем.
Еще раз повторяю, в фонде сперва были деньги, а потом появились пенсионеры. И где-то до 70-80 годах в фонде лежали еще деньги, это сейчас в фонде нет денег, все пенсионные взносы, которые мы с вами платим, идут на пенсии.
А насчет урезания пенсий, то еще ведь ничего не известно, богатые пенсионеры будут против!
isch ben ene kölsche jung!
  alkor33 знакомое лицо12.09.03 15:33
12.09.03 15:33 
в ответ bastq2 12.09.03 15:16
И тем обиднее, что я тоже налоги по полнои плачу и вижу тунеядцев
Еще одного, под видом гордости и социалнои справедливости, "жаба" давит.
Ну ни как не хочется согласиться, что не придется тебе в ближаишем будушем, благом в виде социала дикои Германии, попользоваться.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Pupsjara постоялец12.09.03 15:35
Pupsjara
12.09.03 15:35 
в ответ bastq2 12.09.03 15:31
А откуда у них деньги, ответьте мне пожалуйста на этот вопрос!
isch ben ene kölsche jung!
  bastq2 старожил12.09.03 15:38
12.09.03 15:38 
в ответ Pupsjara 12.09.03 15:35, Последний раз изменено 12.09.03 15:40 (bastq2)
У кого у них??? У тех, кто билетики меняет?? Откуда я знаю. Но думаю - социал дает и по черному работают. А с чернои работы, как известно налоги не платятся. Вот и не нужны ему те талончики...
Обманывает государство? Да!
Кстати - взаимно. вы тоже на своем стоите и не уступаете.
А вот про [Generationsvertrag] почитаите поболше - узнаете как фонд пенсионныи появился и кто туда платил и кто как получал... одно дело, что до 70х годов работаюших было болше, вот в фонде денги и копилис, а затем пансионеров стало болше и долше жыт они начали - вот денги и стали заканчиватся и новое поколение в лихорадке работает на современных рентнеров...
Им Вестен ничц Неуес....
Pupsjara постоялец12.09.03 15:38
Pupsjara
12.09.03 15:38 
в ответ Аlex 12.09.03 15:33
А с чего вы решили, что если не будет социальшиков, то будут меньше налоги, будем помгать тогда брацкому народу Ирака или Афганистана, или в армию денюжка пойдет
И не забывайте о будущем всплеске преступности!
isch ben ene kölsche jung!
  bastq2 старожил12.09.03 15:42
12.09.03 15:42 
в ответ Pupsjara 12.09.03 15:38, Последний раз изменено 12.09.03 15:43 (bastq2)
Товариш - если тебя оставит сеичас без средств сушествования - ты поидеш народ убиват и грабит? Так это от положения государства зависит или от сознания того преступника и самого человека???
кстати - помогат брацкому народу ирака мне интереснее и радостнее. они деиствително в этом остро нуждаются..
Им Вестен ничц Неуес....
Pupsjara постоялец12.09.03 15:49
Pupsjara
12.09.03 15:49 
в ответ bastq2 12.09.03 15:38
Обратитесь к Steuerberateru и не забывайте, что из своих налогов вы еще платите Krankenversicherung, Rentenbeiträge, Solidaritätszuschlag и еще что-то. Да и честно говоря 2000 налогов при 10000 зарплате, это еще очень хорошо, вообще не понимаю, как вы социальщиков то кормите?
Социал дается не только на еду, но и на проезд в транспорте и покупку предметов личной гигиены и на оплату света, телефона и т.д. И что везде можно рассчитываться талонами? А люди, которые шварцуют, так те и талоны возьмут, у них наличка есть
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец12.09.03 15:55
Pupsjara
12.09.03 15:55 
в ответ bastq2 12.09.03 15:42
Насчет убивать конечно нет, а насчет грабить, если кушать нечего, то придется и грабить.
Да и сходи в Finanzamt и скажи, что я не хочу кормить социальщиков, переведите мои налоги в Ирак, у верен там тебя поймут!
isch ben ene kölsche jung!
bald_adept гость12.09.03 16:31
12.09.03 16:31 
в ответ bastq2 12.09.03 15:28
Если у Вас 8000 EUR zu versteuerndes Einkommen, то Вы заплатите 166 EUR Einkommensteuer. Если Вы имели ввиду 8000 Bruttolohn, тогда Вы вообще ни цента ни платите.
http://www.bundesfinanzministerium.de/fach/steuerber/einkommensteuer/start.htm
Аlex старожил12.09.03 17:22
Аlex
12.09.03 17:22 
в ответ Pupsjara 12.09.03 15:38
Во всяком случае небыло бы потребности поднимать взносы. Или может предложишь вообще всю зарплату отдавать чтобы дармоедам хуже жить не стало?
Все кассы и пустые потомучто никто не несёт ответсвенности за растраты, а дерут только с тех кто работает. А бедным социальщикам 10 Euro за 3 месяца никак не по карману заплатить за врача.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил12.09.03 17:24
Аlex
12.09.03 17:24 
в ответ bald_adept 12.09.03 16:31
(unter Berьcksichtigung des Flutopfersolidaritдtsgesetzes)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Essener свой человек12.09.03 17:30
Essener
12.09.03 17:30 
в ответ Disraely 11.09.03 23:21
В ответ на:

Отсутствие вашего ответа - это тоже ответ ,а главное подтверждение взглядов. Вас могли бы поприветствовать Арафат и Бен Ладен.


Надо внимательнее читать форум! Я ответим довольно оперативно, сообщение от 11/9/03 20:19. А если серь╦зно, Арафат и Бин Ладен больше похожи по своим методам на коммунистов, чем на УНА, УНСО, или ту же "Галичину".
dumme Frage - dumme Antwort

Pupsjara постоялец12.09.03 17:31
Pupsjara
12.09.03 17:31 
в ответ Аlex 12.09.03 17:22
Это ты так думаешь, правительство найдет, не волнуйся и еще я бы очень хотел бы посмотреть на тебя, если бы в силу определенных обстоятельств ты бы тоже стал получать социал, что бы ты тогда запел
В ответ на:

А бедным социальщикам 10 Еуро за 3 месяца никак не по карману заплатить за врача.


Ето у врачей-то такие цены? Да ты похоже у врача ни разу не был, а ты зайди без карточки и узнай, какие там цены, поверь далеко не 10┬.

isch ben ene kölsche jung!
Essener свой человек12.09.03 17:39
Essener
12.09.03 17:39 
в ответ Pupsjara 12.09.03 09:28
В ответ на:

А почему люди должны отдавать свои сбержения, ведь это 1000-2000┬, пускай будет на черный день.


Да и правда, какой дурак будет деньги отдават! Закон, не закон - таким как Вы наплевать! и этим Вы хотите добиться нормального отношения к социальщикам?????
dumme Frage - dumme Antwort

Essener свой человек12.09.03 17:45
Essener
12.09.03 17:45 
в ответ hamelner 11.09.03 23:58
В ответ на:

Во многих местах в СНГ, не только нормально продать, но и ,вообще продать, жильё невозможно...


На таких я и отвожу 10%... Только для спора о том, "10% или больше?" Вы наверняка не удосужитесь привести никакой официальной статистики. Да и не так уж и важно, какой именно процент социальщиков обманывает принявшее иx государство. в любом случае, в численном выражении это будет "толпа"...
dumme Frage - dumme Antwort

Pupsjara постоялец12.09.03 17:49
Pupsjara
12.09.03 17:49 
в ответ Essener 12.09.03 17:39
Ты сам себе ответил на вопрос
И я сомневаюсь, если бы вас судьба столкнула с социалом, что вы отдали свои сбережения.
В ответ на:

Закон, не закон - таким как Вы наплевать! и этим Вы хотите добиться нормального отношения к социальщикам?????


Еще раз повторяю, не надо грубить и хамить, это форум и не у всех должно быть такое же мнение как у вас.

isch ben ene kölsche jung!
Essener свой человек12.09.03 17:52
Essener
12.09.03 17:52 
в ответ Pupsjara 12.09.03 17:49
различные мнения о необходимости соблюдения законов? оригинально!!!!
в ч╦м проявилось мо╦ хамство????????????????????
dumme Frage - dumme Antwort
игoрь знакомое лицо12.09.03 17:54
игoрь
12.09.03 17:54 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
вывод неутешительный могу сделать из прочитанного.. Явно есть белые люди: на личности переходить не буду, но по высказываниям их чётко можно отделить, и есть низшая раса: получатели социальной помощи все без исключения, а также конечно сочувствующие, даже если они работают. Правильно: не с нами значит против нас.
Ещё раз убедился, что "грудная жаба" у белой массы имеет место быть и причины видны, так же явно, как накладные ресницы. Среди высказываний контрактников и студентов встретил только одно более-менее объективное высказывание без нападок и обобщений. В остальном просто одна общая картина: человек учится/работет по контракту в европейской стране германия. Есть шанс что учёба/работа также дадут возможность в этой стране остаться и на подольше, но не 100%. Есть Aufenthalterlaubnis но там к сожалению не стоит вожделенный штамп UNBEFRISTET и также нет в кармане немецкого Ausweis. А это значит сейчас здесь, а завтра может оказаться что на чемоданах и обратно на родину. А тут ещё под боком копошится низшая раса, но как назло с вожделенными штампами в паспортах да ещё и от государства деньги получают. И все как на подбор здоровые лбы, им бы асфальт вручную укладывать да автобаны, а они сидят и денежки не за что получают. И квартиру им оплачивают и ещё помогают по разному. И тут даже самому милому человеку жаба грудь просто до спины продавливает и мы видим результаты в высказываниях.
Конечно моё мнение не истина в последней инстанции и я могу быть не прав, но выглядит именно так.
И можно не вдаваться в истоки, как каждый из нас сюда попал, но я уверен, что нельзя ВСЕХ получателей собрать в кучу и так вот заклеймить. Никому ведь не придёт в голову сказать, наприехало иностранцев по контрактам, заняли рабочие места, а местные не могут работу найти и на социале сидят. Глупо ведь. Но назвать любого получателя социальной помощи дармоедом - это запросто.
Так как уже спрашивали отвечу заранее: нет. Я не получаю социальную помощь, но через это прошёл и не исключено, что ещё предстоит. И если жизнь заставит, подам заявление. Но отношение подобное надеюсь меня не настигнет даже когда я буду официальным миллионером, что мне вряд ли грозит конечно.
За резкость написанного извиняюсь заранее, но присоединюсь к уже сказанному. Кому не нравится: дорога открыта назад.
Не нравится видеть соотечественников, которые худо бедно сводят концы с концами, на семьи где один работает, а другой получает помощь от государства, что ж. Всегда есть возможность вернуться к соотечественникам, которые работает за копейки если повезёт, а если не повезёт просят милостыню, совершают преступление и.. Да вы и сами помните..
И как сравнение..? Можно и не отвечать ответ известен.
здесь могла бы быть моя автоподпись
delomann коренной житель12.09.03 17:55
delomann
12.09.03 17:55 
в ответ Аlex 12.09.03 15:33
Угу, механизм понял.
Но вот есть вопрос,
кстати ко всем,
кто нибудь задавался
вопросом, о каких
суммах идет речь и
как они расходуются?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Essener свой человек12.09.03 17:56
Essener
12.09.03 17:56 
в ответ delomann 12.09.03 11:16
В ответ на:

КАк хорошо, что
в Германии нет свободной
продажи оружия!


ты бы не удержался от соблазна меня "замочить"?
я вот, например, испытываю к оружию что-то типа отвращения...
dumme Frage - dumme Antwort

kleo_0 постоялец12.09.03 18:01
kleo_0
12.09.03 18:01 
в ответ игoрь 12.09.03 17:54
И почему у людей возникает мнение,что ,если называешь вещи своими именами(дормоеды,которые НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ,предпочитают СОЦИАЛ РАБОТЕ,а сами,вместо того,чтоб работу искать,рассуждают о реформах Германии,какая эта страна плохая)...мнение,что это ЖАБА???
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Essener свой человек12.09.03 18:14
Essener
12.09.03 18:14 
в ответ kleo_0 12.09.03 18:01

в Германии многое не принято называть своими имненами
dumme Frage - dumme Antwort
kleo_0 постоялец12.09.03 18:17
kleo_0
12.09.03 18:17 
в ответ Essener 12.09.03 18:14
Такое впечатление,что самим себя на...обманывать доставляет им удовольствие...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
игoрь знакомое лицо12.09.03 18:17
игoрь
12.09.03 18:17 
в ответ kleo_0 12.09.03 18:01
я не заметил чтобы кто то сказал, что на социале быть это хорошо и великолепно. Речь идёт о предвзятом отношении к получателям социальной помощи в целом. Не учитывая, что есть люди которые действительно нуждаются. И тема как раз о том, что отношение такое по человечески нехорошо. Это тоже самое, как если бы в личном разговоре ты мне говоришь: я хирург пластический, а ты кем работаешь..? А я отвечаю: пока на социале ищу работу. Думаю в лучшем случае, увидел бы тебя со спины, а в худшем выслушал бы много нелестного по своему адресу. Но это не совсем удачный пример конечно.
Есть люди которые эту помощь намеренно пытаются с государства выкачать и таких людей я тоже терпеть не могу, про своего соседа я уже пример привёл. Но настолько узколобо всех в оидн ящик запихивать тоже ведь нельзя. Я не говорю о библейских истинах, но терпимее в конце концов можно быть. Примеров можно полно привести: можно любого турка заклеймить в нежелании работать и изнасиловании государства путём постоянного получения социальной помощи. И любую русскоязычную даму в бирюльках, но на социале, морально оплевать. Но подумать, что тот же турок вполне может являться владельцем своего дела и столько таких же как он содержать и что дама бирюльки с собой привезла, может это её память о бабушке любимой, на это терпения не хватает.
Вобщем кратко говоря, каждый в чём то окажется прав, но настолько предвзятое отношение абсолютно непонятно, и в обратном пока никто из высказавшихся меня убедить не смог.
здесь могла бы быть моя автоподпись
kleo_0 постоялец12.09.03 18:32
kleo_0
12.09.03 18:32 
в ответ игoрь 12.09.03 18:17
А с чего взяли,что ВСЕХ под ОДНУ ГРЕБ╗НКУ???Те,которые высказывают здесь неприязнь,я в их числе,речь ведут исключительно о ДАРМОЯДЦАХ,а не о тех,кто волею случая оказался в таком НЕЗАВИДНОМ положении и изо всех сил ПЫТАЮТСЯ всеми доступными способами выкарабкаться из СОЦИАЛА,ИЩУТ РАБОТУ И НЕ ВОРОТЯТ НОСОМ,ЕСЛИ РАБОТА ИМ НЕпристижна(козлячье понимание,работа любая есть-РАБОТА)...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
delomann коренной житель12.09.03 18:38
delomann
12.09.03 18:38 
в ответ Essener 12.09.03 17:56
ты бы не удержался от соблазна меня "замочить"?
Ну, что ты...
И желания не возникает
и евреи не поймут...
Кстати Schabbat Shalom
я по прежнему всем желаю!
Тебе включительно и
в первую очередь.
Хотя не понял,чем это
тебя так задевает...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Essener свой человек12.09.03 18:42
Essener
12.09.03 18:42 
в ответ delomann 12.09.03 18:38
в таком виде - это просто флуд. я же не начинаю с утра пораньше писать во всех интересующих меня ветках "доброе утро!"
dumme Frage - dumme Antwort
Altwad коренной житель12.09.03 19:18
Altwad
12.09.03 19:18 
в ответ PostDoc 11.09.03 19:53
На 100% верно!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Аlex старожил12.09.03 19:23
Аlex
12.09.03 19:23 
в ответ Pupsjara 12.09.03 17:31
В том то и проблема что никто не знает сколько денег за врача уходит. А про 10 euro если ты TV смотришь это максимальный взнос за посещение врача, причём 1 раз в квартал, и то сказали что это бедных оббирают.
Я бы согласился платить 5 или 10% от стоимости посещения врача если бы за это сократили взносы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил12.09.03 19:27
Аlex
12.09.03 19:27 
в ответ Pupsjara 12.09.03 17:31
В силу каких определённых обстоятельств ???
Кстати я туда 13 лет уже платил, может мне хоть малую часть вернут. Заработал же всётаки.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
PostDoc постоялец12.09.03 19:45
12.09.03 19:45 
в ответ игoрь 12.09.03 17:54, Последний раз изменено 12.09.03 20:32 (PostDoc)
Я согласен, в данном обсуждении было высказано немало излишне хлестких слов. Разумеется, не любой, кто сидит на той или иной форме социальной помощи (пособие по безработице туда ж) непременно сразу заслуживает клейма "профессиональный дармоед".
Я бы хотел в качестве побочной ветви обсуждения прокомментировать услышанное с точки зрения как раз упомянутого в Вашем посте временного работника по контракту.
человек учится/работет по контракту в европейской стране германия. Есть шанс что учёба/работа также дадут возможность в этой стране остаться и на подольше, но не 100%.
Я бы уточнил: есть шанс, что работа найдется и на подольше. На стенку плевать мне гораздо комфортнее в России: и язык родной, и с друзьями выпить можно. Да и дешевле в России все, начиная от бензина и кончая жильем.
Есть Aufenthalterlaubnis но там к сожалению не стоит вожделенный штамп UNBEFRISTET
Честно скажу, я его не вожделею. Если работы не будет (в смысле где денег заработать, а не где устать) - на черта он мне тут, а если будет - то и "befristet" продлят.
и также нет в кармане немецкого Ausweis.
Да и не надо. Детей в бундесвер посылать не придется.
А это значит сейчас здесь, а завтра может оказаться что на чемоданах и обратно на родину
А это уж куда случится. Может на чемоданах - и в соседнюю страну, где новую работу нашел. Хотелось бы конечно на родину, да там пока с работой неважно.
А тут ещё под боком копошится низшая раса,
не раса. Раса - это когда наследственное. У негров негритята тоже чернокожие будут. А тут вполне приобретенное: зачем мне работать, когда и так кормят.
но как назло с вожделенными штампами в паспортах да ещё и от государства деньги получают
А и черт с ними. Вот я злобы на них не испытываю. Если бы не они, государство еще куда-нибудь собранные деньги профукало. Меня вон в СССР тоже не особенно спрашивали "Уважаемый Иван Иваныч! как Вы планируете распорядиться с Вашей долей выкачанной нефти? Прикажете вложить ее в производство или пустить на Ваше потребление?". Я привычный.
Ну некое сожаление подобного сорта я, как христианин, ощущаю, когда о них вспоминаю:
И все как на подбор здоровые лбы, им бы асфальт вручную укладывать да автобаны,
...да зарабатывать достойно да жить припеваючи.
а они сидят и денежки не за что получают.
...потому что с асфальтоукладочными фирмами, как и со многими другими неважно дела обстоят в Германии. Нету у фирм заказов на строительство, и денег для найма "лбов" поэтому тоже нет.
====== Ну да это все присказка была. Сейчас сказка пойдет. ======
И квартиру им оплачивают и ещё помогают по разному
И вот тут-то я бы как раз пофилософствовал. Как мне кажется, социальная помощь общества тем, кому не повезло (временно или навсегда) - вещь полезная и хорошая. Мне кажется естественным откладывать какую-то часть своих доходов и в качестве страховки по существу себя же от голодной смерти в случае потери работы или, не дай Бог, инвалидности, и в качестве пенсий тем, кто сейчас уже стар. С эмоциональной стороны я едва ли окажусь благодарной аудиторией для оратора, призывающего "долой социал!". Тем не менее разница в уровне жизни человека, который энергично работает (включая в этот процесс и энергичный поиск такой работы, которая в данный момент наиболее нужна обществу и потому высоко оплачивается), и человека, который лежит на диване в ожидании что ему принесут все на блюдечке, должна быть более заметной. Когда общество оплачивает "обездоленному" расходы на еду и жилье достойного уровня, самое время задуматься "какой же уровень следует считать достойным". Так уж получается, что расходы на квартиру, еду и медицинское обслуживание составляют на данном этапе весьма заметный процент (порядка половины, если не больше) в бюджете немецкого населения. При этом выясняется, что одни макароны в рационе - человека недостойны, что у каждого непременно должна быть своя комната (мама+папа+двое детей должны занимать просторную трехкомнатную квартиру), да и медстраховка, обеспечивающая ЯМР-томографию каждого запора, тоже штука недешевая. Мне как раз естественным кажется, что прожиточный минимум (ниже которого реально подохнуть от голоду), меньше которого человеку обеспечивать нам не дает наш гуманизм, несколько ниже чем фактически сложившиеся о нем представления в Германии. Вот тебе комната в общежитии (6 кв.м на человека), вот тебе 200 евро в месяц на еду, вот тебе карточка немудреной страховки - все это стоить должно порядка 100-200 евро на рыло, которые, как уже кем-то тут предлагалось, можно автоматически переводить на счет каждому гражданину. С голоду не помрешь. Хочешь жить богато - давай работай.
ЛИчно мое отношение к социальшикам не такое "вот кто мое сало зъив!". Это не игра "у меня было 10 рублей, у тебя шиш. Пришли злые дяди, отобрали у меня 5 рублей и отдали тебе". Такое называется "игра с нулевой суммой": что я проиграл, то ты выиграл. Меня-то интересует другая игра, с ненулевой суммой. Это игра "если бы злые дяди не мешали, я бы заработал 20, а ты 10". Мы бы оба были богаче, чем сейчас есть.
И что мне совсем не понравилось, так это использованный уже как минимум двумя разными участниками аргумент:
Кому не нравится: дорога открыта назад.
Спасибо за напоминание, конечно. Я надеюсь, что когда припрет, я дорогу назад и сам вспомню. К сожалению, вовсе не исключено, что придется: опыт построения развитого социализма в СССР (с перестройкой в конце) немецкой нации впрок не пошел. По моим наблюдениям, жизнь в Германии заметно испортилась с середины 90-х годов, приближаясь к совковой. Если не в абсолютных цифрах уровня потребления, то в отношении между людьми точно. Однако подобные указания "если вам тут не нравится - дверь вот она" уместны скорее в устах хозяев дома, а не таких же гостей, сидящих на краешке стула. Да оно по отношению к работающим (контрактникам) может хозяевам и боком выйти: еще можно стращать выдворением из квартиры нахального дальнего родственника, заявившегося отведать халявы, и увлекшегося поучениями хозяевам дома, как надо жить, но я бы не советовал хозяину квартиры заводить подобные разговоры с сантехником над полупочиненным унитазом. Можно и с говном один на один остаться, если он, пожав плечами, свой инструмент в чемоданчик сложит и к выходу направится. Сантехников конечно на свете много, не велика редкость, но обычно целесообразнее с уже пришедшим договориться.
Rusja' старожил12.09.03 20:03
Rusja'
12.09.03 20:03 
в ответ игoрь 12.09.03 17:54
Не нравится видеть соотечественников, которые худо бедно сводят концы с концами, на семьи где один работает
....
Моя неприязнь к социальщикам распространяется не только на моих бывших соотечественников, но и на моих новых соотечественников.
У меня самой давно все штампы и разрешения на жительства, и , поверь, меня не давит жаба, я здесь не временно.
Неприязнь же у меня не ко всем социлальщикам, я и сама могу в их рядах оказаться.
Не вызывают у меня симпатии здоровые молодые люди, выбравшие путь "просиживания на социале" . коренные немцы и немки ,в совершенстве владеющие языком, с каким-да-нибудь-образованием, но не желающие работать.
У меня неподалёку живут таких множество. высоченные , длинноволосые, в джинсах и ковбойских сапогах фасона 80-х годов, они с утра "гуляют с детьми" до ближайшей торговой точки, а на обратном пути уже оживлённо размахивают пивными жестяными банками. Они не хотят работать и не будут, пока их не заставят, насильно.
Я ещё раз подумала, какое чувство могут вызывать такие люди .
а.Симпатию?
b.Равнодушие?
c. Неприязнь?
Мне подходит только вариант "c".
У меня на работе коллега разрывается на 3-работах , чтобы прокормить себя и своих 2-х детей, она не может себе представить себе жизнь "сидя на социале".
Ну почему у меня должен вызывать симпатию 42-летний переселенец, мой недавний знакомый, который добродушно рассказывает о своем времяпровождении с грилем на балконе и довольний своей уютной жизнью, недоумевающей, чего это его жене надо, можно итак славненько прожить, не работая, особенно, если она будет по-тихоньку "пуцать". Он не учит немецкий, он не ищет работу, он ждёт следущего лета с грилем на балконе.
Я сама не считаю себя "белым человеком", приходилось и чёрную работу выполнять, а может и ещё придётся.И у меня есть знакомые из социальщиков, стремящиеся вырваться из сих "почётных рядов" в 45 лет изучая недостающий английский и осваивающие компьютер.
Такие социальщики вызывают у меня уважение.
kleo_0 постоялец12.09.03 20:10
kleo_0
12.09.03 20:10 
в ответ Rusja' 12.09.03 20:03
правда здесь подобного рода высказывания многие называют "ЖАБОЙ"...бред полный...А с ВАМИ я согласна на все 100%
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
leo_von_Piter старожил12.09.03 20:18
12.09.03 20:18 
в ответ Rusja' 12.09.03 20:03
Они не хотят работать и не будут, пока их не заставят, насильно.
Откуда у человека юного такая любовь к насилию?
Работа в цивилизованном обществе не является обязанностью.
Никто не имеет права принуждать других людей и рапоряжаться чужим временем.
Ты можешь бороться за то, чтобы понизили социальную помощь или отменили е╦, но не заставлять кого бы то ни было, кроме себя. Здесь общество людей свободных, не казарма.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Rusja' старожил12.09.03 20:20
Rusja'
12.09.03 20:20 
в ответ kleo_0 12.09.03 20:10
я ещ╦ про "социальщиков-хиппи" вспомнила
Они у меня тоже не вызывают неприязни.
эдакие полу-робинзоны-крузо, я таких немного, но встречала. Чаще профессиональные неудачники, смирившиеся после 200-300 заявлений на работу по специальности с судьбой социальщика, укладывающиеся в отвед╦нный им финансовый лимит, не просящие "на новый телевизор", не рожающих детей "ради пособия", приторговывающие на блошинном рынке старыми пластинками,играющих в музыкальных "джаз-бандах" иногда устраивающиеся на низкоквалифицированную работу с последующим увольнением , их вечно кто-нибудь подставляет или фирма закрывается не пройдя по конкурсу
kleo_0 постоялец12.09.03 20:22
kleo_0
12.09.03 20:22 
в ответ Rusja' 12.09.03 20:20
...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Rusja' старожил12.09.03 20:29
Rusja'
12.09.03 20:29 
в ответ leo_von_Piter 12.09.03 20:18, Последний раз изменено 12.09.03 20:55 (Rusja')
Про насилие я рассуждаю чисто теоретически, самой его ещё применять не приходилось.А если придётся, то перед применением "сто раз отмерю".
Я никого не заставляю работать, но и не могу избавиться от чувства неприязни при виде здоровущих бездельников. это тоже моё право. в этом свободном мире.
"Здесь общество людей свободных, не казарма."
Согласна, но всё таки хотелось бы жить не только в окружении свободных людей, но и людей сознательных.
ЗЫ: германия.ру тоже не казарма, зачем же тебе новенькие погоны старшего сержанта
игoрь знакомое лицо12.09.03 20:36
игoрь
12.09.03 20:36 
в ответ PostDoc 12.09.03 19:45
спасибо за Ваш отзыв, с моим мнением совпадает практически во всём. А насчёт указания на двери, это было как я помню от госпожи клео в направлении дармоедам, так что тут можно долго пальцами тыкать, глупо останется в любом случае.
В остальном считаю, что Вы ни в одной стране не пропадёте, по человеку это сразу видно и можно только пожелать, чтобы таких людей больше было.
здесь могла бы быть моя автоподпись
игoрь знакомое лицо12.09.03 20:45
игoрь
12.09.03 20:45 
в ответ kleo_0 12.09.03 18:32
ты читаешь как обычно между строк. но твоё мнение тоже мнение, и ему тоже где то место есть.
здесь могла бы быть моя автоподпись
игoрь знакомое лицо12.09.03 20:56
игoрь
12.09.03 20:56 
в ответ Rusja' 12.09.03 20:03
если бы ещё и окружение можно было выбрать, тогда была бы полная сказка. Меня перечисленные персоны тоже не радуют, но пока они мирно пьют пиво и не разбойничают мне они прозрачны. У меня своя жизнь у них своя и надеюсь они не пересекутся. А люди как и говорилось все разные, есть и которые не хотят есть и те что хотят работать.
Но разговор начинался с невинного вопроса человека, который сюда только собирается ехать и в эту категорию плохих попадает только теоретически.
здесь могла бы быть моя автоподпись
Disraely прохожий12.09.03 21:03
Disraely
12.09.03 21:03 
в ответ Essener 12.09.03 17:30
Читал , но это был не ответ,а потверждение взглядов.Все,
кто вами перечислен одного поля ягоды. Почему-то перед
" Галичиной" отсутствуют две большие буквы.Еще раз напомнить
какие ?
Rusja' старожил12.09.03 21:07
Rusja'
12.09.03 21:07 
в ответ игoрь 12.09.03 20:56
если бы и сказку можно было выбирать, то я бы выбрала не с Иваном-дураком-Главным-Героем, а Василисой Премудрой
Я эту дисскуссию поняла, как общую , на тему "социальщиков". Про невинного человека, собирающегося сюда ни словом не обмолвилась, я вообще не из болтливых
Кстати, место у окна уже занято, мной. Можешь садиться у прохода, тоже хорошее место- подножки подставлять можно
  terminator ru постоялец12.09.03 21:33
12.09.03 21:33 
в ответ Rusja' 12.09.03 20:29
Корни того,что здесь опсуждают лежат глубоко.Во-первых:Германия-свободная страна,и здесь поэтому "заставить" работать не получиться,нужно создать такие условия,чтобы человеку или "социальщику" было выгодно работать.Ведь пытались уже,ничего не получилось.Вспомните,один год немецкое правительтво подсчитало,что на уборку "шпаргель" баэура набирали себе деш╦вую рабочую силу из Польшы,а при этом в самой Германии столько людей сидят без работы,и получают за это деньги.Так вот "сверху" решили не пускать поляков,а задействовать этих безработных,а теперь вспомните ,что из этого получилось.
В ответ на:

хотелось бы жить не только в окружении свободных людей, но и людей сознательных


К сознательным:Все кто сейчас работает,когда-то выйдут на пенсию,и чтобы наша будующая пенсия была как можно больше,нужно ,чтобы женщины сейчас больше детей рожали.Ну я думаю вы понимаете к чему я веду,если вы такие сознательные,нужно сейчас детей воспитывать,а не собачек.Поймите меня правильно,я не хочу не кого обидеть.Но ведь вы тоже делаете,что вам выгодно делать,и заставлять вас делать,что не выгодно и трудно(детей ростить)безполезно,нужно создать такие условия,чтобы заинтересовать народ.Не ужели вы и в правду думаете,что если "социальщиков"выгнать на работу,то вам конкретно станет легче.Это же наивно.Здесь уже разговор заходил о медицынской реформе в Германии,так опять же "нагружают" только тех кто "снизу",а фармаиндустрию не трогают,не думали почему? Потому-что фарма индустрия это "лобби",которое не пробь╦шь,а мы "с низу" готовы друг другу "глотки перегрызть",а действительных "виновников"не видим или не хотим замечать.

  voss постоялец12.09.03 21:41
12.09.03 21:41 
в ответ terminator ru 12.09.03 21:33
вспомните ,что из этого получилось
----------------------------------------------------------
А правда, что?...
Pupsjara постоялец12.09.03 21:42
Pupsjara
12.09.03 21:42 
в ответ игoрь 12.09.03 20:56

Полностью поддерживаю, что ты написал. Рад, что не у одного меня такое мнение, а то уже потихоньку начинаешь уставать отвечать на нападки некоторых личностей на социальщиков.
У них выработался определенный образ социальщика в виде бугая, надетого в самые крутые, модные и вызывающие шмотки, водящие новые машины и ездящие друг к другу в гости, чтобы погрилить на балконе.
И к тому же человека, который сидит на социале, они уже не нызывают социальщиком, они его называют дармоедом. И их целая армия-армия дармоедов, которую они кормят.
И я уже заметил, что в основном наседают на социальщиков люди, которые здесь временно живут, которые не понятно по какому бизнесу(надеюсь не торговлей собой ) сюда пробрались, либо люди, которые живут уже лет 10-15, либо которым кто-то помогал.
То есть никто из них не сидел на социале, не знает что это такое, но все равно лезут сюда и орут- Мне противны Социальщики.
И их никак не убедишь в обратном. Они, извиняюсь как бараны, им скажешь раз, они скажут два.
Но ничего прорвемся и мы не лыком сшиты!
isch ben ene kölsche jung!
Rusja' старожил12.09.03 21:45
Rusja'
12.09.03 21:45 
в ответ terminator ru 12.09.03 21:33
Не ужели вы и в правду думаете,что если "социальщиков"выгнать на работу,то вам конкретно станет легче
......
Я так не думаю. Я думаю , что НЕКОТОРЫХ социальщиков можно было БЫ только насильно заставить работать. это только мо╦ предположение о психологии отдельных социальщиков, а не призыв или желание заставлять их работать.Могу себе представить какие из них "работники " получились БЫ
Ну неужели я так невнятно пишу Или просто хочется выхватить одну фразу- и повернуть е╦ против "писателя"?
Про сознательность. Если в профиле участника дискуссии не указано кол-во детей, это не означает , что у него их их нет вообще , или что он их не воспитывает
  voss знакомое лицо12.09.03 21:55
12.09.03 21:55 
в ответ Pupsjara 12.09.03 21:42
То есть никто из них не сидел на социале, не знает что это такое, но все равно лезут сюда и орут- Мне противны Социальщики.
-----------------------------------------------------
Получая с полгода по приезду социал, я был сам себе противен...Ваша "ода социалхильфе" попахивает...Извините.
leo_von_Piter старожил12.09.03 21:56
12.09.03 21:56 
в ответ Rusja' 12.09.03 20:29, Последний раз изменено 12.09.03 22:03 (leo_von_Piter)
не могу избавиться от чувства неприязни при виде здоровущих бездельников
Те, кого ты считаешь бездельником, возможно считают бездельниками тебя или других "работающих".
Зависит от взгляда на жизнь и на то, зачем мы родились на свет.
Есть люди считающие, что подаренная другому улыбка, воспитанные дети и вера в бога несравненно важнее работы менеджера по рекламе.
И они по своему правы.
Если на них смотришь высокомерно - ничем не оправданный снобизм.
германия.ру тоже не казарма, зачем же тебе новенькие погоны старшего сержанта
Уже ответил в соседней ветке.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  terminator ru постоялец12.09.03 22:02
12.09.03 22:02 
в ответ Rusja' 12.09.03 21:45, Последний раз изменено 13.09.03 01:53 (terminator ru)
Вы знаете,у меня тоже такое чувство,что то,что я пишу не понимают или понимают неправильно,я конечно не писатель,может сам не коректно выражаюсь.У меня даже складывается впечатление,что спорищий с тобой человек читает только определённые выражения,а не всё,потому-что "другое режет ему ухо". Про сознательность:один ребёнок-явно недостаточно .
  cibongo2002 местный житель12.09.03 22:09
12.09.03 22:09 
в ответ Pupsjara 12.09.03 21:42
кто то тут затронул тему насчет лучше в Ирак или Африку деньги посылать, чем с-щикам платить.( Напомнило мне незабываемый перл Лафонтена: мне ближе африканцы, чем аусзидлеры).Не надо забывать и то, что эти самые с-щики на бывшую родину тоже гум. помощь шлют, тем самым, нередко обеспечивая еще пару-тройку семей. Может, кому то иракский нищий ближе, чем русский?
А как господа меценаты относятся к работающим, кот. берут беспроцентную ссуду на детей, чтобы себе дом построить?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  voss знакомое лицо12.09.03 22:10
12.09.03 22:10 
в ответ leo_von_Piter 12.09.03 21:56
Да линия Вашей партии вссем давно известна...
Rusja' старожил12.09.03 22:12
Rusja'
12.09.03 22:12 
в ответ leo_von_Piter 12.09.03 21:56
"Те, кого ты считаешь бездельником, возможно считают бездельниками тебя или других "работающих"."
я за ними оставляю право считать меня за кого угодно, на кого я "тяну" за того пусть меня и считают.
"Есть люди считающие, что подаренная другому улыбка, воспитанные дети и вера в бога несравненно важнее работы менеджера по рекламе"
не совсем поняла какое отношение эта фраза имеет ко мне?
"Если на их смотришь высокомерно - ничем не оправданный снобизм."
я не смотрю на людей , дарящих улыбку, воспитывающих детей и верящих в бога высокомерно.
я отношусь к с неприязнью к полупьяным громилам делающих вид , что воспитывают детей по дороге в магазин за пивом.это тоже снобизм?
Неприязнь и высокомерие - не одно и тоже? Или?
"Уже ответил в соседней ветке."
Ещё не читала
leo_von_Piter старожил12.09.03 22:13
12.09.03 22:13 
в ответ Pupsjara 12.09.03 21:42
Мне это напоминает.
Комиссия в сумасшедшем доме спрашивает у психов:
При аварии на железных дорогах сильнее всего страдают пассжиры последнего вагона. что бы вы сделали, чтобы защитить людей?
Предполагается, что псих ответит - отцепить последний вагон.
Наезды на социальщиков, это именно желание отцепить последний вагон.
Он всегда будет этот вагон, туда попадают те, кто временно или постоянно не выдерживает конкуренции за рабочии места, а конкуренция вещь крайне полезная.
Туда попадают те, кто асоциален.
Обеспечивая этим людям сносную жизнь общество обеспечивает себе економию на борьбу с преступностью, высокую конкуренцию за рабочие места, рождаемость и.т.д.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Rusja' старожил12.09.03 22:15
Rusja'
12.09.03 22:15 
в ответ terminator ru 12.09.03 22:02
Хреновые мы тут все(почти) писатели, да и читатели ещ╦ те
Где один реб╦нок - там и два
kleo_0 постоялец12.09.03 22:21
kleo_0
12.09.03 22:21 
в ответ Pupsjara 12.09.03 21:42
"Кому-что,а медведю бороться..."Тебе хоть 7 пядей в лоб втеши,а ВНИМАТЕЛЬНО,а,главное,ВДУМЧИВО и РАССУДИТЕЛЬНО,читать ты не научешься....ЕЩ╗ РАЗ,убедительно просим,ПОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО,кого мы называем ДАРМОЕДАМИ и СОЦИАЛЬЩИКАМИ!!!!Людей,которые пытаются поисками работы выйти из этого НЕЗАВИДНОГО(Игорь,пояснение для вас)положения МЫ называем:ЛЮДИ,НУЖДАЮЩИЕСЯ В СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ!!!Куда ещ╦ понятней?Сколько раз ещ╦ прийд╦тся эти строки повторять,чтоб до тебя,ПУПСЯРА,наконец-то дошла самая банальная ИСТИНА ПИСАНИЙ????????????
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  terminator ru постоялец12.09.03 22:23
12.09.03 22:23 
в ответ leo_von_Piter 12.09.03 21:56
В ответ на:

Те, кого ты считаешь бездельником, возможно считают бездельниками тебя или других "работающих".


Это точно ты прав Я тоже об этом уже часто думал,о политиках и чиновниках,которые "штаны протирают",что они,короче "нехорошие люди" и всегда представлял как же они обо мне или о нас думают .

Niedlich местный житель12.09.03 22:24
Niedlich
12.09.03 22:24 
в ответ PostDoc 12.09.03 19:45

Руссо туристо - облико морале
olya.de местный житель12.09.03 22:41
olya.de
12.09.03 22:41 
в ответ kleo_0 12.09.03 22:21
Простите, Вы в курсе, что заглавные буквы обозначают "крик" ?

Speak My Language

kleo_0 постоялец12.09.03 22:47
kleo_0
12.09.03 22:47 
в ответ olya.de 12.09.03 22:41
Пардон,!...теперь-да!
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  voss знакомое лицо12.09.03 22:49
12.09.03 22:49 
в ответ olya.de 12.09.03 22:41
Оглохнуть можно...
kleo_0 постоялец12.09.03 22:54
kleo_0
12.09.03 22:54 
в ответ voss 12.09.03 22:49
Главное,что не ослепнуть ...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  voss знакомое лицо12.09.03 22:57
12.09.03 22:57 
в ответ kleo_0 12.09.03 22:54
В королевстве слепых - и кривой король...
kleo_0 постоялец12.09.03 23:01
kleo_0
12.09.03 23:01 
в ответ voss 12.09.03 22:57
super!!!!!хотела с большой буквы,но...увы...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Monaco_Franzi посетитель12.09.03 23:05
12.09.03 23:05 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
А я вот тут сижу и мир не понимаю.
Не пойму, кто из нас наивен: тот спрашивающий из Украины, предполагающий, что ему будет оплачен просто так компьютер. Вы, если удивляетесь реакции людей, никогда не прибегших к этому виду помощи. Или я. Вот никогда бы не подумала, что социал оплачивал бы такие вещи как компьютер (я понимаю, там холодильник, стиральная машина и т.п.)
А насчет неприязни: эта вещь весьма полезная. Пусть люди поймут, что этот статус в Германии не в порядке вещей...это экстренный случай. Для меня эти люди живут на самом краю общества, ниже опуститься уже никак нельзя. Тяжело представить себе, чтобы нормальному человеку это положение нравилось...
  voss знакомое лицо12.09.03 23:19
12.09.03 23:19 
в ответ Monaco_Franzi 12.09.03 23:05
Здраво, как ни странно...Однако ,"м╦ртвые стыда не имут"...
kleo_0 постоялец12.09.03 23:19
kleo_0
12.09.03 23:19 
в ответ Monaco_Franzi 12.09.03 23:05
Ещ╦ одна родная душа,спасибо!!!!!!!
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Anatoli_f завсегдатай12.09.03 23:21
Anatoli_f
12.09.03 23:21 
в ответ Monaco_Franzi 12.09.03 23:05
Нормальному человеку не нравится,а если человек имея отличную рабочую специальность по своему возрасту 59 лет практически имеет нулевые шансы устроится на работу,он кто ненормальный или как пишет клео социальный бугай прожираютщий ее налоги,мне кажется она больше кричит чем платит налогов,если откинуть медецинскую и пенсионную сртаховку ее налоги не стойят разговоров.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
kleo_0 постоялец12.09.03 23:21
kleo_0
12.09.03 23:21 
в ответ voss 12.09.03 23:19
и снова-класс!!! Кстати,а где же правозащитники,что то притихли...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
kleo_0 постоялец12.09.03 23:24
kleo_0
12.09.03 23:24 
в ответ Anatoli_f 12.09.03 23:21
Речь здесь ид╦т о молодых,здоровых и крепких...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Monaco_Franzi посетитель12.09.03 23:25
12.09.03 23:25 
в ответ Monaco_Franzi 12.09.03 23:05
Во избежание лишних вопросов: социальной помощью пока еще не пользовалась. Помощь от государства получала в виде стипендии-кредита Bafög во время учебы, за который до сих расплачиваюсь...
Аlex старожил12.09.03 23:29
Аlex
12.09.03 23:29 
в ответ Anatoli_f 12.09.03 23:21
Какой бы малой сумма не была - она за себя платит, а многие только кассируют и им ещё мало.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Monaco_Franzi посетитель12.09.03 23:32
12.09.03 23:32 
в ответ Anatoli_f 12.09.03 23:21
Чтож поделаешь, тогда наверное этому человеку суждено жить на краю общества, он об этом наверняка знал, когда сюда ехал. Мои соболезнования.
Anatoli_f завсегдатай12.09.03 23:33
Anatoli_f
12.09.03 23:33 
в ответ kleo_0 12.09.03 23:24
а вообще то клео, я например отработал в России 41 год и налогов платил побольше чем ты здесь и часть моих налогов шла на таких как ты платил по 18-20 % и молчал,закон есть закон,плати и молчи,твои разговоры ничего не дадут,ты случайно не комсомолка?
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
kleo_0 постоялец12.09.03 23:39
kleo_0
12.09.03 23:39 
в ответ Anatoli_f 12.09.03 23:33
Я не против закона,я против тупости...К комсомольцам не отношусь,а налоги в России платила тоже...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  voss знакомое лицо12.09.03 23:42
12.09.03 23:42 
в ответ Anatoli_f 12.09.03 23:33
Re: Неприязнь к Социальщикам
В ответ Anatoli_f 12/9/03 23:21
--------------------------------------------------------------------------------
Речь здесь ид╦т о молодых,здоровых и крепких...

Anatoli_f завсегдатай12.09.03 23:44
Anatoli_f
12.09.03 23:44 
в ответ Anatoli_f 12.09.03 23:33
<Monaco_Franzi >
от края общества никто не застрахован,но бить таких людей ниже пояса очень нехорошо.Почему то от аборигенов я не слышу подобных вещей,а "своих" жаба задавила, ну ем я ихний хлеб,кто то когда то мой ел,но я же молчал,так и вы помолчите,сами возможно будете на моем месте.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
kleo_0 постоялец12.09.03 23:46
kleo_0
12.09.03 23:46 
в ответ voss 12.09.03 23:42
вот именно тех,кто имея данные параметры,считает,что пусть лохи работают...да,и при этом сидят на социале...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Monaco_Franzi посетитель12.09.03 23:47
12.09.03 23:47 
в ответ Anatoli_f 12.09.03 23:33
Ладно Вам, Анатолий, не обижайтесь. С людьми постарше дело действительно по-другому обстоит. Речь ведь о молодом человеке, спрашивающем об оплате компьютера, что я лично считаю дерзостью. А Вам удачи.
kleo_0 постоялец12.09.03 23:48
kleo_0
12.09.03 23:48 
в ответ Anatoli_f 12.09.03 23:44
читайте внимательней,здесь речь о таких,как вы не ид╦т и никогда не шла...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
kleo_0 постоялец12.09.03 23:52
kleo_0
12.09.03 23:52 
в ответ Monaco_Franzi 12.09.03 23:47
Я не могу понять,уже который раз я объясняю одно и то же,перефразируя в общем суть темы,они что,не хотят подробнее ознакомиться с содержанием данных постулатов?Читайте внимательно вс╦,что здесь написано,чтобы было ясно.что к чему!!!(это я не к Вам,Monaco---)
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  voss знакомое лицо13.09.03 00:10
13.09.03 00:10 
в ответ kleo_0 12.09.03 23:52, Последний раз изменено 13.09.03 00:11 (voss)
Да не горячитесь Вы так..."Всё проходит...и это пройдёт..."(приписано Соломону)
Monaco_Franzi посетитель13.09.03 00:10
13.09.03 00:10 
в ответ Anatoli_f 12.09.03 23:44
Анатолий, сорри, я еще раз извиняюсь. Мой предыдущий постинг был не к месту...
У меня самой родители минимальную пенсию получают, и это несмотря на то, что мы в Германии-то уже более 22 лет. Помогаю где могу и делаю это с удовольствием.
Что нас к старости лет ожидает - это другой вопрос. А Вам еще раз удачи и заслуженного отдыха .
kleo_0 постоялец13.09.03 09:13
kleo_0
13.09.03 09:13 
в ответ voss 13.09.03 00:10
Это точно...,а самое интересное,что,когда праведникам-защитникам правда глаза начинает резать,то они уходят в затишье и молчат,пока другая страница не начн╦тся,а потом ляпс какую-нибудь гадость,и ждут возмущения населения...вот и приходится уже который раз,для тех,кому читать вс╦ лень,объяснять истинное положение вещей...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  terminator ru постоялец13.09.03 09:57
13.09.03 09:57 
в ответ kleo_0 13.09.03 09:13, Последний раз изменено 13.09.03 10:14 (terminator ru)
Они уходёт на работу,а не в затишье.А спорить с вами перестали,потому-что поняли,что с вами это бесполезно,вам говоришь "рыба",а вы опять "мясо",такой спор ни к чему не приведёт,спорьте дальше между собой,может найдёте выход своей негативной реакции.Ну спасибо вам:Просвятили .
Essener свой человек13.09.03 10:10
Essener
13.09.03 10:10 
в ответ Disraely 12.09.03 21:03
В ответ на:

Читал , но это был не ответ,а потверждение взглядов.Все, кто вами перечислен одного поля ягоды. Почему-то перед "Галичиной" отсутствуют две большие буквы.Еще раз напомнить какие ?


открывайте новый топик на ету тему, и я вам поведаю, почему Красная Армия ничем не лучше СС...
dumme Frage - dumme Antwort

игoрь знакомое лицо13.09.03 11:29
игoрь
13.09.03 11:29 
в ответ kleo_0 13.09.03 09:13
нет смысла отвечать на бессмысленные крики. Когда у человека заканчиваются аргументы в споре, начинается повышения тона, повторение сказанного и так далее. Так что не вижу на что можно ответить, да и времени не хватает целый день тут проводить.
А говоря ещё раз вобщем..Я считаю, что человек сам по себе вне зависимости от возраста, заслуживает должного уважения. И я не перестану уважать моего друга, который учится вечером в гимназии, днём убирает улицы и безобразия граффити, выполняя работу от социала, а в паре часов промежутка пытается найти работу. И также не перестану уважать более старших получателей социальной помощи, его родителей например, мою маму, и родителей многих моих знакомых, которые получают эту помощь.
Я уже понял, что вы против ДАРМОЕДОВ, только ваша коалиция никак не может понять, что таких всё таки меньшинство, а отношение подобное вашему ко всем социальщикам в целом.
И не надо забывать, что даже находясь в голове бронепоезда можно оказаться неожиданно в том самом последнем вагоне. И если будет такая ситуация, то я буду первым, кто этот вагон с вами вместе и отцепит. Будет ведь вполне по вашим правилам или..? Кто быстрее успел в глотку вцепиться, тот целее и остался.
Но это всё разговоры, а на самом деле надеюсь никто и в будущем к насилию прибегать не будет, так как насилию вызывает только ответное насилие. Заставить работать в принципе человека можно, но добром это не кончится, историю думаю кто то ещё помнит. Можно, как уже было сказано, создать такие условия когда работать хочется, семью создать хочется и так далее.
И если твои высказывания в твоих глазах являются истинным положением вещей могу только ещё раз высказать мои соболезнования. Даже у самых странных идей и высказываний были и будут сторонники, думаю в твоём случае тоже.
здесь могла бы быть моя автоподпись
kleo_0 постоялец13.09.03 11:42
kleo_0
13.09.03 11:42 
в ответ игoрь 13.09.03 11:29
А теперь ещ╦ раз,покажите,где мы высказывали сво╦ неуважение к социальщикам в целом????
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
игoрь знакомое лицо13.09.03 11:56
игoрь
13.09.03 11:56 
в ответ kleo_0 13.09.03 11:42
я думал, что здесь дисскусия относительно взрослых людей, умеющих читать и анализировать написанное. Если кроме того чтобы написать, нужно ещё и к определённой строчке подвести.. уж прости, прочитай ещё раз все высказывания и сделай вывод. Хотя понятно, что раз у нас мнения разные то и вывод будет разный. А при чтение между строк, как ты это делаешь, трудно вообще о чём то говорить.
здесь могла бы быть моя автоподпись
игoрь знакомое лицо13.09.03 12:13
игoрь
13.09.03 12:13 
в ответ Monaco_Franzi 12.09.03 23:05
край общества вещь очень относительная. Я например для тебя нахожусь на краю общества. А ты для пары, которая мимо тебя проезжает на феррари за пару сотен тысяч, находишься на таком же краю. Так что, не вижу я чёткой грани, где этот край. Для меня например, человек оценивается не по состоянию банковского счёта, а по многим моральным качествам. Говоря совсем просто, был бы человек хороший. А тут уже мнговенно записали в дервиши и госпожа клео зашлась в овациях.
Честно говоря, всё больше прихожу к мнению, что друг друга не понять так как люди разные тут по мировозрению.
А насчёт наивности отвечу. Наивная ты. А также знаю лично многих намного более наивных, которые были по приезду не в курсе, что это вполне законно оформить социальную помощь и получить от государства деньги на электроприборы и мебель. И потом чуть ли не рвали на себе волосы, из за того что это упустили. Плюс ещё одна мелочь..Денег им хватало и сейчас хватает, не бедными уехали. Но всё равно, были, так сказать огорчены и подавлены.
И были такие же наивные, которые тоже этого не знали, но приехали действительно на нуле. И не рвали на себя волосы а сказали: "Знать бы где упасть, соломку бы подстелил..Но ничего, прорвёмся и так. Не пропадём" И не пропали.
Не знаю, можно ли уловить, что я этим сказать хочу, но разжёвывать не буду.
И края кстати еть два разных. Тот что в самом низу и тот что в самом верху. Добрые люди советуют не забывать, что находясь в середине, до обоих краев примерно одинаково близко, но оказаться внизу намного проще почему то..
здесь могла бы быть моя автоподпись
*!Olga*! Полярник13.09.03 12:13
*!Olga*!
13.09.03 12:13 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
А у меня вот конкретная неприязнь к социальщикам, правда, если человек потерял работу и активно е╦ ищет, то тут никаких вопросов. А неприязнь у меня вызывают следующие личности. Летела я недавно из Москвы (отпуск был) и рядом со мной сидел молодой человек. Разговорились, естественно. Выяснилось, что жив╦т он один, не работает и не учится. На мой вопрос "а на что жив╦шь-то?" он бодро ответил "социал". При этом с этого года он "вынужден" ходить на языковые курсы (не знаю как у вас там принято, но, видимо, совсем ничего не делать столько времени тоже нельзя) и видели бы вы его возмущение этим фактом (курсами). И при этом этот молодой человек летает в Москву чуть ли не каждые три месяца. Я, при своей зарплате выше средний, вынуждена серь╦зно экономить, что бы позволить себе слетать домой.
Где тут справедливость, скажите мне, и почему я "приязненно" должна относиться к таким людям?
scorpi_ скептик13.09.03 12:54
13.09.03 12:54 
в ответ alkor33 12.09.03 15:02
В ответ на:


10*8*21=1680 Брутто- мец.
1680-30% страховки обязательные=1680-504=1176┬ нетто
Семья 4 человка /жена+ сын-10 + доч-14
Квартира и услуги - 1000┬, питание 4*250.
1176-1 000 - 1 000= -824┬


Milchmädchenrechnung
Sozialversicherungsabgaben ~21%
1680 - 1680*0,21 = 1327 + Kindergeld 300 + Wohngeld 100
Квартира при таком доходе может быть социальной ~500-600
Telefon, элетричество, отопление, страховка ~200
Питание ~400-500
Машина ~200-300
Остаётся 200 на прочие расходы, это не много, но жить можно. Во всяком случае лучше, чем на социале
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Данилыч прохожий13.09.03 14:52
Данилыч
13.09.03 14:52 
в ответ игoрь 13.09.03 11:29
Молодец парень! Твои выступления заслуживают уважения! Эти все нападающие на социальщиков - в основной массе "больны гудной жабой". Да - я социальщик. Три года. Ну и что, хотите меня унизить - укусите меня за одно место... Если достанете... Эта Клео, ярая антисоциальщица - она просто дура, которую душит жаба, что ей не довелось поживицца от социала, вот и нападает на всех. А еще за то, что если не будет работать, то ее от сюда сраной метлой выгонят. Без социала. Или те молокососки, что заявляют, что никогда не сидели на социале. А когда им было сидеть? Приехали сюда зелеными сосками, сидели до поры за мамкиной спиной, а теперечи выбрались, грамотные. И все остальные, что кричат, что социальщики - бездельники. А вы кто? Я третий день за вами приглядываю: в рабочее то время вы с форума никак не выходите. Который день уже. И что ж у вас такая за работа, что можно целый день за клавишами сидеть и херню травить. Просто нахаляву влезли на рабочее место и мозги хозяину долбите, спонтом работаете. А сами такие же бездельники , как и все. И вот из-за таких "трудяг" социальщики не могут найти работу, потому что все занято, и вынуждены сидеть на социале. А то, что Клео кричит лопатой дерьмо мешать, так пусть и мешает, я ей дам лопату, куплю с социальных денег. Или тот щавлик, что студентом в институте пристроился и кричит, что от всех кормит. Слыш, кормилец, на меня уже в то время мундир строчили, когда на тебя ...... Так вот из-за таких, как мы ты и вырос. Заткнись и не тявкай , зелен еще тявкать на взрослых. Пахари хреновые, и никто ж не могеть вам этот, как он, топик, закрыть на время рабочее, чтобы вы тут гадости за клавишами не гоняли в рабочее время, а чесали б пахать и социальщиков кормить, трудяги вы наши.
  Wasilissa гость13.09.03 15:25
13.09.03 15:25 
в ответ игoрь 13.09.03 11:56
Речь ид╦т о предвзятом отношении к получателям социальной помощи в целом. Не учитывая, что есть люди которые действительно нуждаются
----------
я думал, что здесь дисскусия относительно взрослых людей, умеющих читать и анализировать написанное. Если кроме того чтобы написать, нужно ещ╦ и к определ╦нной строчке подвести.. уж прости, прочитай ещ╦ раз все высказывания и сделай вывод. Хотя понятно, что раз у нас мнения разные то и вывод будет разный. А при чтение между строк, как ты это делаешь, трудно вообще о ч╦м то говорить
----------------
Игорь, вы же сами не слышите (не хотите слышать?) ни kle_o, ни bastq и все время передергиваете, и именно вы читаете между строк (как и автор этого топика), при этом обвиняя клео в своих же грехах! Будьте честными и к тем, кто не вызывает ваших симпатий!
В который раз уже на этом сайте дискуссия идет по схеме: "Ты в баню? - Нет, я в баню. - А-а! А я думал, ты в баню!"
Да не было в этом топике двух коалиций - абсолютно все выразили сочувствие тем, кому выпало несчастье получать социальную помощь!
Но молодые и здоровые, немцы ли или иностранцы, НЕ жЕЛАЮЩИЕ работать, потому что сидеть на шее у государства легче - вот они вызывают неприязнь и отвращение.
Вы говорите, что их меньшинство в общеи группе социальщиков - не знаю, у меня нет цифр (думаю, что у вас их также нет,0); цифры в принципе ничего не меняют в нашем отношении к таким людям, oder?
  Wasilissa гость13.09.03 15:27
13.09.03 15:27 
в ответ Wasilissa 12.09.03 14:01, Последний раз изменено 13.09.03 15:30 (Wasilissa)
Вы знаете, я все-таки не воспользуюсь вашими многочсленными мне советами, потому как привыкла все и всегда решать сама: я не поеду назад и непременно буду писать красным и утолщенным шрифтом, когда захочу. Надеюсь, вы не рассердитесь.
игoрь знакомое лицо13.09.03 15:48
игoрь
13.09.03 15:48 
в ответ Wasilissa 13.09.03 15:25
цифр нет, это верно. Говорю по наитию и в надежде что так и есть, что именно тех самых дармоедов меньшинство, иначе проблема была бы наверное уже не для форума. Пусть владеющие цифрами меня поправят.
Я стараюсь придерживаться независимой позиции и на личности не переходить, но при всём старании особого сочувствия не увидел. И ничего не имею против собеседников с другой точкой зрения, пока собеседник остаётся в состоянии нормально поддерживать беседу, а не переходит к бессвязным крикам и восклицаниям.
Я уже говорил это и выше, скажу ещё раз: я не в восторге от тех кто получает помощь только потому что он не желает работать и так удобнее. Было приведено также много примеров, у каждого есть подобные знакомые и думаю здесь отношение однозначное. В этом сошлись все.
Но были и высказывания, что социал сам по себе это та грань, ниже которой упасть нельзя, что люди горды уже только тем что никогда социал не получали, остальные же с подобным пятном в биографии просто недостойны. Не говоря уже о том что вроде бы невинный вопрос о получении компьютера за счёт социала( конфигурация и стоимость не указывались) вызвали бурю "праведного" гнева.
Не мне конечно судить, настолько ли невинный вопрос это был, но как кто то уже сказал за спрос не бьют в нос.
Можно конечно всё с ног на голову перевернуть и любое высказывание передёрнуть, но отношение от этого не изменится. А судя по высказываниям, и пусть это называется чтением между строк, вывод такой: молод+социал=дармоед. Более зрелый возраст вроде удалось отстоять.
Ещё раз повторюсь, моё мнение это не истина в последней инстанции, а всего лишь вывод из прочитанного.
А указывать на двери можно до бесконечности, у каждого ведь своя дверь.
здесь могла бы быть моя автоподпись
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 16:12
Simple
13.09.03 16:12 
в ответ PostDoc 11.09.03 19:53
По сути верно, а детали фуфлыжные все.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
  terminator ru постоялец13.09.03 16:20
13.09.03 16:20 
в ответ Данилыч 13.09.03 14:52
Зря вы так ругаетесь,тем более на девушек .Помойму у вас одна цель-Чтобы модераторы закрыли эту тему.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 16:23
Simple
13.09.03 16:23 
в ответ Wasilissa 11.09.03 23:29
Ну-ну, не надо крайностей. В лучшем случае из твоей зарплаты социальщику идет один процент. Все остальное - это просто нетерпимость, что не есть грех в современном обществе.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 16:33
Simple
13.09.03 16:33 
в ответ Olgochka 12.09.03 09:51
Сплошные клише... Просто жуть.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 16:36
Simple
13.09.03 16:36 
в ответ Anna76 12.09.03 09:59
Глянь-ка на бумажку, которую ты каждый месяц от фирмы получаешь. Там подробно написано, какой у тебя налог. Уверяю, он никак не половина твоей зарплаты.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
  voss знакомое лицо13.09.03 16:36
13.09.03 16:36 
в ответ Данилыч 13.09.03 14:52
И вот из-за таких "трудяг" социальщики не могут найти работу, потому что все занято, и вынуждены сидеть на социале
----------------------------------------------------------
Сда╦тся мне , на паперти есть еще вакансии....Шляпу не забудь, Данилыч...
leo_von_Piter старожил13.09.03 16:41
13.09.03 16:41 
в ответ Simple 13.09.03 16:23, Последний раз изменено 13.09.03 16:53 (leo_von_Piter)
В лучшем случае из твоей зарплаты социальщику идет один процент.
Да, но неприязнь того, кто с утра до вечера торчит на нелюбимой работе, к тем, кто не работает и доволен жизнью, неизбежна.
Люди занятые работой любимой как правило никому не завидуют.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Аlex старожил13.09.03 16:43
Аlex
13.09.03 16:43 
в ответ Данилыч 13.09.03 14:52
Кто сильно хочет работать у того есть рабочее место.
Даже инвалиды работают.
А у тебя ещё и нагласти хватает осуждать тех кто работает и чьих денег таких дармоедов как ты кормят
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил13.09.03 16:46
Аlex
13.09.03 16:46 
в ответ Simple 13.09.03 16:36
налог + социальные страховки составляют почти половину зарплаты. Если туда прибавить то что платит Arbeitgeber то выдет что около 70% забирает государство.
Я иногда думаю, нахрена я на работу хожу...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
игoрь знакомое лицо13.09.03 16:48
игoрь
13.09.03 16:48 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 16:41
коротко и в самую точку.
здесь могла бы быть моя автоподпись
  voss знакомое лицо13.09.03 16:51
13.09.03 16:51 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 16:41
Ах да... Вы ведь тоже недавно пополнили, так сказать, ряды...А как насчет бауштелле?...Ну да..."болтать - не мешки ворочать"...
Аlex старожил13.09.03 16:53
Аlex
13.09.03 16:53 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 16:41
Почему ты решил что завидуют?
Кто хочет вести такой образ жизни - несложно, правда жизнью это назвать нельзя. Завидовать тут нечему, просто многим как и мне непонятно почему они должны отдавать пол зарплаты, а другие имеют всё не сгибая пальца + свободное время и в 5 утра на работу вставать не надо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 16:53
Simple
13.09.03 16:53 
в ответ kleo_0 12.09.03 14:48
Как в старом анекдоте: если вас насилуют, расслабьтесь и постарайтесь получить УДОВОЛЬСТВИЕ.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
  voss знакомое лицо13.09.03 16:53
13.09.03 16:53 
в ответ игoрь 13.09.03 16:48
А кто этот еврейский мальчик на фото?...Извините.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 16:57
Simple
13.09.03 16:57 
в ответ alkor33 12.09.03 15:02
Насчет питания - вранье, остальное более-менее похоже на правду.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 16:59
Simple
13.09.03 16:59 
в ответ bastq2 12.09.03 15:06
Начинать надо с того, что за такую квартиру сойиал ни в жисть платить не станет. То есть можно смело 300 евро скинуть. Со жратвы - аналогично, 700 им хватит на всех за глаза и за уши. Итого?
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
leo_von_Piter старожил13.09.03 17:01
13.09.03 17:01 
в ответ voss 13.09.03 16:51
Вы ведь тоже недавно пополнили, так сказать, ряды...А как насчет бауштелле?.
Я действительно на безработице - ищу по специальности.
Использовать на <Baustelle> программистов... Очень невыгодно. Если уж об этом - больше всего в России я зарабатывал в качестве грузчика, 50 долларов в день.
В Германии пирамидка слегка другая - посему планирую работать в области, где мои навыки будут востребованы полностью, от <Baustelle> не зарекаюсь, вс╦ возможно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:03
Simple
13.09.03 17:03 
в ответ bastq2 12.09.03 15:16
Если ты в год имеешь меньше, чем десять тыщ, то и налоги у тебя минимальные (а то и ваще никаких), так что не надо на жалость пробивать ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
  terminator ru постоялец13.09.03 17:03
13.09.03 17:03 
в ответ Аlex 13.09.03 16:46
В ответ на:

Я иногда думаю, нахрена я на работу хожу...


Вот здесь я с тобой полностью согласен .Так почему же другие не понимают,когда "дармоеды" не хотят работать за ещ╦ меньшую зарплату,тем более,что государство им да╦т другой выход.Ты вот сам на сво╦м примере вс╦ хорошо обьяснил. .

Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:05
Simple
13.09.03 17:05 
в ответ bastq2 12.09.03 15:28
Если ты не в состоянии заполнить как следует декларацию, обратись к специалисту :) Для справки: я заработал в прошлом году около 30000, налог составил около 200 евро. Ну дети, конечно, но не 2000 тыщи же.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
leo_von_Piter старожил13.09.03 17:12
13.09.03 17:12 
в ответ Аlex 13.09.03 16:53, Последний раз изменено 13.09.03 17:14 (leo_von_Piter)
многим как и мне непонятно почему они должны отдавать пол зарплаты, а другие имеют всё не сгибая пальца + свободное время и в 5 утра на работу вставать не надо.

Расходы на выплату социальной помощи ничтожны по сравнению с другими статьями раходов в бюджете, из твоих налогов на социалы идут гроши.
Ты тоже никому ничего не должен, кроме себя и может своей семьи. Ты не должен вставать в пять утра.
Рабочих мест в Германии меньше чем желающих работать. Не нравится вставать рано - уступи рабочее место другим желающим. Если все социальщики захотят работать -рабочих мест больше не станет.
Лучший способ уменьшить количество социальщиков - создание новых рабочих мест.
Справедливости же не может быть в принципе, только свобода для всех, в том числе и для социальщиков.
Ты встаёшь в пять утра, чтобы заработать на жизнь, а некто получил в наследство 30 миллионов и живёт на проценты припеваючи, не пошевелив пальцем.
Справедливо?
Свободно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:13
Simple
13.09.03 17:13 
в ответ kleo_0 12.09.03 18:32
Херня, херня, херня. Я бы тоже не взялся за любую под руку подвернувшуюся работу, а искал бы что получше. А в перерыве? Правильно, сидел бы на социале, и в твоих глазах был бы последним дерьмом, что меня, конечно, не сильно бы угнетало ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Monaco_Franzi посетитель13.09.03 17:13
13.09.03 17:13 
в ответ Simple 13.09.03 16:53
Примитивно...
Ваш ник к Вам очень даже подходит
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:15
Simple
13.09.03 17:15 
в ответ Аlex 12.09.03 19:23
В любом случае, пациенты, застрахованные в частной кассе, платят больше, чем остальные. И это не так много, могу тебе без секрета сказать :)
Какой у тебя процент выплат в больничную кассу, если не секрет?
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
игoрь знакомое лицо13.09.03 17:17
игoрь
13.09.03 17:17 
в ответ voss 13.09.03 16:53
это я собственной персоной в недалёком прошлом. Надеюсь это не проблема, что мальчики бывают не только русские, украинские и немецкие, а также еврейские и многие другие..?
А то что то вопрос не особо с темой вяжется.
Надеюсь на тему "еврейский мальчик на фото" мы дисскутировать не начнём.
здесь могла бы быть моя автоподпись
  voss знакомое лицо13.09.03 17:24
13.09.03 17:24 
в ответ игoрь 13.09.03 17:17, Последний раз изменено 13.09.03 17:31 (leo_von_Piter)

Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:26
Simple
13.09.03 17:26 
в ответ voss 12.09.03 21:55
Сходи к психоаналитику, он тебе объяснит, что это бы как бы займ ;) Так что не надо расстраиваться.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:29
Simple
13.09.03 17:29 
в ответ kleo_0 12.09.03 23:19
Поразительно. Стоит разделять мнение о социальщиках, чтобы попасть в "родные души".
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:31
Simple
13.09.03 17:31 
в ответ Monaco_Franzi 12.09.03 23:25
За половину. Вторую присвоила по всем правилам.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
leo_von_Piter старожил13.09.03 17:33
13.09.03 17:33 
в ответ voss 13.09.03 17:24
Прошу прощения за нечаянное удаление постинга - ошибся кнопочкой, по неопытности.
Просьба - оставаться в рамочках клуба и не переходить на национальность, социальный статус или цвет кожи оппонентов. Спасибо.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Anatoli_f завсегдатай13.09.03 17:35
Anatoli_f
13.09.03 17:35 
в ответ Monaco_Franzi 13.09.03 17:13
Беда еще в том,чо работадатель тоже поставлен в ужасные условия,от сюда и шварцработа,два года проработал у одного он мне показывает сколько отчислений он делает на меня, ну не тянет он содержать одного работника и платить все выплаты,ему проще взять три человека на базис и нет выплат,на одном мне он економит почти 1000 евро,работа делается тремя а я должен или соглаштся на шварц или увольнятся и получать арбайц.хилфу,а в дальнейшем социал,так как в моем возрасте шансы устроится равны нулю,какой бы спец.я не был,и слушать форумчан какой я в 59 лет негодяй сижу у них на шее.Обидно это слушать от своих же.А аборигены молчат,за пять лет не слышал от них упреков в адрес социальщиков.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:41
Simple
13.09.03 17:41 
в ответ Данилыч 13.09.03 14:52
Но-но, отец, попробуй придерживаться принятого тут тона, а то враз вылетишь.
Вовсе не факт, что если та же Клео когда-то не получала соцпомощь, то непременно должна теперь зуб на социальщиков иметь. Бред шизоидный.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:42
Simple
13.09.03 17:42 
в ответ terminator ru 13.09.03 16:20
Разве не пора? Все уже сто раз обсудили, к выводам пришли...
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:44
Simple
13.09.03 17:44 
в ответ Аlex 13.09.03 16:43
Ерунда это. Работа есть для всех, кто готов делать, что попало. Это не одно и то же.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:45
Simple
13.09.03 17:45 
в ответ Аlex 13.09.03 16:46
Но социальные страховки безусловно идут в карман социальщикам, ты мне это хотел сказать? ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Anatoli_f завсегдатай13.09.03 17:45
Anatoli_f
13.09.03 17:45 
в ответ Simple 13.09.03 17:41
Не понял?чего это я не придерживаюсь и чо я нарушил?
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:48
Simple
13.09.03 17:48 
в ответ Monaco_Franzi 13.09.03 17:13
Ты не путай "примитивный" и "простой" ;) В остальном - спасибо ;) Пальчиками можно тоже не размахивать.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:50
Simple
13.09.03 17:50 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 17:33
кил эм ол мэн ;) юные химиковцы ;-)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
leo_von_Piter старожил13.09.03 17:50
13.09.03 17:50 
в ответ Simple 13.09.03 17:44
Работа есть для всех, кто готов делать, что попало.
От региона зависит.
В восточной Германии кое где нету и такой работы.
Кстати вовсе не здорово человеку с прекрасным дипломом, образованному, говорящему на четыр╦х языках идти на работу, где рядом работают совсем другие люди.
Возникает масса проблем, особенно если коллектив чисто женский. Зависть, злоба, подставы. Мол сегодня ты, образованный, тут, а завтра в чистенький офис переедешь.
Наш хлеб отбираешь...
Многие начальники никогда не возьмут такого человека на простую работу - чтобы не провоцировать конфликт в коллективе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Leo_lisard свой человек13.09.03 17:51
Leo_lisard
13.09.03 17:51 
в ответ Anatoli_f 13.09.03 17:45
Ответ-то был Данилычу, а не вам. Двумя никами пользуетесь?
Früher an Später denken!
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:51
Simple
13.09.03 17:51 
в ответ Anatoli_f 13.09.03 17:45
Анатолий Данилыч Ф.? ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
leo_von_Piter старожил13.09.03 17:51
13.09.03 17:51 
в ответ Simple 13.09.03 17:50
Спокуха!
Банить я не умею.
Ежели чего ст╦р - потому как кнопки попутал.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:52
Simple
13.09.03 17:52 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 17:50
F*ckin' A, man (c)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 17:53
Simple
13.09.03 17:53 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 17:51
Кстати, я считаю, что стирать сообщения более перспективный метод, чем закрывать ветки, но это и тяжелее, наверно.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Anatoli_f завсегдатай13.09.03 17:57
Anatoli_f
13.09.03 17:57 
в ответ Simple 13.09.03 17:53
Ник у меня один,извини если не мне,просто стояло после моего сообщения.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
leo_von_Piter старожил13.09.03 18:01
13.09.03 18:01 
в ответ Simple 13.09.03 17:53
Думаю ты прав - но для этого надо читать все ветки от начала до конца, что затруднительно.
Иначе появятся обиды - мо╦ ст╦рли, а Васино не ст╦рли, хотя он хуже написал.
В идеале - те группировки, которые здесь есть, выбирают себе одного , которому они сами доверяют и который послеживает за минимальным соблюдением правил.
Замечание от своего, не обидно.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
игoрь знакомое лицо13.09.03 18:01
игoрь
13.09.03 18:01 
в ответ Simple 13.09.03 17:53
а я вообще прочитать не успел..
но если товарищ хочет донести до меня своё радушное мнение милости просим, пишите в личные.
Правильно я говорю, примитивный?
здесь могла бы быть моя автоподпись
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 18:05
Simple
13.09.03 18:05 
в ответ игoрь 13.09.03 18:01
Примитивно, но правильно :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 18:07
Simple
13.09.03 18:07 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 18:01
Дык ведь есть же индивидуумы, сотрудничающие с модераторами, как я, например ;) Но это ваше там дело, мы не лезем :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 18:08
Simple
13.09.03 18:08 
в ответ Anatoli_f 13.09.03 17:57
Да ладно, и на старуху, бывает, в лифте нападают ;-)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
leo_von_Piter старожил13.09.03 18:20
13.09.03 18:20 
в ответ Simple 13.09.03 18:07
Ты как и я "ентузиаст-одиночка с мотором"(с).
Ето скорее в сторону тех ремарка, кто считает, что их точка зрения здесь подавляется, если они самоорганизуются, половина конфликтов пропад╦т.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  voss знакомое лицо13.09.03 18:24
13.09.03 18:24 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 17:33
С почином Вас...
  voss знакомое лицо13.09.03 18:51
13.09.03 18:51 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 18:01
А кожанка нового домоуправа Вам даже к лицу...Почему Вы всегда избегаете поговорить за "еврейский вопрос"?...Ведь он вечен...а сейчас , как никогда, актуален...
leo_von_Piter старожил13.09.03 18:54
13.09.03 18:54 
в ответ voss 13.09.03 18:51
В этой ветке национальные вопросы неактуальны - ещ╦ раз прошу придерживаться рамочек ДК или выбрать форум, где нет подобных ограничений.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  voss знакомое лицо13.09.03 19:03
13.09.03 19:03 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 18:54
Логично.
kleo_0 постоялец13.09.03 20:32
kleo_0
13.09.03 20:32 
в ответ voss 13.09.03 19:03
Вот это да....Сколько тут красноречия от защитников в адрес трудящихся проливается,мне интересно,что у человека,который называет себя,к примеру "ПУПСЯРА" или"СИ...плюс бегемот",или у взрослого Данилыча-социальцика,у которого,пардон,мат так и пр╦т(в допустимой для форума форме),так вот,что у них может быть в голове...???Какие мысли????В нашем районе на стене гаража доктора психологии,немца,огромными ч╦рными буквами написали(по буквам)"DER KALHOSEN KAPITALISTEN"...Вот на вскидку,кому в голову может такое прийти,у кого в голове мозги,у тех мысли светлые,а у кого в голове всякие....-сяры,-моты,брань пахабная такие вот и упражняются по ночам сделать какую-нибудь мелкую пошлятину с криком в душе:"Ну капиталист хр...,ЖАБА тебя душит,что я на социале,в свои 30 годков морду разъедаю,а ты лошара впахиваешь в сво╦м праксисе на меня..."Прошу прощения,но вышесказанные умозаключения от оппонентов можно отнести в раздел психиатрии"ЖЖАБОфобий"...о неком Данилыче вообще стоит умолчать
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Аlex старожил13.09.03 20:34
Аlex
13.09.03 20:34 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 17:12
Зачем же всё переворачивать?
1. Чужое наследство меня не интерисует.
2. В Германии не хватает 1,5 мил рабочих, почему то туда никто не идёт. Знаю что у нас требуются рабочие, но те которые могут больше чем нажимать кнопки не дистанционке. Так что то что мы у них работу забрали и мы виноваты что у них работы нет - это не аргумент.
3. У меня брат получал социал, не смог подтвердить свою профессию с первого раза. Со второго получилось.
С машиной я ему помог, так как ему нельзя, а из деревни ездить както надо. Через 2 недели после покупки машины он нашёл работу, 20км ездить надобыло и имел за это примерно столько же сколько и с социала. Теперь имеет значительно больше.
Есть разница когда человек хочет работать, и когда хочет только получать, таких примеров могу не один привести.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
kleo_0 постоялец13.09.03 20:39
kleo_0
13.09.03 20:39 
в ответ kleo_0 13.09.03 20:32
...да,добавлю для особолюбопытных насчет рабочего времени и участия в душещипательном "общении"...мой леп-топ свегда со мной,а в мо╦м бюро специально один комп. отвели для форума,весь коллектив с упованием читает пупсяр,данилычей,бегемотиков и пионерчиков...надеюсь "господа", правда есть правда и с этим нельзя не согласиться!!!
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Аlex старожил13.09.03 20:40
Аlex
13.09.03 20:40 
в ответ Simple 13.09.03 17:15
частные кассы это другой разговор.
Проценты не так важны, факт что с нового года взнос для меня почти на 100 Euro повысился.
По статистике рабочие стали меньше болеть, а кто же тогда к врачу ходит? - правильно, те кто дома сидит. Но пустые кассы это больше вина правительства чем тех кто оттуда получает и туда платит. У нас в городе например АОК отгрохали новый центр, им какая разница. Всёравно все расходы должны другие страховки доплачивать.
ВОт и тратят куда попало.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
kleo_0 постоялец13.09.03 20:42
kleo_0
13.09.03 20:42 
в ответ Аlex 13.09.03 20:34
так они не видят и не уидят,что ты здесь написал...ну нехотят
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Аlex старожил13.09.03 20:44
Аlex
13.09.03 20:44 
в ответ Anatoli_f 13.09.03 17:35
Не надо себя ставить наравне с теми кто молодой.
То чтов Вашем возрасте уже практически невозможно это и так ясно. Тут уж никто не виноват. Лучше людей раньше на пенсию отправлять чем тянуть до 70 когда в тоже время молодые не знают чем занятся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  terminator ru постоялец13.09.03 20:44
13.09.03 20:44 
в ответ kleo_0 13.09.03 20:42
Ну почему же,вс╦ читаю,в отличии от некоторых.
  terminator ru постоялец13.09.03 20:47
13.09.03 20:47 
в ответ Аlex 13.09.03 20:44
Во,во,ты почитай,что истинные "виновники" готовят:До 67 будешь спину гнуть .
kleo_0 постоялец13.09.03 20:49
kleo_0
13.09.03 20:49 
в ответ terminator ru 13.09.03 20:44, Последний раз изменено 13.09.03 20:50 (kleo_0)
- ...читай внимательно
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
leo_von_Piter старожил13.09.03 20:53
13.09.03 20:53 
в ответ Аlex 13.09.03 20:34
В Германии не хватает 1,5 мил рабочих, почему то туда никто не ид╦т.
Цифра вырвана откуда -то.
Безработных рабочих(пардон за стиль) в Германии больше чем вакансий. Из этих 1,5 миллиона большинство вакансий липовых, фирмы обьявляют о наличии вакансии, но никого на это место не берут. То же и в моей области - да╦тся обьявление на работу, но никого на свободное место не берут - ищут высококвалифицированного специалиста за полцены. Реально существующие вакансии как правило мгновенно занимаются, сегодня во всяком случае.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Аlex старожил13.09.03 20:59
Аlex
13.09.03 20:59 
в ответ terminator ru 13.09.03 20:47
60 максимум, пусть mit Abschlag но уйду, старость мне обеспечена, или уеду в Африку, там Nebenkosten меньше
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 21:01
Simple
13.09.03 21:01 
в ответ Аlex 13.09.03 20:40
Если на 100 евро повысился взнос, значит, ты вполне можешь себе позволить чатсную кассу ;)
Правильно, все кассы должны платить в этот фонд, не помню, как он называется. Но все же разница есть, когда платишь 12,8 вместо 15 процентов.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 21:04
Simple
13.09.03 21:04 
в ответ kleo_0 13.09.03 20:32
хыхы, абыдна стало, да? :) Не принимай все так близко к сердцу, глядишь, и жисть тогда наладится... И оставь психоанализ специалистам, это не для дилетантов задача.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
  alkor33 знакомое лицо13.09.03 21:31
13.09.03 21:31 
в ответ scorpi_ 13.09.03 12:54, Последний раз изменено 13.09.03 21:36 (alkor33)
Шустер-кнабен рехнунг
Созиалверсичерунгсабгабен ~21%
1680 - 1680*0,21 = 1327 + Киндергелд 300 + Вохнгелд 100
Квартира при таком доходе может быть социальной ~500-600
Телефон, элетричество, отопление, страховка ~200
Питание ~400-500Остаётся 200 на прочие расходы, это не много, но жить

Машина ~200-300 - Форумская Чуш. Что бы были расходы на мащину ее сначала нужно купит.
10 - 14 летним детям нужно ташен гельд, по положениу по угенд гезетцу, когда-то это было от 50 до 100 ДМ.
Квартира для двух взрослых и двух детеи, была норма по социал-нормам ~ 100к/м. Вокруг ФранкфУрта и в самом Франкфуте 1 м/² социал стоит миниум 7 ┬-варм. Питание 100 ┬ в месяц у уменя было, когда я на 3 кг похудеть хотел. Кроме питания существуут еще и всякие другие мелкие, как мыльн-пузырные расходы ,плата за спорт. секци и культ. поезки от щколы, шмутки и т.д и т.п.
Когда тебя привезли твои родители, если это было до 93го, то они имели арбецлозегелд в течении 20 месяцев и по 265 ДМ в неделу миниум и ни один себя уважаушиу аусзиедлер не устраивался на работу мень чем как за 20 Дм/ч, в ХЛ за 100 ДМ можноно было полныи аинкауфсваген закупить. а сеичас за 100┬ этого В Алди не купиш.
И вообще, когда заведеш своих детеи и поимеш сколько дети стоят, тогда и будеш Киндермилх Медхен рехнунг составлять.
Меня это славо богу, не касается пока, но суммы и турьмы только дураки не боятся, а в истории социала есть уже ни один бывшии миллионер.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
игoрь знакомое лицо13.09.03 21:49
игoрь
13.09.03 21:49 
в ответ kleo_0 13.09.03 20:32
ты бы лучше по теме что то сказала..да не суждено тебе, уже видно давно. А по поводу ников пройтись так это я за милую душу Фото под твоим ником идеально подходит под твой форумовский "портрет", а большое фото ну просто....
А если ещё глянуть что в твоём нике НОЛЬ.. Просто везде правда
Послушайся совета и обиды придержи, а если есть что по теме дискуссии: милости просим, не стесняйся. Только подозреваю, что у тебя будет опять крику много, а толку НОЛЬ.
здесь могла бы быть моя автоподпись
Аlex старожил13.09.03 21:55
Аlex
13.09.03 21:55 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 20:53
В кокойто мере согласен, но всётаки есть места, знаю сам. Просто многие кто приходят или дебилы или не хотят работать. А платят сейчас везде меньше - потихоньку к востоку приравнивают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Poisongirl завсегдатай13.09.03 21:57
Poisongirl
13.09.03 21:57 
в ответ *!Olga*! 13.09.03 12:13
вот вот
Или например ездиют на последней новейшей БМВ и на вопрос где работаешь гордо отвечают, а зачем мне работать, спину на буржуев гнуть, когда все можно и так получить.
Я например никогда на социале не сидела, зарекаться не буду, всякое может случиться, а если и случиться буду искать работу, чтоб не сидеть и кого то на шее... Не уважаю я таких людей и все... И не только я не уважаю... Да если просто взять пример, если старушке не хватает пенсии ей только минимум доплачивают, чтобы так сказать с голоду не померла, а таким козлам которым только в шахте работать, все подносят на золотой тарелочке...
Leben und leben lassen
Simple Толстый и красивый парниша13.09.03 22:04
Simple
13.09.03 22:04 
в ответ Poisongirl 13.09.03 21:57
Ну-ка, ну-ка, сколько стоит новейшая бмв? И откуда это у тебя информация, из пальца высосана? Странно, но у меня нет знакомых социальщиков, которые ездят на новейшей бмв. Машины у них есть, как же без машины.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Аlex старожил13.09.03 22:07
Аlex
13.09.03 22:07 
в ответ Simple 13.09.03 22:04
Значит слишком много платят раз машины есть, помощь ведь для того чтобы жить и жрать было, а не по отпускам кататся за чужой счёт.
У знакомой есть такой знакомый один, в России фирма а тут на социале и машине не для бедного народа...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
olya.de местный житель13.09.03 22:08
olya.de
13.09.03 22:08 
в ответ Poisongirl 13.09.03 21:57
Вы ж прекрасно понимаете, что "последнюю новейшую BMW" с социала не купить. Зачем тогда такие неадекватные примеры приводить, просто для красного словца ?

Speak My Language

leo_von_Piter старожил13.09.03 22:12
13.09.03 22:12 
в ответ Аlex 13.09.03 22:07
Бывают исключения.
Лично был знаком с социальщиком - из местных немцев, он пытался продать бывшую свою гостиницу за миллион с небольшим(ДМ). Денег у него ни копейки, есть здание, которое он продать не может, машина осталась тоже со врем╦н предпренимательства. Сидел на социале, может теперь продал и слез, не знаю, может дальше сидит...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  terminator ru постоялец13.09.03 22:14
13.09.03 22:14 
в ответ Аlex 13.09.03 22:07
Таких единицы,и с такими нужно бороться.Вот тебе первому и почин .Пойди и здай свою знакомую с е╦ знакомым.К сожалению возле меня таких "примеров"нет,и не слышал.
Poisongirl завсегдатай13.09.03 22:21
Poisongirl
13.09.03 22:21 
в ответ olya.de 13.09.03 22:08
С Социала он ее купил или нет знать не знаю, конечно и дураку догадаться можно что нет... Откуда у него деньги меня не интересует, дело то в том, что не работал он, а на Социале сидел, а дома в шкафчике бештиммт чемоданчик с деньгами...
Leben und leben lassen
Poisongirl завсегдатай13.09.03 22:24
Poisongirl
13.09.03 22:24 
в ответ Simple 13.09.03 22:04
Информация высосана не из пальца а из жизни, что ж имена привести чтоль? То что БМВ стоит прилично и сама знаю, ну а если у тя таких знакомых нет, это же не значит что таких людей вообще на свете нет...
Leben und leben lassen
leo_von_Piter старожил13.09.03 22:24
13.09.03 22:24 
в ответ Poisongirl 13.09.03 22:21
а дома в шкафчике бештиммт чемоданчик с деньгами...
К социалу эта тема не относится - среди работающих тоже есть те, кто уклоняется от налогов.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
kleo_0 постоялец13.09.03 22:24
kleo_0
13.09.03 22:24 
в ответ игoрь 13.09.03 21:49, Последний раз изменено 13.09.03 22:28 (kleo_0)
Игорёк,откликнулся? обиженные в ОБИЖЕНКЕ живут,запомни это раз и навсегда,психоаналитики здесь не к месту,речь шла о ПСИХИАТОРАХ (это к бегемотику),а что касается темы,то лаботрясов не переношу и не переносила на дух никогда ,впрочем,как и твердолобых,т.е. быков трилёвочных,и пискоструйных идиотов тоже,Игорёк,а ты в школе как учился?... А собачка моя в сумме оценочной стоимости и интеллекта не идёт ни в какое сравнение с барашками
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Poisongirl завсегдатай13.09.03 22:26
Poisongirl
13.09.03 22:26 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 22:24
Относиться еще как, так как если у тя денег достаточно зачем тебе сидеть на социале?
Leben und leben lassen
olya.de местный житель13.09.03 22:28
olya.de
13.09.03 22:28 
в ответ kleo_0 13.09.03 22:24
Убедительная просьба воздержаться от дальнейшего перехода на личности оппонентов. Это последнее предупреждение.

Speak My Language

kleo_0 постоялец13.09.03 22:32
kleo_0
13.09.03 22:32 
в ответ olya.de 13.09.03 22:28
Оленька,вы почитайте,что некий данилыч позволил себе в своих высказываниях...на личности здесь никто не переходит,а приветствие форумом не запрещено!Если я ошибаюсь,то поправьте меня...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  terminator ru постоялец13.09.03 22:32
13.09.03 22:32 
в ответ Poisongirl 13.09.03 22:26
Счастливая вы девушка .У вас похоже бывает,что денег достаточно.Класс....
olya.de местный житель13.09.03 22:33
olya.de
13.09.03 22:33 
в ответ Poisongirl 13.09.03 22:26
Интересная логика, однако... А если бы он еще и пенсию получал, то Вы бы и с пенсионеров спросили строго ?

Speak My Language

leo_von_Piter старожил13.09.03 22:35
13.09.03 22:35 
в ответ Poisongirl 13.09.03 22:26
Уклонение от налогов или обман социальных служб относительно твоих накоплений - это вещи одного порядка, с этим должны правоохранительные органы бороться. Судить по преступникам обо всех - логическая ошибка. Если этот работающий уклоняется от налогов, то преступники не все, кто трудится, а конкретно он.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Poisongirl постоялец13.09.03 22:35
Poisongirl
13.09.03 22:35 
в ответ terminator ru 13.09.03 22:32
Счастье то оно не в деньгах ...
Leben und leben lassen
olya.de местный житель13.09.03 22:38
olya.de
13.09.03 22:38 
в ответ kleo_0 13.09.03 22:32
Поправляю. Мое предупреждение остается в силе. Следующее нарушение повлечет за собой БАН.

Speak My Language

  terminator ru постоялец13.09.03 22:43
13.09.03 22:43 
в ответ Poisongirl 13.09.03 22:35
В ответ на:

Счастье то оно не в деньгах


Так почему же тогда вы так хорошо подсчитываете или замечаете доходы ваших "знакомых"?

kleo_0 постоялец13.09.03 22:43
kleo_0
13.09.03 22:43 
в ответ olya.de 13.09.03 22:38
а как же быть с пошлостью даниловича,прич╦м очень грязной и хамской по отношению к молодой девушке?Это вами,оленька,допускается?,,,
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
игoрь знакомое лицо13.09.03 22:46
игoрь
13.09.03 22:46 
в ответ kleo_0 13.09.03 22:24
ну ты себя только в очередной раз показала, браво. Я со своей стороны извинюсь, понимаю, что задел за живое, а твой уровень, по видимому, другого уровня высказываний и не подразумевает.
Спасибо за дискуссию, но то что к делу не относится я обсуждать не буду, думаю у окружающих мнение создалось соответствующее.
здесь могла бы быть моя автоподпись
kleo_0 постоялец13.09.03 22:48
kleo_0
13.09.03 22:48 
в ответ игoрь 13.09.03 22:46
когда человек способен думать,это уже похвально!
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
olya.de местный житель13.09.03 22:52
olya.de
13.09.03 22:52 
в ответ kleo_0 13.09.03 22:43
Это вами,оленька,допускается?,,,
Во-первых, без фамильярностей, пожалуйста.
Во-вторых, Данилыч в БАНе. Думаю, Вы составите ему хорошую компанию.

Speak My Language

  terminator ru постоялец13.09.03 22:56
13.09.03 22:56 
в ответ olya.de 13.09.03 22:52
Оперативно работают "органы" .Шутка.Тысячи извинений.
kleo_0 постоялец13.09.03 23:00
kleo_0
13.09.03 23:00 
в ответ olya.de 13.09.03 22:52
Спасибо за ответ ...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  Wasilissa гость14.09.03 01:20
14.09.03 01:20 
в ответ Данилыч 13.09.03 14:52
Кааак выскочу, кааак выпрыгну!!! Полетят клочки по закоулочкам!
Ребята атас!!! нас тут проверяют - не иначе бывший гебист...ой, мамочки!
  Wasilissa гость14.09.03 01:33
14.09.03 01:33 
в ответ leo_von_Piter 13.09.03 16:41
Да, но неприязнь того, кто с утра до вечера торчит на нелюбимой работе, к тем, кто не работает и доволен жизнью, неизбежна.
Люди занятые работой любимой как правило никому не завидуют
------------------------------------
Булыжник в мой огород, я полагаю?
Zur info: работу люблю, в свободное от работы время - тоже счастлива, к социальщикам зависти не испытываю (жалость - да). Тунеядцев все еще не выношу.
От вас такого выпада не ожидала.

Пойду-ка лучше в "женский клуб" -там по крайней мере камнями не кидаются.
Привет всем!
  Wasilissa гость14.09.03 02:01
14.09.03 02:01 
в ответ Anatoli_f 13.09.03 17:35
и слушать форумчан какой я в 59 лет негодяй сижу у них на шее.
----------------
Дорогой Анатолий, никто не думает, что вы у кого-то сидите на шее! О таких, как вы, здесь и речи не было!
А насчет аборигенов вы не обольщайтесь- у них есть интересное качество обсуждать "за спиной".
Мне пришлось за 16 лет проживания в Германии не раз и не два вступаться и за переселенцев, и за социальщиков из восточного блока.
А вот вам и ссылочка, как аборигены реагируют на "социальщика по убеждению":
www.gronau.de - идите в архив форума и почитайте страничку 30, ответы für Michael на вот это:
Geschrieben von Michael am 18. August 2003 07:49:05:
Als Antwort auf: Alle zum Sozialamt geschrieben von Michael am 18. August 2003 07:37:40:
>Hallo
>Mich kann keiner mehr aus, der Bahn werfen.Beziehe seit 2 Jahren
>Sozialhilfe und meine Frau auch.Rente bekomme Ich in 30 Jahren sowieso
>nicht mehr.Also drauf geschie..en.Seit die Mauer gefallen ist geht es Berg
>ab mit Deutschland.Nicht nur Russen oder Polen.Jeder kommt hier rein und bekommt Sozialhilfe.Kann Ich auch.
>schau
>Wir sind Deutsche haben 4 Kinder und haben jeden Monat 2100 Euro.Netto + Miete,Kleidergeld,Telefonvergünstigung,und v.a.m.
Was unsere Ausländer können ,kann ich als Deutscher auch.
Ich habe 12 Jahre bei Amoco in Schicht gearbeitet.
Aber ich sehe nicht ein das meine Steuer´n jeden Monat für
Ausländer ausgegeben werden.
Simple Толстый и красивый парниша14.09.03 09:17
Simple
14.09.03 09:17 
в ответ Wasilissa 14.09.03 02:01
А что ты, собственно,имеешь против "за спиной"? Гордыню надо усмирять.
Я бы назвал это реакция "социальщика по убеждению" в отношении своих "коллег" ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Simple Толстый и красивый парниша14.09.03 09:19
Simple
14.09.03 09:19 
в ответ игoрь 13.09.03 22:46
А ну перестань девушку обижать! Подумаешь, собака у нее уродливая и злобная...
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
kleo_0 постоялец14.09.03 10:23
kleo_0
14.09.03 10:23 
в ответ Simple 14.09.03 09:19
Ты не описался от страха,случайно???? ...Если "человек"-ИНВАЛИД,то это неисцелимо...Бродский писал:"Эммиграция плоха тем,что в ней ВЫНУЖДЕН общаться с теми,кому на Родине руки бы не подал..."Так вот,не вынуждена ,хочу-общаюсь,не хочу-не общаюсь Скучно стало на узколобых время тратить ..Всем ЧУУССС...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
olya.de местный житель14.09.03 11:38
olya.de
14.09.03 11:38 
в ответ kleo_0 14.09.03 10:23
БАН.

Speak My Language

Pupsjara постоялец14.09.03 11:48
Pupsjara
14.09.03 11:48 
в ответ kleo_0 14.09.03 10:23
Да, дискуссия пошла в совсем другом направлении.
Дискуссия называется, Неприязнь к социальщикам, вот и высказывайтесь по теме, зачем уходить в сторону.
А насчет ников, я вообще не могу понять, какое вам до этого дело, о вашем нике никто и слова не сказал, не занимайтесь мелочностью и мелкими пакостями.
В ответ на:

Скучно стало на узколобых время тратить


И сколько вам можно повторять, не надо грубить.
Высказывайтесь по делу! А Данилыча я очень хорошо понимаю , жаль, что не смог он удержаться и сказал пару ласковых, но все равно я его поддерживаю.

isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец14.09.03 11:52
Pupsjara
14.09.03 11:52 
в ответ olya.de 14.09.03 11:38
Спасибо , только хотел написать об этом, но вы меня уже опередили!
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец14.09.03 12:02
Pupsjara
14.09.03 12:02 
в ответ Wasilissa 13.09.03 15:27
Ваше право, но почитайте все-равно, как надо писать правильно на форуме, если все будут писать как вы, то читать будет просто невозможно, один пишет красным, другой зеленым, третий курсивом, а зачем?
Если вы хотите выделить какую-то фразу, то нет проблем-но не надо выделять весь текст!
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец14.09.03 12:17
Pupsjara
14.09.03 12:17 
в ответ *!Olga*! 13.09.03 12:13
У вас как я понял, образ социальщика не ассоциируется с образом бугая в ковбойских сапогах на последней моделе БМВ , а с образом этого молодого человека.
Честно говоря такие люди мне тоже не сильно нравятся, но и неприязни я к ним не чувствую. Разные могут быть причины, почему он не учится- может быть он никак не может интегрироватся, раз в москву постоянно гоняет; может быть у него там любимая девушка осталась; может быть язык ему не дается совсем; может быть еще что-то.
Я этого парня не видел и с ним не общлася.
Но речь здесь не идет о каком-то конкретном парне или о каком-то бугае, речь идет здесь о социальщиках в целом.
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец14.09.03 12:29
Pupsjara
14.09.03 12:29 
в ответ Monaco_Franzi 12.09.03 23:05
Вам уже очень хорошо ответил Игорек, я с ним полностью согласен.
В ответ на:

Не пойму, кто из нас наивен: тот спрашивающий из Украины, предполагающий, что ему будет оплачен просто так компьютер. Вы, если удивляетесь реакции людей, никогда не прибегших к этому виду помощи. Или я.


Я разве удивлялся где-то реакции людей, никогда не прибегших к этому виду помощи? Почитайте внимательно весь форум! А социал комп не оплачивает, радуйтесь.
А разве здесь в форуме говорил кто-то из социальщиков, что ему нравится его положение? Или вы тоже представляете среднестатистического социальщика в виде бугая на новой машине?

isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец14.09.03 12:34
Pupsjara
14.09.03 12:34 
в ответ cibongo2002 12.09.03 22:09

isch ben ene kölsche jung!
Anna76 знакомое лицо14.09.03 15:50
Anna76
14.09.03 15:50 
в ответ Pupsjara 14.09.03 12:29
"среднестатистический социальщик в виде бугая на новой машине"
Девушка одна пример здесь привела в БМВ и буга╦м...
Пример,конечно ,не совсем типичный,но подобное имеет место.
Хотите верьте,хотите нет...
Мы,когда попали в хайм(последний,на земле распределения),то тоже были удивлены "роскошью" машин,стоящих на стоянке хайма.Были машины и по 20т.марок.
Мужики друг перед другом выделывались-у кого "тачка" круче,после дождя некоторые с тряпочками выбегали-машины протирали.Делать-то было нечего-шпрахи до обеда,а после обеда тоска.
Основная масса этих людей первое время получает т.н.деньги на интеграцию,раньше это была 1000 марок(ну,параграф должен соответствовать)Т.е они первое время(6 месяцев)к социалу отношения не имеют.Сами платили за хайм.Деньги привез╦нные-вбухивали в машины-предел мечтаний,некоторые до этого только на тракторе ездили.
А когда наступало время "садиться на социал"(дело было на осте,с работой туго,с уч╦бой тоже-один выход-социал),то машины своевременно переоформлялись на работающих родственников с запада.Не знаю точно,каким образом оформлялась купля-продажа.Прич╦м,надо было предоставить расписку,что родственник этот оплачивает страховки-налоги на машину.
Конечно,тот вариант,что социаламт может "послать" тебя на содержание тогда к твоему богатому родственнику тоже возможен.Но мы таких "расправ" не встречали.
Ещ╦ замечу,что у одних наших знакомых-социальщиков мебель дома "покруче",чем у нас работающих.Мебель куплена была на привез╦нные деньги,а в социал они предьявили фиктивные чеки на то,что якобы мебель была д╦шево куплена Б\У с рук.
В общем,кто как умеет,тот так и мухлюеет.
Это так просто,к примеру с "буга╦м на БМВ"
Disraely гость15.09.03 00:48
Disraely
15.09.03 00:48 
в ответ Essener 13.09.03 10:10
Вы мне лучше поведайте на новом топе ,чем бендеровцы лучше
НКВД?
delomann коренной житель15.09.03 01:47
delomann
15.09.03 01:47 
в ответ Disraely 15.09.03 00:48
КО ВСЕМ
Если кто-то знает
сколько г-во вкладывает
в поддержку неконкурентноспособных
произвотств и сколько стоят
социальшики - поделитесь пожалуста.
Думаю, что на субсидии можно
было бы платить социал половине
страны.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Pupsjara постоялец15.09.03 16:43
Pupsjara
15.09.03 16:43 
в ответ Anna76 14.09.03 15:50
Да, но ведь, когда они покупали машины, они ведь еще не были на социале.
А вот откуда у них деньги, это хороший вопрос. Но это не наше дело, согласитесь, заглядывать в чужой карман. Да я, если был на их месте, поступил точно так же и переоформил машину на родственников, кто захочет свое добро отдавать.
Мне вообще не понятно, если люди зажиточно жили в России, пользовались уважением и имели вес в обществе, зачем им приезжать в Германию и не найдя здесь работу, садиться на социал и потом нюнить, ой как было хорошо нам в России, мы работали тем то и тем то. И поверьте, такие случаи далеко не единичны, у меня есть знакомые, которые были там военным прокурором, начальником железной станции и т.д. и все они получают сеичас социал.
Хотя на бугаев на БМВ они все равно не похожи.
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец15.09.03 16:52
Pupsjara
15.09.03 16:52 
в ответ voss 12.09.03 21:55
В ответ на:

Ваша "ода социалхильфе" попахивает...


Да вы что, какая ода.
Или вы думаете, что социальщику хорошо живется? Да вы поверьте, многие действительно хотят вырваться из социала, кому охота получать эти 200┬ в месяц, не иметь ни машины, ни модной одежды, ни в отпуск не сьездить, ни в ресторан сходить, ни детям что-то особенное купить.
Только в силу определенных причин, не у всех это получается, да и безработица растет день ото дня.

isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец15.09.03 16:57
Pupsjara
15.09.03 16:57 
в ответ Аlex 12.09.03 19:27
Ну вы, как маленький, правда.
В ответ на:

В силу каких определ╦нных обстоятельств ???


Банкротство вашей фирмы, увольнение, избиение шефа.

isch ben ene kölsche jung!
vagant Haunter15.09.03 16:57
15.09.03 16:57 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
Просмотрел ветку и чтобы не отвечать всем, кому хотел бы написать, напишу Вам как автору, хотя к Вам мой ответ имеет отношение в меньшей степени.
Лично я считаю капитализм в его рафинированном виде самой безобразной формой человеческого строя после рабства. Но это так, лирическое отступление.
Конкретно Германия на мой взгляд прожрала уже на сотню лет вперёд, в том числе и из-за приёма всех нас, молодых и старых, программистов и лодырей, умных и дебилов.
И вот, наконец, после долгих десятилетий отсрочек, эта страна решила подвести баланс. Как бороться с безработицей тут никто не знает, зато знают как бороться с безработными. Нужно изменить терминологию, поменять получателя социальной помощи на получателя помощи по безработице второй степени (пишу на русском, чтобы было понятно всем,а не только жителям Германии), то есть замутить воду и поймать рыбку.
Вот кто-то написал, что Германия не учитывает опыт СССР и движется прямиком к перестройке, которая заканчивается (как лично я считаю) "медным тазом".
Надеюсь, что до этого не дойдёт и тормоза будут включены раньше, чем начнётся полёт.
В предвкушении огромных барышей по всей стране руководство тысяч предприятий исходит слюной, понимая, сколько рабов они получат, когда Агенда 2010 начнёт реализовываться. Расценки за труд, которые и так там смехотворны, особенно, после введения евро, будут занижены до минимума.
И что? Уменьшатся ли налоги? Если да, то символически.
Так что получается. Если кто-то и застрахован от того, чтзобы оказаться выброшенным на обочину, то ему легче. А те, кто не застрахован, что делать им?
Знаете, есть такая жизненная мудрость, которая гласит о том, что не надо загонять людей в угол, иначе неизвестно, что с ними может произойти.
Если лично меня государство загонит в угол, то я из своей шпаршвайн (копилки) вытрясу последние медяки и куплю себе то, чем я смогу заработать на кусок хлеба, не подумайте про шарманку. А как иначе? Но, повторяю, речь идёт только, если загонят в угол, по-настоящему.
А, если учесть, что я по природе человек в общем-то тихий и законопослушный, то можно себе представить, что будут делать буйные.
Суета суёт
Пока знаю буквы - пишу
  voss знакомое лицо15.09.03 16:59
15.09.03 16:59 
в ответ Pupsjara 15.09.03 16:52
кому охота получать эти 200┬ в месяц, не иметь ни машины, ни модной одежды, ни в отпуск не сьездить, ни в ресторан сходить, ни детям что-то особенное купить.
------------------------------------------------------
Да...маловато... на ресторан могли бы и добавить... Так ведь?...
Pupsjara постоялец15.09.03 17:00
Pupsjara
15.09.03 17:00 
в ответ Essener 12.09.03 17:52
Ну я же процитировал ваше хамство, что еще нужно вам, не понимаю.
isch ben ene kölsche jung!
Аlex старожил15.09.03 17:03
Аlex
15.09.03 17:03 
в ответ delomann 15.09.03 01:47
Может быть и можно,
но справедливо ли, когда один за свои деньги работает, а другой ничерта не делая имеет почти столько же. С социала на работы идти даже не стоит.
Может стоит подумать о том чтобы все получали поровну, независимо от того есть ли рабочее место или нет?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Pupsjara постоялец15.09.03 17:04
Pupsjara
15.09.03 17:04 
в ответ Аlex 12.09.03 19:23
Я бы тоже, но этого увы не сделают.
Могут наоборот сделать, придется оплачивать определенный процент визита к врачу, да и взносы могут повысить.
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец15.09.03 17:13
Pupsjara
15.09.03 17:13 
в ответ voss 15.09.03 16:59
Я этого не говорил, но если вы хотите, то можно открыть топик на тему:" Почему так мало платят социала?"
isch ben ene kölsche jung!
Аlex старожил15.09.03 17:14
Аlex
15.09.03 17:14 
в ответ Pupsjara 15.09.03 17:04
Я бы с удовольствием согласился на частичную оплату походов к врачу если бы взамен понизили взносы. Но платить должны все одинаково. Максимальную сумму взноса ограничить на пару процентов от дохода, чтобы хронически больные на одни таблетки не работали. А так же детей освободить от уплаты.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Pupsjara постоялец15.09.03 17:16
Pupsjara
15.09.03 17:16 
в ответ vagant 15.09.03 16:57

isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец15.09.03 17:23
Pupsjara
15.09.03 17:23 
в ответ Аlex 15.09.03 17:14

Дети не платят за страховку, кажется до 18 лет, если они конечно не работают раньше этого возраста.
isch ben ene kölsche jung!
  voss знакомое лицо15.09.03 17:23
15.09.03 17:23 
в ответ Pupsjara 15.09.03 17:13
то можно открыть топик на тему:" Почему так мало платят социала?"
-------------------------------------------------------
Сделайте одолжение... Только чур, без смайлов...Узнаете о себе много нового...
Pupsjara постоялец15.09.03 17:40
Pupsjara
15.09.03 17:40 
в ответ voss 15.09.03 17:23
Я уже и так о себе узнал много нового.
isch ben ene kölsche jung!
delomann коренной житель15.09.03 18:16
delomann
15.09.03 18:16 
в ответ Аlex 15.09.03 17:03
когда один за свои деньги работает
Э нет.
Если мы о субсидиях,
то он работает не за свои,
а за чужие деньги.
И при том их расходуется
во много раз больше, чем
на соц. помощ.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил15.09.03 21:07
Аlex
15.09.03 21:07 
в ответ Pupsjara 15.09.03 16:57
Банкротство маловероятно, а если и да то я вылечу одним из последних. До конца года работа обеспечена.
Об увольнении будет известно зарание, поэтому буду искать другое место, на социал сразу не сяду, сначала безработные.За это время найду работу.
Есть побочный доход, так что мне и социал мне не светит.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил15.09.03 21:13
Аlex
15.09.03 21:13 
в ответ Pupsjara 15.09.03 17:23
Дети с родителями застрахованы, я имел ввиду чтобы они ни платили за приход к врачу,
А вот социальщике - все.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Pupsjara постоялец17.09.03 09:22
Pupsjara
17.09.03 09:22 
в ответ Аlex 15.09.03 21:13
Ну не знаю, они и так мало получают.
isch ben ene kölsche jung!
Leo_lisard свой человек17.09.03 09:27
Leo_lisard
17.09.03 09:27 
в ответ Аlex 15.09.03 21:07
А ты с побочного дохода тоже налоги и социальные отчисления платишь?
Früher an Später denken!
Pupsjara постоялец17.09.03 09:32
Pupsjara
17.09.03 09:32 
в ответ Leo_lisard 17.09.03 09:27
Да вряд ли он с них налоги платят.
isch ben ene kölsche jung!
Leo_lisard свой человек17.09.03 09:40
Leo_lisard
17.09.03 09:40 
в ответ Pupsjara 17.09.03 09:32
Мои клиенты платят меньше.
Früher an Später denken!
Dizzie прохожий17.09.03 10:13
17.09.03 10:13 
в ответ leo_von_Piter 12.09.03 14:57
В ответ на:

Ето очень русский взгляд и кажется очень нечестный.
Пенсионеры нищенствуют - бандиты всех мастей в золоте и мерсах.
Учителя и врачи нищие...
Офицеры нищие...
У врачей работа может быть л╦гкая?
В России вс╦ совершенно иначе, можно пахать сутками и быть нищим, можно валятся на диване и грести деньги лопатой.


На самом деле в этом я с вами согласна. В очередной раз обобщила и была неправа. Сама же приняла решение работать здесь когда мне осточертело делать это же дома за копейки и по 20 часов в сутки.
Что-ж позвольте процитировать одну писательницу средней руки, тем не менее выдавшую на гора как минимум одну мудрую мысль: "Ну не хотите же вы отнять у меня право противоречить самой себе?"
Короче говоря беру свои обобщения назад. И потом в моем возрасте я еще могу позволить себе юношеский максимализм. ;)
С уважением,

Аlex старожил17.09.03 16:46
Аlex
17.09.03 16:46 
в ответ Pupsjara 17.09.03 09:22
c голоду никто не помрёт
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил17.09.03 16:48
Аlex
17.09.03 16:48 
в ответ Leo_lisard 17.09.03 09:27
Налоги да, а за остальное пока никто не спрашивал.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Leo_lisard свой человек17.09.03 16:56
Leo_lisard
17.09.03 16:56 
в ответ Аlex 17.09.03 16:48, Последний раз изменено 17.09.03 16:57 (Leo_lisard)
"Налоги да,"
Хочешь платить меньше?
"а за остальное пока никто не спрашивал."
Скоро спросят. Скоро будем платить в gesetzliche Kranken- und Rentenversicherungen со всех доходов, включая Mieteinkommen, Kapitalertrдge, Honorдre и т.д.
Früher an Später denken!
Pupsjara постоялец17.09.03 16:58
Pupsjara
17.09.03 16:58 
в ответ Аlex 17.09.03 16:46
В ответ на:

ц голоду никто не помр╦т


Ваша последняя фраза, извиняюсь, ни в какие ворота не лезет. Не надо быть таким циничным.

isch ben ene kölsche jung!
Аlex старожил17.09.03 17:05
Аlex
17.09.03 17:05 
в ответ Leo_lisard 17.09.03 16:56
Rot wählen
Grün denken
Schwarz arbeiten
c другой стороны правильно что так сделают,
И вообще то что половину платит работодатель, это только обаман для рабочих. Таким образом никто не видит какая сумма с его заработанных денег уходит. Разрешить каждому работать сколько он хочет и иметь столько мест сколько он хочет и соответсввенно снимать налоги и взносы, исключая прожиточный минимум. Думаю было бы лучше, кто не мог бы найти 1 место на весь день, работал бы в 2 или 3 по несколько часов.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил17.09.03 17:07
Аlex
17.09.03 17:07 
в ответ Pupsjara 17.09.03 16:58
есть инвалиды и хронически больные - им надо.
Те кто молодые могут и работать, и от 10 euro в квартал никто не помрёт, теже социальщики на сигареты и пиво больше тратят.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Leo_lisard свой человек17.09.03 17:12
Leo_lisard
17.09.03 17:12 
в ответ Аlex 17.09.03 17:05
Rot w?hlen
Gr?n denken
Schwarz arbeiten

"И вообще то что половину платит работодатель, это только обман для рабочих. Таким образом никто не видит какая сумма с его заработанных денег уходит"
Как это не видит! посмотрите ваш последний абрехнунг. Там есть сумма брутто-заработка, все налоги и социальные отчисления. Просуммируйте все ваши социальные отчисления - это и есть то, что платит за вас ваш работодатель, то есть столько же, сколько и вы сами.
Früher an Später denken!
Pupsjara постоялец17.09.03 17:20
Pupsjara
17.09.03 17:20 
в ответ Аlex 17.09.03 17:07
10┬ да, но честно говоря не понимаю, а в чем цель вашей дискуссии? Ведь бывает человек годами к врачу не ходит, а другой каждую неделю к нему бегает и 10┬ в квартал-трудно выйти на ету сумму, кто-то ничего не платит, а кто-то и 100┬ должен выложить.
isch ben ene kölsche jung!
Аlex старожил17.09.03 23:29
Аlex
17.09.03 23:29 
в ответ Leo_lisard 17.09.03 17:12
Это мне понятно, но если всё сложить и потом посмотреть что останется, то получается что около 70% от заработанного только налоги и взносы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил17.09.03 23:30
Аlex
17.09.03 23:30 
в ответ Pupsjara 17.09.03 17:20
Когда все будут видеть и хоть частично платить за то что расходуют то будут считать и не ходить попусту к врачу чтобы языком потрепатся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Stalin посетитель18.09.03 01:36
Stalin
18.09.03 01:36 
в ответ Pupsjara 17.09.03 17:20
Заметка не лично к вам, а ко многим присутствующим.
Я так сказать чуток с другово угла на проблему взгляну. Вот многих до ужаса бесят социальщики, многим это кажется нормальным, мол закон есть закон.
А почему ни кто против хозяев не бунтует?
Как же это так, работаеш-работаеш а шеф (выражаюсь обобщенно) богатеет? Ведь <Arbeitnehmer> не только социльщиков и ментов кормят, но и собственников, акционеров и прочих. Правда этих денег ни кто не видит, в <Lohnabrechnung> их нет, значит и проблемы нет? Ну разве справедливо если какои то там тип по наследству пакет акций получил или долю в фирме и живет даже этои фирмои не управляя, а так ... прицепом? Неужели все борцы с социальщиками тут собственники или хотя бы <Selbststandig>?
Ну как борцы за справедливость! Что с этими дармоедами капиталистами делать будем?
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
ZZZZZZZ прохожий18.09.03 02:54
18.09.03 02:54 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05, Последний раз изменено 18.09.03 02:56 (ZZZZZZZ)
А у меня горе страшное. Мне уже за сорок, не мальчик. Скоро три года в Германии и всё без работы.
Сам компьютерщик - немецкий диплом по компьютерной графике.
Все эти годы рассылал бевербунги. Данные брал из арбайтсамта.
Был несколько раз на собеседованиях - увы, не приглянулся.
Сейчас работаю на социальной работе. Два раза в неделю. Мету улицы, убираю на
кладбищах, подстригаю газоны. Стыдно страшно - пробовал не ходить - срезали социал.
В семье полный крах. Разводу мешает моя безработица. Уже ушёл бы, да идти некуда.
С женой стали если не врагами, то уж очень неблизкими людьми.
Поселили нас в деревне. Ну и дыра! Наших тут хватает. Не шварцуем - не жируем. Мужикам здесь подрабатывать сложно, а женщины почти все пуцают.
Я уже готов пойти работать куда угодно - но работы нет. Вот ждём когда исполнится три года в Германии -
тогда будем переезжать в город. Может там будет полегче. Машина у нас конечно есть - 13 лет развалюхе. Но без машины тут никак. Автобус дороже выходит. Компьютер, и всё такое, но особенно на социал не разгуляешься.
Нашим соседям, русакам, как то в диковинку наша жизнь. Чёт вы какие то не такие. Гордые. Жена не пуцает,
сам компьютерщик, а без работы. Посмеиваются над нами. Проще надо быть. А у нас не получается.
При этом я помогаю их детям разбираться с программами. Ставлю, инсталлирую, решаю всякие мелкие
компьютерные проблемы. Ведь чуть что - сразу ко мне бегут. Теперь у всех русаков в гемайнде пропатчены винды,
и вирусы вычищаются, а не форматируются, как это советует местное немецкое компьютерное светило.
И всё это за даром, по старой русской привычке.
Топик то какой громадный получился. Социальщики поперёк горла встали. Пацаны, вы когда в Германию приехали?
Похоже, что горя вы не знали. Лет 10 назад здесь была сказка.
Мысль о верёвке ко мне не разу не приходила. Как бы плохо мне не было.
Но семью я уже потерял, хотя и живём вместе. Лучше бы уж в России остались. И там было не просто.
Но хуже чем сейчас никогда не было. Больше всего меня убивает, когда жена рассказывает, как кто то нашёл работу, зарабатывает 6-8к., а ты......................... Даже если завтра я найду работу - прошлое уже не вернешь. Слово не воробей. А сказано было слишком много.
Вот перечитываю я ваши посты и всё прекрасно понимаю. И желаю вам завтра же получить расчёт по всей программе. А через год, с арбайтслёз прямиком на социал. Там и встретимся. Будем вместе мести улицы и резать кустики.
До встречи, крутые пацаны. Как говорится от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь...
И, кстати, пожелание моё не так уж не беспочвенно. Кризис продолжается и, похоже, что правительству Шредера с ним не совладать.
ZZZZZZZ прохожий18.09.03 03:19
18.09.03 03:19 
в ответ vagant 15.09.03 16:57
Да Вагант, ты прав.
В ответ на:

Знаете, есть такая жизненная мудрость, которая гласит о том, что не надо загонять людей в угол, иначе неизвестно, что с ними может произойти.


вот меня жизнь уже загнала. И я стал захаживать на !планету! Кто знает что это - пойм╦т. Я ведь опасен. Из шмайсера конечно не шибану, но поиметь много чего мог бы. Башка соображает. Это ведь не мелочь по карманам тырить. Только вот был я до сих пор тихий и спокойный, а что будет завтра сам не знаю.

Pupsjara постоялец18.09.03 09:37
Pupsjara
18.09.03 09:37 
в ответ Stalin 18.09.03 01:36
Видишь ли все привыкли работать только языками, в данном случае руками , а чуть до дела коснись, то как всегда никого нет. Найдется парочка, но не более того.
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец18.09.03 09:49
Pupsjara
18.09.03 09:49 
в ответ ZZZZZZZ 18.09.03 02:54
Я очень хорошо тебя понимаю, сам был по началу в немного подобной ситуации. Тут конечно трудно, что посоветовать, могу только сказать, что по истечении 3 лет переезжай в крупный город, там и работу будет легце найти, да и смеяться над вами никто не будет.
А насчет жены не переживай и за 40 можно всегда женщину нормальную найти. Я понимаю, что вы уже долго живете вместе, но с другой стороны любовь и проявляется обычно в кризисных ситуациях и если она тебя постоянно пилит, да и скандалы у вас похоже не редки, то разводись с ней, лучше сейчас, социал оплачивает развод.
isch ben ene kölsche jung!
Данилыч прохожий18.09.03 12:06
Данилыч
18.09.03 12:06 
в ответ ZZZZZZZ 18.09.03 02:54
Привет мужик! Ты особо не рассраивайся! Не вешай носа. И главное, понимай - ты не один с этой проблемой. Но понять тебя сможет только та часть людей, которая сама через это прошла или у которой эта проблема в семье как то просматривается. А зеленая молодежь будет тебя клевать, дескать, ты лодырь и тунеядец, а они пахари. Плюй на вс╦ - береги здоровье. Я вот с ними беседовать начинал, дык меня за это два раза в ссылку зап╦рли. Думали, что ссылкой могут правду-матку задушить. Так мы закаленные, за правду ещ╦ постоим. Ты, мужик, не шибко то томись. Ищи работу, по душе, и далее, никого не слухай. А в семье - ну что тебе сказать - коли баба тебя не понимает - не поправишь. Тут ты сам себе советчик. Главное - не вешай носа. Народ с тобой. А твои обидчики (бог все видит и всем воздаст), ещ╦ через эту шкуру все пройдут. Можешь не сомневаться.
olya.de местный житель18.09.03 13:10
olya.de
18.09.03 13:10 
в ответ Leo_lisard 17.09.03 16:56
Этот форум не место для рекламы.

Speak My Language

Anna76 знакомое лицо18.09.03 16:26
Anna76
18.09.03 16:26 
в ответ ZZZZZZZ 18.09.03 02:54
Знаете,мне Ваша проблема близка.
Мы тоже приехали не 10 лет назад,сравнивать условия "созданные" переселенцам 10 лет назад и 3 года назад конечно невозможно.
Мы тоже попали в такую "глухомань",сами молодые по 22 года нам было.Ни уч╦бы,ни работы."Богатых" родственников на западе не было.Моим родителям(тогда им было по 43 года)было ещ╦ сложнее.Мужу и маме моей(они как иностранцы)пришлось самим за шпрахи платить,интеграционных денег они тоже не получали,поэтомы мы сразу "сели на социал".
Окончив курсы,стремились любыми путями уехать на запад.Отец мой(с высшим образованием) наш╦л работу разнорабочим в Leih фирме,жил где-то типа общежития.Через какое-то время он смог снять квартиру и мы все сначала(5 человек)переехали вместе из "глухомани" в одну квартиру.На социал нас здесь(в Нордрайнвестфалии)конечно же не взяли,т.к. мы не прожили положенных 3 года на земле распределения(Тюрингия).
С тех пор прошло уже 3 года.Все мы устроились,молодым проще,родители мои уже по нескольку раз теряли работу.И снова находили.Мама и полы одно время мыла.
Муж мой проработал 3 года в одной фирме,фирма просуществовала 120 лет,с прошлого года-банкрот.100 человек-на улице.В жизни всякое бывает.Надеяться,в основном,приходится на самого себя,на близких людей.От государства помощи и поддрежки(как я сама на сво╦м примере матери с 2-мя детьми убедилась)ждать не стоит.
В общем удачи Вам,терпения и всего хорошего.
Жаль,конечно,что в трудный этап жизни у Вас нет взаимопонимания с женой.
Galant Князь Сухов-Дуйский18.09.03 22:55
Galant
18.09.03 22:55 
в ответ Simple 13.09.03 16:36
Глянь-ка на бумажку, которую ты каждый месяц от фирмы получаешь. Там подробно написано, какой у тебя налог. Уверяю, он никак не половина твоей зарплаты.
Глянул.. С пенсионкой и Алосами- даже больше половины.
А с 80 килоевро в год с казну идет только чистым лонштоером каждая вторая евра... 53% было, счас кажись 48,да?
Зря уверяешь- не попал..
Simple Толстый и красивый парниша18.09.03 23:27
Simple
18.09.03 23:27 
в ответ Galant 18.09.03 22:55
А ты женись, будет меньше ;)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Galant Князь Сухов-Дуйский18.09.03 23:49
Galant
18.09.03 23:49 
в ответ Simple 18.09.03 23:27
Я таковым еще и числюсь пока
Но комбинация 3+5 нам невыгодна
Simple Толстый и красивый парниша18.09.03 23:52
Simple
18.09.03 23:52 
в ответ Galant 18.09.03 23:49
Ух ты, что-то новенькое :) Ну что я тебе могу посоветовать... Работай на пол-ставки :) А ваще грех жаловаться.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Galant Князь Сухов-Дуйский18.09.03 23:59
Galant
18.09.03 23:59 
в ответ vagant 15.09.03 16:57
в том числе и из-за при╦ма всех нас, молодых и старых, программистов и лодырей, умных и дебилов.

Ну и стилистика у тебя- просто класс!
Выходит, что прибывающие делятся на молодых умных программистов и старых лодырей-дебилов :)
Я - не программист, значит кто я? :) :)
Galant Князь Сухов-Дуйский19.09.03 00:04
Galant
19.09.03 00:04 
в ответ Simple 18.09.03 23:52
Работай на пол-ставки :)
Знаешь, меня уже несколько месяцев просят не отключать хенди по субботам и воскресеньям. В воскресенье стесняются пока просить приехать разобраться, ограничиваются телефонными звонками, а вот в суботту как-то уже регулярно..
Если захочу работать по 10-12 часов в день- бетрибсрат даже не вякнет, такая счас ситуевина у нас.
Какая пол-ставки? Кто разрешит?
Simple Толстый и красивый парниша19.09.03 00:08
Simple
19.09.03 00:08 
в ответ Galant 19.09.03 00:04
Я знаю, что это, но, тем не менее, щас бы ухватился за подобнуб возможность руками и ногами. А тебе все плохо :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
bald_adept гость19.09.03 08:00
19.09.03 08:00 
в ответ Galant 18.09.03 22:55
48% это Grenzsteuersatz, т.е. с этим процентом будет Ваш последний 80000-ый EURO versteuert. Durchschnittssatz составляет в этом случае ~36%. Это для холостяков. Для женатых соответственно 41% и 25%.
Galant Князь Сухов-Дуйский19.09.03 18:35
Galant
19.09.03 18:35 
в ответ Simple 19.09.03 00:08
Я знаю, что это, но, тем не менее, щас бы ухватился за подобнуб возможность руками и ногами. А тебе все плохо :)
А я серьезно задумываюсь о том, чтобы взять тайм-аут на пол-годика, себя в порядок привести.
Simple Толстый и красивый парниша19.09.03 18:48
Simple
19.09.03 18:48 
в ответ Galant 19.09.03 18:35
Почему бы и нет, если ты потом опять вскочить сможешь? Просто обычно такой возможности нет.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Galant Князь Сухов-Дуйский19.09.03 20:33
Galant
19.09.03 20:33 
в ответ Simple 19.09.03 18:48
Да куда вскочит найдется всегда- было бы желание вскакивать :)
Но ты прав- это то и держит.. Потому как после спрыга в другое место автоматом уходишь на две ступени вниз, а мне как-то уже впадлу пацаном по клиентам бегать...
Pupsjara постоялец22.09.03 14:02
Pupsjara
22.09.03 14:02 
в ответ Pupsjara 18.09.03 09:49
Да поxоже, что дискуссия закрылась, а жаль.
Ведь многие так и не высказались на ету тему...
isch ben ene kölsche jung!
  Akela_old прохожий23.09.03 15:12
23.09.03 15:12 
в ответ ZZZZZZZ 18.09.03 02:54
По теме: Как уже говорилось, существует две разновидности социальщиков- по нужде и по призванию. Ни первым помочь, ни
вторых урезонить эта дискуссия не в состоянии. Но высказать
свое личное отношение вправе каждый.У меня первая категория
вызывает понимание и сочуствие, вторую, мягко выражаясь, не люблю.
Теперь к ZZZZZZ. Горе это когда ребенок страшно болен и ты
помочь не можешь, горе это когда рук или ног нет. То что у тебя, называется проблемами. Они тоже бывают большие и не очень. У тебя - большая. Если хочешь, давай вместе над ней
подумаем. Мы сверстники (мне 49)профессии схожие - я multimediafachmann, (работаю по специальности) подробнее здесь: www.eduard-live.de
Acela_old
Galant Князь Сухов-Дуйский23.09.03 21:48
Galant
23.09.03 21:48 
в ответ Pupsjara 22.09.03 14:02
А что ее тянуть?
Я социальщиков по призванию ненавижу просто.
Потому как завидую. Они свободны. Они могут кроить жизнь как им хочется..Они могут делать то, что им хочется..
Несмотря на то, что я чистыми один имею больше, чем семья социальщика с двумя детьми.
Подумайте сами.. Да, есть деньги.. Но для чего? Я не могу их потратить с толком! Нет,я их трачу, но из-за отсутсвия времени трачу на всякую херню и не придаю им ценности. На счету хуже чем у любого социальщика- у меня нет ограничения на диспо и я на конто не заглядываю даже.
Одет как бомж, потому как в магазин вырваться некогда, а когда что надо - залетаешь и покупаешь первое попавшееся по охеренной цене. Машину новую купить? Только облизываюсь. так как та, которая нравится, находится минимум за 200 км- это надо день минимум потерять, не отпустят.
Никакой личной жизни, потому как вечером единственное, что хочется- это набить кому-нить рожу или просто упасть.
И за что собственно? Почему эта охеревшая лоснящаяся ряха с выспавшимися глазами, отборно одетая, набриолиненная шляется и ведет богемную жизнь в том числе и за мои бабки?
В то время когда я хожу с черной рожей извергая хера и проклятья, потому как термины, и прочая херня? Подшварцовывая немного, снимает девок и спит с ними, потому как у меня на них не остается ни времени , ни желания? Какого черта спрашивается?
Да, я согласен. что те, кто не работает и не "хавал" жизни, в принципе пускать пузыри права возмущаться не имеют, но я, получая половину нетто ( а с долей работодателя и того более) лично могу предьявить счет сполна, уж поверьте.
Да, я получал социал по приезду. Да, было, я добросовестно стриг травку на газонах родного города и ставил строем толпу турков, которые делать этого не хотели. И перестал это делать лишь когда нашел учебу и потом работу.
Я руками и ногами за то, чтобы социал для трудоспособных закрыли нахер и выпинывали на работу.. На любую!
И закрыли социал в том виде, в котором он сейчас есть..
Талоны, одежду и немного денег.
И круглосуточный контроль за их временем.
И если государство не примет жесткие меры по пресечению "социала по призванию", с удовольствием стану таким же..
delomann коренной житель02.10.03 05:29
delomann
02.10.03 05:29 
в ответ Galant 23.09.03 21:48
всем
Я тут как то упоминал субсидии..
Сколько стоит социал госсударству?
Я имею в вилу всего в год.
Как оказалось сокращение субсидий
на 12% это са. 16 млд.
Хватит всем в Рурском районе социал
платить и еще останеться...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил02.10.03 10:37
Аlex
02.10.03 10:37 
в ответ delomann 02.10.03 05:29
Гораздо полезней былобы снизить налоги работающим, а социальщиков оставить при том что имеют. Тах хоть разницу видно будет. Глядишь, у когонибудь и желание работать появится.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  pafa завсегдатай02.10.03 13:00
02.10.03 13:00 
в ответ Galant 23.09.03 21:48
Сам социальщик, но не могу с тобой не согласится.
К "социальщикам по призванию" не испытываю особо т╦плых чувств.
Но в одном ты не полностью прав - по личному опыту говорю, найти работу - с минимальными знаниями языка (как я, пол года в стране без права на курсы языка), практически не возможно - там где я живу, в любом случае.
Про работу по специальности я вообще молчу.
2 недели назад социал обещал направить меня на работу за 1 евро - я с радостью согласился, так ка я понимаю, что если в течении 1-1.5 месяца работы я себя зорошо зарекомендую, то меня возьмут уже на нормальные условия, а многие этого не понимают, они видят только 1 евро в час, вместо того, чтобы видеть перспективу перехода на нормлаьные условия.
Но к чему я это, а, да...
Если реально и без эмоций - найти работу крайне трудно (лично я посылаю 20 бевербунгов еженедельно!, за свой сч╦т). Весь абсурд в том, что я так же посылал свои CV в штаты, и получил 2 ответа в которых выражалась серь╦зная заинтересованность в моей персоне, включая год. зарплату в районе 45-60 К баксов и приглашение на интервью за сч╦т фирмы!!!!
А в Германии я даже самую ч╦рную и грязную работу не могу найти, так ка в маленьких городках типа моего, работы нет ВООБЩЕ! НИКАОЙ! ни чйрной, ни белой, ни зел╦ной.
Ездить искать работу или даже на возможные термины - машины нет, содержать даже самую дохлую машину на социале не возможно (без шварцовки), мне к примеру возможно на днях надо будет на шпрах-термин ехать, на возможное рабочее место - так это 4.5 часа на поезде в один конец!
Вот и ищи работу после этого, а когда за спиной жена и 2-е детей, то переезды не становятся не столь популярными, особенно когда нет лишней копейки чтоб снять 1 комнату и временно переехать одному а потом перетянуть семью.
А многие тут кричат, найти работу для желающих безпроблемно!
Да, было....когда то....а вы увольтесь и попробуйте найти....посмотрю я на вас....умников....
на каждые 20 бевербунгов которые я посылаю, я получаю 22 отказа, запасные, на всякий случай (утрирую). Или ещ╦ более абсурдно - захожу на сайт Арбайтсамта - вижу объявление о работе дано работадателем сегодня! сразу шлю Бевербунг по е-мейлу, и в тот же день получаю ответ - у вас очень впечатляющее резюме, но к сожалению было много обращавщихся и место уже занято!!!! и это за пару часов....Вот и ищи после этого работу....Легко, просто до умопомрачения....проще разве что, только 2 пальца обоссать.....(простите за выражение). В нашем местном Херцберге даже на базис нет работ. Нет. Точка.
а смысл идти на базис? социал будет доплачивать, вонгельд будут платить, в банке нормальных условий и кредитов вс╦ равно не дадут, но главное базис - а для двоих найти базис вообще не реально, особенно когда 6-ти месячный реб╦нок на руках.
Ну что, господа-умники, пделитесь богатым жизненым опытом, посоветуйте как дальше быть-не тужить?
П.С. Социал до сих пор не шл╦т работать за 1 евро, видимо моих личных данных не достаточно
Сам позвоню им сегодня и попрошу ускорить процесс моего трудоустройства! На полном серь╦зе! Без балды!
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Khimik Химик02.10.03 13:12
Khimik
02.10.03 13:12 
в ответ pafa 02.10.03 13:00
Весь абсурд в том, что я так же посылал свои ЦВ в штаты, и получил 2 ответа в которых выражалась серь╦зная заинтересованность в моей персоне, включая год. зарплату в районе 45-60 К баксов и приглашение на интервью за сч╦т фирмы!!!!
Ето не абсурд. Это - реальность. Как ты думаешь, почему я из Германии в Канаду переехал?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
  pafa завсегдатай02.10.03 13:26
02.10.03 13:26 
в ответ Khimik 02.10.03 13:12
Ты прав, но ты скорее всего один переезжал?
А как быть мне, с семь╦й?
Переехать в штаты с семь╦й не имея ни гроша в кармане не представляется мне возможным, а так бы с радостью, или в Канаду, английским прекрасно владею.
А абсурд не в том, что в штатах есть работа а в Германии нет, а в том, что в Германии тебе не дают нормально по человечески устроится!
Бюрократия хуже чем в Израиле, я в Израиле, за 9 лет работы по специальности ни РАЗУ не покаказывал свой диплом, у меня никто даже не просил, главное что ты умееш делать! Точка!
а здесь - Аусбилдунг, аусбилдунг, аусбилдунг....как будто бы он залог умения и опыта.
В Израиле, в объявлениях, в большинстве случаев даже не указываеют наличие образования как требование (за исключением тех случаев, когда оно действительно требуется). А здесь, чтоб на кассе в супере отбивать покупки и стелажи продуктами заставлять, нужно 3-х летнее образование! Ну разве это не идиотизм чистейшей воды?
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Simple Толстый и красивый парниша02.10.03 14:24
Simple
02.10.03 14:24 
в ответ pafa 02.10.03 13:26
Да че там в Америку, я и в Германии не могу решиться переехать в другой город. Страшновато, хотя шансов было бы побольше. Семья сковывает по рукам и ногам. К счастью, положительные моменты перевешивают отрицательные :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
  pafa завсегдатай02.10.03 14:37
02.10.03 14:37 
в ответ Simple 02.10.03 14:24
На социале не особо то и попереезжаешь....
Они оплачивают переезд только в особых случаях - уч╦ба, или уже найденное рабочее место.
А причина типа - "...в большом городе больше шансов найти работу..." не канает, все бы так из деревень переезжали за сч╦т социала, дураков там нет
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Simple Толстый и красивый парниша02.10.03 14:42
Simple
02.10.03 14:42 
в ответ pafa 02.10.03 14:37
Я б не сказал, что, работая, имею больше свободных средств, чем если б сидел на социале. Так что условия примерно одинаковые.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
delomann коренной житель02.10.03 14:56
delomann
02.10.03 14:56 
в ответ Аlex 02.10.03 10:37
Гораздо полезней былобы снизить налоги работающим, а социальщиков оставить при том что имеют. Тах хоть разницу видно будет. Глядишь, у когонибудь и желание работать появится.
Это верно, но не осуществимо на практике.
Где денег взять?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  pafa завсегдатай02.10.03 15:07
02.10.03 15:07 
в ответ Simple 02.10.03 14:42
Но работая, человек имеет возможность получать "минус" в банке и покупать на раты, а социальщик этого "блага" лиш╦н.
И поэтому большинство вещей либо недоступно либо на них копятся деньги, иначе никак.
Вот и приходится ухщрятся и покупать "на родственников и друзей", о машине я не говорю, случай особый, и хотя многие социальщики попрекаются владением автомобилей, но без негшо ПРОСТО НИКАК, особенно когда жив╦шь в ЖОПЕ, простите за выражение, то пешком за покупками не сходишь, а на такси разоришся..., а когда мы с 4-х месячным реб╦нком с температурой 39 в воскресенье пешком в больницу топали, а там не оказалось детского врача, и нам "посоветовали" съездить в Г╦ттинген (40 км), то сам понимаешь...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Simple Толстый и красивый парниша02.10.03 15:54
Simple
02.10.03 15:54 
в ответ pafa 02.10.03 15:07
Видал я это "благо" у хробу :) Конечно, приятно знать, что ты еще не приперт к стенке, но помогает это мало.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
  pafa завсегдатай02.10.03 16:18
02.10.03 16:18 
в ответ Simple 02.10.03 15:54
"...А мне работать, а мне работать, а мне работать охотаааа..." (с) Пафа
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Данилыч гость02.10.03 22:49
Данилыч
02.10.03 22:49 
в ответ pafa 02.10.03 13:00
привет Pafa, родственная социальная душа. Если ты прочитал всю! ветку, то ты должен был заметить, что мы с тобой (социальщики), ну никак не вписываемся в общий комплект форумчан germany.ru. Мы с тобой для них были, есть и будем ДАРМОЕДАМИ.
Небось читал, как изголяются в выражениях:
Почему эта охеревшая лоснящаяся ряха с выспавшимися глазами, отборно одетая, набриолиненная шляется и ведет богемную жизнь в том числе и за мои бабки?
Да, это про нас с тобой. И невдом╦к им, что вс╦ то,что ты здесь написал - сущая правда.
Читай дальше:
Да, я получал социал по приезду. Да, было, я добросовестно стриг травку на газонах родного города и ставил строем толпу турков, которые делать этого не хотели. И перестал это делать лишь когда нашел учебу и потом работу.
Но только не ХОЧЕТ он понимать , что не то сейчас время, когда он приехал. Что НЕ ДАЮТ сейчас, с этого года переучку, пока ты год не отработаешь(целиком календарный год, чтоб получить статус безработного "arbeitslos"). И не интересуют его твои проблеммы, что у тебя семья, дети, жизнь какая-то. ИМ НА ТЕБЯ НАПЛЕВАТЬ!!! И то, что ты рассылаешь свои бевербунги по 20 штук в месяц (а я в этом месяце отослал 50), это вс╦ шайзе. Для них. Потому что ЕСЛИ ты найд╦шь работу, значит ты кого-то из них сковырн╦шь с рабочего места. А вот это уже для них удар "ниже пояса". И понимая, что лучше создать общественное мнение и выгнать тебя на любую низкооплачиваемую неквалифицируемую работу, они убирают с дороги конкурента в виде тебя (или меня), так как особо грамотные знают, что арбайтсамт любыми судьбами будет тебя "держать" и не давать переучку, ссылаясь, что ты уже работу (и, следовательно, специальность) имеешь. Вот так.
А вот это как раз в подтверждение моих слов:
Я руками и ногами за то, чтобы социал для трудоспособных закрыли нахер и выпинывали на работу.. На любую!
Да, я пытался здесь, на форуме, объяснить, что нельзя социальщиков сегодня всех чесать под одну расч╦ску. Особо горлопанистые элементы не понимали (я полагаю, просто не желали понимать) сегодняшнюю ситуацию. И когда объяснял более доходчиво - мне за это господин Химик и вся королевская рать БАНы лепили. Это ведь проще всего - БАН и... нет человека ( как в 1938 году, раз - и...). А вот по настоящему разобраться с проблеммой, поговорить о путях выхода из не╦ - зачем?
Цитата:
И закрыли социал в том виде, в котором он сейчас есть..
Талоны, одежду и немного денег.
И круглосуточный контроль за их временем.

Ты понял, уважаемый Pafa, контроль за твои временем. Во сколько встал, что-сделал (отчитайся, что), во сколько на женку залез (и зачем?). Ты понял. Прямо концлагерь. Он то уже приехал, обжился (себе,понятное дело, концлагерь не предлагал), а ты, батрак, доложи ИМ обтановку, понимаешь ли... Вот что может ожидать тебя, дорогой друг, в будущем по ярому желанию большей половины посетителей форума. А твои проблемы понятны будут только мне, тебе и нескольким здешним форумчанам (правда, спасибо им за то, что они есть). Но мой тебе совет, быть может (обязательно надейся) ты найд╦шь работу, обживешься, "упакуешь" домашнее хозяйство, а Он и ему подобные из-за тебя потеряет работу. И попад╦т на социал, а может ещ╦ ниже. Возможно вы поменяетеь ролями (а может и я тоже). Очень хотелось посмотреть, как потом Он и ему подобные (в том числе и представители власть имущих) петь будут. И вес╦лая ли у них песня получится. Пожив╦м - увидим.
Khimik Химик02.10.03 23:23
Khimik
02.10.03 23:23 
в ответ Данилыч 02.10.03 22:49
И когда объяснял более доходчиво - мне за это господин Химик и вся королевская рать БАНы лепили.
Приятно, что мой ник стал притчей во языцах, но переходы на свою личность я более не терплю. БАН.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Galant Князь Сухов-Дуйский02.10.03 23:56
Galant
02.10.03 23:56 
в ответ Данилыч 02.10.03 22:49
Да, я пытался здесь, на форуме, объяснить, что нельзя социальщиков сегодня всех чесать под одну расч╦ску.
А то изобретательность социальщиков мне не знакома,а?
Да не чесать под одну гребенку- слишком много гребенок понадобится и будет визгу немерянно, почему его гребенка не самая мягкая..
Гребенка должна быть одна - инвалид, без ног-рук, мать-одиночка -милости просим, мало социала- еще дать..
Руки-ноги-голова есть? Фиг- вперед и с песней!
Ну сходи хоть травку покоси в родном городе- знаешь как мозги прочищает?
И не думай, что мне впадлу на социале посидеть будет - хоть белый цвет лица верну.. Кто знает- может и обменяемся еще..
leo_von_Piter старожил03.10.03 00:00
03.10.03 00:00 
в ответ Galant 02.10.03 23:56
Уже приводил пример этот.
Женщина написавшая Гарри Поттера, скоро станет миллиардером.
Налоги платит за себя и за того парня.
Написала книжку сидя на социале.
Слава богу, что е╦ не выгоняли косить травку - слишком дорого бы это Англии обошлось, травка та скошенная, в десятки, если не сотни миллионов, заплаченных ею вопследствии, налогов.
Уже ради одного этого и подобных этому случаев, социал себя оправдывает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Аlex старожил03.10.03 00:23
Аlex
03.10.03 00:23 
в ответ delomann 02.10.03 14:56
cм. сообщение на которое я ответил
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  terminator ru знакомое лицо03.10.03 00:31
03.10.03 00:31 
в ответ delomann 02.10.03 14:56
Деньги есть,но идут они не туда куда надо. http://www.steuerzahler.de/inhalt/static.phtml?link=schwarzbuch03/schwarzbuch.htm#1
  Serotonin завсегдатай03.10.03 00:34
03.10.03 00:34 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 00:00
Написала книжку сидя на социале.
Вот тут-то ты Лео и попался!
Скажи честно, много ты уже книжек написал? Было бы весьма интересно почитать, я на полном серь╦зе
leo_von_Piter старожил03.10.03 00:42
03.10.03 00:42 
в ответ Serotonin 03.10.03 00:34, Последний раз изменено 03.10.03 00:45 (leo_von_Piter)
Чукча не писатель.
И не на социале к тому же...
Может надо дождаться социала и тогда вдохновение посетит...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  Serotonin завсегдатай03.10.03 00:50
03.10.03 00:50 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 00:42
Чукча не писатель.
Ну, не отшучивайся Лео, не отшучивайся!
Но это хорошая черта - скромность.
...Вот понасобираешь тут на форумах всевозможных человечских мыслей, свяжешь их какой-нибудь сюжетной линией, найд╦шь заинтересованное издание и ... прощай наш модератор - Лео...
Почему жизнь так жестока?
leo_von_Piter старожил03.10.03 00:53
03.10.03 00:53 
в ответ Serotonin 03.10.03 00:50
"когда состарюсь издам книжонку"(с)
Может подмогн╦шь в созданнии шедевра?
Вдво╦м насобираем тут персонажей и загоним в голливуд?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  Serotonin завсегдатай03.10.03 01:08
03.10.03 01:08 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 00:53
Может подмогн╦шь в созданнии шедевра?
...У меня не получится , вс╦ время опережаю общепринятое время, ещ╦ в 6 классе в России уже начал с учителями по поводу "загнивающего" капитализма спорить, с "военки" вообще выгоняли постоянно, был такой майор Максимов - контуженный военный безумец ( не хочу никого унижать там или оскорблять), просто не хочу "искажать" картины " светлого" прошлого
Ах да, о книге... Нужен опт , т.е. коньюнктура, или писать в стол, лет через 20-30 может станет актуально
...Но бабки нужны ведь сейчас, или это опять из жаргона мачо?
  cibongo2002 местный житель03.10.03 02:54
03.10.03 02:54 
в ответ Galant 02.10.03 23:56
А то изобретательность социальщиков мне не знакома,а?
Лентяй ≈ это человек, который не делает вид, что работает.
Альфонс Алле
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил03.10.03 02:59
03.10.03 02:59 
в ответ cibongo2002 03.10.03 02:54

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 местный житель03.10.03 03:01
03.10.03 03:01 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 02:59
что, хочешь показать, что работаешь?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил03.10.03 03:04
03.10.03 03:04 
в ответ cibongo2002 03.10.03 03:01
Иногда. Когда работу сделал, сидишь тихонько в инете жд╦шь конца рабочего дня, приходит начальник в комнату.
Он знает, что я сделал вс╦ и в инете сижу, я знаю, что он это знает, но друг перед другом мы делаем вид что я работаю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 местный житель03.10.03 03:05
03.10.03 03:05 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 03:04
да я не про ту работу...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил03.10.03 03:07
03.10.03 03:07 
в ответ cibongo2002 03.10.03 03:05
А что работа бывает разной?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 местный житель03.10.03 03:11
03.10.03 03:11 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 03:07
конечо!
когда делаешь вид - это одно.
когда не делаешь - другое.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  cibongo2002 местный житель03.10.03 03:12
03.10.03 03:12 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 03:07
а если серьезно: сидишь в форуме на посту? спатеньки не собираешься?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил03.10.03 03:15
03.10.03 03:15 
в ответ cibongo2002 03.10.03 03:11
Так и я про то же.
Пример не совсем в тему, наверное я недостаточно циник, чтобы всю работу без исключений туда запихнуть, в эти строчки, труд врачей мной почему-то уважается, наверное предрассудки.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 местный житель03.10.03 03:18
03.10.03 03:18 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 03:15
труд врачей мной почему-то уважается, наверное предрассудки.
обьясни поподробней, что ты имеешь в виду, а то я туго соображаю в столь ранний час.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил03.10.03 03:23
03.10.03 03:23 
в ответ cibongo2002 03.10.03 03:18
Или я туго.
Я строчки тобой привед╦ные понимаю так, что все занимаются фигн╦й, одни делают при этом вид что они работют, делом заняты, а другие не делют такой вид, признают что занимаются фигн╦й.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 местный житель03.10.03 03:31
03.10.03 03:31 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 03:23
да ну тебя!
у меня уже языкается заплетык!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Аlex старожил03.10.03 10:46
Аlex
03.10.03 10:46 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 00:00
Ну так пусть все теперь Поттеров пишут...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  cibongo2002 местный житель03.10.03 11:00
03.10.03 11:00 
в ответ Galant 23.09.03 21:48
Они свободны. Они могут кроить жизнь как им хочется..Они могут делать то, что им хочется..
за каждую поездку нужно отчитываться. Причем, за тот месяц, что их не было в стране - социал удерживается.
Почему эта охеревшая лоснящаяся ряха с выспавшимися глазами, отборно одетая,
И где это социальщик, у которого Регельзатц 230 евро может отборно одеваться? Уж не в <Woolworth>е ли?
набриолиненная шляется
Да столько бриолина в магазинах нету, если все социальщики сплошь и рядом ходят набриолиненые.
и ведет богемную жизнь в том числе и за мои бабки?
не на ваши, а на деньги государства. Потому как, даже если всех социальщиков упразднят, то в вашем кармашке ничего не прибавится. Как платили, так и дальше платить будете.
Я руками и ногами за то, чтобы социал для трудоспособных закрыли нахер и выпинывали на работу.. На любую!
Опять незнание предмета. Социал требует писать по 20 бевербунгов в месяц и приносить им список фирм, куда отправил. Не принес: урезание в первый месяц - 25%, второй - 50%, а дальше - полное урезание. Практически всех гонят на соцработы. Поетому газончики стригут практически все.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Аlex старожил03.10.03 11:18
Аlex
03.10.03 11:18 
в ответ cibongo2002 03.10.03 11:00
1. Некоторые умудряются по 3 раза в год в отпуск ездить. то в Испанию, то в Россию.
2. На социале и вольворт пойдёт, или ты предложешь социальщикв в Esprit, H&M и подобным одевать?
3. Может, но зато не будет необходимости взносы повышать.
4. по таким как приходят видно как они работать хотят.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  cibongo2002 местный житель03.10.03 11:25
03.10.03 11:25 
в ответ Аlex 03.10.03 11:18
1. завидно, что умудряются?
2. да, на социале и вольворт пойдет. ПОЕТОМУ нечего голословить, что социальщики одеты "отборно". Кстати, <H&M> дешевый магазин.
3.необходимость всегда найдется. Если уж социальщиков упразднят, то наверное, чтобы денежки на что нибудь другое сунуть.
4.Приходят куда?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Simple Толстый и красивый парниша03.10.03 11:30
Simple
03.10.03 11:30 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 00:53
Алё, я требую компенсации за использовани моего имени без разрешения! ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Аlex старожил03.10.03 11:57
Аlex
03.10.03 11:57 
в ответ cibongo2002 03.10.03 11:25
1. я никому не завидую, я живу как мне нравится. но это несправедливo.
2. Не сказал бы что так бедно одеты. Была у меня одна знакомая, шмотки все фирменные были.
4. приходят на работу устраиватся, как приходят так и уходят, работать мало кто хочет или может.
До политиков медленно и долго но доходит что рабочих надо разгружать от налогов. От тех кто просто так живёт толку всёравно нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Simple Толстый и красивый парниша03.10.03 12:00
Simple
03.10.03 12:00 
в ответ Аlex 03.10.03 11:57
Раз ты живешь так, как тебе нравится, не смотри по сторонам, а делай свое дело.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Аlex старожил03.10.03 12:03
Аlex
03.10.03 12:03 
в ответ Simple 03.10.03 12:00
Свои дела я без тебя сделаю.
Не нормально то, что те кто живёт на халяву имеет стколько же как и рабочий, особенно начинающий + как минимум 8-10 часов в день больше свободного времени.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Simple Толстый и красивый парниша03.10.03 12:09
Simple
03.10.03 12:09 
в ответ Аlex 03.10.03 12:03
Еще б ты их со мной делал. Разорился б.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Galant Князь Сухов-Дуйский03.10.03 12:20
Galant
03.10.03 12:20 
в ответ cibongo2002 03.10.03 11:00
за каждую поездку нужно отчитываться. Причем, за тот
месяц, что их не было в стране - социал удерживается.

А кто об этом ставит в известность социал ?:)

И где это социальщик, у которого Регельзатц 230 евро может отборно одеваться? Уж не в <Woolworth>е ли?

Имея уйму времени ходить по магазинам можно найти то, что тебе подходит, а если еще и подшварцевать - так не всякий работяга будет столько в семье иметь.
Да столько бриолина в магазинах нету, если все социальщики сплошь и рядом ходят набриолиненые.
И тем не менее- "гуталина-завались" (с)
Опять незнание предмета. Социал требует писать по 20 бевербунгов в месяц и приносить им список фирм, куда отправил.
Хорошее знание и практика была :)
Составлять бевербунг и смешить работодателей округи - невеликое умение.
У меня на 20 бевербунгов было 25 отказов, когда я хотел :-)
  pafa завсегдатай03.10.03 12:43
03.10.03 12:43 
в ответ Galant 03.10.03 12:20
В ответ на:

Составлять бевербунг и смешить работодателей округи - невеликое умение.
У меня на 20 бевербунгов было 25 отказов, когда я хотел :-)


а я посылаю 20 бевербунгов в неделю, за свой сч╦т, и не по ближайщей округе а по всей Германии, и абсолбтно без всякого намерения рассмешить кого либо
И получаю в лучшем случае по 5 отказов на каждые 20 посланных, и то, через 2-3 недели. Многие просто не удосуживаются ответить, хотя резюме мо╦ составленно очень профессионально (немцем-учителем) и только Лебенслауф занимает 3 листа - 9 лет опыта и знаний. И?????
Кто кого здесь смешит?
Вот их ответы...это да...шедевры достойные Жванецкого и Карцева.
Трусы и придурки, составляют ответы, наверное, при помощи адвокатов, чтоб я не дай бог не придрался к фрпмулировке и не подал на них в суд. Так хвалят меня м мои способности, что порой складывается впечатление, что я более квалифицирован чем вся их фирма вместе взятая.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  cibongo2002 свой человек03.10.03 12:57
03.10.03 12:57 
в ответ Galant 03.10.03 12:20
У меня на 20 бевербунгов было 25 отказов, когда я хотел :-)
вот она, личина!
делал таки сам! а теперьпахатьнадо.
А сладких дней не вернешь.
Может, уступили бы место кому?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  Akela_old гость03.10.03 13:02
03.10.03 13:02 
в ответ pafa 03.10.03 12:43
Трусы и придурки, составляют ответы, наверное, при помощи адвокатов
Да нет, обычно существует стандартная форма отказов, с вариациями на тему. Только один раз дамочка из Personalabteilung позволила себе повеселиться, спросив, в ответном письме, как можно в 17 лет иметь 71 год Erfahrung.
( я цифры перепутал). Мои совет (если можно) сократи Lebenslauf до одного листа, сделай CD co своими работами (ты же график?) толку больше будет. Удачи!
Es ist besser, als ein Wolf zu sterben, denn als Hund zu leben.
Galant Князь Сухов-Дуйский03.10.03 13:16
Galant
03.10.03 13:16 
в ответ pafa 03.10.03 12:43
Пришли мылом пакет- посмотрим, что там не того...
Galant Князь Сухов-Дуйский03.10.03 13:19
Galant
03.10.03 13:19 
в ответ cibongo2002 03.10.03 12:57
А почему бы и нет?
Выдержат стресс??
Работа - это ведь нетолько приятные абрехнунги, а еще и ответственность..
  terminator ru знакомое лицо03.10.03 13:21
03.10.03 13:21 
в ответ Galant 03.10.03 12:20
Ты пойми,что требовать от "социальщиков" соблюдать все законы и предписания имеют моральное право только те люди,которые сами никаких законов и предписаний никогда не нарушали и не нарушают.Ведь ты тоже жив╦шь так,как тебе позволяют жить государственные законы,и при этом где есть "лазейки" пытаешься это использовать в твоих интересах,а не в интерессах государства,или не так? Может ты святой? Ты извени,что это может вс╦ очень эмоционально,не хотел переходить лично на тебя.Это в принципе для всех написано.Так что пока государство не поменяет "правил игры" в отношении выгодно или не выгодно работать ничего не изменится.Перекос отношений не исправишь только тем,что попытаешься выгнать всех "злосных нарушителей" на работу.Здесь других проблемм ещ╦ очень много.
  pafa завсегдатай03.10.03 13:53
03.10.03 13:53 
в ответ Akela_old 03.10.03 13:02
Никак до одного листа не сокращается.
Я до 3 еле-еле сократил. Просто указал все рабочие места гдн работал, подробно что делал, над какими проектами работал.
Я не график, я архитектурный техник и интерьерный дизайнер.
А с ЦД что я буду делать?
По почте слать его? 4 листа дешевле, хоть и стоят мне марки 1 ойро
К тому же, у меня нет с собой проектов над которыми я работал в течении 9 лет, я никогда не записывал себе, в Израиле в этом не было надобности - приш╦л, сел за комп, начертил(неделю-две типа "проверка возможностей"), и вс╦, работал дальше пока не увольняли по сокращению штатов или пока сам не находил более лучшие условия. И никаких аусбилдунгов, дипломов и прочей беллиберды (хотя вс╦ это есть).
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
  Akela_old гость03.10.03 13:55
03.10.03 13:55 
в ответ Pupsjara 11.09.03 16:05
я тут на досуге (праздник все таки) посчитал, что мне и моей семье(3) Германия с 1998 выплатила: (в евро)
Eingliederungshilfe- 6 месяцеш*1000 = 6000
Deutschekurse - 3000
Haushalthife - 1500
Sozialhilfe (1 monat)- 800
Weiterbildung - 9 Monat. 8000
и 2000 как родившемуся b невoле ( до 1956)
Итого 21300 евро.
Вопрос: имея 3 Steuerklass и 40000 евро в год расплатился ли я за 3,5 года работы сполна уже с Германией и могу ли я теперь с гордостью сказать что это Я оплачиваю ( не к ночи будут помянуты) т.н. социальщиков иэ своего кармана
(Das wäre echt cool)
Es ist besser, als ein Wolf zu sterben, denn als Hund zu leben.
  pafa постоялец03.10.03 13:57
03.10.03 13:57 
в ответ Galant 03.10.03 13:16, Последний раз изменено 03.10.03 14:06 (pafa)
Вот моё резюме (для всех желающих)
http://www.europe-express.org/downloads/LPS.doc
Жизнь сурова, от неё умирают...
olya.de местный житель03.10.03 14:00
olya.de
03.10.03 14:00 
в ответ pafa 03.10.03 13:53
Можно еще сделать страницу в интернете, положить туда образцы своих работ, Lebenslauf, немного рассказать о себе и рассылать по email Kurzbewerbungen c ссылкой на свой ресурс. По опыту, многие фирмы с интересом рассматривают такие Bewerbungen.

Speak My Language

  Akela_old гость03.10.03 14:04
03.10.03 14:04 
в ответ olya.de 03.10.03 14:00
я так и сделал в свое время Помогло!
Es ist besser, als ein Wolf zu sterben, denn als Hund zu leben.
  pafa постоялец03.10.03 14:09
03.10.03 14:09 
в ответ olya.de 03.10.03 14:00
Так проблема в том, что подавляющее большинство фирм требуют только шрифтлтхе бевербунг, а и-мейл дают единицы. Я каждый день стабильно штудирую сайт арбайтсамта по своей специальности и вс╦ что может быть около не╦, на 30 объявлений 3-4 с мейлом, а остальным пиши. А платить каждую неделю около 20-30 евро со своего кармана (мне не возвращают) немножко накладно, особенно если учесть статистику ответов и результаты...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
olya.de местный житель03.10.03 14:12
olya.de
03.10.03 14:12 
в ответ Akela_old 03.10.03 13:55
Пока не можете.

Speak My Language

  pafa постоялец03.10.03 14:12
03.10.03 14:12 
в ответ Akela_old 03.10.03 14:04, Последний раз изменено 03.10.03 14:14 (pafa)
Я видел ваш сайт, он очень красивый и профессиональный. Я могу сделать себе сайт на Фронт Пейдж, и довольно неплохо, только кому он нужен будет? графики у меня нет, ради текста - не знаю или имеет смысл....
кстате, воту тут можно посмотреть проект в котором я участвовал (ну можно немножко похвастатся )
http://www.dome.co.il
Вот моё резюме (для всех желающих)
http://www.europe-express.org/downloads/LPS.doc
Жизнь сурова, от неё умирают...
olya.de местный житель03.10.03 14:19
olya.de
03.10.03 14:19 
в ответ pafa 03.10.03 14:09
Так надо Initiativbewerbungen писать... Найти все фирмы, где могут требоваться такие, как Вы и разослать Kurzbewrbung. Только вордовские документы многие побоятся открывать, особенно если они требуют конвертора (как Ваша биография... ) Лучше было бы в виде pdf, imho...

Speak My Language

Аlex старожил03.10.03 14:20
Аlex
03.10.03 14:20 
в ответ cibongo2002 03.10.03 12:57
Что ты всё наезжаешь, что работающие ваше место занимают. Если я уйду на моё место всёравно врядли кого найдут. Мне напарника еле нашли, отпуск хрен получишь когда надо. Каждый кто приходит c Arbeitsamta уходит обратно, потому что ни работать ни учится не хотят. И такое не только у нас.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
olya.de местный житель03.10.03 14:26
olya.de
03.10.03 14:26 
в ответ pafa 03.10.03 14:12
Я могу сделать себе сайт на Фронт Пейдж, и довольно неплохо, только кому он нужен будет?
Во-первых, это значительно экономит затраты на поиск работы. Кроме того, такой метод выделяет Вас среди остальных соискателей и дает шанс привлечь внимание работодателя. Поставив счетчик Вы можете прослеживать, сколько фирм посещают Вашу страницу, как часто возвращаются и на каких страницах задерживаются. Попробуйте!

Speak My Language

  pafa постоялец03.10.03 14:26
03.10.03 14:26 
в ответ olya.de 03.10.03 14:19
В ответ на:

Лучше было бы в виде pdf, imho...


ИМХО, где мне взять ПДФ-райтер? Может лишний завалялся случаем?
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

olya.de местный житель03.10.03 14:28
olya.de
03.10.03 14:28 
в ответ pafa 03.10.03 14:26, Последний раз изменено 03.10.03 14:32 (olya.de)
Акробата нет ? Ничего страшного...
В интернете есть бесплатные tools, которые делают pdf. Вот, например: http://www.shbox.de/fpscreenshots.htm

Speak My Language

  pafa постоялец03.10.03 14:32
03.10.03 14:32 
в ответ olya.de 03.10.03 14:26
И платить 5 евро в месяц за хостинг Разорится можно
На халявный хостинг ФТП не дают, а иначе как ещ╦ сайт загрузишь?
СТроить у них не особо привлекает, да и большинство тормозят....халява, сэр (с)
А что делать с самой главной проблемой - незнание языка и курсы которые мне не положены? В ч╦м заключается дальновидность государства, не дающего иностранцам курсы, и тем самым значительно затрудняещего перспективы нахождения рабочего места? Социал платить есть деньги, дать курсы и увеличить шансы на трудоустройство - нет денег. Да если бы я в должной мере владел языком, я бы уже давно в каждое бюро лично бы являлся и оттуда выходил бы или с полицией или с работой, такой у меня характер. А заявится в бюро и начать бэкать и мэкать...наврядле мне поможет.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
  pafa постоялец03.10.03 14:35
03.10.03 14:35 
в ответ olya.de 03.10.03 14:28
ГЫ
уже скачал и установил
посмотрим ч╦ ента такое
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Данилыч гость03.10.03 14:37
Данилыч
03.10.03 14:37 
в ответ terminator ru 03.10.03 13:21

olya.de местный житель03.10.03 14:38
olya.de
03.10.03 14:38 
в ответ pafa 03.10.03 14:32
Ну 5 в месяц все же лучше, чем 30 в неделю. Кроме того, ftp бывает и на халявном. Кстати, сайт можно и другими способами загрузить - время-то у Вас есть. Короче, было бы желание...
Насчет курсов - сочувствую, но если у Вас такой (упорный ?) характер, то садитесь и учите язык. Ничего другого не остается.

Speak My Language

delomann коренной житель03.10.03 14:38
delomann
03.10.03 14:38 
в ответ terminator ru 03.10.03 00:31
Деньги есть,но идут они не туда куда надо.
Нет денег нет.
Определенный % потерянных денег
бывает всегда.
Хотя возможно он мог бы быть и
меньше.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  pafa постоялец03.10.03 14:40
03.10.03 14:40 
в ответ pafa 03.10.03 14:35
Заметил положительную тенденцию - как только я стал активно учавствовать в дебатах, направление ветки резко изменилось. Все стали доброжелательные, ласковые и нежные
Вот если бы ВСЕ так помогали советом или добрым словом, было бы намного больше пользы и толку, и может быть действительно это кому нибудь помогло бы.
Я для себя подчерпнул много интересной и полезной инфы сегодня, надеюсь это мне поможет.
П.С. Правда что сегодня вс╦ закрыто, магазины тоже?
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Данилыч гость03.10.03 14:42
Данилыч
03.10.03 14:42 
в ответ pafa 03.10.03 12:43
На счет бевербунгов ты абсолютно правильно пишешь. Многие ответы приходят так, что созда╦тся впечатление, что ответы тебе идут раньше, чем ты шл╦шь бевербунги.
А вот Лебенслауф мой тебе совет: перекорректируй до одного листа, подробности их не интересуют. А если заинтересуют, запросят дополнительно.
Данилыч гость03.10.03 14:43
Данилыч
03.10.03 14:43 
в ответ pafa 03.10.03 14:09
Читаю твои постинги - будто про меня пишешь.
Аlex старожил03.10.03 14:45
Аlex
03.10.03 14:45 
в ответ Данилыч 03.10.03 14:43
только в отличии от тебя он не трезвонит что ему мало, а старается найти работу.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  pafa постоялец03.10.03 14:45
03.10.03 14:45 
в ответ olya.de 03.10.03 14:38
В ответ на:

Насчет курсов - сочувствую, но если у Вас такой (упорный ?) характер, то садитесь и учите язык


Учю, ещ╦ как учю. Только не сидя, плохо усваивается
Я по всем амтам сам хожу, в магазины, пару приятелей немцев даже зав╦л Играю в местной команде (настольный тенис), так что адаптация проходит успешно, насколько это возможно...а за язык я не переживаю, язык мне да╦тся не особо трудно, просто нужна практика, но над этим я сам активно работаю, а вот основы граматики самому учить можно крнечно, ну лучше бы чтоб кто то обучал.
Ну да ладно, хватить мне тут сопли разводить, пойду лучше покурю и сайт начну строить, дня 2 точно займ╦т
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  pafa постоялец03.10.03 14:53
03.10.03 14:53 
в ответ Аlex 03.10.03 14:45
В ответ на:

только в отличии от тебя он не трезвонит что ему мало, а старается найти работу


Я никогда не обсуждаю действия других, поэтому могу сказать только за себя - у меня существует мото: "Не бывает дорогих вещей, бывают вещи которые мне не по карману". и второе - "Когда растут ноги, не покупают более длинную кровать а укорачивают ноги" (с) Мой папа.
В одно время В Израиле, я мог позволить себе тратить около 1000 евро в день, и это были только траты, не считая всего остального.
Сегодня я в Германии на самой нижней ступеньки существования - социал, и это меня радует, ниже уже нельзя упасть, можно только поднятся выше, и это прида╦т мне силу и надежду. Опять же, могу говорить только за себя и никогда никого не сужу и не обсуждаю, и вам не советую.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

Данилыч гость03.10.03 14:53
Данилыч
03.10.03 14:53 
в ответ Аlex 03.10.03 14:45
Милок, а где я трезвоню про мало? Может тебе жаловался по сдучаю? Покажи. А в поисках работы мне перед тобой нет никакого желания изголяться. Тебе - тво╦, мне - мо╦.
Аlex старожил03.10.03 14:57
Аlex
03.10.03 14:57 
в ответ Данилыч 03.10.03 14:53
своё заработать надо, а не на халяву получить.
Или кроме как трепатся не в состоянии ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
olya.de местный житель03.10.03 14:59
olya.de
03.10.03 14:59 
в ответ Аlex 03.10.03 14:57
Господа, не стоит переходить на личности.

Speak My Language

Данилыч гость03.10.03 15:03
Данилыч
03.10.03 15:03 
в ответ olya.de 03.10.03 14:59
На личности я не перехожу. Его мнение мне до..... Пусть побеспокоится лучше о себе. оно полезнее.
Westfallen2003 старожил03.10.03 15:51
Westfallen2003
03.10.03 15:51 
в ответ Аlex 03.10.03 14:57
Петушок, ты ч╦ раскукарекался? Завидуеш спзиалщикам-стан" им! И ощути все "прелести" социалной жизни...
Аlex старожил03.10.03 15:52
Аlex
03.10.03 15:52 
в ответ Westfallen2003 03.10.03 15:51
Опускатся на такой уровень, чтобы не быть в состоянии заработать себе на хлеб это не по мне.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
leo_von_Piter старожил03.10.03 15:54
03.10.03 15:54 
в ответ Westfallen2003 03.10.03 15:51
Плиз - без оскорблений, предупреждение о необходимости придерживаться правил хорошего тона в клубе независимо от емоционального градуса дискуссии.
Спасибо.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Westfallen2003 старожил03.10.03 15:56
Westfallen2003
03.10.03 15:56 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 15:54
Sorry...
Westfallen2003 старожил03.10.03 15:58
Westfallen2003
03.10.03 15:58 
в ответ Аlex 03.10.03 15:52
опускат"ся до этого конечно же не нужно, но учитывай ещ╦ и то, что ЖИЗН САМА может опустит тебя на этот уровен..
Simple Толстый и красивый парниша03.10.03 16:20
Simple
03.10.03 16:20 
в ответ pafa 03.10.03 13:53
Почему это тебе биржа труда не оплачивает канцелярские расходы? Ты имеешь на это право.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Данилыч гость03.10.03 16:21
Данилыч
03.10.03 16:21 
в ответ Westfallen2003 03.10.03 15:58
В жизни самые поганые - самонадеянные ..... Вот таких, как правило, ПОСТОЯННО жизнь и опускает. И ещ╦ как опускает. Вс╦ у них ещ╦ впереди, я просто уверен.
Simple Толстый и красивый парниша03.10.03 16:26
Simple
03.10.03 16:26 
в ответ Данилыч 03.10.03 16:21
Может быть, это уверенность в себе? ;) Разница ощутима.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
leo_von_Piter старожил03.10.03 16:31
03.10.03 16:31 
в ответ Simple 03.10.03 16:26
Уверенные в себе и в своей работе редко презирают окружающих.
Кстати это презрение - оно универсально, частные предпрениматели некоторые презирают тех, кто работает на дядю с 8 до 17, считают их недочеловеками, доводилось сталкиваться с таким взглядом...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Simple Толстый и красивый парниша03.10.03 16:37
Simple
03.10.03 16:37 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 16:31
Ну это-то просто жлобство. Когда из грязи в князи, откуда манерам-то взяться?
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
leo_von_Piter старожил03.10.03 16:48
03.10.03 16:48 
в ответ Simple 03.10.03 16:37, Последний раз изменено 03.10.03 17:15 (leo_von_Piter)
Просто жлобство?
Аргументы похожие - мы рискуем, мы не были в отпуске по 10 лет, мы работаем с утра до вечера и в выходные, иначе банкротимся, мы рабочие места другим создаём, а эти бездельники сидят у нас на шее, пользуясь социальными законами, ходят в отпуск на полтора месяца, тока пришли на работу - уже <Feierabend> у них, попробуй тронь - сразу <Betriebstrat> горой на защиту, засудят, уволить бездельника десять лет отработавшего невозможно...
Если из-за их бездарных ошибок фирма разорится, мне придётся дом и машину продавать, чтобы с долгами расплатиться, а с них взятки гладки, сделали ручкой и сели на шею к другому предпринимателю...
Жлобство конечно, но претензии к тем социальщикам, которые ищут работу такое же жлобство.
Получать зарплату оно куда как приятнее чем пособие по безработице получать и полсотни отказов в месяц впридачу , уверяю тебя.
Всё, пошёл писать бевербунг в <SAP>, наконец то они ищут кого-то...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Simple Толстый и красивый парниша03.10.03 16:58
Simple
03.10.03 16:58 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 16:48
Безусловно, я и не утверждал обратного.
Желаю удачи :) Говорят, в сапе сказка становится явью :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Аlex старожил03.10.03 17:03
Аlex
03.10.03 17:03 
в ответ Данилыч 03.10.03 16:21
Потеряю работу - найду другую, из всех кого знаю, кого увольняли опять работают.
А может составлю вам компанию, вы ведь так этого желаете.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Данилыч гость03.10.03 17:05
Данилыч
03.10.03 17:05 
в ответ Simple 03.10.03 16:26
Самоуверенные и самонадеянные - это разные вещи. Самоуверенные - люди уверенные в себе и окружающих. Самонадеянные - это довольные только собой, своими достижениями, это те, которые тешут себя надеждой, что только они лучше всех и только у них должно вс╦ быть хорошо. А вот успехи окружающих - это цианистый калий для их организма.
leo_von_Piter старожил03.10.03 17:06
03.10.03 17:06 
в ответ Simple 03.10.03 16:58
У мнея они под носом просто, 15 километров, и именнно аналагом САП я и занимался на работе...Тока они год уже не набирали народ по моей специальности, первая обьява вот появилась.
Мерси за пожелания.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Данилыч посетитель03.10.03 17:10
Данилыч
03.10.03 17:10 
в ответ Аlex 03.10.03 17:03
Единственное, юноша, что я тебе желаю, помнить пословицу: "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться." И ещ╦: "от тюрьмы и от сумы - никогда не зарекайся" Тоже самое и с работой. И ещ╦: будь проще и к тебе люди потянутся.
  cibongo2002 свой человек03.10.03 17:10
03.10.03 17:10 
в ответ Аlex 03.10.03 14:20
Что ты вс╦ наезжаешь, что работающие ваше место занимают
уважаемый, я со своими "наездами" - просто "божий одуванчик по сравнению с вашими на социальщиков.
ваше место занимают
фантазию купируйте, пожалста.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  cibongo2002 свой человек03.10.03 17:14
03.10.03 17:14 
в ответ Аlex 03.10.03 15:52
Опускатся на такой уровень, чтобы не быть в состоянии заработать себе на хлеб это не по мне.
когда человек не в состоянии заработать себе на хлеб - это кое что другое, не путай.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Аlex старожил03.10.03 17:19
Аlex
03.10.03 17:19 
в ответ cibongo2002 03.10.03 17:14, Последний раз изменено 03.10.03 17:20 (Аlex)
Да разница есть между тем когда человек правда не в состоянии или когда он не желает этого делать.
Из всех кто тут писал, один единственный серьёзно ищет работу. Остальные все бедные, им мало дают и места их позанимали.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  cibongo2002 свой человек03.10.03 17:23
03.10.03 17:23 
в ответ Аlex 03.10.03 17:19
тебя послушать, дак в стране 4 миллиона свободных мест, на которые не могут найти работников.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Аlex старожил03.10.03 17:24
Аlex
03.10.03 17:24 
в ответ Данилыч 03.10.03 17:10
Я както не заинтерисован чтобы такие как ты ко мне тянулись. С другими и проблем таких не возникает.
Если я и буду безрабтым, пусть сокращают каждые 3 месяца на несколько процентов, я с этим вполне согласен. Не должен тот кто дома сидит иметь столько же сколько и начинающий рабочий. Только когда будет разница - тогда и будет желание работать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил03.10.03 17:29
Аlex
03.10.03 17:29 
в ответ cibongo2002 03.10.03 17:23
Согласен что с местами хреново, но при желании можно найти. Знаю немало примеров. Вообще давно пора менять политику иначе будет ещё хуже. Leihfirma - это в принципе рабство. Чем там работать выгодней сидеть на социале, но никак не соглашусь с тем что неработающий должен иметь столько же сколько и рабочий.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Данилыч посетитель03.10.03 17:33
Данилыч
03.10.03 17:33 
в ответ Аlex 03.10.03 17:24
Читая твои "выступления" я пришел к конкретному для себя выводу: такие как ты никогда не будут искать справедливый путь решения вопроса. И более, чем уверен, что как только тебя когда-нибудь выгонят на социал, ты тут же поменяешь свои позиции и первый встанешь кричать в защиту социальщиков. А сегоднящние твои выступления - не более чем популизм. А по поводу поиска работы я тебе уже писал: я не опущусь до того уровня, что буду ТЕБЕ и тебеподобным буду плакаться о поисках работы. Зелен ты для меня ещ╦ больно. Вот так. Хотя грубых слов тебе писать, в общем то не хотелось. Сам попросил.
  voss знакомое лицо03.10.03 17:35
03.10.03 17:35 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 16:48
Жлобство конечно, но претензии к тем социальщикам, которые ищут работу такое же жлобство
-----------------------------------------------------------
Да, черт возьми, демагогия же... Конечно жлобсво...С самого начала речь шла об "идейных"...т.е. о елементарной порядочности...Дайте хоть одного "идейного" на растерзание ...(может кто сам признается?)
leo_von_Piter старожил03.10.03 17:37
03.10.03 17:37 
в ответ voss 03.10.03 17:35
Идейные читают ету ветку и гогочут над нами обоими.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Аlex старожил03.10.03 17:41
Аlex
03.10.03 17:41 
в ответ Данилыч 03.10.03 17:33
Не считаю справедливым когда ктото живёт за чужой счёт. Хотя тут больше вина законодательства чем тех кто этим пользуется.
Уверяю тебя - социал мне не грозит, максимум безработные, и то врядли. Так что позиции своей мне и менять не придётся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
leo_von_Piter старожил03.10.03 17:45
03.10.03 17:45 
в ответ Аlex 03.10.03 17:41
"За чужой сч╦т" живут те у кого нет работы во всех цивилизованных странах.
Могу порекомендовать северную Корею - там имено те порядки, к которым вы призываете.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек03.10.03 17:45
03.10.03 17:45 
в ответ Аlex 03.10.03 17:41
ах, какая несправедливая страна Германия!
надо, как в России, правда? Чтобы безработные в нищете подыхали. Браво!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Данилыч посетитель03.10.03 17:47
Данилыч
03.10.03 17:47 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 17:37
Потому и гогочут, что обвинять социальщиков легче во всех смертных грехах. И ни один не упоминает, что люди не работают оттого, что работу найти не могут, а не оттого, что не хотят. Причем я уже ранее по этой ветке писал, что такое отношение к социальщикам только у бывших русскоязычных соотечественников, но ни как не у коренных немцев. Не буду заново возвращаться к этой теме, немного надоело. А гоготать впустую над этой веткой - это не есть признак ума.
  cibongo2002 свой человек03.10.03 17:49
03.10.03 17:49 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 17:45
Лео, а не пора ли нам пора? Закрыть ветку, как исчерпавшую себя?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Данилыч посетитель03.10.03 17:51
Данилыч
03.10.03 17:51 
в ответ Аlex 03.10.03 17:41
Ой - не зарекайся... Как объединят социал с арбайтсхильфе, тогда другое запо╦шь.
Данилыч посетитель03.10.03 17:51
Данилыч
03.10.03 17:51 
в ответ cibongo2002 03.10.03 17:49
Очень мудрое решение!!!
Аlex старожил03.10.03 17:53
Аlex
03.10.03 17:53 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 17:45
К корейским порядкам я никак не призывал.
Но законы давно надо поменять, чтобы срок на кармане сказывался. Но и чтобы легче и выгодней было начать работать, даже за более низкую плату. Также считаю неправильным что хотят сложить Arbeitslosenhilfe и Sozialhilfe. Безработные платить взависимости от срока работы, но суммы постепенно снижать, до прожиточного минимума. А то некоторые социльщики живут получше рабочих.

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  voss знакомое лицо03.10.03 17:53
03.10.03 17:53 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 17:45
"За чужой сч╦т" живут те у кого нет работы во всех цивилизованных странах
---------------------------------------------------------
"За чужой счет пьют даже трезвенники и язвенники..."
leo_von_Piter старожил03.10.03 17:55
03.10.03 17:55 
в ответ cibongo2002 03.10.03 17:49
Закрыть? Пока кто-то продолжает на тему разговаривать я не могу закрывать, цель клуба главная, чтобы люди здесь собирались и общались на любые темы, какие им нравятся. Главное чтобы при смокингах и бабочках были, остальное не мо╦ дело.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  voss знакомое лицо03.10.03 17:58
03.10.03 17:58 
в ответ cibongo2002 03.10.03 17:49
Лео, а не пора ли нам пора? Закрыть ветку, как исчерпавшую себя?
-----------------------------------------------------
??? Не рано ли начинаете?...Извините.
olya.de местный житель03.10.03 18:00
olya.de
03.10.03 18:00 
в ответ Аlex 03.10.03 17:53
Также считаю неправильным что хотят сложить Arbeitslosenhilfe и Sozialhilfe.
Почему ?

Speak My Language

Аlex старожил03.10.03 18:01
Аlex
03.10.03 18:01 
в ответ Данилыч 03.10.03 17:51
Не надо мне тут приписывать. Во всяком случае я туда уже более 10 лет проплатил, могут и обратно чтото выплатить. К тому же у меня нет выбора как позаботится о нормальном доходе. Безработными я все свои расходы врядли покрою.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  voss знакомое лицо03.10.03 18:02
03.10.03 18:02 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 17:55
Получился бы достойный ответ...если бы не смайл. Извините.
Аlex старожил03.10.03 18:06
Аlex
03.10.03 18:06 
в ответ olya.de 03.10.03 18:00
Я за более плавные переходы
Arbeitslosengeld - Arbeitslosenhilfe - Sozial.
Было бы лучше если бы эти переходы были практически Stufenlos. + тем кто с социала пошёл работать можно давать небольшие премии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
olya.de местный житель03.10.03 18:13
olya.de
03.10.03 18:13 
в ответ Аlex 03.10.03 18:06
Чтобы медленно привыкали к скромной жизни ?

Speak My Language

Аlex старожил03.10.03 18:18
Аlex
03.10.03 18:18 
в ответ olya.de 03.10.03 18:13

так точно,
Некоторым тяжело после ночной смены днём работать, не хватает.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
leo_von_Piter старожил03.10.03 18:19
03.10.03 18:19 
в ответ olya.de 03.10.03 18:13
Здесь есть абсурд в системе конечно, эти дурацкие миниджобс, зачем было их вводить я слабо понимаю, фирмам это выгодно, вместо того чтобы нормальные рабочие места делать, они с удовольствием хватаются за ету возможность.
В результате мне напиример нет никакого смысла браться за такую работу - потеряю в деньгах, больше получаю сидя дома. Абсурд некоторый - сокращать количество нормальных рабочих мест и вместо них создавать такие, которые невыгодны безработному.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
olya.de местный житель03.10.03 18:27
olya.de
03.10.03 18:27 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 18:19
Minjobs - не альтернатива нормальной работе, а возможность приработка для домохозяек или тех, кому не хватает основного дохода. Кроме того, при занятости менее 15 часов в неделю сохраняется Anspruch на Arbeitslosengeld.
По-моему, хорошее дело...

Speak My Language

leo_von_Piter старожил03.10.03 18:32
03.10.03 18:32 
в ответ olya.de 03.10.03 18:27
Идея была бы хорошей, если бы ограничений было больше.
А так - фирмы этим злоупоребляют и вместо того, чтобы взять одного на постоянку берут двоих на мини...
Меньше 15 часов редко фирма делает, обычно 20.
Полставки, тольло замаскированные под миниджоб...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
olya.de местный житель03.10.03 18:35
olya.de
03.10.03 18:35 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 18:32
20 часов в неделю за 400 Euro ? Это где такое ??? Обычно на более или менее квалифицированной работе - 10-15 St/Wo...

Speak My Language

leo_von_Piter старожил03.10.03 18:49
03.10.03 18:49 
в ответ olya.de 03.10.03 18:35
Почему 400, может быть больше, 650 кажется...
Или путаю миниджобс с чем то похожим?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
olya.de местный житель03.10.03 19:00
olya.de
03.10.03 19:00 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 18:49
Похоже, ты путаешь их c оставшимися в прошлом 650-Mark-Jobs...

Speak My Language

leo_von_Piter старожил03.10.03 19:09
03.10.03 19:09 
в ответ olya.de 03.10.03 19:00
Специально спросил у сейчас у компетентного человека.
Оба мы правы, до 400 без налогов, до 800 очень небольшой налог, чем фирмы и пользуются, создают миниджобс и платят 700-800, это часто выгоднее, чем нормальные рабочие места создавать, но многим невыгодно на такую работу идти. Економист(<MBA> с которым поблтал, мне пояснил, что если бы сделали только до 400 была бы логика ещ╦, а в таком виде - удар по рынку рабочих мест.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
olya.de местный житель03.10.03 19:18
olya.de
03.10.03 19:18 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 19:09
700-800 это не minijob уже, а просто полставки. Работодателю уже по полной программе нужно платить Arbeitgeberanteil и т.п. Не знаю, чем это может быть выгодно...

Speak My Language

olya.de местный житель03.10.03 19:21
olya.de
03.10.03 19:21 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 19:09, Последний раз изменено 03.10.03 19:29 (olya.de)
Теперь все поняла, там Gleitzone...
P.S. Но она распространяется только на выплаты работника.
Не знаю, мне кажется, что экономия работодателя очень невелика...

Speak My Language

leo_von_Piter старожил03.10.03 19:30
03.10.03 19:30 
в ответ olya.de 03.10.03 19:21
Да, да , про это речь.
Самому по этой схеме предложили работу - в 80 километрах от дома. Подсчитал - прослезился, теряю почти 100 евро, работа без перспектив на полную ставку и времени на поиски нормальной работы и занятия языком меньше.
Какой то абсурд выходит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Simple Толстый и красивый парниша03.10.03 19:40
Simple
03.10.03 19:40 
в ответ Данилыч 03.10.03 17:05
И ты берешься определить это по выступлениям на форуме? Кгм, смешно, не правда ли, смешно, друзья (с)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
olya.de местный житель03.10.03 19:49
olya.de
03.10.03 19:49 
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 19:30
Зато опыт и заполнение дыры в Lebenslauf...

Speak My Language

Данилыч посетитель03.10.03 20:01
Данилыч
03.10.03 20:01 
в ответ Simple 03.10.03 19:40
Молодой человек, я закончил сво╦ участие в этом словесном бреде. Найдите себе другой объект для ...., plis. Я с удовольствием лучше посмотрю фильм "Сталинград".
leo_von_Piter старожил03.10.03 20:05
03.10.03 20:05 
в ответ olya.de 03.10.03 19:49
И потеря права на <Weiterbildung>, который пытаюсь пробить в арбайцамте...
Работать доплачивая за это право из своего кармана - мотивацию на это можно найти только если работа интересная дико...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек03.10.03 21:22
03.10.03 21:22 
в ответ Аlex 03.10.03 17:41
Хотя тут больше вина законодательства чем тех кто этим пользуется
Даже карлик видит дальше, чем великан, если он стоит на плечах великана.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  cibongo2002 свой человек03.10.03 21:25
03.10.03 21:25 
в ответ voss 03.10.03 17:58
??? Не рано ли начинаете?...Извините.
не рано ли вы начинаете бояться?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  cibongo2002 свой человек03.10.03 21:31
03.10.03 21:31 
в ответ olya.de 03.10.03 18:27
Minijobs - не альтернатива нормальной работе, а возможность приработка для домохозяек или тех, кому не хватает основного дохода
Вот этого я до сих пор понять не могу. Если у домохозяйки муж работает, и она идет на базис, то эти деньги идут дацу. Если же социальщик идет работать на базис, то деньги эти у него из социала высчитывают. Получается, более состоятельные богатеют, а нищие даже заработать ничего не могут.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  terminator ru знакомое лицо03.10.03 21:45
03.10.03 21:45 
в ответ cibongo2002 03.10.03 21:31, Последний раз изменено 04.10.03 11:49 (terminator ru)
Ты что решила ещё больше разозлить группу "антисоциальщиков"?Каждый кто получает помощь от государства,имеет право получать минимальный прожиточный минимум,и естественно если он заработал,что-то сверху,эта сумма будет опять высчитываться.
olya.de местный житель03.10.03 23:23
olya.de
03.10.03 23:23 
в ответ cibongo2002 03.10.03 21:31
Разница в том, что в первом случае деньги заработаны, а во втором - нет.

Speak My Language

  terminator ru знакомое лицо03.10.03 23:41
03.10.03 23:41 
в ответ olya.de 03.10.03 23:23
Как это понять:"а во втором - нет."? Почему "она" их(деньги)не заработала? Может в лотто выйграла?
olya.de местный житель03.10.03 23:45
olya.de
03.10.03 23:45 
в ответ terminator ru 03.10.03 23:41
Нет, в социаламте получил(а).

Speak My Language

  terminator ru знакомое лицо03.10.03 23:50
03.10.03 23:50 
в ответ olya.de 03.10.03 23:45
Вот второй случай:
В ответ на:

Если же социальщик идет работать на базис, то деньги эти у него из социала высчитывают.


Прич╦м тут в социаламте получил(а)?

olya.de местный житель03.10.03 23:59
olya.de
03.10.03 23:59 
в ответ terminator ru 03.10.03 23:50
Социаламт удерживает не заработанные деньги, а социальную помощь. Ту, которую в социаламте получают, а не зарабатывают. Так Вам яснее ?

Speak My Language

  terminator ru знакомое лицо04.10.03 00:02
04.10.03 00:02 
в ответ olya.de 03.10.03 23:59
Да спасибо, яснее,но деньги то заработанные
olya.de местный житель04.10.03 00:06
olya.de
04.10.03 00:06 
в ответ terminator ru 04.10.03 00:02
Социальная помощь - _не_заработанные_деньги_. Именно ее и урезают.
Больше повторять не буду, извините.

Speak My Language

  terminator ru знакомое лицо04.10.03 00:11
04.10.03 00:11 
в ответ olya.de 04.10.03 00:06
Так речь шла про базис,а не про социальную помощь.Как хотите.Извиняю.
  pafa постоялец04.10.03 00:12
04.10.03 00:12 
в ответ terminator ru 03.10.03 23:50
Она имела ввиду что социал обеспечивет только минимум, а базис+социал это уже больше минимума, вот и высчитывают что заработал.
Я считаю что это справедливо,хоть сам и социальщик. Это с одной стороны.
С другой стороны, я в жизни не поменяю социал на базис или миниджоб, а только на нормальную работу, полный рабочий день, социальные условия и пр.(сумма зарплаты естественно будет зависеть от мои данных и способностей).
Причина этому проста - экономически не выгодно менять социал на базис или миниджоб, и пусть меня пинают и четвертуют и проклинают - покажите мне хоть одного человека, хоть четвертинку человека, который так поступит - я сам сниму перед ним шляпу (и посоветую обратится к психиатру). Люди идут работать чтоб заработать деньги, тоесть, ищут максимальную экономическую выгоду для себя и своей семьи в первую очередь, а благо государства их беспокоит в самую что ни на есть последнюю очередь, и по этой причине, нормальный, здравомыслящий человек не будет действовать во вред себе самому и в ущерб своим финансовым интересам - это противоестественно, противоречит человкческой натуре и экономически неоправданно ни на йоту.
Если кто сумеет привести мне опровергающий довод - но только логический и подкрепл╦нный фактами, а не эмоциональный или моральный, тогда я пересмотрю свои взгляды.
Правильно высказывались некоторые - государство не созда╦т экономической выгоды идти на любую работу, а работа без экономической выгоды это либо рабство, либо расстройство нервной системы и системы приоритетов человека, третьего просто не вижу.
Переубедите меня!
Но только логикой и экономикой, мораль, нравственность и "забота о благе государства" на этот раз отдыхают.
Станьте на минуту серь╦зными и подойдите к проблемме рационально. Проблемма действительно серь╦зная и заслуживает внимания и дискуссии.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
  terminator ru знакомое лицо04.10.03 00:17
04.10.03 00:17 
в ответ pafa 04.10.03 00:12
я не знаю,что "она" имела ввиду,поэтому и стал утачнять.Вот дословно пост,который(мо╦ мнение)написан не коректно.
В ответ на:

Разница в том, что в первом случае деньги заработаны, а во втором - нет.


.

  pafa постоялец04.10.03 00:20
04.10.03 00:20 
в ответ terminator ru 04.10.03 00:17
Социал не заработан, а не базис.
Поэтому его и урезают когда базис добавляется.
Жизнь сурова, от неё умирают...
olya.de местный житель04.10.03 00:21
olya.de
04.10.03 00:21 
в ответ pafa 04.10.03 00:12
Экономически менять социал на любой job невыгодно быть не может - до того же самого минимума Вам всегда будут доплачивать. Так что ущерба финансовым интересам не будет.
Ну а плюсы в этом есть: годы, проведенные без работы - это большой минус в Lebenslauf, потеря квалификации и как следствие, вероятно более низкая зарплата в будущем. Есть и минусы - необходимость ходить на работу, а не сидеть дома. Хотя последнее - дело вкуса.

Speak My Language

  terminator ru знакомое лицо04.10.03 00:24
04.10.03 00:24 
в ответ pafa 04.10.03 00:12
Сейчас прочитал до конца,приблизительно тоже самое я сам уже здесь(на форуме)писал,хотя я работаю,но полностью согласен с твоими словами.
Galant Князь Сухов-Дуйский04.10.03 00:28
Galant
04.10.03 00:28 
в ответ cibongo2002 03.10.03 21:31

>Получается, более состоятельные богатеют, а нищие даже
>заработать ничего не могут.
Так не могут, если им платят социал...
Хотя должны минимум обеспечить себя сами
Социал- это не ЗАРПЛАТА :)
Westfallen2003 старожил04.10.03 00:28
Westfallen2003
04.10.03 00:28 
в ответ olya.de 04.10.03 00:21
Самый болшой минус-осознание своей НЕНУЖНОСТИ ОБЩЕСТВУ...
СОЦИАЛ-не БАЗА ОТДЫХА, поймите это наконец, а ВРЕМЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТ"......
  pafa постоялец04.10.03 00:29
04.10.03 00:29 
в ответ olya.de 04.10.03 00:21, Последний раз изменено 04.10.03 00:31 (pafa)
Для меня как раз минус сидеть дома, работа для меня это не только деньги ( а их количество ) но и расширение кругозоров и отдых от семейных и житейских будней. Да и чувство собственного достоинства не позволяет мне принимать подачки ввиде социала (без надобности), пока я молод, красив и здоров , а подстёгивает меня к постоянному поиску источников заработка.
Вот если бы больной был, аль немощный,
Тогда без социала бы ни дня,
А коли бог трудится позволяет,
То как скотина жить - не для меня (с) Пафа
Жизнь сурова, от неё умирают...
Westfallen2003 старожил04.10.03 00:31
Westfallen2003
04.10.03 00:31 
в ответ Galant 04.10.03 00:28
Я тоже работаю и плачу налоги как и ты, но не могу понят, чего ты так РАСПЕТУШИЛСЯ? Не нравится Социалная Система Германии, иди туда, откуда приехал....
  terminator ru знакомое лицо04.10.03 00:32
04.10.03 00:32 
в ответ Galant 04.10.03 00:28
В ответ на:

Социал- это не ЗАРПЛАТА


Совершенно верно это доплата до прожиточного минимума.

leo_von_Piter старожил04.10.03 00:51
04.10.03 00:51 
в ответ Westfallen2003 04.10.03 00:28
Тут с тобой согласен - каждый хочет быть нужным и успешным, миллионы лодырей, которые не хотят ничего делать - миф.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Galant Князь Сухов-Дуйский04.10.03 01:46
Galant
04.10.03 01:46 
в ответ Westfallen2003 04.10.03 00:31
Я тоже работаю и плачу налоги как и ты, но не могу понят, чего ты так РАСПЕТУШИЛСЯ? Не нравится Социалная Система Германии, иди туда, откуда приехал....
Блеск! :)
Сидит тут такой ху%в строитель социальной системы Германии, содержит ее, да и Германию всю тоже, и указывает, кого он соблаговолит пустить туда жить, а кому на дверь укажет :)
Galant Князь Сухов-Дуйский04.10.03 01:48
Galant
04.10.03 01:48 
в ответ leo_von_Piter 04.10.03 00:51
миллионы лодырей, которые не хотят ничего делать - миф.
Да ладно, уговорили- не хочу на социал :)
А то у меня только на телефон с инетом в месяц 250 евро уходит, а в социале на это месяц жить надо..
Мне и арбайтслозы мои расходы не покроют :)
Westfallen2003 старожил04.10.03 02:20
Westfallen2003
04.10.03 02:20 
в ответ Galant 04.10.03 01:46
нет, ету систему не я построил и не ты....так что смирис с ней и плати МОЛЧА налоги дал"ше, а если что не нравится..(см. выше)
leo_von_Piter старожил04.10.03 02:41
04.10.03 02:41 
в ответ Galant 04.10.03 01:48
Пожалуйст без подобных епитетов (ху╖ев) старайтесь в дальнейшем обходиться - ну что же мне ветку закрывать из-за того, что лень найти вежливую форму для пикировки емоциональной...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек04.10.03 07:40
04.10.03 07:40 
в ответ olya.de 03.10.03 23:23
Разница в том, что в первом случае деньги заработаны, а во втором - нет.
сорри, что плохо выразила свою мысль.
Я хотела сказать, что социальщикам невозможно заработать, и этот базис совершенно ничего не дает, люди остаются привязанными к социалу, економической независимости не дает никакой. Базис -только для работающих.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  cibongo2002 свой человек04.10.03 07:58
04.10.03 07:58 
в ответ Westfallen2003 04.10.03 02:20
нет, ету систему не я построил и не ты....так что смирис с ней и плати МОЛЧА налоги дал"ше, а если что не нравится..(см. выше)
Да уж не говори!
Типичнейшее совковое местечковое поведение у некоторых наблюдается.
Гордиться надо, господа, что благодаря вашим налогам в стране нет нищеты, и что вы имеете воможностьжить в богатой благополучной стране, а не перешагивать через бомжей и голодных беспризорников.
Уважаемым галантам по душе, чтоб богатые были, но уж и нищие пусть будут, нечего им жить почти , как я!
В Германии революции не было, богатых не уничтожили, но бедных "подтянули" на более высокий уровень. Не об этом ли мечтают?. А все остальное жлобство и снобство!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  pafa постоялец04.10.03 09:55
04.10.03 09:55 
в ответ Galant 04.10.03 01:48
В ответ на:

А то у меня только на телефон с инетом в месяц 250 евро уходит


А это как если не секрет?
У меня ДСЛ-Флэт+ХХЛ, 1унд1 39,90 + Телеком ХХЛ с ДСЛ 40,
итого 80 евро. раз в два дня я звоню в Израиль (20-45 минут в среднем каждый разговор).
Телекомовский сч╦т приходит от 60 до 75 евро в месяц, и провайдер 40. 100-120 максимум. Правда по Германии мы не звоним, и на мобильники тоже, но в этом просто нет никакой надобности. Для трепли есть интернет, а недавно я установил веб-камеру, так с Израилем каждый день через не╦ на связи. Ещ╦ больше экономить буду на сч╦те. ЧТоб получать 250 евро, нужно на мобильники трезвонить без передышки, или в СНГ, тогда понятно.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  pafa постоялец04.10.03 10:12
04.10.03 10:12 
в ответ cibongo2002 04.10.03 07:58
Подписываюсь под каждым твоим словом!
Типичное совковское мышление и замашки.
Нехрен смотреть как другие живут, собой занимайтесь.
Ради чего вообще вы все сюда приехали? Немецкий патриотизм? наврядле, может быть единицы? Еврейский патриотизм? Ещ╦ менее вероятно....
Кому было хорошо в финансовом плане, не стремился эмигрировать. Люди эмигрировали, эмигрируют и будут эмигрировать по одной простой причине - в поисках лучшей жизни. Других причин не знаю. А "патриотизм" и "национализм", "возвращение на историческую родину" - не более чем популизм голодных и обездоленных. Кому то повезло и он устроился работать, кому то повезло меньше и он получает социал (и жив╦т как скотина, котору откармливают как в зоопарке и тычут в не╦ пальцем - именно так я себя чувствую).
В возникновении "социала по призванию" только один виновник, и спрашивать с него надо по всей строгости - Правительство, которое не созда╦т экономическую выгодность труда, чтобы не говорили - пока мне или другим, не будет выгодно работать - я не буду работать, точка. Уменьшите налоги, запретите работодателям нанимать 2-х базисников вместо одного нормального рабочего дня, финансово простимулируйте поиск работы (работоискателю и дателю), уменьшите социальные выплаты (страховые и пенсионные выплаты ужасно высокие), просто отсавляйте рабочим больше нето - тогда я уверен, что большинство "социальщиков по призванию" "резко" начнут находить себе работу. Создайте благоприятные условия для корпораций и крупных компаний - чтоб рабочие места оставались в Германии а не переезжали в В.Европу или в Ю-В. Азию. С-О-З-Д-А-Й-Т-Е экономически-выгодные условия для всех. Тогда и расходы на социальное обеспечение резко сократятся.
Это было обращение к правительству.
А сила изменить что либо,находится в ваших руках. Вы имеете право голоса на выборах, не я. Вот и действуйте. Как говорится, дэ бол из ин ╦р корт.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
olya.de местный житель04.10.03 11:41
olya.de
04.10.03 11:41 
в ответ pafa 04.10.03 10:12
С-О-З-Д-А-Й-Т-Е экономически-выгодные условия для всех
Немного напонимает требование "понизить цены и повысить зарплаты".
Вы определитесь, что Вам больше по душе: "строгое" социальное государство, запрещающее работодателям нанимать 2-х базисников вместо одного нормального рабочего дня и финансово стимулирующее поиск работы или либеральная экономика (уменьшите социальные выплаты, уменьшите налоги) со всеми вытекающими последствиями, в виде слабой социальной системы и "свободных" зарплат, величина которых вовсе не обязательно будет Вас устраивать.

Speak My Language

Galant Князь Сухов-Дуйский04.10.03 12:04
Galant
04.10.03 12:04 
в ответ cibongo2002 04.10.03 07:58
Гордиться надо, господа, что благодаря вашим налогам в стране нет нищеты, и что вы имеете воможностьжить в богатой благополучной стране, а не перешагивать через бомжей и голодных беспризорников.
ты знаешь, я рад, что в этой стране есть такой социальный "зонтик". Никто не знает, он может любому, и мне тоже, пригодится. И я буду рад, если мать-одиночка даже повезет на эти деньги детей на Малорку. ли инвалиду купят новую коляску и будут давть денег на кино и театры.
Но..
Мое отношение резко надломилось, когда я лично поговорил с одним "нищим". Пара-тройка машин в месяц в Россию, жена путцает, и он, разгоряченный алкоголем стал усердно учить меня жить. И он как ни странно имел на это право!!! И мне нечего ему было возразить, потому что его социал с двумя детьми и приработок в сумме дал гораздо больше того, чем имею я на руки (а это далеко не средний заработок по Германии). И проблема была только в том, что он искал человека, на кого можно было бы записать новый автомобиль.
Вот против этого я всеми четырьмя ногами.
А не против тех, кто делает все, чтобы влится в нормальную жизнь.
И среди местных неприязненное отношение к социальщикам- пожалуй единственный сдерживающий фактор того, что не все так живут.
Аlex старожил04.10.03 12:16
Аlex
04.10.03 12:16 
в ответ cibongo2002 04.10.03 07:58
Мне интересно, а у местных немцев тоже такое совковое поведение? Ведь из них тоже немало недовольных. Не зря же SPD которая хотела всем уравниловку сделать так мало голосов получила.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил04.10.03 12:24
Аlex
04.10.03 12:24 
в ответ pafa 04.10.03 10:12
Согласен во всём кроме популизма. Я уехал ещё с предками, там жили довольно неплохо, выше среднего. У матери было право на въезд с 16 лет. Только не выпускали. Как стало возможным - сразу уехали. А с Казахстана сейчас все уезжают. Сам видел, люди продают хорошие квартиры, и покупают какието холупы в российских деревнях, лижбы уехать оттуда.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  pafa постоялец04.10.03 12:24
04.10.03 12:24 
в ответ olya.de 04.10.03 11:41
В ответ на:

или либеральная экономика (уменьшите социальные выплаты, уменьшите налоги) со всеми вытекающими последствиями, в виде слабой социальной системы и "свободных" зарплат, величина которых вовсе не обязательно будет Вас устраивать.


Если работать, будет экономически более выгодно чем сидеть на социале - намного более выгодно, тогда намного больше социальщиков начнут работать, и соответственно значительно снизятся расходы на социальную систему.
С другой стороны, либеральная экономика не привед╦т к ухудшению социальной системы - меньше денег вливать в развитие "слабых" стран и больше в развитие собственной социальной и экономической системы, больше пользы будет. Я однозначно утверждаю, что нынешняя ситуация в Германии сложилась только и исключительно из за вступление в ЕС и введения евро. Как могло случится, что самая развитая и преуспевающая страна Европы вдруг оказывается в таком кризисе? Социальщики виноваты? Нет, правительство виновато, а ЕС - самый большой враг.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

olya.de местный житель04.10.03 12:29
olya.de
04.10.03 12:29 
в ответ pafa 04.10.03 12:24
Вы, очевидно, сравнительно недавно приехали... Я Вас уверяю, разговоры о том, что "сидеть на социале выгоднее, чем работать" ведутся уже очень давно. И евро еще не было, и правительство было другое, а разговоры были те же...

Speak My Language

Данилыч посетитель04.10.03 12:30
Данилыч
04.10.03 12:30 
в ответ pafa 04.10.03 00:12
Подписываюсь под всеми твоими высказываниями (без коментарий)
Зайка-11 постоялец04.10.03 12:35
Зайка-11
04.10.03 12:35 
в ответ Аlex 04.10.03 12:16
Многие местные немцы, кот. не приходилось в своей жизни тесно общаться с социальщиками, искренне считают, что социал получают только "униженные и оскорбленные". А все работоспособные - работают, или честно пытаются работу найти. Особенно старшее поколение, они свято верят в справедливость жизни и в хорошее начало в человеке.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
  pafa постоялец04.10.03 12:46
04.10.03 12:46 
в ответ olya.de 04.10.03 12:29
Сидеть на социале выгодно только людям с низким интелектом и уровнем развития 3 класса
Чуточку дальновидящий человек понимает невыгдность социала в сравнении с более-менее нормальной работой.
Но если подсчитать сколько дополнительных благ люди получают сидя на социале - 200 евро на человека в год на одежду, бесплатные лекарства, антраги на мебель, електротовары и др., освобождение от оплаты налога на телевизор, оплата школьных принадлежностей для детей и наверняка ещ╦ много чего не уч╦л....Простая математика дамы и господа.
Господ "трудящихся" на самом деле просто жаба давит - они не против социала, они против того что социальщики так "много привилегий" имеют.
Ч╦рная, тупая, мерзкая и отвратительная зависть - на которую способны только интелектуально недоразвитые особи и экземпляры - немцы тоже не любят социальщиков, но не потаму, что они имеют "так много", а потаму, что они считают их "асоциальными" личностями, а "русские" не любят их из за зависти, обычной и банальной зависти.
"Как это так, я работаю, рук не покладаю, белого света не вижу, а эта рожа ни-хрена не делает и имеет почти или даже как я."
Если вашего умственного развития хватает только на такой подход к вопросу - то мне вас очень жалко, даже более жалко чем самих социальщиков.
Наврядле вы сможете передать своим детям какие нибудь моральные ценности и дать им полноценное воспитание - вы вырастите моральных уродов, которые будут всю свою жизнь "мерятся письками" с другими, вместо того, чтоб просто "орудовать своей писькой" по обстоятельствам и возможностям.
Зависть - один из смертных грехов, но даже без религиозного контекста, любому более-менее развитому и образованному человеку, с нормальными жизненными приоритетами и человеческими ценностями - чувство зависти будет просто чуждо, ибо зависть есть тормоз прогресса и развития, а то слишком часто оглядываясь на других можно и "в кювет залететь" и тогда, собственное движение впер╦д как-бы затормозится...или вообще прекратится.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Аlex старожил04.10.03 12:47
Аlex
04.10.03 12:47 
в ответ Зайка-11 04.10.03 12:35
У меня брат получал социал. Пошёл на работу имел даже меньше. Теперь когда несколько лет проработал получаает значительно выше социала, несмотря что остался в той же фирме. По TV показывали как некоторые нуждающиеся живут. Квартиры побогаче обставлены чем у рабочих.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Данилыч посетитель04.10.03 12:47
Данилыч
04.10.03 12:47 
в ответ Galant 04.10.03 12:04
...Мое отношение резко надломилось, когда я лично поговорил с одним "нищим". Пара-тройка машин в месяц в Россию, жена путцает...
Давай без взаимных обвинений посмотрим на эту проблему (если ,конечно, желаешь).
Если человек не может найти офицальную (желаемую)работу и помимо социала где-то прирабатывает (он или его жена и т.д.) - неужели это очень плохо? Совсем из рук вон? Я понимаю, шварцевать - это против экономики... и т.д. и т.п. А если человек вс╦-таки хочет не воровать (в открытом виде), а хоть как-то работать(прирабатывать) своим трудом и жить немного лучше, чем на социале. Что ж плохого? Найти работу (по себе) не может, лишь бы куда - наверное не хочет. И почему, когда об этом пишут социальщики - это преступление?
Вот что пишет Лео:
Здесь есть абсурд в системе конечно, эти дурацкие миниджобс, зачем было их вводить я слабо понимаю, фирмам это выгодно, вместо того чтобы нормальные рабочие места делать, они с удовольствием хватаются за ету возможность.
В результате мне,например, нет никакого смысла браться за такую работу - потеряю в деньгах, больше получаю сидя дома. Абсурд некоторый - сокращать количество нормальных рабочих мест и вместо них создавать такие, которые невыгодны безработному.

Значит, если у него статус "arbeitslose", а не социальщик, значит ему можно выбирать, выгодно ему идти работать или нет, хотя он тоже пособие получает, а вот если социальщик - или иди садики стричь, или - преступник, вор, потому что ищет работу по душе. ВЫ скажете, он получает не социальное пособие, а пособие по безработице? Так что, большая разница? Те же яйца - вид сбоку. Так как же тогда? Одних по головке гладим и читаем их рассуждения, а другие (социальщики) - воры. Так вот.
Данилыч посетитель04.10.03 12:48
Данилыч
04.10.03 12:48 
в ответ pafa 04.10.03 12:46

  pafa постоялец04.10.03 12:51
04.10.03 12:51 
в ответ Данилыч 04.10.03 12:48
Может переспим и вс╦?
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Данилыч посетитель04.10.03 12:59
Данилыч
04.10.03 12:59 
в ответ pafa 04.10.03 12:51
???
Schachspiler свой человек04.10.03 13:17
04.10.03 13:17 
в ответ Galant 04.10.03 12:04
"Мое отношение резко надломилось, когда я лично поговорил с одним "нищим". Пара-тройка машин в месяц в Россию, жена путцает, и он, разгоряченный алкоголем стал усердно учить меня жить. И он как ни странно имел на это право!!!"
------------------------------------------------------------
А я бы на Вашем месте не стал ему завидовать и его поучения посчитал бы безосновательными.
Ему не только приходится маскировать свои доходы, записывая машину на других, но и не такие уж это л╦гкие деньги - трижды в месяц ездить через границу, через барьеры таможенников и мафиозниов.
Мне гораздо больше нравилось сидя в удобном кресле и конструируя на компьютере, иметь тв╦рдую почасовую ставку с надбавками за часы переработки.
Если говорить о системе социальной защиты в Германии, то я ею был восхищ╦н с самого начала и эта оценка не менялась в зависимости от того по какую сторону барьера находился я сам.
Мне нравится в ней то, что с одной стороны, любой человек всегда имеет возможность ВПОЛНЕ ДОСТОЙНОГО существования, а с другой стороны, при этом всегда имеются не только моральные, но и вполне материальные стимулы к работе.
Я совершенно согласен с теми, кто говорят, что уровень доходов социальщика и работающего должен более существенно отличаться, но к этому у меня два замечания:
1. Не нужно при этом пытаться "гноить" и "пинать" социальщиков. Современная высоко технологичная промышленность может без особых проблем обеспечивать им сегодняшний уровень жизни. Лучше позаботиться о подъ╦ме минимального уровня работающих. За сч╦т чего? За сч╦т уменьшения расходов на чиновничье-бюрократический аппарат.
Т.е. меньшего государственного регулирования в рыночной экономике.
2. Есть и другая сторона, когда мы говорим о низких зарплатах работающих. В Германии очень большое значение уделяется уровню образования и профессиональной подготовки.
Это опрвдано и логически и экономически. По-моему это настолько очевидно, что не требует доказательств (но, если кому-то понадобятся обоснования, то готов представить).
Это только в СССР считалось нормальным платить человеку с высшим образованием на уровне чернорабочего.
Тем людям, которые часто жалуются, что работая в поте лица, они зарабатывают почти на уровне социальщиков, хочется сказать, что надо было и учиться в поте лица. Это не поздно делать и сейчас, а ещ╦ лучше привыкнуть учиться всю жизнь.
olya.de местный житель04.10.03 13:18
olya.de
04.10.03 13:18 
в ответ pafa 04.10.03 12:46, Последний раз изменено 04.10.03 13:21 (olya.de)
Простая математика дамы и господа.

Увы, видимо Вы в ней не сильны. Право на einmalige Beihilfe и т.п. имеют не только получатели laufende Hilfe zum Lebensunterhalt, но и все малообеспеченные граждане, доход которых ниже определенной границы. Просто не все этим пользуются.
Дополнительные к 250 Euro в месяц блага в виде 200 Евро в год на одежду и антрагов на мебель вызывает у меня если не слезы, то как минимум, чувство, противоположное зависти, господин пафа.
P.S. За переход на личности Вы заработали БАН.

Speak My Language

  cibongo2002 свой человек04.10.03 13:19
04.10.03 13:19 
в ответ Данилыч 04.10.03 12:59
???
Данилыч, ты так вок восхищаешься пафой, что он наверное, подумал, что ты в него влюбился.
Поетому и предложил. Плоский юмор называется. Не переживай!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  cibongo2002 свой человек04.10.03 13:27
04.10.03 13:27 
в ответ olya.de 04.10.03 13:18
Дополнительные к 250 Еуро в месяц блага в виде 200 Евро в год на одежду и антрагов на мебель вызывает у меня если не слезы, то как минимум, чувство, противоположное зависти
Да уж завидовать тут есть мало чему. Со всеми благами и льготами социальщики все равно самый малообеспеченный слой населения.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
olya.de местный житель04.10.03 13:28
olya.de
04.10.03 13:28 
в ответ cibongo2002 04.10.03 13:27
Безусловно.

Speak My Language

Данилыч посетитель04.10.03 23:01
Данилыч
04.10.03 23:01 
в ответ cibongo2002 04.10.03 13:19
И что, его тут же на голубизну потянуло? Не ожидал, или (что не предсказуемо) ишак или вообще ничего не понимаю. Может нагрубил зря?:
Westfallen2003 старожил04.10.03 23:09
Westfallen2003
04.10.03 23:09 
в ответ olya.de 04.10.03 13:18
Оля , будте так добры, об"ясните пол"зователям форума поподробнее, за что вы отправили человека в БАН?
П.С Стопами ХИМИКА пойд╦те, в личных расботках погрязнете...
Данилыч посетитель04.10.03 23:09
Данилыч
04.10.03 23:09 
в ответ olya.de 04.10.03 13:18
Госпожва Olya.de. Вот когда читаешь Ваши строки, невольно думаешь - где же она "дешевит!" Или сейчас, или раньше.
Вроде грамотная девочка, а "рубит тему, только впуть". Не могу "догнать", чего она сказать то от души хочет. Честно. Может прояснила б свою позицию.
Westfallen2003 старожил04.10.03 23:16
Westfallen2003
04.10.03 23:16 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:09, Последний раз изменено 04.10.03 23:19 (Westfallen2003)
и нам ТУДА дорога....
П.С Оле виднее.. Она АДМИН, умнее всех смертных на форуме...
Поетому болше уважаю ЛЕО, вот это Админ с болшой буквы...он никогда не позволит себе забанит" человека. который ему просто не нравится....
  cibongo2002 свой человек04.10.03 23:19
04.10.03 23:19 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:01
И что, его тут же на голубизну потянуло? Не ожидал, или (что не предсказуемо) ишак или вообще ничего не понимаю. Может нагрубил зря?:
Ну, может, он в переносном смысле. Не думаю, чтобы чел свою сексуальную ориентацию напоказ выставлял. Да еще и здесь!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  Akela_old посетитель04.10.03 23:22
04.10.03 23:22 
в ответ cibongo2002 04.10.03 23:19
Ну, может, он в переносном смысле
А зачем тогда смаил-поцелуйчик?
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
  cibongo2002 свой человек04.10.03 23:24
04.10.03 23:24 
в ответ Westfallen2003 04.10.03 23:09
Прочитайте последнее сообщение пафы, насчет моральных уродов. Думаю, Оля приняла это на свой счет. Хотя я поняла, что имелся в виду собирательный образ, а Оля вообще ни при чем. Возможно, я заблуждаюсь..
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Данилыч посетитель04.10.03 23:26
Данилыч
04.10.03 23:26 
в ответ Westfallen2003 04.10.03 23:16
Очень возможно. Но Лео на меня давно камень держит. Как бы не промахнулся...
  cibongo2002 свой человек04.10.03 23:26
04.10.03 23:26 
в ответ Akela_old 04.10.03 23:22
так, когда выпьют, брататься начнают,потом, типа ты меня уважаешь, обнимания.. Обниманий - смайликов то нет, пришлось поцелуй.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Данилыч посетитель04.10.03 23:28
Данилыч
04.10.03 23:28 
в ответ cibongo2002 04.10.03 23:19
Солнышко, ты свидетель. Бог был при этом, ты ж видела, я ж ничего плохого...
  Akela_old посетитель04.10.03 23:29
04.10.03 23:29 
в ответ cibongo2002 04.10.03 23:26
да, но при этом переспать не предлагают.
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Данилыч посетитель04.10.03 23:29
Данилыч
04.10.03 23:29 
в ответ cibongo2002 04.10.03 23:26
Обнимаю, целую. Нам то с тобой не в запрет? В праздником тебя, дорогая!!!
  Akela_old посетитель04.10.03 23:34
04.10.03 23:34 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:29
эк вас сегодня всеx разобрало...с поцелуями
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
leo_von_Piter старожил04.10.03 23:37
04.10.03 23:37 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:26
Но Лео на меня давно камень держит. Как бы не промахнулся
Не хочу быть невежливым, но это манию преследования напоминает.
Оставаясь в рамках клубных правил Вы застрахованы от любых модераторских действий.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Westfallen2003 старожил04.10.03 23:38
Westfallen2003
04.10.03 23:38 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:26
Так Лео давно ТОЧИТ,,,А ОЛЯ ТУПЫМ-не разобравшис"...Вот и подумай, что болнее....
Данилыч посетитель04.10.03 23:44
Данилыч
04.10.03 23:44 
в ответ leo_von_Piter 04.10.03 23:37
Что ж, за камень, Лео, спасибо, честно - не ожидал... Вот про застрахованность по подробнее бы...
  cibongo2002 свой человек04.10.03 23:46
04.10.03 23:46 
в ответ Akela_old 04.10.03 23:29
да, но при этом переспать не предлагают
Ех, Акела, Акела! Стар ты стал. Это типа давай любить друг друга. Но, применив, плоский юмор- вышло пошловато. Хотя и вызвало бурю рецензий.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Galant Князь Сухов-Дуйский04.10.03 23:47
Galant
04.10.03 23:47 
в ответ Данилыч 04.10.03 12:47
Если человек не может найти офицальную (желаемую)работу и помимо социала где-то прирабатывает (он или его жена и т.д.) - неужели это очень плохо? Совсем из рук вон?
Нет, все в порядке, все отлично.. И все очень правильно.
Человек этот почти год не социальщик- ему пришлось с него слезть, так как он купил дом, а это уже в рамки социала не лезет :)
Причем насколько я наслышан-в банк за кредитом он особо то и не ходил :)
То есть пять лет казна снимала с меня и отдавала ему где-то 1600 евро в месяц. А он в Россию не ездил- к нему приезжали за машинами.. от 500 до штуки за экземпляр. Налом. Естесно, никому в лице государства копейки не давая..
Я не призываю отобрать у него дом. Я даже не скажу, кто он...
Но вопрос- а не дурак ли я, каждый день ходя на работу?
И не хочешь ли ты умнее меня стать?
Данилыч посетитель04.10.03 23:47
Данилыч
04.10.03 23:47 
в ответ Westfallen2003 04.10.03 23:38
А про Olya.de... Для меня даже е╦ БАН в радость. Уважает она меня за что-то, даже не знаю, за что...
Westfallen2003 старожил04.10.03 23:48
Westfallen2003
04.10.03 23:48 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:44
у тебя какой то СТАТУС....Ты ч╦, блатной что ли?
  cibongo2002 свой человек04.10.03 23:49
04.10.03 23:49 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:44
Вот про застрахованность по подробнее бы...
Ето значит, Данилыч, что фуражку свою надо снять, а бабочку прицепить.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Westfallen2003 старожил04.10.03 23:51
Westfallen2003
04.10.03 23:51 
в ответ Galant 04.10.03 23:47
Вот и подумай, кто ты...
П.С А у него дом....
leo_von_Piter старожил04.10.03 23:52
04.10.03 23:52 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:44
Подробнее?
Если вместо "ты придурок" писать "твои идеи мне неприятны", вместо "заткни хлебальник" - "продолжать дискуссиию не в вижу смысла", вместо...
Переводчик использовать прежде чем нажимать на кнопочку "Далее" с брани на тон, принятый в реальном клубе, куда приходят обменяться мнениями, выпить вина, выкурить сигару ...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек04.10.03 23:52
04.10.03 23:52 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:47
Уважает она меня за что-то, даже не знаю, за что...

У тебя, Данилыч, не только мания преследования, но и мания величия
А если серьезно: уважает, значит боится тебя.Только не знаю, за что
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Данилыч посетитель04.10.03 23:56
Данилыч
04.10.03 23:56 
в ответ Galant 04.10.03 23:47
Знаешь, если честно, я тебя очень понимаю. Без иронии. Ты пашешь (и на государство в том числе). И, конечно, у тебя грудная боль - ну почему он, ГАД, все может, я горбачусь... Я прошу, без обид, а может ну е╦, эту теорию, хватани себе пару "шварцев" и может, они, социальщики, не так будут тебе "дорогу переходить"? Ну заработаешь вчернь, "гудн╦шь с девками (благо из твоих данных видно, что ты не против)" и жизнь тебе веселей покажется. А? Подумай на досуге. Серь╦зно. Социальщики были, есть и будут. А ты один. А нервы. А ты уже не молод. Я серь╦зно, ведь по годам мы с тобой не далеко разбежались. Подумай хорошенько. Может я и прав?
Данилыч посетитель04.10.03 23:58
Данилыч
04.10.03 23:58 
в ответ Westfallen2003 04.10.03 23:48
Не понял, про что ты? Зачем тебе это!
Данилыч посетитель04.10.03 23:59
Данилыч
04.10.03 23:59 
в ответ cibongo2002 04.10.03 23:49
Я подумаю на досуге...
leo_von_Piter старожил04.10.03 23:59
04.10.03 23:59 
в ответ Galant 04.10.03 23:47
История неправдоподобна совершенно.
Во первых человек к проблеме социала не имеет никакого отношения, по немецким законам он преступник.
Во вторых как он интересно отчитался за покупку, социаламт на него в суд подать должен, процесс однозначно социаламт выиграет, поскольку получатель социальной помощи да╦т расписку, что средств у него нету.
Откуда же они взялись на дом?
Все в кучу смешал, уклонение от налогов, предоставление заведомо ложных сведений, незаконное предпринимательство, социал...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Данилыч посетитель05.10.03 00:02
Данилыч
05.10.03 00:02 
в ответ leo_von_Piter 04.10.03 23:52
Насчет вина и сигары - это ты сам решай. На счет всех остальных терминов - на хороший текст отвечу от души в лучшем виде, на плохой - не обессудь...
Westfallen2003 старожил05.10.03 00:05
Westfallen2003
05.10.03 00:05 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:58
да ладно, не обращай внимания,,
Шутка!
  cibongo2002 свой человек05.10.03 00:06
05.10.03 00:06 
в ответ Данилыч 05.10.03 00:02
сигара у тебя уже есть, мнение тоже, осталось бутылку вина прихватить
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Данилыч посетитель05.10.03 00:07
Данилыч
05.10.03 00:07 
в ответ Westfallen2003 05.10.03 00:05
Спасибо, а то не приведи господи, к ночи то такие разборки...
Данилыч посетитель05.10.03 00:08
Данилыч
05.10.03 00:08 
в ответ cibongo2002 05.10.03 00:06
Солнышко - это комплимент иль наезд?...
  cibongo2002 свой человек05.10.03 00:11
05.10.03 00:11 
в ответ Данилыч 05.10.03 00:08
шугливый ты какой то, Данилыччч!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Данилыч посетитель05.10.03 00:13
Данилыч
05.10.03 00:13 
в ответ cibongo2002 05.10.03 00:11
Елы-палы, к ночи-то невольно переспросишь...
Galant Князь Сухов-Дуйский05.10.03 00:53
Galant
05.10.03 00:53 
в ответ leo_von_Piter 04.10.03 23:59
История неправдоподобна совершенно.
Doch! Если у тебя в голове не укладывается, это не значит, что такое невозможно :)
Во первых человек к проблеме социала не имеет никакого отношения, по немецким законам он преступник.
Любой человек, заработавший на пуцках в черную 10 евро и не показавший их в социале- преступник.. Но ведь именно их тут защишают :)
Во вторых как он интересно отчитался за покупку, социаламт на него в суд подать должен, процесс однозначно социаламт выиграет, поскольку получатель социальной помощи да╦т расписку, что средств у него нету.
Должен, да не обязан :-) Много судов ты знаешь таких ? :-)
Пока получал- не было.. И вправду не было.. Перестал получать социал- появились :-) Поэтому и перестал получать социал, что появились :-)
Откуда же они взялись на дом?
Да откуда угодно- тыща способов!
Брат с российского Усть-Шиздюйска дом купил- точка.. Не его дом может быть совсем по бумагам. :-)
Во, кстати, может брат ему в аренду сдал и социал ему до сих пор митту платит за дом,а? :-)
Все в кучу смешал, уклонение от налогов, предоставление заведомо ложных сведений, незаконное предпринимательство, социал...
так вот- шварцанув сотню евро социальщик и нарушает аж 4 закона, тобой названных !!
А вы тут- Да ладно, фигня, "нищий", пусть заработает.. :-)
Эх, простота хуже воровства
leo_von_Piter старожил05.10.03 00:54
05.10.03 00:54 
в ответ Galant 05.10.03 00:53
Если дом не его, а брата, так нафига он с социала то слез?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
olya.de местный житель05.10.03 00:56
olya.de
05.10.03 00:56 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:09
Господин Данилыч,
из Вашего сообщения я поняла лишь, что Вам чего-то "не догнать". Остальные заключенные в кавычки выражения, к сожалению, остались для меня загадкой.
От души я желаю мира во всем мире и меньше Вашего внимания к моей персоне. Спасибо.

Speak My Language

Данилыч посетитель05.10.03 01:02
Данилыч
05.10.03 01:02 
в ответ olya.de 05.10.03 00:56
Госпожа Olya.de. Я рад, что Вы хоть что-нибудь поняли из моего постинга, Вас касающегося. Значит, не зря писано. И от души желаю Вам ПОМЕНЬШЕ ВНИМАНИЯ к моей персоне. Спасибо, однако
olya.de местный житель05.10.03 01:18
olya.de
05.10.03 01:18 
в ответ Данилыч 05.10.03 01:02
И от души желаю Вам ПОМЕНЬШЕ ВНИМАНИЯ к моей персоне.
При условии соблюдения Вами правил пользования форумами, это желание наверняка исполнится.

Speak My Language

Данилыч посетитель05.10.03 01:21
Данилыч
05.10.03 01:21 
в ответ olya.de 05.10.03 01:18
Спасибо, Вы сегодня - сама любезность, снизошедшая с небес...
Galant Князь Сухов-Дуйский05.10.03 01:33
Galant
05.10.03 01:33 
в ответ leo_von_Piter 05.10.03 00:54
Если дом не его, а брата, так нафига он с социала то слез?
Мне в последний момент тоже так подумалось- а слез ли он?
Сорри, был уверен, что слез, это моя самодеятельность..Не знаю точно...
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:44
05.10.03 01:44 
в ответ Данилыч 05.10.03 01:21
Данилыч, ну чего ты нас зел╦ных мучаешь всех по очереди.
Вс╦ время в позе гонимого и обиженного.
Ты про камеру и зеков тут говорил - знаешь как зеки подобных людей называют?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Данилыч посетитель05.10.03 01:47
Данилыч
05.10.03 01:47 
в ответ leo_von_Piter 05.10.03 01:44
Парень, не гони пургу...(не используй свои привелегии!!!)
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:52
05.10.03 01:52 
в ответ Данилыч 05.10.03 01:47
Не нравится здесь - впер╦д на форумы без модераторов, силой здесь никто не держит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Данилыч посетитель05.10.03 02:00
Данилыч
05.10.03 02:00 
в ответ leo_von_Piter 05.10.03 01:52
А ты меня не гони - ты тут такой же как и я - пришлый!!!
(не применяя прав).
leo_von_Piter старожил05.10.03 02:05
05.10.03 02:05 
в ответ Данилыч 05.10.03 02:00
Не гоню никого.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Данилыч посетитель05.10.03 02:12
Данилыч
05.10.03 02:12 
в ответ leo_von_Piter 05.10.03 02:05
Ладно, хватит, честно - уже надоело. Может позже до тебя дойдет, не знаю, но видимо не сейчас. Прекратим этот словесный ...
  cibongo2002 свой человек05.10.03 02:12
05.10.03 02:12 
в ответ Данилыч 05.10.03 00:13
Елы-палы, к ночи-то невольно переспросишь...
Ты еще и темноты боишься?
Перекрестись лучше, до первых петухов
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Данилыч посетитель05.10.03 02:16
Данилыч
05.10.03 02:16 
в ответ cibongo2002 05.10.03 02:12
Ладно тебе измываться. Тут уж так зашугали - поневоле всего бояться будешь
  cibongo2002 свой человек05.10.03 02:58
05.10.03 02:58 
в ответ Данилыч 05.10.03 02:16
Тебя зашугаешь, как же!
Сам кого хочешь зашугаешь, морда вон какая...ой!!!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Данилыч завсегдатай05.10.03 03:01
Данилыч
05.10.03 03:01 
в ответ cibongo2002 05.10.03 02:58
cibongo2002, не переходи на личности. Запрещено правилами форума. И не уходи от темы, а то опять моя морда станет объектом обсуждения социальщиков.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 03:25
05.10.03 03:25 
в ответ Данилыч 05.10.03 03:01
я не на личности, я на внешности. Сам выставил на всеобщее обозрение. Назвался груздем - полезай в кузов.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
kleo_0 знакомое лицо06.10.03 00:08
kleo_0
06.10.03 00:08 
в ответ Данилыч 05.10.03 03:01
...каша здесь полная...дочитать вс╦ это-настоящий ПОДВИГ!!! Молодцы!Так держать!!!Интересно-это УЖЕ самая длинная ветка?....
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
  pafa постоялец06.10.03 00:24
06.10.03 00:24 
в ответ kleo_0 06.10.03 00:08
И как Феникс из пепла возродилась ветка...
А про педофилов заглохла....скучно.
Данилыч - прости родной, не хотел я тебя обидеть, бог свидетель.
Просто не привык я к такому положительному отношению и соглашению с моими постингами.
Мир?
А БАН мне на пользу пошёл, я даже в начале и не заметил...Отдохнул, выспался, побрился и искупался.
..."Подскользнулся, упал, потерял сознание - очнулся БАН"...
Жизнь сурова, от неё умирают...
игoрь знакомое лицо06.10.03 14:26
игoрь
06.10.03 14:26 
в ответ kleo_0 06.10.03 00:08
дочитала?? тогда вот тебе медалька ты же знаешь, тема это вечная и даже если пофлудить тему не закроют
Могу тебя лично порадовать и новую пищу на тему подбросить: меня вот жизнь заставила заявку на получение социала оформить, теперь уже на законных основаниях буду снизу вверх смотреть и в основном помалкивать
И времени побольше будет ваш рабочий коллектив повеселить А то вы там наверное заскучали совсем вокруг компьютера то..? В скучное рабочее время то?
здесь могла бы быть моя автоподпись
swb14 завсегдатай06.10.03 14:41
swb14
06.10.03 14:41 
в ответ игoрь 06.10.03 14:26
Игор╦к, не расстраивайся. Будешь на "законной"(шучу) основе на защиту социала становиться. А то Лео Данилыча(звонил он мне) на неделю в БАН выгнал, а вокруг этой темы бойня продолжается.
Покажите мне дорожку, на которой валяется один евро и я буду ходить по ней всю жизнь.
игoрь знакомое лицо06.10.03 15:03
игoрь
06.10.03 15:03 
в ответ swb14 06.10.03 14:41
спасибо за поддержку конечно Но, как я понял, основная масса нетерпима к социальщикам вроде как вобщем, но всё таки только к "дармоедам", а я вроде как ещё не успел
И вообще у меня вопрос назрел и хоть я долго с собой боролся всё таки выставлю на общее обозрение.
В новой ветке, сейчас пойду излагать
здесь могла бы быть моя автоподпись
Simple Толстый и красивый парниша06.10.03 16:23
Simple
06.10.03 16:23 
в ответ leo_von_Piter 05.10.03 02:05
Вопрос на засыпку: на кого похож Данилыч? Время пошло.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
Simple Толстый и красивый парниша06.10.03 16:27
Simple
06.10.03 16:27 
в ответ Данилыч 04.10.03 23:26
Любезный, ты о себе слишком высокого мнения. Заявляю со всей ответственностью: модераторы никаких личных чувств в свою работу не вкладывают, иначе бы модераторами не были. Как пример приведу свою скромную персону. Ни одного бана ни в чате, ни на форуме. Учись.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
leo_von_Piter старожил06.10.03 17:09
06.10.03 17:09 
в ответ Simple 06.10.03 16:23
Вопрос на засыпку: на кого похож Данилыч?
Слушай Шарапов - мне все кажутся похожими на...
Кроме несколких тихих однониковых пресонажей.
Чтобы не свихнуться - перестал об этом думать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Simple Толстый и красивый парниша06.10.03 22:50
Simple
06.10.03 22:50 
в ответ leo_von_Piter 06.10.03 17:09
Ну ты даешь. Не интересуешься ты профилями "любителей" бокса.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
leo_von_Piter старожил06.10.03 23:05
06.10.03 23:05 
в ответ Simple 06.10.03 22:50
Я вс╦ больше к любительницам бокса заглядывал в профиля.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Simple Толстый и красивый парниша06.10.03 23:17
Simple
06.10.03 23:17 
в ответ leo_von_Piter 06.10.03 23:05
А там-то и фига... :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
kleo_0 знакомое лицо07.10.03 14:31
kleo_0
07.10.03 14:31 
в ответ игoрь 06.10.03 14:26
...вот тебе и здрасьте...чего это ты вдруг? Ты,кстати,адвоката наш╦л,или уже поздно .По любому- жаль,что ты с работой распрощался ....или это тебя радует???
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Pupsjara постоялец09.10.03 16:27
Pupsjara
09.10.03 16:27 
в ответ kleo_0 07.10.03 14:31
Ого, я тоже думал, что ветка уже заглохла, а она все растет и растет!
Скоро самой длинной станет са всю историю germany.ru
isch ben ene kölsche jung!
Pupsjara постоялец09.10.03 16:32
Pupsjara
09.10.03 16:32 
в ответ игoрь 06.10.03 14:26
Да блин, безработица набирает обороты
Искренне сочувствую!!!
А с другой стороны у меня к социальщикам всегда хорошее мнение, сам был несколько лет им, а может снова скоро буду, кто знает, как судьба дальше повернется...
isch ben ene kölsche jung!
игoрь знакомое лицо09.10.03 18:51
игoрь
09.10.03 18:51 
в ответ kleo_0 07.10.03 14:31
не вдруг а так сложилось. Адвокат не понадобился, вроде как..
А ты как в Израиль дозвонилась?
То что работы нет конечно радует.. Вот получу социал и сразу махну на Канары..Опять туда хочется. Правда, ещё ни разу не был, но хочется опять
здесь могла бы быть моя автоподпись
игoрь знакомое лицо09.10.03 18:54
игoрь
09.10.03 18:54 
в ответ Pupsjara 09.10.03 16:32
спасибо за сочувствие..)
по мне так глаза бы мои их не видели, но делать нечего, приходиться просить. Надеюсь, что мне повезёт и не придётся годами там торчать. А то мне постоянные поездки на Канары надоедать начнут
здесь могла бы быть моя автоподпись
kleo_0 знакомое лицо09.10.03 22:18
kleo_0
09.10.03 22:18 
в ответ игoрь 09.10.03 18:51
...вот так и дозвонилась ,люди добрые помогли ,теперь вот звоню регулярно ...
"Опять туда хочется. Правда, ещ╦ ни разу не был, но хочется опять "-не ОПЯТЬ,а СНОВА...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Westfallen2003 старожил09.10.03 22:36
Westfallen2003
09.10.03 22:36 
в ответ kleo_0 09.10.03 22:18
а что тебе там.....
Зайка-11 постоялец09.10.03 23:33
Зайка-11
09.10.03 23:33 
в ответ игoрь 06.10.03 15:03
Игорек, не расстраивайся, после черной полосы обязательно придет белая, жизнь - она ведь полосатая...
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
kleo_0 знакомое лицо09.10.03 23:35
kleo_0
09.10.03 23:35 
в ответ Westfallen2003 09.10.03 22:36
...там-...земля о б е т о в а н н а я....
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Pupsjara постоялец10.10.03 09:13
Pupsjara
10.10.03 09:13 
в ответ игoрь 09.10.03 18:54

Да на Канары ты теперь в год по 3 раза можешь летать, судя по словам некоторых форумчан
isch ben ene kölsche jung!
kleo_0 знакомое лицо10.10.03 10:51
kleo_0
10.10.03 10:51 
в ответ Pupsjara 10.10.03 09:13
...он вообще может туда жить переехать..
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Данилыч-в ссылке прохожий10.10.03 12:25
Данилыч-в ссылке
10.10.03 12:25 
в ответ игoрь 09.10.03 18:54
Смотри, Игор╦к, ч╦ творится-то. Сама Kleo_0 тебе сочувствует, симпатизирует, хотя и ярая антисоциальщица. Видать перевоспиталась? А? А могет вс╦ дело в том, што я старый пень и по этому она меня в грязь топтала, а ты молодой, красивый, энергичный... Вот и симпатии. А? Как думаешь-то?
Pupsjara постоялец10.10.03 13:55
Pupsjara
10.10.03 13:55 
в ответ kleo_0 10.10.03 10:51

isch ben ene kölsche jung!
игoрь знакомое лицо10.10.03 21:59
игoрь
10.10.03 21:59 
в ответ Данилыч-в ссылке 10.10.03 12:25
я наверное ещ╦ не подпадаю под определение дармоеда) Вот поднакоплю социал, отмечу новый год на канарах, тогда и отношение ко мне будет как положено)
А вообще, какой бы ты ни был внешне и по характеру, когда на тебе штампик получателя социала, ни одна приличная и себя уважающая девушка внимания не обратит. Представь, ни в ресторан сводить, ни цветы подарить, ни бель╦ красивое приобрести. И сам пешком, а то ещ╦ бывает и зайцем ездит, лишний раз по телефону не позвонит, чтобы сч╦т большой не был и мобила у него стараяяяяя
Хотя это наверное картинка социальщика из красной книги)
Обычный социальщик, вызывает зависть у работающих трудяг и отбивает у них девушек, просто проезжая мимо на сво╦м шикарном бмв последней модели, высунув из окошка руку с часами кортье и килограммовой золотой цепью поверх костюма от армани. И конечно кредитные карты, яхта и вилла в монте карло довершают сво╦ черно╦ дело, девушки безнад╦жно у
ног.
Так что, все шансы открыты и карты в руках)
здесь могла бы быть моя автоподпись
Данилыч-в ссылке гость10.10.03 22:02
Данилыч-в ссылке
10.10.03 22:02 
в ответ игoрь 10.10.03 21:59

Westfallen2003 старожил10.10.03 22:31
Westfallen2003
10.10.03 22:31 
в ответ игoрь 10.10.03 21:59
Обычный социальщик, вызывает зависть у работающих трудяг и отбивает у них девушек, просто проезжая мимо на сво╦м шикарном бмв последней модели, высунув из окошка руку с часами кортье и килограммовой золотой цепью поверх костюма от армани. И конечно кредитные карты, яхта и вилла в монте карло довершают сво╦ черно╦ дело, девушки безнад╦жно у
ног.
Класс!! Точно подметил!!И вся эта лафа на 230 евриков на рыло!!А "работяги" и на 1000 себе этого позволит" не могут!
kleo_0 знакомое лицо10.10.03 22:55
kleo_0
10.10.03 22:55 
в ответ Данилыч-в ссылке 10.10.03 12:25
не топтала и не собираюсь...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
kleo_0 знакомое лицо10.10.03 23:01
kleo_0
10.10.03 23:01 
в ответ игoрь 10.10.03 21:59
вс╦ равно,как было у меня негативное отношение к тем, кто НЕ ХОЧЕТ [pre]работать,так оно и осталось, и никак оно не распространяется на тех,кто волею судьбы оказался в таком НЕЗАВИДНОМ положении и пытается из него выкарабкаться... К грубиянам и хамам аналогичное отношение...А ты выкарабкаешься,я уверена,в жизни нужно расти и развиваться...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
kleo_0 знакомое лицо10.10.03 23:09
kleo_0
10.10.03 23:09 
в ответ Westfallen2003 10.10.03 22:31
Да не трогайте вы работяг,работают люди-это же прекрасно!!!А зависть-самое ничтожное,на мой взгляд,чувство ...Мораль в том,что что бы мы тут не говорили,а как было то,что к "социальщикам" отношение не совсем хорошее,так,увы,оно и будет ,а почему,,,потому,что мнение формируется на негативе,увы,а не на позитиве...Сегодня впала я в немилость одной особе из рядов социальных ...будет интересно-расскажу
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Westfallen2003 старожил10.10.03 23:14
Westfallen2003
10.10.03 23:14 
в ответ kleo_0 10.10.03 23:09
...Мораль в том,что что бы мы тут не говорили,а как было то,что к "социальщикам" отношение не совсем хорошее,так,увы,оно и будет
Что бы ВЫ тут не говорили , это ВАШЕ суб"ективное мнение...и не надо пожалуйста обощат"....
Данилыч-в ссылке гость10.10.03 23:17
Данилыч-в ссылке
10.10.03 23:17 
в ответ kleo_0 10.10.03 23:09
Не топтала и не собираюсь!
Скажем так, уже теплее.
Сегодня впала я в немилость одной особе из рядов социальных ...будет интересно-расскажу
Вообще-то интересно
kleo_0 знакомое лицо10.10.03 23:43
kleo_0
10.10.03 23:43 
в ответ Данилыч-в ссылке 10.10.03 23:17
Так вот...попросила она взять е╦ сына (за 30 ему ,а просит МАМА) на работу!Приходит,правда с опозданием...,говорит,что хочет ОТВЕЧАТЬ и ПИСАТЬ на- и письма,тел.звонки,вести переговоры,ездить на встречи,деловое общение ему по-душе,контракты проверить на случай ошибки ,и.....т.д. и т.п....Внешний вид у него ,но это,думаем,поправимо,одеть и обуть как надо для работы,слава Богу,проблем здесь не составляет...ОК!Даю ему текст письма с просьбой перевести и ответить перевот,не то.чтоб художественный,а вообще НЕ ПО ТЕМЕ ,ответ соответственно грамматики ну прсто НЕТ...Говорю ему,что вы-перфект,но работать можете "ПРОДАВЦОМ" товара,не за прилавком,не на кассе(этого у нас нет),а реализовывать при помощи инета,магазинов ....ВС╗ удар для семьи ниже пояса ,я в их лице была ,а стала ....Вот сижу и балдею,не знаю,в какую категорию это чудо занести...
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
Westfallen2003 старожил10.10.03 23:55
Westfallen2003
10.10.03 23:55 
в ответ kleo_0 10.10.03 23:43
Представляю, какое УДОВЛЕТВОРЕНИЕ вы от этого театра получили...
Ето ж сваятое дело для вас-СОЦИАЛЩИКА ОПУСТИТ".....
Данилыч-в ссылке гость11.10.03 00:06
Данилыч-в ссылке
11.10.03 00:06 
в ответ kleo_0 10.10.03 23:43
Трудно, вообще-то со стороны судить о ком-то, не зная человека, но моя точка зрения - может надо ему больше времени дать, что свыкнулся, обжился, обт╦рся, а потом и выводы делать.
kleo_0 знакомое лицо11.10.03 00:06
kleo_0
11.10.03 00:06 
в ответ Westfallen2003 10.10.03 23:55
Н-ДА....в фантазии вам не отнимать,а с понятиями-ТУГО дело обстоит...увы
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
olya.de местный житель11.10.03 00:08
olya.de
11.10.03 00:08 
в ответ kleo_0 11.10.03 00:06
Закрыто.

Speak My Language

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все