А есть еще "СТАДО".

Прошу прощения. Мы её уже решили? Я иначе понял. Так к чему же мы пришли?
Я уже писал, что в
связи со словоупотреблением
у Ожегова - я готов признать
его правильным.
Хотя (не знаю нужно ли это
показывать примерами) еврей,
как исповедующий Иудаизм
тоже верно.

Я себя лично вообще ни с кем и ни с чем кроме себя самого не идентефицирую.
А как же быть тогда
с утверждением: "Я
еврей"?

Например китаец, предки которого 100 лет назад приехали в Америку √ конечно американец. Но китайского происхождения, тут слово ╚происхождение╩ подменяет слово ╚национальность╩. То же и с евреями и в частности со мной.
Но вот проблема.
Опять встает вопрос,
кто же все таки евреи?
Это явно не нация, не
народ, не племя...
Так кто же это все таки
такие?

>Хотя (не знаю нужно ли это
показывать примерами) еврей,
как исповедующий Иудаизм
тоже верно.
Покажи. Я прив╦л достаточно примеров из энциклопедий и ни в одном из них при определении слова "еврей" не было упомянуто вероисповедание. Только приводи примеры не из еврейских, а из русских источников.

>А как же быть тогда
с утверждением: "Я
еврей"?
Как я уже говорил, еврей √ это для меня просто национальность. Один из признаков человека. Точно так же как я говорю, что у меня белая кожа или есть волосы на груди. Это не значит, что я как то идентефицирую себя с белой расой или с мужчинами с волосами на груди. Ну родился я с белой кожей, а мог с таким же успехом родится и с ч╦рной. Ну родился я евреем, а мог с таким же успехом родится и китайцем.
Кстати, Ты мне ещ╦ определения дал из энциклопедии для продолжения спора. Так на ч╦м продолжим? Был ли Авраам или Иаков первым евреем?

>Опять встает вопрос,
кто же все таки евреи?
Это явно не нация, не
народ, не племя...
Почему??? Я же прив╦л достаточно цитат из энциклопедий, где именно это и утверждается.
>Так кто же это все таки
такие?
Мне что, эти цитаты повторить? Сделаем проще. Зайди на http://dic.academic.ru/ и набери слово "евреи" или "еврей" в строку для поиска.

Как я уже говорил, еврей √ это для меня просто национальность. Один из признаков человека.
Т.е. еврейство, как
национальность - один
из "признаков человека",
а в чем это выражаетсся?
В совке говорили: "пометка
в пасспорте".

Почему??? Я же привёл достаточно цитат из энциклопедий, где именно это и утверждается.

Ну что ж рассмотрим
определения:
НАРОД,
1) все население определенной страны.
2) Различные формы исторических общностей (племя, народность, нация).
не проходит
(это впрочем для всех,
дальше только сокр.
пояснения)
1) Какой страны?
2) По пунктам:
ПЛЕМЯ - кровнородственная связь между его членами
Связи нет.
НАРОДНОСТЬ, исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей
Общности нет.
НАЦИЯ (от лат. natio ≈ племя, народ), историеская общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера.
И этого нет.
Тогда, что же объединяет
евреев, что бы можно было
говорить о народе?

>Т.е. еврейство, как
национальность - один
из "признаков человека",
Совершенно верно.
>а в чем это выражаетсся?
В совке говорили: "пометка
в пасспорте".
В принадлежности к еврейскому народу. Смотри статьи из словарей выше, в которых написано, кто такие евреи. Пометка в паспорте является просто документальным свидетельством принадлежности к еврейскому народу.

>1) Какой страны?
В первом значении слова ╚народ╩ действительно не проходит.
>ПЛЕМЯ - кровнородственная связь между его членами
Связи нет.
Что ты называешь ╚кровнородственной╩ связью?
>НАРОДНОСТЬ, исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей
Общности нет.
Ну почему же. Культурная общность вс╦ ещ╦ есть или была ещ╦ сто лет назад √ практически все евреи исповедовали иудаизм. Практически до последнего времени (до последних 100 лет) евреи жили в большинстве сво╦м сплоч╦нно (гетто, еврейские местечки в России и Украине), так что и территориальная общность была √ в той или иной форме. Далее евреи сложились как ╚языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей╩ несколько тысяч лет назад, когда у них и государство сво╦ было. Потом оно исчезло. Но ты же не будешь утверждать, что вместе с исчезновением государства автоматически исчезает и народ?
И вот ещ╦. Например не все китайцы живут в Китае. Их и в других странах полно. Они что перестают быть китайцами от этого? У них глаза менее косые становятся?
НАЦИЯ (от лат. natio ≈ племя, народ), историеская общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера.
И этого нет.
Смотри выше.Вс╦ это было. Тут же написано, как нация складывается, а не как она существует дальше.
Далее ты забываешь про упомянутый мною генетический аспект. Кровный. Он то сохранился как кстати и утверждается в привед╦нных мною статьях из энициклопедий.
И вот ещ╦. Все эти мои рассуждения в общем то не нужны. Достаточно посмотреть в энциклопедии, чтобы убедится, что евреи √ это народ. Умные люди уже вс╦ сделали и написали.
ЕВРЕИ (самоназвание - йегудим - идн), народ. Численность 13,62 млн. человек (1992), в т. ч. в США ок. 6 млн., Израиле 4 млн., в Российской Федерации 551 тыс. человек (1992). Большая Часть говорит на языке страны, в которой они живут. Часть евреев говорит также на языках иврит, идиш и других этнических модификациях языков соседних народов (испанском, арабском, персидском и др.). Верующие в основном иудаисты. В диаспоре сложилось деление на ашкеназов и сефардов.
Большой энциклопедический словарь
ЕВРЕИ (самоназвание йегудим, йид, иудеи) - народ общей численностью 13620 тыс. чел. Основные страны расселения: Израиль - 4000 тыс. чел., США - 5835 тыс. чел., РФ - 551 тыс. чел., Франция - 535 тыс. чел., Украина - 487 тыс. чел., Канада - 325 тыс. чел., Великобритания - 300 тыс. чел., Аргентина - 228 тыс. чел., Бразилия - 150 тыс. чел., ЮАР - 120 тыс. чел., Белоруссия - 112 тыс. чел. Другие страны расселения: Австралия - 85 тыс. чел., Венгрия - 80 тыс. чел., Германия - 55 тыс. чел., Уругвай - 44 тыс. чел., Италия - 35 тыс. чел., Мексика - 35 тыс. чел., Бельгия - 30 тыс. чел., Нидерланды - 25 тыс. чел., Иран - 25 тыс. чел., Турция - 23 тыс. чел., Румыния - 21 тыс. чел., Венесуэла - 20 тыс. чел., Швейцария - 18 тыс. чел., Чили - 17 тыс. чел., Индия - 6 тыс. чел. Языки - иврит, идиш. Религиозная принадлежность верующих: иудаисты.
Современная энциклопедия
ЕВРЕИ, √ев, ед. √ей, √я, м. Народ, исторически восходящий к древним семитским племенам (древним евреям), сейчас живущий в Израиле и во многих других странах.
Словарь Ожегова
ЕВРЕИ, евреев, ед. еврей, еврея, м. Одна из народностей семитического племени.
Словарь Ушакова
Евреи, еев, ед. √ей, -я, м. Народ семитической языковой ветви, состоящий из ряда разрозненных групп, живущих в странах Европы, Азии и Америки, объедин╦нных оющим происхождением и нек-рыми общими чертами национального характера и, частично, общностью религии. || ж. еврейка, -и || прил. еврейский, -ая, -ое
Ожегов 1953

может ли еврей принять католичество, или буддизм ?
Это скорее вопрос к
католикам или будистам.
В любом случае евреем
он быть не перестанет.
ето все слова...
еврейство, например, в Израиле определяется принадлежностью к иудейству. Иначе можно было бы заключать смешанные браки в Израиле, а не в Парагвае или на Кипре
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Во первых я говорил
не о "демократическом"
госсударстве Израиль,
а об Иудаизме.
Во вторых "еврейство в
Израиле определяется
принадлежностью к иудейству"
не совсем верно.
В гос-во Израиль берут всех,
кто не кричит, что он не
еврей.
"Иначе можно было бы заключать
смешанные браки в Израиле,
а не в Парагвае или на Кипре"
просто гос-во Израиль все еще
не может решиться сообщить,
что оно демократическое и
никакого отношения к "еврейскому"
г-ву не имеет.

Давай упростим.
Что сегодня объединяет
людей утверждающих, что
они евреи?
Что их всех объединяло
100 лет назад - я знаю.

Вчера только в соседней ветке вполне аргументированно доказали, что Ева уж точно была русская: только русская женщина способна отдаться за половину яблока

>Что сегодня объединяет
людей утверждающих, что
они евреи?
Общее происхождение.

Правда?
А ты действительно
думаешь, что у "эфиопов",
"тайманцев", "мароканцев",
еков, "горцев" итд.
одно происхождение?

>А ты действительно
думаешь, что у "эфиопов",
"тайманцев", "мароканцев",
еков, "горцев" итд.
одно происхождение?
Каких эфиопов ты имеешь в виду? Ч╦рных? Так они и не евреи. Они - негры. Про остальных тоже поподробнее. Кто такие горцы, марроканцы, тайманцы? Это грузины, арабы и ещ╦ невесть кто? Тогда они также не являются евреями. Они могут быть в лучшем случае иудеями (вероисповедание иудейское).

Тоже они вролне
могут сказать и
об ашкиназах.
Кстати кто тебе
сказал, что Авраам
не был негром?
Но самое смешное,
что ты ставишь в
один ряд
"грузины, арабы и
ещё невесть кто?"
Откуда же по твоему
взялись патриархи?
Не с аравийкого ли
полуострава?
(Хотя я сейчас не уверен
возможно Ур это персия)

"(Хотя я сейчас не уверен возможно Ур это персия)"
Продолжаю этимологические изыскания, начатые в одной из веток ДК. Итак
1. Ур - никак не может быть Персией. Персия (от эстонского Persi - жопа) была известна в древности благодаря экспорту в Эстонию фруктов, которые на древнем эстонском языке назывались персиками из-за соответствующей формы. Впоследствии название перешло от фрукта на всю страну, а хатем распространилось по всему миру. Хотя самоназвание этой страны - Иран.
2. А вот сушеные фрукты с косточкой назывались по-древнеэстонски "УРЮК" (UR-UK), поскольку через Эстонию реэкспортировались в Соединенное Королевство (UK), точнее в его предшественника с тем же названием. Отсюда и тот самый UR, город со смешанным англо-эстонским населением.