Login
Виноват???
10.09.03 12:45
in Antwort bastq2 10.09.03 12:09
Машына зне не останавливается, а толко тормозит до определеннои скорости.
И поэтому тормозной путь короче ?

И поэтому тормозной путь короче ?
Speak My Language
10.09.03 13:48
in Antwort olya.de 10.09.03 12:45, Zuletzt geändert 10.09.03 13:53 (bastq2)
Конечно короче...Несмотря на болшые цыфры 160 и 100 машына менше теряет в скорости (160-100=60) ...Там машына сбрасывает скорост на 60 км в час, а там на 80.... Разница вед ест
А тормознои пут напрямую зависит от скорости. Тормознои пут при торможении со 180 до 100 и со 100 до 20 будет одинаков. Вы вед не скажыте, что затормозит 100 до 20 делов болшои трудности и практичекси невыполнимое
Им Вестен ничц Неуес....
А тормознои пут напрямую зависит от скорости. Тормознои пут при торможении со 180 до 100 и со 100 до 20 будет одинаков. Вы вед не скажыте, что затормозит 100 до 20 делов болшои трудности и практичекси невыполнимое
Им Вестен ничц Неуес....
10.09.03 13:59
in Antwort bastq2 10.09.03 13:48
Тормозной путь зависит, в первую очередь, от начальной скорости. При торможении, к примеру, со 150 до 75 (120 м) и с 75 до 0 (40 м) он будет оличаться в 3 раза.
Формулу сами найдете или помочь ?
Формулу сами найдете или помочь ?
Speak My Language
10.09.03 14:28
in Antwort bastq2 10.09.03 13:48
Давайте примем предположение, что замедление равно 6 м/с2 (это приблизительно соответствует ГОСТу на тормоза).
С учетом того, что 36км/ч = 10м/с, имеем исходно
20 км/ч = 5.55 м/с
100 км/ч = 28 м/с
180км/ч = 50 м/с
Время торможения со 180 до 100 равно
(22 м/с) / (6 м/с2) = 3.7 сек
Путь проходимый за это время равен (V1 + V2)*T/2 (равен полусумме начальной и конечной скоростей)
Это означает, что длина юза при торможении 180...100 будет равна 39(м/с)*3.7(сек) = 144 метра, а при торможении 100...20
16.6(м/с)*3.7 (с) = 61.66 метров.
Однако, разумеется, в системе отсчета, связанной с догоняемой машиной, длина "тормозного пути", а именно сближение за время торможения, от скорости не зависит. Хоть она ехала 100 км/ч и гонщик оттормаживался со 180, хоть она тащилась 20 км/ч, а задний тормозил со своих 100..
С учетом того, что 36км/ч = 10м/с, имеем исходно
20 км/ч = 5.55 м/с
100 км/ч = 28 м/с
180км/ч = 50 м/с
Время торможения со 180 до 100 равно
(22 м/с) / (6 м/с2) = 3.7 сек
Путь проходимый за это время равен (V1 + V2)*T/2 (равен полусумме начальной и конечной скоростей)
Это означает, что длина юза при торможении 180...100 будет равна 39(м/с)*3.7(сек) = 144 метра, а при торможении 100...20
16.6(м/с)*3.7 (с) = 61.66 метров.
Однако, разумеется, в системе отсчета, связанной с догоняемой машиной, длина "тормозного пути", а именно сближение за время торможения, от скорости не зависит. Хоть она ехала 100 км/ч и гонщик оттормаживался со 180, хоть она тащилась 20 км/ч, а задний тормозил со своих 100..
10.09.03 16:08
in Antwort olya.de 10.09.03 13:59, Zuletzt geändert 10.09.03 16:10 (bastq2)
Ну наидите формулу и покажыте мне. И что вы там посчитали.....Или вы считаете, что тот кто впереди едет - на месте останавливается. За то время пока сзади тормозят он вперед уедет.. Считаите исходя из системы движушиеся автомобили, а не земли...
Им Вестен ничц Неуес....
Им Вестен ничц Неуес....
10.09.03 16:13
in Antwort bastq2 10.09.03 16:08
10.09.03 16:14
in Antwort olya.de 10.09.03 16:13
Отвечаю его же словами:
Однако, разумеется, в системе отсчета, связанной с догоняемой машиной, длина "тормозного пути", а именно сближение за время торможения, от скорости не зависит. Хоть она ехала 100 км/ч и гонщик оттормаживался со 180, хоть она тащилась 20 км/ч, а задний тормозил со своих 100..
А это и требовалос доказат
Im Westen nichts Neues....
Однако, разумеется, в системе отсчета, связанной с догоняемой машиной, длина "тормозного пути", а именно сближение за время торможения, от скорости не зависит. Хоть она ехала 100 км/ч и гонщик оттормаживался со 180, хоть она тащилась 20 км/ч, а задний тормозил со своих 100..
А это и требовалос доказат
Im Westen nichts Neues....
10.09.03 16:15
in Antwort d:m:a 03.09.03 11:14
Рисуем график зависимости скорости от времени (движение прямолинейное, задача одномерная). Получается линейно падающая зависимость, поскольку сила трения и следовательно ускорение (больше подходит слово "замедление") почти не зависят от скорости. Чему равен пройденный путь? Интегралу по времени (определенному интегралу, в границах начальное время - конечное время) от нарисованной функции. На картинке это означает площадь под нарисованной трапецией. Площадь трапеции равна ширине умножить на полусумму сторон.
Итак, "ширина трапеции":
t = (v2 - v1)/a
где a - замедление торможения, на асфальте принято считать около 0.6 g, то есть 6 м/с2, v2 - конечная скорость, v1 - начальная скорость.
Площадь трапеции (пройденный за время торможения путь) равна
(v1+v2)/2 * (v2-v1)/a
или если хотите,
(v2*v2 - v1*v1)/2a
Итак, "ширина трапеции":
t = (v2 - v1)/a
где a - замедление торможения, на асфальте принято считать около 0.6 g, то есть 6 м/с2, v2 - конечная скорость, v1 - начальная скорость.
Площадь трапеции (пройденный за время торможения путь) равна
(v1+v2)/2 * (v2-v1)/a
или если хотите,
(v2*v2 - v1*v1)/2a
10.09.03 16:17
in Antwort bastq2 10.09.03 16:14
Не надо увиливать. Я отвечала на Тормознои пут при торможении со 180 до 100 и со 100 до 20 будет одинаков.Это утверждение в корне не верно.
Speak My Language
10.09.03 16:27
in Antwort olya.de 10.09.03 16:17
Так а кто увиливает? Я решал другую задачу в системе движушихся автомобилеи. За нул принят автомобил движушийся с меншеи скороцю.
И зачем вы считаете метры? Нам нужна скорост приближения.
И если считат в системе движушихся автомобилеи, то задача с 180 и 100 км в час и задача с 100 и 20 км в час одинаковы. И там и там потеря в скорости 80 км в час.
Im Westen nichts Neues....
И зачем вы считаете метры? Нам нужна скорост приближения.
И если считат в системе движушихся автомобилеи, то задача с 180 и 100 км в час и задача с 100 и 20 км в час одинаковы. И там и там потеря в скорости 80 км в час.
Im Westen nichts Neues....
10.09.03 16:28
in Antwort bastq2 10.09.03 16:27
10.09.03 16:32
in Antwort olya.de 10.09.03 16:28
И там и там потеря в скорости 80 км в час.
Только за разное время.
На разном расстоянии. Время-то как раз одно, поскольку замедление не зависит от скорости.
Только за разное время.
На разном расстоянии. Время-то как раз одно, поскольку замедление не зависит от скорости.
10.09.03 16:37
in Antwort PostDoc 10.09.03 16:32, Zuletzt geändert 10.09.03 16:44 (olya.de)
Время торможения с 200 до 100 и со 100 до 0, по-моему, будет разным. Или ?
Speak My Language
10.09.03 16:42
in Antwort olya.de 10.09.03 16:37
Если время торможения с 200 до 100 и со 100 до 0, то одинаковым оно не никак не будет, imho.
Да вот по-моему как раз и выходит, что именно БУДЕТ. Иначе Вам придется предположить, что на большой скорости замедление (метры в секунду, теряемые за секунду) меньше. Между тем я про силу трения такого не слыхал (аквапланнинг не в счет - мы начали разговор для модели на сухом асфальте), чтобы она заметно зависела от скорости. Если уж на сухом асфальте и есть какай-нибудь дополнительный эффект, так это увеличение замедления за счет сопротивления воздуха. Это действительно заметный фактор на скоростях выше 100, но едва ли он превышает 10% от силы тормозов.
Да вот по-моему как раз и выходит, что именно БУДЕТ. Иначе Вам придется предположить, что на большой скорости замедление (метры в секунду, теряемые за секунду) меньше. Между тем я про силу трения такого не слыхал (аквапланнинг не в счет - мы начали разговор для модели на сухом асфальте), чтобы она заметно зависела от скорости. Если уж на сухом асфальте и есть какай-нибудь дополнительный эффект, так это увеличение замедления за счет сопротивления воздуха. Это действительно заметный фактор на скоростях выше 100, но едва ли он превышает 10% от силы тормозов.
10.09.03 16:44
in Antwort olya.de 10.09.03 16:37
вы считате притягиваяс к земле. Это как то в задаче с самолетом 
Скажем так - если вы едете в поезде со скоростю 100 км в час и вас обгоняет поезд с 200 км в час, то для вас картина и ошушения будут такими же, как если бы вы стояли на пероне, а мимо промчался бы поезд с 100 км в час.
Для обоих водителеи приближение будет одинаково и за одно и то же время...И расстояние будет сокрашатся так же...
Im Westen nichts Neues....
Скажем так - если вы едете в поезде со скоростю 100 км в час и вас обгоняет поезд с 200 км в час, то для вас картина и ошушения будут такими же, как если бы вы стояли на пероне, а мимо промчался бы поезд с 100 км в час.
Для обоих водителеи приближение будет одинаково и за одно и то же время...И расстояние будет сокрашатся так же...
Im Westen nichts Neues....
10.09.03 16:53
in Antwort PostDoc 10.09.03 16:42
10.09.03 20:08
in Antwort alkor33 10.09.03 12:27
На счет оружев.
В процессе обсуждения Вы заметили, что неправомочно, по Вашему мнению, сравнивать пешехода и человека на машине ( Человек с фонариком и человек в автомобили не подходящие сравнения.
Ответте мне пожалуиста, что не коректного было в моем замечании?
---------------------------------------------------------------------------------
Не корректно в вашем замечании не знание правил обращения с оружием (это вдобавок к незнанию ПДД, математики и грамматики нем.яз.).
по правилам, оружие в общественных местах разрешено переносить только в зачехленном виде.
Если кто-то испугается в темное чего-то зачехлённого, и в результате своих идиотских действий нанесёт самому себе урон, то нельзя требовать запрещения ношения футляров для скрипок и гитар.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В процессе обсуждения Вы заметили, что неправомочно, по Вашему мнению, сравнивать пешехода и человека на машине ( Человек с фонариком и человек в автомобили не подходящие сравнения.
Ответте мне пожалуиста, что не коректного было в моем замечании?
---------------------------------------------------------------------------------
Не корректно в вашем замечании не знание правил обращения с оружием (это вдобавок к незнанию ПДД, математики и грамматики нем.яз.).
по правилам, оружие в общественных местах разрешено переносить только в зачехленном виде.
Если кто-то испугается в темное чего-то зачехлённого, и в результате своих идиотских действий нанесёт самому себе урон, то нельзя требовать запрещения ношения футляров для скрипок и гитар.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.09.03 20:25
in Antwort PostDoc 10.09.03 16:42
Это действительно заметный фактор на скоростях выше 100, но едва ли он превышает 10% от силы тормозов.
ну-ну... Незначительна? 10% ??
После ста сопротивление растет пропорционально квадрату скорости.
Не буду тут щелкать формулами, но сомневаюющимся следует помнить, что на скорости 200 км/ч более 90% мощности движка (100 киловат минимум) расходуется именно на преодоление сопротивления воздуха. Потому как сопротивление качению небольшое, а потери в трансмиссии- величина линейная и КПД ее достаточно высок.
ну-ну... Незначительна? 10% ??
После ста сопротивление растет пропорционально квадрату скорости.
Не буду тут щелкать формулами, но сомневаюющимся следует помнить, что на скорости 200 км/ч более 90% мощности движка (100 киловат минимум) расходуется именно на преодоление сопротивления воздуха. Потому как сопротивление качению небольшое, а потери в трансмиссии- величина линейная и КПД ее достаточно высок.
10.09.03 20:42
in Antwort Galant 10.09.03 20:25, Zuletzt geändert 10.09.03 20:58 (PostDoc)
После ста сопротивление растет пропорционально квадрату скорости.
Да пусть хоть кубу. Я хотел бы знать ЧИСЛО, а не ворму зависимости. Вообразите: сила сопротивления воздуха растет пропорционально квадрату и к скорости 300 км/ч достигает значения аж 1 микрограмм силы. Будет ее кто-нибудь учитывать всерьез?
В ответ на мое
Это действительно заметный фактор на скоростях выше 100, но едва ли он превышает 10% от силы тормозов.
Вы написали
...следует помнить, что на скорости 200 км/ч более 90% мощности движка (100 киловат минимум) расходуется именно на преодоление сопротивления воздуха
Верно ли я понял, что скорости 200 км/ч для измерения процентов мощности двигателя расходуемых на то на се (90% уходит на сопротивление воздуха), Вы на своей машине достигаете обычно с нажатыми до полу тормозами? В этом случае действительно готов признать, что сопротивление воздуха играет в торможении важную роль.
Впрочем, я и сам пощелкал формулами (с Вашими цифрами 100 кВт, 90% и 200 км/ч) и получил ответ примерно 150 кГ. Немало, но до силы тормозов (порядка 600 кГ при весе 1т) явно не дотягивает.
Да пусть хоть кубу. Я хотел бы знать ЧИСЛО, а не ворму зависимости. Вообразите: сила сопротивления воздуха растет пропорционально квадрату и к скорости 300 км/ч достигает значения аж 1 микрограмм силы. Будет ее кто-нибудь учитывать всерьез?
В ответ на мое
Это действительно заметный фактор на скоростях выше 100, но едва ли он превышает 10% от силы тормозов.
Вы написали
...следует помнить, что на скорости 200 км/ч более 90% мощности движка (100 киловат минимум) расходуется именно на преодоление сопротивления воздуха
Верно ли я понял, что скорости 200 км/ч для измерения процентов мощности двигателя расходуемых на то на се (90% уходит на сопротивление воздуха), Вы на своей машине достигаете обычно с нажатыми до полу тормозами? В этом случае действительно готов признать, что сопротивление воздуха играет в торможении важную роль.
Впрочем, я и сам пощелкал формулами (с Вашими цифрами 100 кВт, 90% и 200 км/ч) и получил ответ примерно 150 кГ. Немало, но до силы тормозов (порядка 600 кГ при весе 1т) явно не дотягивает.
28.09.03 04:44
in Antwort Je@si 03.09.03 22:02
всегото??? это еще не так много. Иногда 220 ездят по кутузовскому. А Путин все 300!!!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.


