И ещо об античности:
"В отношении подделок особенно повезло Иоанну Крестителю. В наличии имеются предметы, связанные с каждым пунктом его биографии.
Меч, которым была отрублена его голова, находится в кафедральном соборе г. Авиньона. Коврик, подставленный под голову Иоанна в момент казни, - в Аахенском соборе. Камень, на который был постелен коврик, - в Венецианском соборе св. Марка. Блюдо, на котором Саломее была поднесена голова Иоанна, - в церкви св. Лаврентия в Генуе. Кроме сандалий Иоанна, показывают пещеру, в которой он скрывался, и камень, на котором он спал и оставил на нем отпечаток своего тела. По легендам, император Юлиан приказал разрыть могилу Иоанна, перемешать его останки с костями разных животных и сжечь. Эта версия открыла гигантские возможности для демонстрации пепла Иоанна. Килограммы (!) этого пепла хранятся в церквах Рима, Генуи, Вьенне, Ардре, Дуе, Пюи ан-Веле и т.д. Наибольший интерес представляет, конечно, голова Предтечи. Первая голова хранится в Эмсе якобы с IV века. В 452 г. была найдена еще одна голова Иоанна, а в 857 г. - следующая. Аббат Маропль, прикладываясь к голове Иоанна в Константинополе, заявил: ╚Благодарение богу, вот уже шестая голова Иоанна, которую я удостаиваюсь целовать╩ (см. [40], стр. 207). Всего в настоящий момент имеется 12 голов Иоанна. В Москве якобы хранилась тринадцатая, но она затерялась.
Плечи Иоанна хранятся в четырех экземплярах, в Сен-Дени под Парижем, в Лонгпонте и в других местах. Ноги - в Аббевиле, в Венеции, в Толедо, в Немуре. Особенно много сохранилось рук. Одна из них в конце XVIII в. оказалась собственностью русского царя Павла. Вторая находится в Болонье, третья - в Суассоне, четвертая - в Риме, пятая - в Перпиньянине, а всего 9 рук с 45 пальцами. Кроме того, налицо индивидуальные пальцы: один - в Безансоне, другой - в Тулузе, а всего ╚отдельных пальцев╩ 13.
Естественно, что еще больше реликвий сохранилось от Иисуса Христа. После его рождения пуповина была, как полагается, отрезана. Она хранилась в Клермоне в течение всего средневековья. Второй экземпляр - в соборе г. Шалон на Марне. Зафиксировано очень большое число экземпляров крайней плоти Спасителя, отрезанной на 8-й день после рождения. Основатель протестантизма Жан Кальвин уже в 1587 г. знал 3 экземпляра этой уникальной святыни. Аббат Тьер в 1699 г. сообщил еще о двух. После этого число их стало нарастать Сейчас зарегистрировано 15 крайних плотей Христа. хранятся и демонстрируются литры (!) крови Спасителя, пролитой на кресте. Отдельно хранится пот, собранный с его тела. Во многих городах Франции хранятся слезы, пролитые Спасителем во время моления в Гефсиманском саду. В Вандоме хранится слезинка, пролитая Христом над базаром, которая была подобрана ангелом и передана Марии Магдалине.
К числу реликвий, наиболее сильно возбуждавших эмоции верующих, принадлежат обломки древа креста Господня, ставшего с давних пор предметом особенного почитания во Франции (кстати, мы покажем в дальнейшем, что доминирование этих настроений именно во Франции, по-видимому, может быть естественно объяснено). Очень много кусочков ╚честного креста╩ (наряду с другими реликвиями) было привезено крестоносцами. Часть ╚честного древа╩ получил герцог австрийский, а в 1239 г. Людовик Святой сподобился приобрести даже ╚истинный терновый венец Христа╩. В 1241 г. в Европу приехало копье, которым Христу пронзили бок, и губка, на которой ему поднесли уксус (кстати сказать, нам непонятна логика историков, отрицающих достоверность этих реликвий и вместе с тем признающих аутентичность многих ╚античных╩ предметов, о которых даже неизвестно, кто их привез в Европу).
Не нужно думать, что поклонение такого рода реликвиям - дело прошлого. Евангельская легенда гласит, что легионеры после распятия разделили между собой одежду Христа. После ожесточенной конкуренции победу одержал собор в Трире. В 1844 г. трирский епископ впервые выставил реликвию для всеобщего обозрения, и на поклонение к ней собираются сотни тысяч паломников. В 1900 г. поклониться хитону явились два миллиона человек. В последний раз хитон выставлялся в 1959 г. Для пропаганды была использована вся мощь современной рекламы, на площади около собора мощные репродукторы постоянно информировали толпы о процессе демонстрации святыни.
В 1204 г. во время четвертого крестового похода французский крестоносец де ля Рош привез льняное полотнище четырех метров в длину и метр в ширину со следами крови и пота, на котором обрисовываются следы человеческой фигуры длиной примерно в 130 см. В настоящее время эта реликвия хранится в Турине. Общественность была проинформирована, что это та самая плащаница, в которую Иосиф Аримафейский завернул тело Иисуса после снятия с креста. Однако дело осложнилось тем, что еще две церкви показывали не менее достоверную плащаницу, а затем число их стало стремительно расти. Туринские власти предприняли серьезные шаги для защиты своих прав, и в 1899 г. плащаница была сфотографирована, и на негативе ясно обрисовалось человеческое лицо, не только своими очертаниями напоминающее иконописные изображения Христа, но и обнаруживающее явные следы рубцов и ран от тернового венца, да и довольно явственные очертания самого венца (см. [40], фото на стр. 225). Были предприняты многочисленные настойчивые попытки ╚естественного╩ объяснения, основанные на ряде специальных экспериментов. Некоторые увенчались успехом. В печати было сообщено, что на пропитанном алоэ и ароматическими маслами куске льна удалось получить нечто вроде отпечатка тела и лица того покойника, который завертывался в это полотнище.
Таким образом, мы видим, что даже в наше время делаются попытки ╚естественнонаучно╩ обосновать историческую значимость такого рода реликвий."(Ц)

Вот это не лишено смысла. Кстати, сейчас многие занимаются этим вновь, в моду вошло язычество, "Велесова" книга и т.п. Вслед за Украиной пишущей в учебниках что украинцам 100 тысяч лет, русские хотят быть древнее динозавров...

Ну это-то как раз давно имеет обьяснение. После захвата Константинополя крестносцы повывезли оттель все мощи до которых смогли дотянуться. Туринская плащеница тоже оттуда. И есесно что находились мошенники, которые впаривали легковерным пилигримам всякие "святные" фиговины...

Я хоть и не еврей,но вс╦ же сво╦ отношение выскажу: Вы так над народом стеб╦тесь или Вы всегда такой?

У меня было тоже самое... Вечер откровений...
Она мне не понравилась сразу..., экскуршоводша...
Типа не там солдаты пулемёты поставили поэтому часть этога югославскога памятника пострадала в 1943 ...
А сама селёдка селёдкой....

У русских на это есть причины. Колличество ( тут ещо надо вспомнить Менделеева, которы говорил что к концу века русских будет 500 млн. Но современные технологии не дали) и территория. Которая кстати тоже сокращается.
Летоисчисление русское тоже уже старше 7000 лет. Должна же быть какая-то причина всему этому.
Т.е я вполне верю что русская история, история культуры русской - одна из самых древних. Но вот что она старше 1000 лет- мне не верится. Но верится что 1000 лет назад был каменный век. И вполне кто-то что-то говорил тогда на русском. Слов 20-30.
(Кстати интересный факт: Петр первый ввел новое летоисчисление на новый 1701 год( 1+7+1=9). А разница между старым и новым- 5508 лет. Сумма тоже 9.)
А вот ещо информация к размышлению.
"Следующий факт в поддержку новой хронологии, мне кажется, связан с несоответствием человеческого генотипа при сравнительном анализе различных аспектов жизнедеятельности в реальной "проверяемой" истории, которой авторы настоящей книги отводят около 600 лет, и в фантомные века. Сравнивая различные этапы развития человечества, мы обнаруживаем невероятный разрыв между тем, что можно проверить, и действиями или развитием человека в те века, проверка которых выходит за рамки наших возможностей.
1) БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТОР. Интересно изучить скорость размножения рода людского. Судя по всему, у нас есть такие данные, которые проверить можно. Вот, например, Англия с XV по ХХ век, где происходит рост населения с 4 до 62 миллионов. Или Франция с XVII по ХХ век, начиная с правления Людовика XIV. Здесь рост населения с 20 миллионов примерно до 60 миллионов. И это при том, что Франция, в отличие от Англии, участвовала в страшных войнах. Только наполеоновские войны, по официальным данным, унесли примерно 3 миллиона жизней. Причем, явно, что это были в основном мужчины в расцвете сил. Таким образом, Франция понесла тяжелые потери в этих войнах, плюс еще в мелких постоянных войнах XIX века и мясорубке Первой мировой войны.
Совершенно очевидно, что естественное размножение замедлялось в силу уничтожения молодой части населения дважды на протяжении двухсот лет. Не считая даже всех кошмаров Великой французской революции и войн XVIII века. Таким образом, мы видим примерно трехкратный рост населения за 300 лет. В Англии он оказался гораздо большим. Возможно, за счет эмиграции из бывших колоний, но, тем не менее, рост все равно достаточно впечатляющий. Англия даже более показательный пример, поскольку она была в меньшей степени затронута страшными войнами. Население Англии, генофонд не подвергались такому истреблению. Итак, в официальной истории мы читаем, что это 4 миллиона в XV веке и 62 миллиона сейчас. То есть, 15-кратный рост населения за 500 лет. Такие факторы, как присоединение Ирландии и Шотландии, вполне нивелируются массовой эмиграцией в Новый Свет.
Неотвратимо напрашивается вопрос: каким было население в этих провинциях при распаде "Римской империи" в IV - V веках? По крайней мере, плодородные галльские провинции необъятной империи, были густо заселены. Если Восточная и Западная части вместе насчитывали порядка 20 миллионов человек (минимальная гипотетическая оценка), то простая логика подсказывает, что и захлестнувшие Империю орды варваров также должны были исчисляться миллионами.
Значит, если мы пытаемся при расчетах использовать обратную геометрическую прогрессию, то получаем иррациональный результат. Выходит, что размножение людей на каком-то этапе вообще прекратилось, или даже где-то начался "отрицательный рост". Попытки логичного объяснения, вроде того, что гигиена была недостаточна, или ссылки на эпидемии, вряд ли могут выдержать критику. Потому что, по общепринятым историческим документам, реального улучшения в санитарно-гигиенических условиях в жизни населения Западной Европы с V по XVIII век не происходило. И эпидемии были, и гигиена была не на уровне. К тому же с XV века пошли войны с применением огнестрельного оружия, уносившие гораздо больше жизней. Еще интереснее сравнить население "античной Ойкумены" времен Перикла (V в. до н.э.) и императора Траяна (II в н.э.). Если брать за основу расчетов количество жителей в крупных городах и численность армий, то мы столкнемся с безумными темпами демографического роста. Конечно, Греция под эгидой Афин несопоставима с мировой империей с центром в Риме, но пропорции все равно не соблюдаются. Судите сами, 15000 свободных афинских граждан и полумиллионные Рим и Александрия. С одной стороны, полуторатысячный арьергард объединенной армии греческих городов-государств, включавший 300 прославленных спартанцев, остается прикрывать отступление основных сил в войне, где на карту было поставлено само существование эллинов. С другой, 26 легионов(!) содержались Римом и в мирное время, а набирались без введения всеобщей воинской повинности. Это больше, чем смогла выставить Российская империя в 1812 году для отражения наполеоновской агрессии. Впрочем, и во Второй Пунической войне (II в. до н.э.) римляне после трех подряд чувствительных поражений от Ганнибала, выставили 80-тысячную армию, которая также была наголову разгромлена карфагенянами в ставшей дидактической битве при Каннах. Тем не менее, в Риме оказалось достаточно резервов для перелома в затяжной войне, которая шла еще 15 лет по всей акватории Средиземноморья. Масштабы этого противостояния поражают - следующий раз в мировой истории несколько одновременных театров боевых действий возникнет в англо-французской войне 1755 - 1763 гг.
2) АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТОР. Посмотрим на размеры человека. Мы видим, например, картины и описания "древнегреческих" атлетов. Это физически хорошо развитые люди, крупного телосложения. Они бегают, прыгают, мечут копья на какие-то невиданные расстояния. Побеждают в битвах семикратно или даже десятикратно превосходящих врагов. А потом мы видим доспехи средневековых рыцарей, которые впору разве что 15-летним юношам ХХ века. Рыцарская средневековая амуниция обнаруживает весьма убогую картину физических возможностей человека того времени. На фоне представлений о древнем могучем атлетизме это выглядит очень странно. Получается некая синусоида в развитии мускулатуры человеческого тела. С чего это вдруг произошло такое изменение? При этом я допускаю, что синусоида является нормальной схемой развития какого-то класса живых особей, но не на протяжении двух тысяч лет. Качественные изменения должны занимать, по крайней мере, десятки тысяч лет."(С)

Итак, высказывайте свое отношение.

У русских на это есть причины. Колличество ( тут ещо надо вспомнить Менделеева, которы говорил что к концу века русских будет 500 млн. Но современные технологии не дали) и территория. Которая кстати тоже сокращается.
================================
Вы немного неправы. В 2007 году , впервые за 15 лет рождаемость в России превысила смертность на 18% (в том числе и среди русских, а не только плодовитых муслимов).
Проверьте для справки.

Все дело в том что современные "историки" заявляют о том, что русские являясь арийцами пришли из Ирана и Индии, т.е. их родина вовсе не Россия. Кстати слышал так же теорию о том, что русские не славяне в отличии от украинцев и беларуссов, ну и прочих славянских народов...

Об этом я чес. сказать не в курсе дела..

Как такие вещи сравнивать можно, ума не приложу... А насчет развития. Еще 20 лет назад не было такого количества акселератов, мальчиков 2х метрового роста в 14 лет и девочек оформившихся в женщин в 11-12 лет. А сейчас это никого не удивляет...

Нет, пока не привысила. Пока еще умирает больше, но рождаемость маленько растет...

в моду вошло язычество, "Велесова" книга и т.п. Вслед за Украиной пишущей в учебниках что украинцам 100 тысяч лет, русские хотят быть древнее динозавров... -поменьше читайте всякую желтую ахинею, или вы сами не прочь "голема" до уровня дикобразов пропихнуть

Я могу читать любую ахинею без всякого вреда для себя...

Нет, пока не привысила. Пока еще умирает больше, но рождаемость маленько растет...
==============================
Повторю, по официальным данным
- в 2007 году рождаемость в России превысила смертность на 20% (среди русских - 18%).
Просто читаю данные ЦСУ России.

Где-то на этом сайтеhttp://www.trinitas.ru/ есть отчет о результатах исследования ДНК. Русские действительно арии, т.е близки к немцам. А ещо больше русские близки к индийцам. Причем санскрит - имеет примерно те же правила образования предложений, а многие слова удивительно похожы. Причем явно незаимствованно. Судя по ДНК русские с индийцами разошлись недавно.всего 2-3 тысячи лет назад ещо был единый родственник.. А вот с украинцами намного раньше. А с евреями ещо раньше -30-40 тысяч лет назад.
То снижение рождаемости среди русских которое навблюдается сейчас- посчитано не совсем точно. Надо учитывать и тех кто живет за пределами сегодняшней куцей России. А это( если считать и потомков от прежних эмигрантов, т.е русских, но уже не говорящих на русском)- наверно будет столько же.

Не люблю просить ссылки, но где Вы об этом прочли? Я тожа хочу обрадоваться.

Едем дальше...
Тогда первый раз "столкнулся" с западными немцами... на дискотеке...
Они спросили после некоторых совместных возлияний типа Вы совсем "ёбнутые"?
Типа дискотека..., все молодые, все танцуют и балдеют... и убежали танцевать с девахами из нашей тургруппы...

Спасибо, погляжу.

Об этом я слышал будучи в Индии, но чес. сказать довольно скептически отношусь к подобным заявлениям..

Т.е. Вы хотите сказать что 30-40 тысяч лет назад уже существовали современные генотипы? Т.е. были китайцы, русские евреи, такие какими мы их видим сейчас?

Столько же, сколько внутри?

Я не верю , что родился в 1953 году..
Вот помню себя с 56 года, если конечно верить что это был 1956 год ( 9 и 1 это 10. 5 и 6 =11 а родился я 12 числа, апрель это четвертый месяц плюс 9 месяцев вутробе выходим на число 13,,, блин сплошная мистика)
а до этого ничего не было ..всё сказки...
И если меня не будет ..., то нникого и ничего уже не будет
кстати я не верю , что меня не будет , так что радуйтесь ,вы не исчезните !

Где-то на этом сайтеhttp://www.trinitas.ru/ есть отчет о результатах исследования ДНК. Русские действительно арии, т.е близки к немцам.
===================================

Вы знаете, национальность вечных холопов и рабов во все века , кроме нашего латыши нашли ген латышскости (и это на полном серьезе, если посмотреть "научные" статьи десятилетней давности), потом спустили всё на тормозах
- выяснилось , что ентого гена больше среди "черных" - грузин , армян , коих латыши (если мягко сказать) - не любят.
Так что , оставьте свои бредни очередным "исследователям" по генам национальности!
А рождаемость?! Это теперь так
- или "shared values" Запада или свои . Выберет Россия Запад
- русские вымрут.
Выберет общечеловеческие ценности - Воскреснет так, что импотенту-Западу - только покупать негритят в Сомали.

Были. Но это говорю не я ,а спец по ДНК на том сайте. Он , не ссылаясь, абсолютно подтверждает своими исследованиями ДНК идею Сенюкова( сайт я давал выше) что люди никуда никогда массово не переселялись. Все живут там откуда род пошел. И лиш некоторые , как выражается Сенюков "отщепенцы" идут искать лучшей жизни по миру. Но их колличество не меняет общей картины.
Ещо одно соображение по Древнему миру( это я от себя).
Вот во время Второй Мировой было разрушено до основания много городов. КАдры кинохронники сохранили эти ужасные картины. Ну и что, занесло их песком, заросли? Кто назовет ХОТь ОДИН пропавший с карт Европы город. НЕ поселок лесорубов, а именно город. А?
А древнеримские города все откапываются и откапываются. Прям такое чуство что этим древним делать нечего было, как строить и бросать обжитое..