Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Последовательность изучения артиклей.

2979  1 2 3 все
не цуцык коренной житель20.09.22 10:46
не цуцык
20.09.22 10:46 
Последний раз изменено 20.09.22 11:04 (не цуцык)

Обращаюсь к тем , кого интересует немецкий артикль.

Я придерживаюсь мнения, что для для правильного изучения и понимания употребления немецких артиклей очень важна классификация правил; и к счастью уже существуют некоторые варианты классификации этой темы, есть определенная система правил.


К первой группе правил относятся такие, которые основываются на außersprachlichen Zusammenhängen .

Ко второй, которые основаны на textuellen Zusammenhängen.

Третья группа происходит из Bedeutungsverhältnissen im Satz.

Четвертая, правила которой зависят непосредственно от grammatischen Konstruktionen des Satzes.

И пятая- содержит только lexikalische Verwendungen.


Как Вам эта последовательность,

или есть другие варианты ?

#1 
dieter72 патриот20.09.22 11:51
NEW 20.09.22 11:51 
в ответ не цуцык 20.09.22 10:46

Ну, во-первых, вы сами недостаточно хорошо умеете использовать нужный артикль, определённый или неопределённый. Довольно часто ошибаетесь.

А во-вторых, вы никак не можете понять и принять тот факт, что изучающим немецкий язык нужна простота в изложении материала.

Вы не умеете просто и логично объяснять. Не дано вам это.

#2 
dirly-du коренной житель20.09.22 12:05
dirly-du
NEW 20.09.22 12:05 
в ответ не цуцык 20.09.22 10:46

пожалуйста, подтвердите изложенные вами теоретические тезисы на практических примерах. Заранее спасибо.

#3 
garober коренной житель20.09.22 12:22
NEW 20.09.22 12:22 
в ответ не цуцык 20.09.22 10:46
употребления немецких артиклей

Вы имеете ввиду:

- виды / типы артиклей: неопределенный, определенный, ...

- или артикли применяемые с конкретными существительными указывающиими на род, падеж и число?

Сопроводите вашу классификацию примерами и то будет, если артикль будет применен неправильно?


В чем важность данной проблемы / темы?

#4 
Muenchausen завсегдатай20.09.22 12:24
Muenchausen
NEW 20.09.22 12:24 
в ответ dieter72 20.09.22 11:51

Я лично заметил, что если излагать материал просто, то у людей складывается впечатление, что они и сами могли бы до этого додуматься, и они не хотят потом платить по полной, так что я лично последние 40 лет излагаю даже простые мысли настолько сложно что люди с простым складом ума молча открывают кошелек.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#5 
7495 свой человек20.09.22 15:06
7495
NEW 20.09.22 15:06 
в ответ Muenchausen 20.09.22 12:24
Я лично заметил, что если излагать материал просто, то у людей складывается впечатление, что они и сами могли бы до этого додуматься, и они не хотят потом платить по полной, так что я лично последние 40 лет излагаю даже простые мысли настолько сложно что люди с простым складом ума молча открывают кошелек.


Последние 40 лет? Судя по твоему профилю, ты в возрасте пяти лет начал преподавать? В детском саду игрушки отжимал?


С высказыванием полностью согласен, чем сложней и напыщенней тем больше денег можно получить, в блокчейн аналогично.

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#6 
не цуцык коренной житель20.09.22 23:34
не цуцык
NEW 20.09.22 23:34 
в ответ 7495 20.09.22 15:06, Последний раз изменено 21.09.22 00:04 (не цуцык)

Итак , продолжим ;

теория , от простого к сложному , всё не спеша и всё по- порядку .


Начнем с рассмотрения правил , по которым употребляется определенный артикль:

вот один из возможных вариантов последовательности :

т .е. как я yже в начале этой ветки и предложил - ротация правил :


К первой группе правил относятся такие, которые основываются на außersprachlichen Zusammenhängen .

Ко второй, которые основаны на textuellen Zusammenhängen.

Третья группа происходит из Bedeutungsverhältnissen im Satz.

Четвертая, правила которой зависят непосредственно от grammatischen Konstruktionen des Satzes.

И пятая- содержит только lexikalische Verwendun


Теперь займемся первой группой нашей классификации для употребления определенного артикля и более конкретно подойдем к понятию " außersprachlicher Zusammenhang " .

На мой взгляд это понятие можно обозначить как "внетекстовая взаимосвязь" или " внеязыковая связь ".

Под этот термин попадают , к примеру ,такие существительные, которые в русском языке называются :

1. "абсолютный уникум";

а так же

2. " относительный уникум";

кроме того еще и

3. "ситуативный уникум", т.е. в конкретной коммуникативной ситуации представлен одним экземпляром и легко идентифицируется.


#7 
garober коренной житель21.09.22 01:26
NEW 21.09.22 01:26 
в ответ не цуцык 20.09.22 23:34
Под этот термин попадают , к примеру ,такие существительные, которые в русском языке называются уникум:

1. "абсолютный";

а так же

2. " относительный";

кроме того еще и

3. "ситуативный", т.е. в конкретной коммуникативной ситуации представлен одним экземпляром и легко идентифицируется.

Неплохо бы сразу приводить и примеры из русского и немецкого языков.


#8 
dieter72 патриот21.09.22 14:19
NEW 21.09.22 14:19 
в ответ garober 21.09.22 01:26

Оно вам надо?

Человек, дожив до такого возраста, не осознаёт (и даже после того, как ему миллион раз уже сказали об этом в лоб), что его заумные (а по факту просто нелепо-глупые) объяснения, кроме него самого никому не нужны и никого не заинтересуют.

Я реально сочувствую его ученикам.

#9 
Muenchausen завсегдатай21.09.22 14:44
Muenchausen
NEW 21.09.22 14:44 
в ответ dieter72 21.09.22 14:19

Пусть сначала изложит до конца мысли. У него просматриваются элементы дедуктивной логики в стиле изложения, а значит если ему повезет и нарвется на правильного ученика, то заработает намного больше вас )) реальность она же многомерна

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#10 
dieter72 патриот21.09.22 16:04
NEW 21.09.22 16:04 
в ответ Muenchausen 21.09.22 14:44

Я не преподаю немецкий.

Но если бы учил кого-то, то точно без наворотов, а как можно проще.

#11 
dieter72 патриот21.09.22 16:08
NEW 21.09.22 16:08 
в ответ Muenchausen 21.09.22 14:44

При чём тут вообще логика?

Которой тут и не пахнет.


Ну, если у учителя первостепенная цель - заработать бабло, тогда, конечно, он поступит так, как вы и как ТС.

Но реальных знаний у учеников таких горе-учителей, естественно, не будет и в помине.

#12 
не цуцык коренной житель21.09.22 16:24
не цуцык
NEW 21.09.22 16:24 
в ответ Muenchausen 21.09.22 14:44, Последний раз изменено 22.09.22 03:39 (не цуцык)

Спасибо за понимание !


Далее,

прежде чем перейти к рассмотрению ступени классификации "textuelle Zusammenhänge",

и k уже начатому выше перечислению первых трех, добавляeтся следующий- четвертый пункт (4.) ,а именно :


1. "абсолютный уникум";

а так же

2. " относительный уникум";

кроме того еще и

3. "ситуативный уникум", т.е. в конкретной коммуникативной ситуации представлен одним экземпляром и легко идентифицируется.

4. уникальность существительного по месту положения и времени .

Итак,

мы имеем четыре классифицированных пунктa правил для группы существительных, употребляющихся с с определенным артиклем , т . е . для группы " außersprachliche Zusammenhänge" .


Далее:

переходим ко второй группе правил , которые основаны на "textuelle Zusammenhänge".

Их можно назвать еще и - идентификация посредством языкового контекста:

т. е . oпределенный артикль стоит перед существительным, которое обозначает предмет, уже ранее в прошлом упоминавшийся( непосредственно либо косвенно):


a)

b)








#13 
germantrainer коренной житель23.09.22 19:11
NEW 23.09.22 19:11 
в ответ не цуцык 21.09.22 16:24

#14 
Nervenzucken старожил23.09.22 19:39
Nervenzucken
NEW 23.09.22 19:39 
в ответ dieter72 20.09.22 11:51

а у Тебя правильное применение артиклей просто отсутствует

#15 
  farina99 прохожий23.09.22 20:26
NEW 23.09.22 20:26 
в ответ не цуцык 20.09.22 10:46
#16 
garober коренной житель23.09.22 20:46
NEW 23.09.22 20:46 
в ответ farina99 23.09.22 20:26
Вы забыли еще один вариант, а именно нулевой артикль, отсутствие артикля как и ваших мозгов

Вы дополнили ТС и это вам в плюс.


То, что вы одновременно решили мимоходом ТС унизить - это прибавило вам гордости за свои знания и на душе при этом стало приятнее?

И это при том, что вы только 23.09.22 19:24 зарегистрировались и у вас только два сообщения.

Что дальше будет - даже думать боязно.


#17 
germantrainer коренной житель23.09.22 21:02
NEW 23.09.22 21:02 
в ответ garober 23.09.22 20:46, Последний раз изменено 23.09.22 21:02 (germantrainer)
отсутствие артикля как и ваших мозгов
... мимоходом ТС унизить - это прибавило вам гордости за свои знания и на душе при этом стало приятнее?

Правильно говорите. Нельзя вот так, прямо в лоб, оскорблять душевно больных. downхммм

Это не наш метод.

#18 
garober коренной житель23.09.22 21:11
NEW 23.09.22 21:11 
в ответ germantrainer 23.09.22 21:02
Нельзя вот так, прямо в лоб, оскорблять душевно больных.

Вы предполагаете, что farina99 врач в очень специфической области медицины?


#19 
  farina99 прохожий23.09.22 21:15
NEW 23.09.22 21:15 
в ответ garober 23.09.22 20:46
#20 
1 2 3 все