Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Отключить на время русский язык

4610  1 2 3 все
Djekson7 местный житель22.05.20 12:32
Djekson7
NEW 22.05.20 12:32 
Последний раз изменено 22.05.20 12:37 (Djekson7)

Всем здравствуйте. Пост боли о моём немецком, здесь много букв и просьба посоветовать конкретные действия исходя из огромного опыта коллективного разума.


Итак, хочу попробовать радикальный способ освоения немецкого, т.е. просто не использовать русский какое-то время, т.е. совсем, никаких видео на русском, никаких звонков русскоязычным друзьям/родственникам. Может быть тогда мозг начнёт переключаться?


Что дано: 28 лет, учусь в Sonderlehrgang уже год, живу в общаге с женой и такими же молодыми русскими аусзидлерами. С1 перед школой сдал с большим трудом.

Следующий год - год сдачи Абитура, я честно сказать один из худших в классе по критерию немецкого, особенно разговорного. Для меня правда сложно дать спонтанный ответ. Я пользуюсь часто переводчиком, избегаю разговоров на немецком, хотя иногда всё равно тяну руку и что-то отвечаю, т. к. от этого зависят оценки.


Понимание также оставляет желать лучшего, часть додумывается на уровне интуиции, часть просто опускается, хотя может быть важной.


Письменный получше, там хоть есть время на построение более менее правильных предложений.


Итак, может я тупой?) я иногда не понимаю, как ребята так быстро ловят немецкий, особо им не занимаясь... ум, возраст, характер? Мне очень сложно даётся. Хотя из наших им уже никто и не занимается видимо, им само ложится на старый пласт. Думал, что за год само собой улучшится, всё таки немецкая школа... фиг там плавал.


Что я начал делать для выхода из ситуации:

- каждый день учу новые слова(10), в конце недели составляю из них какие нибудь текста.

- читаю текст и перевожу его до полного понимания, затем слушаю его аудио версию, затем перевожу понятный смысл с русского на немецкий и сравниваю с оригиналом

- теперь ещё хочу полностью выключить русский, хотя бы на время и посмотреть на результаты. Единственная проблема - общение с женой, там нужна полнота мыслей, но думаю потерпеть и простого немецкого можно немного.


Для меня самое важное сейчас за этот год - научиться практически полностью понимать устную и письменную речь, а также самому хорошо писать. Это первое, что необходимо будет в Hochschule, чтобы понимать лекции и писать экзамены, разговорная всё-таки на втором месте.


Что посоветуете, форумчане? Я не тупой ведь парень, но сколько ещё нужно приложить усердия и времени... меня просто бесит это уже, немецкий не прёт...



#1 
Сволочь такая местный житель22.05.20 12:52
Сволочь такая
22.05.20 12:52 
в ответ Djekson7 22.05.20 12:32

Читайте книги на немецком. По-моему - очень надёжный способ. Начните с простых текстов, да хоть с детских книжек или с комиксов. Есть книги серии Easy readers, поищите в сети, они с упрощёнными текстами. Лучше, конечно, выбирать книги по интересам, не абы что хватать. Главное, читайте! Успехов!

"Приматам нужна группа. Им просто нужно сидеть и перебирать друг другу шерсть – вот вам и весь "Фейсбук" и весь "Твиттер". Джеймс Кэмерон
#2 
не цуцык Забанен до 22/4/24 16:30 коренной житель22.05.20 13:08
не цуцык
NEW 22.05.20 13:08 
в ответ Сволочь такая 22.05.20 12:52, Последний раз изменено 22.05.20 13:10 (не цуцык)

Я встречал в Германии в 90-e годы людей , семейную пару , которые переехали в Германию из России еще в 1980 году .

Они читали только немецкие книги - большое количество и быстро - просто проглатывали текст .

Несмотря на это и грамотность у них катастрофическая и разговор - a произношение сразу выдает русского человека . Несмотря на большое количество прочитанных немецких книг, они так и не освоили немецкий язык, сейчас их возраст уже около 90 лет, но немецкий они толком не знают , хотя и прожили тут непрерывно уже около 50 ти лет .

#3 
Сволочь такая местный житель22.05.20 13:12
Сволочь такая
NEW 22.05.20 13:12 
в ответ не цуцык 22.05.20 13:08

А надо было читать медленно, вдумчиво и не большое количество. А то, что произношение выдаёт... Ну так и шо? У ТС нет цели здесь за местного сойти.

"Приматам нужна группа. Им просто нужно сидеть и перебирать друг другу шерсть – вот вам и весь "Фейсбук" и весь "Твиттер". Джеймс Кэмерон
#4 
не цуцык Забанен до 22/4/24 16:30 коренной житель22.05.20 13:18
не цуцык
NEW 22.05.20 13:18 
в ответ Сволочь такая 22.05.20 13:12, Последний раз изменено 22.05.20 13:20 (не цуцык)

А Вы сама читаете и медленно и мало? A по немецки писать всё- равно не умеете !

Сама не умеете ;

и живете по принципу: " не умеешь сам - научи другого "

#5 
Сволочь такая местный житель22.05.20 13:21
Сволочь такая
NEW 22.05.20 13:21 
в ответ не цуцык 22.05.20 13:18

С Вашим аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов.

"Приматам нужна группа. Им просто нужно сидеть и перебирать друг другу шерсть – вот вам и весь "Фейсбук" и весь "Твиттер". Джеймс Кэмерон
#6 
Djekson7 местный житель22.05.20 13:25
Djekson7
NEW 22.05.20 13:25 
в ответ Сволочь такая 22.05.20 12:52

Спасибо за совет!


Ребят, давайте ветка будет информативна, сразу срачи начинаются...

#7 
не цуцык Забанен до 22/4/24 16:30 коренной житель22.05.20 13:27
не цуцык
NEW 22.05.20 13:27 
в ответ Сволочь такая 22.05.20 13:21, Последний раз изменено 22.05.20 13:31 (не цуцык)
С Вашим аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов.

Я не могу с Вами сoгласиться .

Я на этом форуме сижу уже примерно лет 15 непрерывно ;

и непрерывно мне внушают , что я - слабоумный, психически больной, ущербный человек т д


если сомневаетесь - почитайте архивы за последние 10 - 15 лет;

Так вот, если челoвеку это ежедневно внушают, он таким и БУДЕТ - слабоумный, психически больной, ущербный !

#8 
Сволочь такая местный житель22.05.20 13:32
Сволочь такая
NEW 22.05.20 13:32 
в ответ Djekson7 22.05.20 13:25

И стихи читайте, тоже простенькие какие-нибудь, на Гёте пока не замахивайтесь. Рифма легче запоминается.

"Приматам нужна группа. Им просто нужно сидеть и перебирать друг другу шерсть – вот вам и весь "Фейсбук" и весь "Твиттер". Джеймс Кэмерон
#9 
Hryu постоялец22.05.20 13:37
NEW 22.05.20 13:37 
в ответ Djekson7 22.05.20 12:32, Последний раз изменено 22.05.20 13:43 (Hryu)
Итак, может я тупой?) я иногда не понимаю, как ребята так быстро ловят немецкий, особо им не занимаясь... ум, возраст, характер? Мне очень сложно даётся. Хотя из наших им уже никто и не занимается видимо, им само ложится на старый пласт. Думал, что за год само собой улучшится, всё таки немецкая школа... фиг там плавал.

Сколько лет вы уже учите немецкий?

Общаетесь ли с немецкоговорящими вне школы? Посещение какого-нибудь клуба по интересам очень способствует развитию речи.

Пробовали заниматься с репетитором? Я пишу лучше, чем говорю. И так на всех языках, включая русский. Преподаватель немецкого в VHS меня довольно быстро "разговорила". Да, я иногда путаю окончания, падежи и артикли. Но могу вести спонтанные беседы.

ИМХО, отключать русский и переходить на странную шпраху не стоит. Этак и до развода недалеко.

Вам надо больше общаться и просить, чтобы иногда поправляли.

#10 
Djekson7 местный житель22.05.20 13:57
Djekson7
NEW 22.05.20 13:57 
в ответ Hryu 22.05.20 13:37, Последний раз изменено 22.05.20 14:00 (Djekson7)
Сколько лет вы уже учите немецкий?

3 года назад приехал, курсы были с некой периодичностью. Сказать, что все 3 года учу - нельзя. Думал, что сам ляжет... наивный. Чтобы прям сидеть и учить, в т. ч. на курсах - года полтора.


Общаетесь ли с немецкоговорящими вне школы?

Было дело до школы, начал помогать детскому тренеру в футбольном клубе, да к сожалению пришлось переехать из-за учёбы. А здесь нет... не с кем, да и не о чем.

Что касается тематических кружков это хорошо, надо спросить в школе, что там есть.


Пробовали заниматься с репетитором?

Это возможно только по скайпу, что я не нахожу нормальным занятием. Я всё ещё верю в силу самообразования, ведь никаких тайных знаний там нет, требуется только усердие и более менее правильно подобранная стратегия. Первое никогда особо не прилагал, второе пытаюсь выстроить. Когда понял уже, что запахло жареным...


ИМХО, отключать русский и переходить на странную шпраху не стоит

думаете!? я почему-то думал это может быть эффективно, хотя с другой стороны, вокруг меня всё равно будет русское движение, ладно бы его бы хоть не было. Тем не менее, все ещё надеюсь, что это как-то может помочь.

#11 
SarahTsigelmann гость22.05.20 14:43
SarahTsigelmann
NEW 22.05.20 14:43 
в ответ Djekson7 22.05.20 13:57, Последний раз изменено 22.05.20 14:44 (SarahTsigelmann)
Думал, что сам ляжет... наивный

Вы можете на данный момент сказать, что Вы действительно учили язык? Или, по крайней мере, пытались? Может быть проблема предельно простая и кроется в недостаточном времени, которое Вы посвящали языку... То есть регулярные, систематические занятия + найти те методы, которые лучше подходят именно Вам. Для меня прекрасно работает постоянное повторение - не садится и пытаться заучить всё за один присест, а прочитать, допустим, правило один раз. На следующий день ещё раз и поделать упражнения. И так в течении какого-то времени. Со словарным запасом та же история. Очень хорошо для запоминания слов работает составление/перевод текстов. Пока в процессе нагуглишь и надуденишь нужное в данном контексте слово, его спряжение/склонение, используемые артикли и его употребление в разных выражениях, оно (и не только оно) уже десять раз отложится где-то в Hinterkopf. Это затратно по времени, ну а что поделать? Какое-то время занималась заучиванием текстов наизусть, результат вроде бы был: запоминаются отдельные выражения, фразы + всё равно видишь какое-то использование слов, которое не до конца понятно - начинаешь искать, почему это так - что-то в голове да отложится. И, да - практика для разговора очень важна. Попробуйте найти себе Tandempartner, который хочет учить русский, для этого есть специальные сайты, форумы, приложения на телефон. Тогда при встречах будете учить от него немецкий и "преподавать" партнёру русский. Такой метод легче для обучения, имхо, потому, что исправление ошибок не считается чем-то плохим и не вызывает такого дискомфорта, как при обычном общении. В процессе можно делать заметки, что-то записывать и никто не будет смотреть, как на нездорового ментально человека улыб Для начала, т.е. прежде, чем выходить на "арену" свободного общения, может быть очень полезно - привыкните разговаривать на немецком, уйдёт скованность, а там уже можно и нормально с носителями пытаться общаться..


#12 
Djekson7 местный житель22.05.20 14:54
Djekson7
NEW 22.05.20 14:54 
в ответ SarahTsigelmann 22.05.20 14:43
Вы можете на данный момент сказать, что Вы действительно учили язык? Или, по крайней мере, пытались? Может быть проблема предельно простая и кроется в недостаточном времени, которое Вы посвящали языку... То есть регулярные, систематические занятия + найти те методы, которые лучше подходят именно Вам.

Вот именно этого я и не могу сказать. Пытался, да, делал всю домашнюю работу, но сам хрестаматийно толком не занимался, я мастер прокрастинации... дело и правда отчасти в дисциплине, но почему другим допустим даётся куда легче без ежедневной учёбы. Я думал тоже с таких, но подошёл момент, когда я вижу, что это далеко не так.

Теперь буду брать себя в руки, пока не поздно.


Спасибо за советы!

#13 
Hryu постоялец22.05.20 15:12
NEW 22.05.20 15:12 
в ответ Djekson7 22.05.20 13:57
3 года назад приехал, курсы были с некой периодичностью. Сказать, что все 3 года учу - нельзя. Думал, что сам ляжет... наивный. Чтобы прям сидеть и учить, в т. ч. на курсах - года полтора.
Я всё ещё верю в силу самообразования, ведь никаких тайных знаний там нет, требуется только усердие и более менее правильно подобранная стратегия. Первое никогда особо не прилагал, второе пытаюсь выстроить. Когда понял уже, что запахло жареным...

Ну вот я что-то такое и предполагала. Сначала у вас не было мотивации учить язык. Теперь есть мотивация и цель, но катастрофически не хватает времени и возможностей из-за дурацкой пандемии. VHS и Клубы закрыты, народ перешел в онлайн.

Скайп всё-таки на данном этапе-выход.

#14 
Hryu постоялец22.05.20 15:17
NEW 22.05.20 15:17 
в ответ Djekson7 22.05.20 14:54
но почему другим допустим даётся куда легче без ежедневной учёбы

потому что мозги у всех разные. У каждого есть свои способности и наклонности. Но это, похоже, не ваша проблема. Вам надо общаться с носителями языка.

#15 
delta174 патриот22.05.20 15:32
delta174
NEW 22.05.20 15:32 
в ответ Djekson7 22.05.20 12:32

О причинах неуспеха вы сами всё сказали

Я пользуюсь часто переводчиком, избегаю разговоров на немецком
не понимаю, как ребята так быстро ловят немецкий, особо им не занимаясь...
Думал, что за год само собой улучшится, всё таки немецкая школа.
сколько ещё нужно приложить усердия и времени... меня просто бесит это уже, немецкий не прёт...
Думал, что сам ляжет... наивный.
требуется только усердие и более менее правильно подобранная стратегия. Первое никогда особо не прилагал, второе пытаюсь выстроить.
но сам хрестаматийно толком не занимался, я мастер прокрастинации...
почему другим допустим даётся куда легче без ежедневной учёбы.

Теперь вы поняли, что психологически выстроили себе препятствие для овладения языком? Когда вы перестанете ждать, что он вам дастся, "потому что другим даётся и потому что Германия", тогда дело сдвинется с мёртвой точки.

Вы представляете себе спортсмена, который занимается своим спортом - ну хоть воркаутом, всё равно - вот с такими вашими установками? Да-да, представьте чисто зрительно. Видите, как непродуктивно спортсмен себя ведёт на площадке? (При этом у других спортсменов как бы всё получается, но он-то здесь при чём?)

Дальнейшие комментарии нужны?

#16 
qavas старожил22.05.20 15:47
qavas
NEW 22.05.20 15:47 
в ответ Djekson7 22.05.20 12:32
Итак, хочу попробовать радикальный способ освоения немецкого, т.е. просто не использовать русский какое-то время,

-это не радикальный

-мне помогло:думать на немецком,смотреть ютюб на немецком,тв на немецком,работа на немецком.

-с женой общайся на немецком

-тебе нужно научиться понимать смысл не переводя в голове по два раза.

-мне кажется учить по десять слов и заниматься переводами-глупость полная.Нужно общение,работа в сервисе,так чтобы шпрехать с людьми весь рабочий день а не аудирования слушать.

Кстати в хохшуле (у меня)оказалось нужно меньший уровень чем тестдаф.В итоге за время учебы немецкий стал хуже намного,пойду на курс потом.

#17 
Djekson7 местный житель22.05.20 16:04
Djekson7
NEW 22.05.20 16:04 
в ответ delta174 22.05.20 15:32
Дальнейшие комментарии нужны?

Всё верно по сути... сам себе Буратино. Это понятно...

Изначально, вопрос хотел задать про "полностью отказаться от русского", а потом меня понесло на исповедь)

ок, спасибо.

#18 
Djekson7 местный житель22.05.20 16:09
Djekson7
NEW 22.05.20 16:09 
в ответ qavas 22.05.20 15:47
Нужно общение,работа в сервисе,так чтобы шпрехать с людьми весь рабочий день а не аудирования слушать.

Это конечно хорошо, но у нас школа с русскоязычным классом и таким же общежитием. На уроках стараемся на немецком конечно, а чуть за порог, так все переходят на комфортный для них язык.


Кстати у меня друг в Нюрнберге живёт, общается целый день, работу работает, а посади его написать Zusammenfassung маленькой истории, или хотя бы пересказать, как у нас на литературе, так там ничего не выйдет... мы с ним общались недавно по этому поводу.


Кстати в хохшуле (у меня)оказалось нужно меньший уровень чем тестдаф.

Достаточно странно.

#19 
qavas старожил22.05.20 16:14
qavas
NEW 22.05.20 16:14 
в ответ Djekson7 22.05.20 16:09
русскоязычным классом и таким же общежитием

вопрос-ответ.

#20 
1 2 3 все