Помогите пожалуйста разобраться со склонением прилагательных во множественном числе.

Сначала по пункту А в таблице.

Я правильно понимаю, что слова вроде alle, manche, solche получают окончание артикля?

Например:

Alle größen Autos verbrauchen viel Benzin. - Поскольку в Nominativ у нас die, а второе Е в конце неуместно, то остается alle.

Das Kind spielt mit allen kleinen Spielzeugen - В Dativ у нас множественное число den, поэтому allen.

Верно?

А теперь по пункту B.

Если без артикля, а только прилагательное + существительное, то вроде все понятно, прилагательное получает окончание артикля.

А что получают указанные под таблицей слова типа andere, einige и т.п.? Ничего или тоже с окончанием артикля?

Например:

Das Kind spielt mit einigen kleinen Spielzeugen?

или

Das Kind spielt mit einige kleinen Spielzeugen?

andere, einige

прилагательное, следующее за Pronomen "andere, einige" склоняется преимущественно по сильному типу склонения,

за исключением,

если существительное в номинальной группе стоит в D. Sg. Mask u. Neutr.

поэтому:

Das Kind spielt mit einigen kleinen Spielzeugen?
или Das Kind spielt mit einige n kleinen Spielzeugen?

прилагательное, следующее за Pronomen "andere, einige" склоняется преимущественно по сильному типу склонения,

Что такое сильное склонение? Это когда прилагательное получает окончание артикля или -en?

за исключением,если существительное в номинальной группе стоит в D. Sg. Mask u. Neutr.

Что такое номинальная группа?

Dativ Singular M и N? Какое там исключение?

Напишите пожалуйста с примерами, потому что вы меня так еще больше запутали(

Разве исключение не в Genitiv Singular Mask. и Neutr., где прилагательное без артикля получает окончание -en вместо окончания артикля?

1.

Что такое номинальная группа?

номинальная группа представляет собой группу слов , которая представляет или описывает объект ,

2.

Что такое сильное склонение? Это когда прилагательное получает окончание артикля или -en?

сильное склонение прилагательного называется также местоименным, потому что , во всех падежах кроме одного- родительного , прилагательное в сильной форме имеет такие же окончания, как указательное местоимение dieser ( dieses, diese, diese ) и артикль der.( das ,die, die )

3.

Dativ Singular M и N? Какое там исключение?

там преобладает слабое склонение прилагательного

4.

Разве исключение не в Genitiv Singular Mask. и Neutr., где прилагательное без артикля получает окончание -en вместо окончания артикля?

мне Ваш вопрос не понятен?

5.

Напишите пожалуйста с примерами, потому что вы меня так еще больше запутали

слабое :

z. B.:

Ich habe meinen Mantel aus anderem billigen Stoff gefertigt.

сильное :

.. anderes billiges Beispiel .

мн. числo :

Am Computer saßen andere dumme Menschen.

:

прилагательное, следующее за Pronomen "andere, einige" склоняется преимущественно
по сильному типу склонения,

А нельзя без этого академического подхода, вводя дополнительные (нигде предварительно не определяемые) понятия:

- слабого

- смешанного

- и сильного

изложить склонение прилагательных по родам, падежам и числам?

Да еще, неплохо бы, и на примерах.

Верно?

Пункт А: alle, manche, solche и т.д. склоняются по типу опреленного артикля.

Die größen Autos - Alle größen Autos (Nom. Plural)

mit den kleinen Spielzeugen - mit allen kleinen Spielzeugen (Dat. Plural)

Пункт В: andere, einige и т.д. приобретают такие же окончания как и прилагательные без артикля.

kleine Tiere - einige kleine Tiere (Nom. oder Akk. Plural)

spielt mit kleinen Spielzeugen - spielt mit einigen kleinen Spielzeugen (Dat. Plural)

изложить склонение прилагательных по родам, падежам и числам?

В таблице сверху очень все наглядно представлено: склонение прилагательных во мн. числе по родам, по падежам с определенным артиклем и без артикля. Единственное нужно лишь запомнить слова, какие склоняются по типу опред. артикля, а какие по типу без артикля.

Откуда вы взяли эти таблицы А и В (то, что в рамках), до сих пор ни разу не слышал,

чтобы во мн. числе имелся какой-либо смысл в запоминании склонения прилагательных в зависимости от рода существительного в ед. ч.

иногда таблиц с падежными оканчаниями недостаточно ,

Z.B.:

слабое склонение Sg.:

solcher mutige Mensch .

сильное склонение Sg.:

solcher stählerner Wille .

сильное а точнее - параллельное склонение :

Z.B.;

Gen.Fem. ,

solcher munterer Gesellschaft .

D.

in solcher kuriosen Lage.

im Pl. überwiegend schwach:

solche stählernen Gitter.

aber ( selten) im Pl. auch stark :

solche bronzene Medaillen

но solch может ещё быть и без окончания

это - тоже сильное склонение ;

solch steinerner Boden.

Это правильная таблица.

Действительно, надо запомнить, после каких местоимений прилагательное склоняется как после определённого артикля, а после каких - как после неопределённого - сиречь во множественном числе как бы без артикля. Сами местоимения склоняются, как артикль. Ошибка ТС в том, что ему и местоимения кажутся прилагательными.

А нельзя без этого академического подхода, вводя дополнительные (нигде предварительно не определяемые) понятия:

Согласен, подобное только больше запутывает.

Откуда вы взяли эти таблицы А и В (то, что в рамках), до сих пор ни разу не слышал,чтобы во мн. числе имелся какой-либо смысл в запоминании склонения прилагательных в зависимости от рода существительного в ед. ч.

Вот полная таблица.

Почему они просклоняли множественное число во всех вариантах я не знаю, мне таблица в первую очередь приглянулась списком слов, которые в разных случаях берут на себя окончание артикля.

https://www.tlu.ee/~kirs/GRAMMATIK - Deklination der...

Пункт В: andere, einige и т.д. приобретают такие же окончания как и прилагательные без артикля.
kleine Tiere - einige kleine Tiere (Nom. oder Akk. Plural)
spielt mit kleinen Spielzeugen - spielt mit einigen kleinen Spielzeugen (Dat. Plural)

Спасибо! Это именно то что я и хотел уточнить!

Остался только один вопрос, в пункте Б упоминаются так же Zahlwörter, получается, что и числительные должны получить окончание?

Das Kind spielt mit zwei(en?) kleinen Spielzeugen.

И с "ein paar":

Das Kind spiel mit ein paar(en?) kleinen Spielzeugen.

в пункте Б упоминаются так же Zahlwörter, получается, что и числительные должны получить окончание?

Das Kind spielt mit zwei(en?) kleinen Spielzeugen.

И с "ein paar":

Das Kind spiel mit ein paar(en?) kleinen Spielzeugen.

Нет, не получается. Числительные - не прилагательные и не местоимения, они не склоняются, во всяком случае, - здесь у вас.

Тогда почему Zahlwörter стоят в списке вместе с andere, einige и т.п.?

Вот кстати еще одна таблица по склонению прилагательных, там снова упоминаются цифры вместе с einige, mehrere, viele и wenige.

http://www.iagcovi.edu.gt/Homepagiag/paed/koord/deutsch/da...

Тогда почему Zahlwörter стоят в списке вместе с andere, einige и т.п.?

Например:

Ich habe im Internetforum andere dumme Fragen gestellt.

Ich habe im Internetforum einige dumme Fragen gestellt.

Ich habe im Internetforum zwei dumme Fragen gestellt.

Почему так ?

A это происходит потому что ,

всё по порядку :

1. предположим сразу ,

что , тут - сильное склонение ;

2 . проверяем вопросом :

к такой номинальной группе можно поставить вопрос склоняемого вопросительного местоимения либо вопросительный артикельворт : " Что за такие? " , а не вопрос : " Cколько? "

3. поэтому, морфологическая характеристика в номинальной группе приходится на само прилагательное "dumme ", а не на числительное " zwei" ;

вот поэтому -

прилагательное тут и в подобных номинальных группах принадлежит к сильноmу склонению , оно несет на себе всю морфологическую нагрузку .

4. это и есть ответ на Ваш вопрос :

Тогда почему Zahlwörter стоят в списке вместе с andere, einige и т.п.?

Потому что это список слов, после которых прилагательный так склоняются (этот тип иногда называют сильным) - после вот таких местоимений и после числительных. Это не значит, что числительные принялись вовсю склоняться. Чуть-чуть бывает, но редко, можете даже никогда не встретить

Возьмите примеры сначала без прилагательных

N. das sind einige / zwei Häuser

G. die Dächer einiger / zweier Häuser

D. die Dächer von einigen / zwei Häusern

A. ich sehe einige / zwei Häuser

Теперь то же с прилагательными

N. das sind einige / zwei alte Häuser

G. die Dächer einiger / zweier alten Häuser

D. die Dächer von einigen / zwei alten Häusern

A. ich sehe einige / zwei alte Häuser

Что мы видим? Что таблица верна.

Если бы вы выучили раньше, отдельно склонение артиклей, потом склонение местоимений, а ещё увидели, что числительные практически не склоняются - вы думали бы теперь только о прилагательных и не запутались бы. Шритт фюр шритт надо учить.

Например:

Примеры в Akkusativ не очень наглядны, потому что не видно, получают ли andere, einige и т.д. окончание артикля или просто остаются неизменными.

Можно примеры в Genitiv Plural со словами andere, alle, zwei и ein paar ?

В Genitiv четко видно где окончание артикля -er, где окончание прилагательного -en, а где все остается неизменным.

Это правильная таблица.

Честно не понял смысл вашего утверждения о правильности таблицы.

Я писал только о:.

Откуда вы взяли эти таблицы А и В (то, что в рамках), до сих пор ни разу не слышал,
чтобы во мн. числе имелся какой-либо смысл в запоминании склонения прилагательных в зависимости от рода существительного в ед. ч.

И не оспаривал тех слов, что были приведены ниже рамок

Действительно, надо запомнить, после каких местоимений прилагательное склоняется как после определённого артикля,
а после каких - как после неопределённого - сиречь во множественном числе как бы без артикля.
Сами местоимения склоняются, как артикль. Ошибка ТС в том, что ему и местоимения кажутся прилагательными.

Если бы вы выучили раньше, отдельно склонение артиклей,

Я вообще не понимаю в чем сложность выучить склонение артиклей?

Это же матрица 4*4.

Мы все ранее выучили / заучили таблицу умножения 10*10,

Какая проблема выучить наизусть только часть таблицы умножения?

Или для кого-то и по какой-то причине это может проблему составлять?

М/б вам, как преподавателю, приходилось с такой трудностью сталкиваться? В чем она?

Примеры в Akkusativ не очень наглядны, потому что не видно, получают ли andere, einige и т.д. окончание артикля или просто остаются неизменными.
Можно примеры в Genitiv Plural со словами andere, alle, zwei и ein paar ?
В Genitiv четко видно где окончание артикля -er, где окончание прилагательного -en, а где все остается неизменным.

..Die Rede zweier dummer Menschen

Der Briefwechsel einiger blöder Schreiber.

Das Anschauen anderer neugirieger Internetnutzer.

Ein Bund Radieschen aller neuen Sorten.

Ein paar alter Hasen.( G)

Трудность части учащихся состоит в том, что они учат не как надо, а как кажется удобней. На начальном этапе они уклоняются от выучивания артиклей, на этапе склонения существительных они чувствуют себя очень плохо, потому что когда появляется матрица 4*4, у них не выучен номинатив, и, соответственно, они старались игнорировать отдельные падежи. (Они же как-то раньше столько лет обходились - в русском артиклей совсем нет, а в английском всего два...) И тут бац - надо уже довольно твёрдо знать 16 позиций! А теперь все 16 в трёх вариантах склонений прилагательных! И вот тут народ стреляется!

ТС позиции артиклей, кажется, знает, но упустил из виду, что местоимения и прилагательные - это разные части речи со своими особенностями, что некоторыЕ и большиЕ только с виду похожи. Сначала надо склонить местоимение, а потом прилагательное.