Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Книга Литвинова

903  1 2 все
Lady Kamille знакомое лицо18.02.18 19:28
Lady Kamille
NEW 18.02.18 19:28 

" как быстро выучить много немецких слов". Кажется такое у меня спрашивали. Что вы о ней думаете? Можно ли это рекомендовать? У человека большие проблемы именно с запоминанием лексики. Грамматика супер. А лексика никак.

#1 
La-ri-sa завсегдатай19.02.18 03:18
19.02.18 03:18 
в ответ Lady Kamille 18.02.18 19:28, Последний раз изменено 19.02.18 03:24 (La-ri-sa)
Грамматика супер. А лексика никак.


По-русски это называется проще:

"Он абсолютно не знает немецкого, но, чтобы не казаться полным балбесом, заявляет, что грамматика у него "супер".


Вот не понимаю я, зачем полное незнание разделять на два раздела, якобы хорошее знание грамматики, и нулевое знание лексики?

Если 100 помножить на ноль, то в итоге будет всё-равно НОЛЬ.

Поэтому лучше не морочить людям голову витиеватыми заявлениями про "супер грамматику", а честно сказать, что "знаний у него НОЛЬ".


Если например разделить умение ездить на велосипеде на два раздела:

- кручение педалей

и

- держание равновесия


то можно закрутить каламбур вроде: "Он отличный велогонщик, так "супер" крутит педали... только вот равновесие держать не умеет и постоянно падает".

#2 
Lady Kamille знакомое лицо19.02.18 09:11
Lady Kamille
NEW 19.02.18 09:11 
в ответ La-ri-sa 19.02.18 03:18

Лариса-она же Владислав, у вас есть что то по делу?

Сегодня еще раз посмотрела ту книгу. Смущает много неточностей, многие сильные глаголы во 2 части представлены без спрягаемых форм, без предлогов управления. Если каждое слово прорабатывать и подписывать нужное, насколько это будет эффективно? Теоретически, все удобно. По полочкам разложено. Можно вырезать на карточки и подписывать в процессе обучения в соответствующие группы новые слова.

#3 
dieter72 патриот19.02.18 13:33
NEW 19.02.18 13:33 
в ответ Lady Kamille 19.02.18 09:11

Посмотрите пару ссылок, может пригодится что-нибудь:

http://www.languages-study.com/deutsch-lexic.html

https://hosgeldi.com/de/

http://wordsy.ru/de/

#4 
Lady Kamille знакомое лицо19.02.18 13:55
Lady Kamille
NEW 19.02.18 13:55 
в ответ dieter72 19.02.18 13:33

спасибо, может пригодится что то.


Чтобы новую тему не делать. Я для себя тоже ищу книгу. Мне нужна проф лексика экономическая-юридическая. Основой конечно владею, но все равно тяжеловато еще законы читать и в суды документы составлять. Было бы что по темам сгруппировано, великолепно. Или лучше даже не заморачиваться с этим вопросом?

#5 
dieter72 патриот19.02.18 14:19
NEW 19.02.18 14:19 
в ответ Lady Kamille 19.02.18 13:55
Было бы что по темам сгруппировано, великолепно. Или лучше даже не заморачиваться с этим вопросом?

Есть несколько учебником на эту тему. Но, честно говоря, там очень много неточностей. Но может для новичка без опыта сойдёт.

#6 
Lady Kamille знакомое лицо19.02.18 14:28
Lady Kamille
NEW 19.02.18 14:28 
в ответ dieter72 19.02.18 14:19

Тогда нет, не надо. Более углубленная лексика нужна и абсолютно точная.

#7 
dieter72 патриот19.02.18 14:31
NEW 19.02.18 14:31 
в ответ Lady Kamille 19.02.18 14:28

Абсолютно точно может быть только если точно знаешь суть вопроса. А общий перевод - ни о чём.

#8 
Lady Kamille знакомое лицо19.02.18 14:41
Lady Kamille
NEW 19.02.18 14:41 
в ответ dieter72 19.02.18 14:31

мне были бы интересны устойчивые выражения и словосочетания в экономической-налоговой-юридической среде. Это как правило более-менее точно. Со словарем все выписывать долго. Если не выписывать, то надо 150 раз в словарь посмотреть пока запомнишь.

#9 
dieter72 патриот19.02.18 14:42
NEW 19.02.18 14:42 
в ответ Lady Kamille 19.02.18 14:41

Вы личные сообщение читаете?

#10 
dieter72 патриот19.02.18 14:44
NEW 19.02.18 14:44 
в ответ Lady Kamille 19.02.18 14:41

Только вы сами можете выбрать то, что вам подходит. Моё предложение в силе.

#11 
Lady Kamille знакомое лицо19.02.18 14:47
Lady Kamille
NEW 19.02.18 14:47 
в ответ dieter72 19.02.18 14:42

:))) извините, личку не видела. Я вам чуть попозже отвечу.

#12 
La-ri-sa завсегдатай19.02.18 21:07
NEW 19.02.18 21:07 
в ответ Lady Kamille 19.02.18 09:11, Последний раз изменено 19.02.18 21:13 (La-ri-sa)

Не учат так язык. Вернее учить-то можно как хочешь, но это всё равно что удалять гланды через...

Очередная книга для лентяев и балбесов, которые думают, что новой "мудрёной" методой они достигнут того, что достигается только меденным трудом, и затратой времени.

"Быстро" иностранный язык не учится. На иностранный язык надо МИНИМУМ ДВА ГОДА.


Даже если кто-то и запомнит пару слов по этой методике, применить он их не сможет.

Такие книги пишут и издают, чтобы с наивных дурачков под видом "новой методики" стянуть денег.

Уже само название книги "Как быстро выучить много немецких слов" - это дебилизм чистейшей воды, и разводилово.

"Быстро" ни слова, ни тем более новый язык НЕ УЧИТСЯ.


Вот примерчик этой "чудо методики":





#13 
La-ri-sa завсегдатай19.02.18 21:13
NEW 19.02.18 21:13 
в ответ La-ri-sa 19.02.18 21:07, Последний раз изменено 19.02.18 21:19 (La-ri-sa)

Судя по этой методике, если иностранец выучит на русском языке комбинацию слов типа....


Бумажка - какашка - Наташка - дворняжка - мартышка


....то он якобы быстрее заговорит на русском языке.

Я в этом сильно сомневаюсь. улыб


Я могу за 3 месяца худо-бедно научить человека азам немецкой грамматики, чтобы он мог читать простенькие тексты со словарём.

Но, чтобы человек мало-мальски научился говорить и понимать немецкий на слух, нужно два года.

А всё остальное - это разводилово.

#14 
Lady Kamille знакомое лицо20.02.18 21:48
Lady Kamille
NEW 20.02.18 21:48 
в ответ La-ri-sa 19.02.18 21:13
то он якобы быстрее заговорит

Многим начинающим тяжело заговорить, именно потому как лексика не идет. В нужный момент в разговоре не находится подходящего слова.


Еще спасибо за рекомендацию книжки по английскому. Лучше ничего не нашла, по ней и занимаюсь.


#15 
La-ri-sa завсегдатай21.02.18 02:45
NEW 21.02.18 02:45 
в ответ Lady Kamille 20.02.18 21:48, Последний раз изменено 21.02.18 02:46 (La-ri-sa)
В нужный момент в разговоре не находится подходящего слова.
Еще спасибо за рекомендацию книжки по английскому. Лучше ничего не нашла, по ней и занимаюсь.


Если говорение на иностранном языке "не идёт само собой" даже после нескольких лет изучения немецкого, то ещё одна очередная "мудрая" книжка не поможет.

Например, сколько заИка не будет читать книг про заикание, без логопеда он вряд ли поможет сам себе.

Сколько психически больной не будет читать книг по психологии, он вряд ли поможет сам себе без психолога.


Искусству говорить, а тем более говорить быстро на иностранном языке люди учатся:


1. Сами. - Небольная часть людей, скажем максимум 10 процентов, с хорошим слухом, и будучи замужем/женаты с немцем/немкой.

Но вообщем-то брак с немцем вовсе не гарантирует хорошего знания немецкого.


Ещё, как вариант, супруг может быть тоже русский, но есть ребёнок, который родился в Германии, и с которым хочешь не хочешь, а надо общаться на немецком.


2. С хорошим учителем в маленьких группах, или даже один на один. Но для этого нужны деньги, время, и хороший учитель. А такое благоприятное сочетание обстаятельств весьма редко. А точнее, мало у кого есть куча денег, да и хороших учителей не так уж много.


3. Отдельные выпускники спецшкол с уклоном в немецкий язык + иняз в университете, но таких весьма мало.


А всё остальное ( и это основная масса) - это дружная "армия" людей, прошедших всякие "ликбезы" (беплатные или практически за копейки) в группах от 10 до 20 человек, которые получают всякие бумажки-дипломы от A2 до B2, и которые по существу умеют только "бэкать" и "мэкать" на немецком с разной степенью убожества.

Нет, они конечно все говорят, что они что-то там учили... Некоторые заявляют даже про..."в совершенстве"...

А особо прыткие могут даже состряпать со словарём весьма неплохое письма фермитеру, или в ратхаус.


Но уметь писать со словарём, это одно, а уметь говорить - это совсем другое.


Людям, которым говорение на немецком даётся с большим трудом, нужен логопед и психолог, который сам хорошо знает немецкий язык.

И лучше всего русскоязычный. Потому что немецкие учителя, хоть они и блещут своим родным произношением, но абсолютно не понимают трудностей и проблем иностранца. И не просто иностранца, а иностранца из конкретной чужой языковой среды. Поскольку трудности араба в освоение немецкого отличаются от трудностей француза или русского, тоже изучающих немецкий.


С немцами-лингвистами с дипломом DaF я общаюсь весьма часто, так что знаю, о чём говорю.

И когда я вижу, что те же "специалисты" пишут учебники немецкого язык для иностранцев, то "сушите вёсла" уважаемая публика.

По учебникам немецкого, написанным немцами, вы вряд ли выучите немецкий язык, и уж тем более не научитесь говорить на немецком.

#16 
La-ri-sa завсегдатай21.02.18 03:10
NEW 21.02.18 03:10 
в ответ Lady Kamille 20.02.18 21:48

Ну, или позвоните мне, и я (возможно) поставлю "диагноз" и расскажу вам за пол-часика, что надо делать. Так, задаром...

Чудес не обещаю. Есть люди, которые отлично говорят на своём родном языке, но которые отчаянно тупы, что касается иностранных языков. Таким я просто посоветовал бы (ей богу честно) ехать обратно на родину, и быть счастливыми там.

Лучше уж быть счастливым полноценным членом общества на родине (пусть даже бедной), чем экзотом-заИкой в богатой Германии.

Как меня найти, я догадываюсь, вы знаете.улыб


А тут на форуме мне писать лень, да и бесполезно это.

Тут так много "специалистов", которые "всё "знают" "лучше" меня (но почему-то не умеют ни говорить ни писать на немецком), что просто руки опускаются. Они дают "умные" ссылки на словари Дуден, рассказывают про свои бумажки (от A1 и аж до С2), и даже некоторые правила грамматики знают реально лучше меня... Но это всё бесполезная теория.


А вот подойти к группе немецких полицейских, рассказать им короткий анекдот, и чтобы они все начали ржать...

Такому в учебниках не учат.

А это и хороший язык, и театральное искусство, и определённая наглость (которую тоже можно тренировать), и многое другое.

#17 
Lady Kamille знакомое лицо21.02.18 09:00
Lady Kamille
NEW 21.02.18 09:00 
в ответ La-ri-sa 21.02.18 03:10
, или позвоните мне, и я (возможно) поставлю "диагноз" и расскажу вам за пол-часика, что надо делать. Так, задаром...

У меня с языком более-менее нормально. Тема открывалась по поводу моего бывшего коллеги. Язык по работе нужен, много уже перепробовано. Не знаю подойдет ли ему ваш словарный запас и методика, но контакт дала. Там тоже чел с юмором, может найдете друг друга :) (исключительно позитивная шутка).

#18 
Im Wald свой человек22.02.18 20:55
Im Wald
NEW 22.02.18 20:55 
в ответ Lady Kamille 18.02.18 19:28
У человека большие проблемы именно с запоминанием лексики. Грамматика супер

А такое может быть? Стесняюсь спросить, а по GER у человека с супер-грамматикой какой уровень? :)


Для запоминания лексики надо много читать. Сначала адаптированные книги, потом обычные.

#19 
Lady Kamille знакомое лицо23.02.18 12:12
Lady Kamille
NEW 23.02.18 12:12 
в ответ Im Wald 22.02.18 20:55
человека с супер-грамматикой какой уровень? :)

Понятия не имею. Я по скайпу пробовала немного разговорить. Грамматика представленная в книгах до в2 используется, но с базовыми словами. Новые слова, синонимы-антонимы, не идут. Отсюда, сложно что то объемное и интересное выразить. Его учительница говорила что главное, это грамматика. Они с этим год занимались и пришли в тупик.

#20 
1 2 все