Uje zelih 4 goda govorü po nemezki, s grammatikoi nikakih problem, no akzent smuschaet ujastno! Govorjat, estj spezialjnie foneticheskie uprajnenija na praviljnoe proiznoschenie bez etogo koschmarnogo dlja nemzev pusskogo akzenta. Posovetujte chto-nibudj pojalujsta. Zaranee blagodarna

почему ж тебя акцен-то смущает!? Не стесняйся время пройдет и "защебечешь" как воробушек безовсякого акцента
Побольше "немецкого" окружения и бщения , и никакой фонетической программы не надо!
А вот посоветовать на счет определенной программы - УВЫ -не могу

Есть программа на четырёх дисках
Komplettkurs Deutsch
1. Schprachkurs - 1
2. Schprachkurs - 2
3. Vokabelntreiner
4. Grammatiktreiner
Компьютеру подключается микрофон, вы выбираете в программе мужской или женский голос и повторяете следом слова и предложения. Комп анализирует ваш голос, сравнивает с эталоном и выдает оценку вашему произношению.
Слова можно повторять пока не добьётесь полного соответствия.
Встроен графический эквалайзер, который показывает частоту и амплитуду вашего голоса и эталонного. По графику можно сравнивать насколько вы близки к успеху.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.

А где можно такой курс приобрести и сколько примерно он стоит?
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

и "защебечешь" как воробушек безовсякого акцента
Мне кажется, это утопия. Только дети до 14 лет (второй критический возраст) в состоянии выучить язык до уровня, чтобы говорить на нем без акцента. Взрослые для того, чтобы достичь этого, должны иметь хороший голос и фонетический слух. У многих (98%) акцент остается на всю жизнь.
А курс можно найти в любой библиотеке. Он даже спокойно копируется. Правда толку от него не много. Поверьте человеку, который год отдал этим курсам... Небольшой акцент, но остается. Принимают в результате за голландца или швейцарца.
--------
Ne bela estas amata, sed amata estas bela...

Nu, neboljschoj akzent - eto uje boljschoe dostijenie. Ja ponimaü, chto akzentfrei mne govoritj nikogda ne udastjsja, no ja bi hotela vse-taki postaratjsja ego umenjschitj, chtobi ne slischatj postojanno: "Vi tak horoscho po nemezki govorite... Bil bi eschö Akzent pomenjsche..." Spasibo

А с чего Вы взяли, что у автора нет фонет. слуха? :-Р
in vino veritas

"Vi tak horoscho po nemezki govorite... Bil bi eschö Akzent pomenjsche..." Spasibo
Меня очень раздражали всегда комплименты моих друзей-немцев (когда я только приехал): "Ты так хорошо говоришь по-английски, особенно для русского" :) Ничего, привык!
А с чего Вы взяли, что у автора нет фонет. слуха?
Во-первых, я ничего не говорил про автора поста, все, что я говорил, я говорил про себя (почитайте еще раз пост!). Я не хотел никоо обидеть!
Во-вторых, косвенно об этом может судить наличие акцента. Чем лучше слух, тем меньше акцент.
--------
Ne bela estas amata, sed amata estas bela...

Вы наверно правы, я слышу, что говорю неправильно, ну, в смысле с акцентом, а со швабами знаете как трудно общаться, у них диалект ужастный, это невозможно скопировать, да я и не хочу так разговаривать. А на Plattdeutsch у меня совершенно нет возможности общаться, поэтому я и хочу себе какую нибудь фонетическую программу купить, чтобы хоть слушать Hochdeutsch.

Я прекрасно понимаю, как сложно учить немецкий с теми, кто на нем говорит не очень хорошо.
Когда я начал учить немецкий, я разговаривал постоянно с 2 друзьями, которые говорят не просто на Hochdeutsch, а не удивительно чистом языке. Потом некоторое время я работал с русскими немцами, которые живут здесь уже годы и говорят с русским акцентом -- и практически не понимал их. Вот так. :)
Так что может быть Вы хорошо и не заговорите, но понимать вы будете лучше. Например, того же Гитлера в фильме "Крах" (Der Untergang).
Прежде чем покупать дорогие программы, сделайте вот что (я так делал):
1) выберите хорошее стихотворение (я выбрал Киплинга "Если")
2) найдите его на немецком
3) выучите наизусть
4) отрепетируйте
5) спросите знакомых вам немцев, какие слова вы произносите неправильно и как их правильно произносить
6) подкорректируйте ошибки и вернитесь на шаг 5.
Очень много ошибок можно исправить, даже не имея слуха, просто копирую немцев.
Есть ряд типичных русских ошибок:
1) "ю" ("юбер") -- надо говорить ue (к счастью есть в татарском :) )
2) "хь" (ихь) -- надо говорить как будто вы хотите потянуть "й", но со свистом
3) "эр" (фелер) -- надо говорить "а:" (фела Fehler)
+ длинные и короткие гласные (bitten kaj bieten).
Если это побороть, можно 3-5 минут оставаться незамеченым иностранцем (что мне порой удается :) ).
--------
Ne bela estas amata, sed amata estas bela...

Хорошие у Вас советы. Я вот так же на песнях пытаюсь "репетировать" :-)
Но беда, что мужу мой акцент нравится, смеется и говорит,что все отлично..., трудно :-)
Вообще, с кем общаешься, от того и берешь акцент... Мы вот все больше на аглийском, и акцент у меня как у мужа, немецкий, а не русский...
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...

Я вот так же на песнях пытаюсь "репетировать" :-)

Проблема с песнями заключается в том, что там надо еще и голос иметь. :) И в мелодию попадать :)
А вообще, помню самый первый урок по немецкой фонетике дала одна девушка-лингвист (фонетист), которая (по словам немцев) говорит без акцента, хотя никогда не была в Германии (на то время). Выбрали какой-то попсовый альбом и начали его "снимать" (записывать слова песни). Дошли до какой-то фразы, на которой встали -- и ни в какую. Позвали 2 немцев -- они выдвинули 3 версии :) Вот так.
Мы вот все больше на аглийском, и акцент у меня как у мужа, немецкий, а не русский...

Каждый раз (уже раз 15-20 было), когда я хожу на английские курсы, немцы (слыша акцент в английском) на перемене начинают обращаться по-немецки. Один даже клялся мне, что я точно из Баварии :) Ага! :)
И еще навсегда запомнился профессор Buisiness English, который говорил "Да я знаю, что ты не немец, но почему у тебя немецкие ошибки??"
--------
Ne bela estas amata, sed amata estas bela...

:-) Надеюсь, что со слухом и голосом все в порядке :-)
Да ,такая же беда...:-) С французом на английском разговаривали..., он долго не мог поверить, что я русская...
Я вот пока никаких курсов не проходила..., немецкий как у ребенка, но зато избегаю долгих заучиваний грамматики... Больше путьаешься, по-моему...
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...

он долго не мог поверить, что я русская...

У меня часто случается, что я работаю с кем-то из русских 2-3 недели, общаемся по-английски, а в конце выясняется, что можно и по-русски :)
Один даже жаловался "что ж ты так по-английски то разговариваешь" :)
--------
Ne bela estas amata, sed amata estas bela...

Ну вот видищь, а говорищь не добился ничего, я бы тоже не против была, чтобы меня за Баварку или швейцарку принимали. Поделись опытом: какие курсы посещал, по каким программам занимался? Спасибо

не могу себе представить как можно язык выучить, 3 месяца живу в Германии и никакого прогресса. Что делать - то? На курсы хожу, живу и общаюсь только с немцами и вс╦ равно ни гу - гу!!!!! Помогите, кто чем может!

А Oberpfalzischе диалект не хотите?
Даж противно, хоть какой.нибудь, тока, чтобы и никто не догадался, что из бывшего СССР

Может, Вам только кажется, что никакого прогресса. Вы спросите у тех, с кем живете и общаетесь. У меня тоже иногда такое ощущение "застоя" бывает, но близкие меня тут же разубеждают. А потом я и сама чувствую.

Ребята, да поймите же вы наконец!
Мы никогда не сможем говорить без акцента. Он все равно будет уловим.
так же как и все иностранцы не смогут говорить на чистом русском.
А акцент, это даже как-то здорово.
С уважением, Бочарова Елизавета
Mit freundlichen Grüßen, Bocharova Elisabeth

Это у тебя наверняка просто впечатление такое, что нет прогресса, я думаю, что прогресс есть. У меня пербый год был самый прогрессивный, у меня не было ни одного русского знакомого, и вообще, я очень удивилась, когда однажды русских в центре Штуттгарта увидела, думала, глупая, что я здесь почти одна. А насчет акзента: понятно, что он останетсй, просто хочется довести его до минимума.

Кстати, ты уклонился от ответа: поделись пожалуйста опытом...

ни за что! акцент останется на всю жизнь, как ето не прискорбно.
(я здесь живу 11 лет, приехала в 15 лет.)
сам то просто его не слышишь, а со стороны... ужас наверное!

Акцент- это полбиды, а что с "рожой"-то делать- ее не скроешь и никакие программы не помогут. Я, например, русских издалека вижу(как,впрочем, многие из нас).
A меня так вообще все сразу разоблачают: "разрез глаз" у меня русский.
Так что мне теперь пластическую операцию делать?
Почему нельзя быть довольным собой? Ведь во всем можно найти свою прелесть! Я от многих немцев слышала, что им акцент нравится, экзотично как-то...
Проблема только , если он настолько силен, что ничего невозможно понять. Но, насколько я поняла, проблема не в этом....

А почему вам всем так хочется "довести акцент до минимума"? Мой бой-френд немец может немного говорить по-русски. Естессно с акцентом и грамм. ошибками. Меня это так умиляет!!!! Даже прошу его повторить некоторые слова еще раз. Например, слово "РЫБА". Супер
Сама я по-профессии переводчик и уверена, что говорю с акцентом. И меня это ничуть не смущает. Главное, что отмечают все немцы, у меня очень правильный Hochdeutsch. И мне этого достаточно.

Я тоже борюсь с этой проблемой, но у меня живой пример перед глазами - моя свекровь. Она приехала сюда из Чехии в 25-летнем возрасте. Сейчас говорит по-немецки БЕЗ АКЦЕНТА. Когда она от него избавилась, сказать никто из семьи не может, скорее всего постепенно. Но у нее очень хороший музыкальный слух.

Ну вот, видите, значит можно, я думаю, если очень чего-то хочешь и много усилий прикладываешь, то результат будет. Даже что касаетсья этих фонетических программ, ну не зря же они во всех библиотеках есть, если бы толку не было, так они и не нужны были бы, если просто так слушать? Зачем? Вокруг и так одни немзы, ходи и слушай на здоровье, а для тренировки слуха эти программы очень полезны, я так думаю.

Простите, что не сразу ответил...
я бы тоже не против была, чтобы меня за Баварку или швейцарку принимали.
Как сказал мне один мой знакомый немец, прочитав эту вашу фразу (я перевел): "Если тебе говорят, что ты из Баварии, это скорее всего не комплимент" :) Потому как там говорят не совсем правильно и довольно сумбурно :) Так что не считайте меня моделью.
какие курсы посещал, по каким программам занимался?
Начал с учебника "Deutsch, warum nicht?", 4 части которого я самостоятельно изучил за полтора месяца.
Потом приехал в Германию, месяца 2 ходил во Frielander Schule -- вообще ничего не дало (изучали немецкий по Themen Neu).
Кроме русского почти как на родном я говорю на эсперанто, что мне сильно помогло здесь с языком. Во-первых, среди моих друзей-эсперантистов много лингвистов, во-вторых, задавая вопрос как перевести тот или иной нюанс я мог в мельчайших подробностях и нюансах объяснить что мне нужно, и, в-третьих, сторонники эсперанто очень рады, когда кто-то пытается изучить их язык, поэтому они мне всегда помогали много и совершенно бескорыстно. Один специалист по фонетике занимался со мной около полугода, объясняя мне, что я неправильно произношу. Правда за это время я научился только более-менее говорить 3-4 звука, он же освоил русский до уровня "без акцента" (правда со словарным запасом около 600 слов).
С самого приезда в Германию я стал писать сочинения и советоваться с немцами. Выяснил, что 90% книг о немецком языке, изданных в России, содержат массу стилистических ошибок (ну не говорят так немцы), даже такие известные книги, как грамматика Франка и все книги серии "Домашний репетитор". 90% того, что написано о немецком языке, даже на известных сайтах Vorota.de и рассылке "Мир немецкого языка" subscribe.ru -- это не больше, чем русские измышления, а не практика. Сочинения мои корректировались тоже с эсперанто-комментариями, чтобы объяснить нюансы моих ошибок.
Кроме этого, конечно, я посетил несколько курсов, в основном в HUB, такие как:
Mittelstufe 2
Oberstufe 2
Sprechen und Schreiben (alle 3 bei Stolze)
Grammatik C1
Grammatik C2 (fuer Dolmetscher & Uebersetzer)
Arbeit an allgemeine Wortschatz C1
Так постепенно и выучил.
--------
Ne bela estas amata, sed amata estas bela...

Ну вот, видите, значит можно, я думаю, если очень чего-то хочешь и много усилий прикладываешь, то результат будет
Когда я ходил в Frielaender Schule я познакомился с одной китайкой (напомню, что китайский язык --- тоновой, для него очень важен музыкальный слух!). Она просто не вылезала из лингафонного кабинета, кажется, там и ночевала. Через 2 месяца произношение у нее было такое же как в начале -- то есть никто ничего не мог понять... Может оно конечно потом и изменилось, да что-то не верится.
--------
Ne bela estas amata, sed amata estas bela...

ИМХО полностью акцент вы не убер╦те. Все тут перечисленные возможности хороши и их надо естественно испробовать. Но мне кажется надо полностью убрать русский язык чтобы говорить без акцента. А это нереально, дома с мужьями, ж╦нами мы ж на русском говорим. Мне было в этом плане легче потому что первым языком был английски и этот самый вышеупомянутый фонетический слух был более менее развит. Сейчас работаю над интонацией - тоже важная чать. Хорошо напрмер деткам книжки читать с выражением и правильно все звуки произнося - можно медленно - им как раз понятнее и вам тренировка. А насч╦т того что себя со стороны лучше не слугать - правда. Я когда на пл╦нке себя слышу - беее, некрасиво, не нравится. Меня кстати тут многие за француженку принимают, грят, французский акцент.
На Родине хорошо, а дома лучше.

3 месяца это разве время? Это тот период, когда надо учится понимать. А потом не заметиш, как сама начинаеш не плохо говорить. У меня это как-то прижками все было.
Прежде чем о чем-то мечтать - подумай, а вдруг сбудется.

Некоторые звуки нам трудно даются - гортань не привыкла к такой эквилибристике :) Поэтому можно смухлевать и пытаться говорить, например, с баварским акцентом. Они "р" произносят звонко, а "ch" - почти как мы, когда только по книжкам учимся :)
Иначе же очень важна интонация: отличия очень серьезные.
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

попробуй купить <Kursbuch Phonetik, Lehr-und Übungsbuch mit 2 CDs> от < Everyn Frey, verlag "hueber" ISBN 3-19-014572-9> от акцента за пару месяцев не избывишся:))) но выговор станет правильнее, точно!:))))
Sexus! Plexus! Nexus!

Акцент это не так уж и страшно С акцентом можно и популярные шоу модерировать, как Мишель Хунцикер, например
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

Кроме этого есть еще несколько узнаваеьых вещей:
1. Безударные гласные. Не вАкаблен, а ВОкаблен, не Сациальамт, а СОциаламт и т.д. Очень сначала приходится напрягаться, зато приносит приятные плоды, если следить за этим.
2. Интонация. Любое предложение в немецком, в том числе и вопросительное, уходит интонационно вниз, в то время как по-русски интонация более разнообразна. Вообще это по большей части женская проблема, потому что мы постоянно уходим голосом наверх, типа, versuchen und unterzuordnen засчет высокого голоса.

ну вот кому-то французский акцент нравится, так почему ж не любить свой?(ет я автору)
я говорю с акцентом и еще каким, и не страдая, ну научусь я еще лучше говорить по-немецки, но акцент-то останется, чего еще себе голову забивать етим ИМХО
<Бог наказывает нас тем, что исполняет наши желания>

И что вы из-за всякой ерунды переживаете... .
Вы научились говорить на другом вам родном языке, с его спецификой, фонетикой и т.д. В связи с этим у вас уже сформировались челюстные мышцы издавать звуки в определ╦нном звучании...
Если вы ещ╦ очень молоды или находитесь в юном возрасте, то перестроитесь автоматически..., если в зрелом возрасте, то уже нет наверное... Да и к чему?
У вас просто останется этот славянский оттенок в вашей речи и вс╦. Скажу по секрету, такое даже приятно слышать, да и модно в сегодняшней Германии .

Знакома с людьми, которыe в 17 начали на немецком говорить, сейчас без акцента. Сама в 16 сюда переехала, бывало за австрийку принимали и за американку по акценту. По <Aussehen> чего уж только не слышала. Вообще - говорить нужно больше - не стесняться, повторять так как правильно, общаться с местными и тоже со временем все меньше акцента будет. У местных тоже не у всех все одинаково, т.к. диалекты разные не стоит на этом зацикливаться.

В ответ на:

---

Принимают в результате за голландца или швейцарца.

---

Всяко лучше, чем настоящий акцент. Для Голландца нужно хорошо шепелявить стараться, для сщейцарца - рычать и гавкать
Последнее время, зависит уловим акцент или нет все чаще от того, как высплюсь или с кем до этого разговаривала. Так как работала пару лет на телефоне, куда со всей Германии звонили, предоставилась возможность с разными диаллектами на слух познакомиться. Бывало иногда, что спрашивали:
-<Bin ich in München gelandet?>
-<Nein, in Schwaben.>
-<Hört sich Bayerisch an>.


Будьте счастливы тем, что имеете и продолжайте добиваться того, чего хотите.