русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

кто я по статусу???

365  
skazka2005 посетитель03.08.07 23:55
skazka2005
NEW 03.08.07 23:55 
Толко что копалась на сайте Генконсульства России в Бонне.. Не пойму кем я по статусу являюсь?? Временно проживающий на тер-рии Германии или постоянно проживающий в Германии с Aufenhalterlaubnis??
Я вышла замуж два года назад. Имею русский загран с АЕ и прописку в России. А имею ли я право иметь две прописки??
Не разберусь в какую мне очередь в Живую или по термину..??
#1 
novaya ...давно забытая старая04.08.07 08:18
novaya
NEW 04.08.07 08:18 
in Antwort skazka2005 03.08.07 23:55, Zuletzt geändert 04.08.07 08:19 (novaya)
временно проживающая, пока не выпишитесь из России. две прописки иметь можно (в России), если одна - по месту жительства, а вторая (ограниченная по времени) - по месту пребывания. консульский учёт пропиской не является и вообще не обязателен, если у Вас нет планов выходить из гражданства.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#2 
skazka2005 посетитель09.08.07 22:19
skazka2005
NEW 09.08.07 22:19 
in Antwort novaya 04.08.07 08:18
В ответ на:
временно проживающая, пока не выпишитесь из России. две прописки иметь можно (в России), если одна - по месту жительства, а вторая (ограниченная по времени) - по месту пребывания. консульский учёт пропиской не является и вообще не обязателен, если у Вас нет планов выходить из гражданства.

Спасибки за инфу
#3 
svetka1976 местный житель10.08.07 08:45
NEW 10.08.07 08:45 
in Antwort novaya 04.08.07 08:18
В ответ на:
две прописки иметь можно (в России), если одна - по месту жительства, а вторая (ограниченная по времени) - по месту пребывания

Точнее это называется постоянная регистрация по месту проживания (то что обычно называют "прописка") и временная регистрация по месту проживания или пребывания.
В ответ на:
консульский уч╦т пропиской не является и вообще не обязателен, если у Вас нет планов выходить из гражданства

Консульский уч╦т является аналогом постоянной регистрации по месту проживания за рубежом. И в этом смысле две "прописки" российский гражданин иметь не может.
#4 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 08:50
novaya
NEW 10.08.07 08:50 
in Antwort svetka1976 10.08.07 08:45, Zuletzt geändert 10.08.07 08:51 (novaya)
я просто придерживаюсь другого мнения на этот счёт. регистрация по месту проживания предполагает конкретный адрес (а не страну, как делает консульство) и вообще законы о регистрациях по месту проживания и пребывания регулируют перемещение по России и в некоторых случаях стран СНГ. выбыл человек за пределы - на него эти законы больше не действуют. прибыл в пределы - опять действуют.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#5 
svetka1976 местный житель10.08.07 09:15
10.08.07 09:15 
in Antwort novaya 10.08.07 08:50
В ответ на:
выбыл человек за пределы - на него эти законы больше не действуют. прибыл в пределы - опять действуют.

Ну как же не действуют.
1. Человек, сохранивший "прописку" в России, не может здесь встать на консульский уч╦т.
2. Есть процедура снятия с регистрационного учета в России здесь через консульство.
#6 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 10:17
novaya
NEW 10.08.07 10:17 
in Antwort svetka1976 10.08.07 09:15, Zuletzt geändert 10.08.07 10:18 (novaya)
полномочия консульствам на определённые действия даются другими законами. эти действия должны выражаться в помощи рос. гражданам в решении их проблем.
сохранив прописку там, человек не отказался от определённых обязательств, поэтому и не может встать здесь на учёт. если бы регистрация была аналогична учёту, гражданин мог бы встать на учёт в консульство и по месту пребывания, не выписываясь из России, что не происходит.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#7 
Iliacarmiel постоялец10.08.07 11:06
NEW 10.08.07 11:06 
in Antwort novaya 10.08.07 10:17
Гражданин Российской Федерации, проживающий в Германии (временно или постоянно), но при этом остающийся постоянно "прописанным" на территории РФ имеет право встать на ВРЕМЕННЫЙ консульский учет точно также, как и любой гражданин России, постоянно прописанный по своему основному месту жительству на территории РФ имеет право (а иногда и просто обязан) встать на временный регистрационный учет по месту своего временного пребывания на территории все той же России.
Таким образом нет никаких различий в том, как назвать саму форму такого учета: регистрация по месту жительства или же консульский учет. По форме есть различия, по сути - нет. Грубо говоря, нельзя "висеть в воздухе", регистрация должна быть по любому. Хоть на территории РФ, хоть на террритории консульского округа за рубежом. Хотя, строго говоря, регистрироваться в консульских учреждениях РФ гражданин России и не обязан, а только лишь "имеет право". Однако при этом обязанность регистрации вообще (хоть у черта на рогах, но обязательно с юрисдикцией РФ) с него никто ни снимает.
Естественно, что ВРЕМЕННАЯ регистрация ("прописка", учет") в сравнение с постоянной "пропиской" ("регистрацией, учетом) имеет ряд ограничений в смысле возможности производимых различных юридических действий. Это справедливо как в отношение временной регистрации на территории РФ, так и в отношение консульского учета за рубежом.
#8 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 12:48
novaya
NEW 10.08.07 12:48 
in Antwort Iliacarmiel 10.08.07 11:06
дайте, пожалуйста, ссылку о постановке на временный консульский учёт.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#9 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 13:12
novaya
NEW 10.08.07 13:12 
in Antwort Iliacarmiel 10.08.07 11:06
прошу обратить внимание на название закона, регулирующего регистрацию по месту жительства или пребывания. каким образом он может быть распространён на другие страны? "потому что я букаф не знаю и читать не умею", что ли? Федеральный Закон О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#10 
Iliacarmiel постоялец10.08.07 13:31
NEW 10.08.07 13:31 
in Antwort novaya 10.08.07 12:48

/дайте, пожалуйста, ссылку о постановке на временный консульский уч╦т/
Вот, к примеру : http://www.infrance.ru/entrenous/juridique/konsuchot2/konsuchot2.html
Или вот еще:
www.lviv.mid.ru/doc/ku.doc
http://www.rus.co.nz/index.php?lang=2&categ=63
#11 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 13:48
novaya
NEW 10.08.07 13:48 
in Antwort Iliacarmiel 10.08.07 13:31
это инициатива консульств тех стран (в Германии вот временного учёта нет). инициатива понятная. граждане РФ имеют права, пребывая на территории других государств, и дальше нести защиту своей персоны Родиной. например, на стучай терактов, стихийных бедствий. чтобы консульство знало: такой-то товарисч сейчас здесь и его нужно, например, эвакуировать или разыскать среди раненых и позаботиться о нём. с регистрацией по месту пребывания на территории России нет ничего общего.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#12 
Iliacarmiel постоялец10.08.07 13:56
NEW 10.08.07 13:56 
in Antwort novaya 10.08.07 13:48
/это инициатива консульств тех стран (в Германии вот временного уч╦та нет)/
Вы слишком категоричны в этом вопросе. Вот Вы сами лично пытались встать на временный учет в одном из консульских учреждений РФ на территории Германии ? Думаю, что вряд ли..
Или же Вы делаете такой вывод исключительно на основание того, что информация о возможности постановки на временный консульский учет отсутствует на веб-страницах ? Если последнее, то зря. На сайтах российских консульств подчас нет и другой полезной информации. Поэтому единственный способ получить нужную информацию - лично обратиться непосредственно к работникам консульства.
#13 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 14:50
novaya
NEW 10.08.07 14:50 
in Antwort Iliacarmiel 10.08.07 13:56
спрошу в следующий раз, как там буду, но по существу это дела не меняет: регистрация в России - явление уникальное (слово "прописка", которое фигурировало в разных международных экспертизах российского законодательства как воплощение нарушения прав человека заменили на слово регистрация - понятие, которое присутствует в других странах, но в другом качестве. хотя в России по существу осталась та самая прописка, нарушающая права и свободы). учёт в консульстве - дело обычное для всех стран. одно с другим никак не связано.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#14 
Kazobon свой человек10.08.07 16:12
Kazobon
NEW 10.08.07 16:12 
in Antwort svetka1976 10.08.07 09:15
В ответ на:
Ну как же не действуют.

svetka1976, я в этом вопросе могу согласиться с novaya, что законы не действуют (их действие распространено только на территорию РФ), однако действуют консульские инструкции, до которых мне к сожалению пока не удалось добраться.
В ответ на:
1. Человек, сохранивший "прописку" в России, не может здесь встать на консульский уч╦т.

Вот это один из интересных моментов - это исключительно требование консульства, точнее, наверно, того требует консульская инструкция.
Так же интересен момент - принимают на учет только с адресным листком, где стоит "в Германию". Хотя опять же - где источник данного требования?
Вообще говоря, я думаю, что вся эта чехарда началась из-за того, что паспорта с пометкой "Для проживания за границей" и без оной пометки отличаются только процедурой получения, дальше - черная дыра. Больше в законодательных актах не делается различий между этими паспортами, соответственно рождается много творений, вызванных этой сингулярностью
#15 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 17:04
novaya
NEW 10.08.07 17:04 
in Antwort Kazobon 10.08.07 16:12
сами по себе инструкции никаких правовых последствий не несут. они должны соответствовать закону и могут быть применимы только в той части, в которой этому закону не противоречат. а если закона нет - инструкциям грош цена. или, например, если инструкция "ухудшает" право, заложенное в законе, то в суде она легко отменяется.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#16 
Kazobon свой человек10.08.07 17:43
Kazobon
NEW 10.08.07 17:43 
in Antwort novaya 10.08.07 17:04
сами по себе инструкции никаких правовых последствий не несут.
Как сказать, если в законе стоит, что какое-либо действие может быть раскрыто в других законодательных актах, то инструкция вполне может это сделать и правовые последствия возможны.
а если закона нет - инструкциям грош цена. или, например, если инструкция "ухудшает" право, заложенное в законе, то в суде она легко отменяется.
Это да, однако в законах полно дыр, которые инструкции пытаются заткнуть и порой непонятно, "ухудшают" ли они что-нибудь или нет.
#17 
Kazobon свой человек10.08.07 17:45
Kazobon
NEW 10.08.07 17:45 
in Antwort novaya 10.08.07 17:04
Один товарищ до сих пор судится за то, чтобы пользоваться советским паспортом, который был отменен не законом, а указом Президента.
Не хочет он его принципиально менять, однако...
#18 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 18:48
novaya
NEW 10.08.07 18:48 
in Antwort Kazobon 10.08.07 17:45
согласитесь, Указ Президента и инструкция - всё-таки далеко не одно и то же.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#19