Вход на сайт
Оформление гражданства РФ ребенку без ВНЖ
NEW 03.08.07 02:23
Доброе утро всем. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой - я получила список документов из консульства, которые нужны для вписания ребенка в паспорт и соотв. для оформления гражданства (у меня гражданство российское, консульство - Бонн, ребенку оформляем соотв. тоже российское гражд-во). Полный список здесь http://www.ruskonsulatbonn.de/citz/ig-11.htm
В одном из пунктов стоит, что нужно предоставить
(гражданства Германии ребенок не имеет; по поводу гражданства отца - будет справка из его консульства о том, что это гражданство ребенку не оформлялось)
В АБХ говорят, что процедура наоборот выглядит - надо ребенка в паспорт вписать, гражданство оформить, а потом уже к ним за ВНЖ идти. И насчет паспорта - ксерокопия страницы какого паспорта нужна? Если моего, то что мне туда АБХ может вклеить, если ребенок еще не вписан в мой паспорт? А если говорится про паспорт ребенка, то его нет (т.к. в консульство обращаюсь в первый раз после рождения ребенка, ни паспорта, ни оформленного гражданства у него нет. А оформлено будет только российское гражданство)
Кто знает - подскажите пожалуйста, какую бумагу\справку\... о ВНЖ требовать в АБХ и требовать ли? И какие аргументы приводить если они откажут и повторят то же, что и раньше говорили? Или без ВНЖ ехать в консульство? Кто прав - АБХ или консульство?
В одном из пунктов стоит, что нужно предоставить
В ответ на:
Вид на жительство ребенка в Германии (в случае, если ребенок проживает на территории Германии и не имеет гражданства Германии или является лицом без гражданства), ксерокопия соответствующей страницы паспорта и перевод на русский язык
Вид на жительство ребенка в Германии (в случае, если ребенок проживает на территории Германии и не имеет гражданства Германии или является лицом без гражданства), ксерокопия соответствующей страницы паспорта и перевод на русский язык
(гражданства Германии ребенок не имеет; по поводу гражданства отца - будет справка из его консульства о том, что это гражданство ребенку не оформлялось)
В АБХ говорят, что процедура наоборот выглядит - надо ребенка в паспорт вписать, гражданство оформить, а потом уже к ним за ВНЖ идти. И насчет паспорта - ксерокопия страницы какого паспорта нужна? Если моего, то что мне туда АБХ может вклеить, если ребенок еще не вписан в мой паспорт? А если говорится про паспорт ребенка, то его нет (т.к. в консульство обращаюсь в первый раз после рождения ребенка, ни паспорта, ни оформленного гражданства у него нет. А оформлено будет только российское гражданство)
Кто знает - подскажите пожалуйста, какую бумагу\справку\... о ВНЖ требовать в АБХ и требовать ли? И какие аргументы приводить если они откажут и повторят то же, что и раньше говорили? Или без ВНЖ ехать в консульство? Кто прав - АБХ или консульство?
NEW 03.08.07 18:58
Вид на жительство ребенка в Германии (в случае, если ребенок проживает на территории Германии и не имеет гражданства Германии или является лицом без гражданства), ксерокопия соответствующей страницы паспорта и перевод на русский язык
Да... консульство явно палку перегибает. Так и скажите в консульстве - ABH визу не ставит, поскольку в паспорте данных о ребенке нет. И это более логично, чем требование консульства.
Да... консульство явно палку перегибает. Так и скажите в консульстве - ABH визу не ставит, поскольку в паспорте данных о ребенке нет. И это более логично, чем требование консульства.
NEW 03.08.07 21:56
Что значит "не оформлялось"? Гражданство есть или его нет?
А какое гражданство у отца ребенка? И есть ли у ребенка немецкое гражданство?
в ответ Veronika2007 03.08.07 02:23
В ответ на:
по поводу гражданства отца - будет справка из его консульства о том, что это гражданство ребенку не оформлялось
по поводу гражданства отца - будет справка из его консульства о том, что это гражданство ребенку не оформлялось
Что значит "не оформлялось"? Гражданство есть или его нет?
А какое гражданство у отца ребенка? И есть ли у ребенка немецкое гражданство?
NEW 03.08.07 21:58
"ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
19. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего за пределами Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя (при приобретении гражданства на основании пункта "а" части шестой статьи 14, частей второй и четвертой статьи 25 Федерального закона);
документ, удостоверяющий статус лица без гражданства другого родителя (при приобретении гражданства на основании пункта "а" части шестой статьи 14 и части третьей статьи 25 Федерального закона);
документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации;
согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на приобретение гражданства Российской Федерации, оформленное в соответствии с абзацем третьим пункта 5 настоящего Положения.
Вместе с заявлением родителя, имеющего гражданство Российской Федерации, представляется также письменное согласие другого родителя, имеющего иное гражданство, на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации (при приеме в гражданство Российской Федерации на основании пункта "а" части шестой статьи 14 Федерального закона). Такое согласие дается в произвольной форме. Подпись родителя, давшего согласие, удостоверяется нотариальной записью."
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63.
Это - по поводу "противозаконности".
в ответ Kazobon 03.08.07 18:58
В ответ на:
Кстати отказ на основании того, что у вас нет ВНЖ ребенка в паспорте, противозаконен.
Кстати отказ на основании того, что у вас нет ВНЖ ребенка в паспорте, противозаконен.
"ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
19. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего за пределами Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя (при приобретении гражданства на основании пункта "а" части шестой статьи 14, частей второй и четвертой статьи 25 Федерального закона);
документ, удостоверяющий статус лица без гражданства другого родителя (при приобретении гражданства на основании пункта "а" части шестой статьи 14 и части третьей статьи 25 Федерального закона);
документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации;
согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на приобретение гражданства Российской Федерации, оформленное в соответствии с абзацем третьим пункта 5 настоящего Положения.
Вместе с заявлением родителя, имеющего гражданство Российской Федерации, представляется также письменное согласие другого родителя, имеющего иное гражданство, на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации (при приеме в гражданство Российской Федерации на основании пункта "а" части шестой статьи 14 Федерального закона). Такое согласие дается в произвольной форме. Подпись родителя, давшего согласие, удостоверяется нотариальной записью."
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63.
Это - по поводу "противозаконности".
NEW 03.08.07 23:13
У отца киргизское гражданство, оформлять его не будем, в консульстве должны справку об отсутствии этого гражданства у ребенка.
Немецкого гражданства у ребенка нет.
В ответ на:
Гражданство есть или его нет?
Гражданство есть или его нет?
У отца киргизское гражданство, оформлять его не будем, в консульстве должны справку об отсутствии этого гражданства у ребенка.
Немецкого гражданства у ребенка нет.
NEW 04.08.07 11:43
Это - по поводу "противозаконности".
Не спорю, хороший довод
А как насчет этого?
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=275
И второй вопрос
документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации;
Почему этим документом не может выступить справка о прописке и консульство требует исключительно ВНЖ?
Не спорю, хороший довод
А как насчет этого?
В ответ на:
Статья 16. Основания отклонения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации
Отклоняются заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, поданные лицами, которые:
а) выступают за насильственное изменение основ конституционного строя Российской Федерации или иными действиями создают угрозу безопасности Российской Федерации;
б) в течение пяти лет, предшествовавших дню обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации или о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, выдворялись за пределы Российской Федерации в соответствии с федеральным законом;
в) использовали подложные документы или сообщили заведомо ложные сведения;
г) состоят на военной службе, на службе в органах безопасности или в правоохранительных органах иностранного государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
д) имеют неснятую или непогашенную судимость за совершение умышленных преступлений на территории Российской Федерации или за ее пределами, признаваемых таковыми в соответствии с федеральным законом;
е) преследуются в уголовном порядке компетентными органами Российской Федерации или компетентными органами иностранных государств за преступления, признаваемые таковыми в соответствии с федеральным законом (до вынесения приговора суда или принятия решения по делу);
ж) осуждены и отбывают наказание в виде лишения свободы за действия, преследуемые в соответствии с федеральным законом (до истечения срока наказания);
з) исключен. - Федеральный закон от 11.11.2003 N 151-ФЗ.
Статья 16. Основания отклонения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации
Отклоняются заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, поданные лицами, которые:
а) выступают за насильственное изменение основ конституционного строя Российской Федерации или иными действиями создают угрозу безопасности Российской Федерации;
б) в течение пяти лет, предшествовавших дню обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации или о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, выдворялись за пределы Российской Федерации в соответствии с федеральным законом;
в) использовали подложные документы или сообщили заведомо ложные сведения;
г) состоят на военной службе, на службе в органах безопасности или в правоохранительных органах иностранного государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
д) имеют неснятую или непогашенную судимость за совершение умышленных преступлений на территории Российской Федерации или за ее пределами, признаваемых таковыми в соответствии с федеральным законом;
е) преследуются в уголовном порядке компетентными органами Российской Федерации или компетентными органами иностранных государств за преступления, признаваемые таковыми в соответствии с федеральным законом (до вынесения приговора суда или принятия решения по делу);
ж) осуждены и отбывают наказание в виде лишения свободы за действия, преследуемые в соответствии с федеральным законом (до истечения срока наказания);
з) исключен. - Федеральный закон от 11.11.2003 N 151-ФЗ.
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=275
И второй вопрос
документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации;
Почему этим документом не может выступить справка о прописке и консульство требует исключительно ВНЖ?
NEW 04.08.07 12:15
в ответ Veronika2007 03.08.07 23:13
У отца киргизское гражданство, оформлять его не будем, в консульстве должны справку об отсутствии этого гражданства у ребенка.
Немецкого гражданства у ребенка нет.
Может быть тогда вам нужно вот это?
http://www.ruskonsulatbonn.de/citz/ig-6.htm
Немецкого гражданства у ребенка нет.
Может быть тогда вам нужно вот это?
http://www.ruskonsulatbonn.de/citz/ig-6.htm
NEW 04.08.07 23:45
в ответ vizekonsul 03.08.07 21:58
И все-таки, что говорить в АБХ, когда они опять меня отправлять будут? Какой документ с них требовать? ВНЖ в паспорт они мне не поставят, т.к. ребенок не вписан еще, а что именно с них спрашивать?
Очень не хочется 2 раза в Бонн ездить (234 км
) И ребенка нельзя оставить ни с кем 
Labormaus2006 пишет, что с них никакого ВНЖ не требовали...
Очень не хочется 2 раза в Бонн ездить (234 км
) И ребенка нельзя оставить ни с кем Labormaus2006 пишет, что с них никакого ВНЖ не требовали...
NEW 04.08.07 23:50
в ответ Veronika2007 04.08.07 23:27
Да, я видела эту ссылку. Если честно, то сама не знаю, что именно подходит
По идее она и должна подходит, но логику консульства иной раз не пойм╦шь.
Остается надеяться, что г-н
Vizekonsul заглянет сюда в ближайшее время и озвучит позицию консульства по этим вопросам.
По идее она и должна подходит, но логику консульства иной раз не пойм╦шь.
Остается надеяться, что г-н
Vizekonsul заглянет сюда в ближайшее время и озвучит позицию консульства по этим вопросам.
NEW 05.08.07 15:33
Я, собственно, так и думал.
Перечень документов в Вашем случае такой: http://www.ruskonsulatbonn.de/citz/ig-6.htm. Никакого вида на жительство не требуется.
Нужны будут две справки - от киргизов и немцев - о том, что у ребенка по рождению нет киргизского и немецкого гражданства.
в ответ Veronika2007 03.08.07 23:13
В ответ на:
У отца киргизское гражданство, оформлять его не будем, в консульстве должны справку об отсутствии этого гражданства у ребенка.
Немецкого гражданства у ребенка нет.
У отца киргизское гражданство, оформлять его не будем, в консульстве должны справку об отсутствии этого гражданства у ребенка.
Немецкого гражданства у ребенка нет.
Я, собственно, так и думал
.Перечень документов в Вашем случае такой: http://www.ruskonsulatbonn.de/citz/ig-6.htm. Никакого вида на жительство не требуется.
Нужны будут две справки - от киргизов и немцев - о том, что у ребенка по рождению нет киргизского и немецкого гражданства.
NEW 05.08.07 15:40
в ответ Kazobon 04.08.07 11:43
"ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
9. Заявление и документы, оформленные ненадлежащим образом, не принимаются к рассмотрению и возвращаются заявителю."
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63.
...
9. Заявление и документы, оформленные ненадлежащим образом, не принимаются к рассмотрению и возвращаются заявителю."
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63
.
NEW 05.08.07 17:27
1. Правила имеют меньшую силу, нежели закон. В последнем однозначно и исчерпывающе определены основания для отклонения заявлений.
2. В указанном абзаце речь идет об надлежащем _оформлении_, а не о перечне документов.
Что вы скажете на эти аргументы?
PS Вопрос относительно требования исключительно ВНЖ так и остался без ответа. Это табу?
в ответ vizekonsul 05.08.07 15:40
В ответ на:
9. Заявление и документы, оформленные ненадлежащим образом, не принимаются к рассмотрению и возвращаются заявителю."
9. Заявление и документы, оформленные ненадлежащим образом, не принимаются к рассмотрению и возвращаются заявителю."
1. Правила имеют меньшую силу, нежели закон. В последнем однозначно и исчерпывающе определены основания для отклонения заявлений.
2. В указанном абзаце речь идет об надлежащем _оформлении_, а не о перечне документов.
Что вы скажете на эти аргументы?
PS Вопрос относительно требования исключительно ВНЖ так и остался без ответа. Это табу?
NEW 05.08.07 19:21
ага...... спасибо большое Как мне теперь получить другой список документов из консульства (и надо ли это делать)?
Я делала термин через сервисное бюро. Просто прийти к ним и сказать, что документы нужны другие, чтобы они утрясли это с консульством или сразу делать документы по тому списку, ссылку на который Вы дали и ехать в консульство с ним?
Могут ли у меня быть проблемы если я так сделаю?
И еще - я немного сомневаюсь, попадаем ли мы под этот пункт:
потому что
(http://kgembassy.by/content/view/38/36/)
Основания для получения гражданства Киргизии вроде есть - отец- гражданин этой страны... Просто если будет письменное соглашение родителей, то ребенок сейчас этого гражданства не получит. Или я не права насчет наличия\отсутствия оснований? (например, нет соглашения родителей -> нет и оснований)
Как мне теперь получить другой список документов из консульства (и надо ли это делать)? Я делала термин через сервисное бюро. Просто прийти к ним и сказать, что документы нужны другие, чтобы они утрясли это с консульством или сразу делать документы по тому списку, ссылку на который Вы дали и ехать в консульство с ним?
Могут ли у меня быть проблемы если я так сделаю?
И еще - я немного сомневаюсь, попадаем ли мы под этот пункт:
В ответ на:
5. Документ полномочного органа иностранного государства, гражданином которого является другой родитель, подтверждающий отсутствие оснований для предоставления ребенку гражданства этого иностранного государства по рождению, и перевод на русский язык.
5. Документ полномочного органа иностранного государства, гражданином которого является другой родитель, подтверждающий отсутствие оснований для предоставления ребенку гражданства этого иностранного государства по рождению, и перевод на русский язык.
потому что
В ответ на:
Статья 14.
...
Гражданство ребенка, родившегося за пределами Кыргызской Республики, от родителей проживающих вне пределов Кыргызской Республики с различным гражданством, один из которых к моменту рождения ребенка является гражданином Кыргызской Республики, а другой иностранным гражданином, определяется по письменному соглашению родителей.
Статья 14.
...
Гражданство ребенка, родившегося за пределами Кыргызской Республики, от родителей проживающих вне пределов Кыргызской Республики с различным гражданством, один из которых к моменту рождения ребенка является гражданином Кыргызской Республики, а другой иностранным гражданином, определяется по письменному соглашению родителей.
(http://kgembassy.by/content/view/38/36/)
Основания для получения гражданства Киргизии вроде есть - отец- гражданин этой страны... Просто если будет письменное соглашение родителей, то ребенок сейчас этого гражданства не получит. Или я не права насчет наличия\отсутствия оснований? (например, нет соглашения родителей -> нет и оснований)
NEW 06.08.07 08:06
в ответ Veronika2007 05.08.07 19:21
Я делала термин через сервисное бюро.
Так придите к ним и все узнайте - вы же им деньги за работу платите
То есть по рождению ребенок гражданство Кыргызской Республики не получил. С моей точки зрения предпосылки для получения им гражданства России по рождению уже есть.
Вообще в законе другая формулировка:
Я уже спрашивал недавно г-на Vizekonsul по этому вопросу - как быть в том случае, если законодательство обеих стран предусматривает похожие процедуры получения гражданства, но он пока не ответил. Будем ждать с интересом его ответа
Так придите к ним и все узнайте - вы же им деньги за работу платите
В ответ на:
отсутствие оснований для предоставления ребенку гражданства этого иностранного государства по рождению
отсутствие оснований для предоставления ребенку гражданства этого иностранного государства по рождению
В ответ на:
Гражданство ребенка, родившегося за пределами Кыргызской Республики, от родителей проживающих вне пределов Кыргызской Республики с различным гражданством, один из которых к моменту рождения ребенка является гражданином Кыргызской Республики, а другой иностранным гражданином, определяется по письменному соглашению родителей.
Гражданство ребенка, родившегося за пределами Кыргызской Республики, от родителей проживающих вне пределов Кыргызской Республики с различным гражданством, один из которых к моменту рождения ребенка является гражданином Кыргызской Республики, а другой иностранным гражданином, определяется по письменному соглашению родителей.
То есть по рождению ребенок гражданство Кыргызской Республики не получил. С моей точки зрения предпосылки для получения им гражданства России по рождению уже есть.
Вообще в законе другая формулировка:
В ответ на:
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
Я уже спрашивал недавно г-на
Vizekonsul по этому вопросу - как быть в том случае, если законодательство обеих стран предусматривает похожие процедуры получения гражданства, но он пока не ответил. Будем ждать с интересом его ответа