Deutsch

Адресный листок убытия

615  1 2 3 все
novaya ...давно забытая старая26.07.07 09:05
novaya
26.07.07 09:05 
Обсуждалась ли здесь уже ситуация, когда ПВС (паспортный стол) отказывается выписывать (снимать с регистрационного учёта) из России и Германию? Моей знакомой (с несовершеннолетним ребёнком), у которой в Германии временный вид на жительство, говорят, что не могут её выписать в никуда. Мол, будет постоянный вид на жительство, тогда и выпишем. Кто сталкивался с подобным и "чем крыл"?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#1 
Kazobon свой человек26.07.07 11:30
Kazobon
NEW 26.07.07 11:30 
в ответ novaya 26.07.07 09:05
Кто сталкивался с подобным и "чем крыл"?
Сам не сталкивался, но...
В никуда действительно не выписывают, но достаточно указать "Германия" и может быть город, если очень хотят.
Крыть:
Заполнить заявление на выписку в количестве экземпляров больше на один, чем нужно. На последнем заставить расписаться того, кто принимает документы с указанием даты и подписи. Я так в свое время с военкоматом поступил, когда меня устно 3 раза отфутболили.
Сказать, что удовлетворитесь только письменным отказом с обоснованием.
Можно попробовать попасть на прием к начальнику ПВС, может он окажится более вразумительным.
Мол, будет постоянный вид на жительство, тогда и выпишем.
Полнейший бред.
#2 
~Libra~ улыбайтесь чаще!26.07.07 12:48
~Libra~
NEW 26.07.07 12:48 
в ответ novaya 26.07.07 09:05
не имеют права.когда переезд внутри города,то выписывают с указанием конкретного адреса,а когда за границу с указанием страны.
нужно добиться письменного отказа,если пспортистка не даст ( а она будет сопротивляться) идти к начальнику пвс,
если тот тоже будет выделываться,то обратиться в суд,и предупредить их что обратитесь в суд,они знают что не правы и на этом может все ваше мучение и закончиться еще до суда. такими вот способами они просто вымогают взятки.
такая тема была не так давно,только я не помню в каком форуме.
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#3 
eulka коренной житель26.07.07 17:13
eulka
NEW 26.07.07 17:13 
в ответ novaya 26.07.07 09:05
Я когда дочку выписывала, привезла с собой, на всякий случай, Мелъдебешайнигунг, в листке убытия машинистка, заполняющая его,напечатала наш здешний адрес и страну, началъник паспортного стола печатъ поставил и все.И никто в Мелъдебешайнигунг и не смотрел.Ах, да еще дочку началъник попросил расписатъся, что она доброволъно выписывается.Но у нас все минуя паспортистку шло, потому что ЖСК, может из-за этого.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#4 
oleg 1965 местный житель26.07.07 19:11
oleg 1965
NEW 26.07.07 19:11 
в ответ novaya 26.07.07 09:05, Последний раз изменено 26.07.07 19:12 (oleg 1965)
мне листок убытия переделывали на новый (где было бы указано страна убытия "Германия") без моего присутствия - от меня потребовалось заявление на эту процедуру, заверенное нотариусом в консульстве РФ в Гамбурге, нотариусу в свою очередь кроме паспорта с выпиской и "неправильного" листка убытия я еще показывала Мельдебешайнигунг и свидетельство о браке...и причем работники в ЖЭКе придумывали тысячи "отмазок" - лишь бы не рисовать "Германия" в графе страна убытия...все нервы вымотали..
а вот с ребенком сложнее гораздо все обстоит - тут еще должны быть какие-то заморочки с органами опеки..
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
#5 
Kazobon свой человек26.07.07 19:17
Kazobon
NEW 26.07.07 19:17 
в ответ novaya 26.07.07 09:05
Собирусь с мыслями и завтра-послезавтра могу написать про ребенка, если оно конечно еще актуально...
#6 
DinniFer прохожий28.07.07 10:16
NEW 28.07.07 10:16 
в ответ Kazobon 26.07.07 19:17
Привет всем,
это обо мне спрашивали, мне не надо ребенка выписывать,только меня. Дочка у меня немецкая. А меня не хотят выписывать, говорят,что, чтобы меня выписать в Германию, мне нужно иметь паспорт на ПМЖ, а не обычный загран. я им объясняю,что я по приезде новый паспорт в консульстве сделаю,а они и слушать не хотят, у начальника уже была, он сказал,если дама из центральной разрешит,тогда выпишем,а та дама меня даже слушать не хочет.
что делать не знаю?
#7 
Kazobon свой человек28.07.07 11:01
Kazobon
NEW 28.07.07 11:01 
в ответ DinniFer 28.07.07 10:16
Здраствуйте,
читали ли вы мой первый ответ?
А меня не хотят выписывать, говорят,что, чтобы меня выписать в Германию, мне нужно иметь паспорт на ПМЖ, а не обычный загран.
Это распространенная история.
у начальника уже была, он сказал,если дама из центральной разрешит,тогда выпишем,а та дама меня даже слушать не хочет.
"Центральная" - это что такое?
#8 
oleg 1965 местный житель28.07.07 17:39
oleg 1965
NEW 28.07.07 17:39 
в ответ DinniFer 28.07.07 10:16
я тоже с ними все нервы вымотала...поэтому совет один - искать знакомых и черех них договариваться и не за "спасибо"...попробуйте-должно получиться...у меня тоже паспорт был без ПМЖ...
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
#9 
novaya ...давно забытая старая31.07.07 08:42
novaya
NEW 31.07.07 08:42 
в ответ Kazobon 26.07.07 11:30
вот здесь нужно будет поискать, у меня пока доступа нет
http://www.consultant.ru/search/?q=%C8%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%E8+%EE+%EF%F0%E8%...

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#10 
Kazobon свой человек31.07.07 08:52
Kazobon
NEW 31.07.07 08:52 
в ответ novaya 31.07.07 08:42
В заглавном сообщении форума есть ссылка на законодательные акты, которые регулируют вопросы выписки в РФ. Взяты они с официального сайта ФМС
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=47&cid=7&ucid=21
Так же могу посоветовать зайти в онлайн версию системы Гарант, она работает чаще, чем Консультант.
PS у меня такое впечатление, что мой первый ответ никто не читает, а там есть ответ на вопрос "чем крыть".
#11 
novaya ...давно забытая старая31.07.07 13:21
novaya
NEW 31.07.07 13:21 
в ответ Kazobon 31.07.07 08:52
Ваше предложение - требовать письменный отказ - это рекомендация, как надавить, будучи уверенным в своей правоте, а на чём правота основана - этот вопрос остаётся открытым. Попытаюсь сформулировать: вопросы регистрации по мету жительства в РФ регулирует Федеральный Закон О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 25 июня 1993 года N 5242-1, в статье 2 которого сказано: "Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации". Так как гражданка (являясь собственником или нет - я не знаю) - не проживает ни постоянно, ни преимущественно в данном жилом помещении, а проживает в другой стране, что подтверждается справкой, куда отбыла законным образом, не нарушив законодательства РФ, на территории России находится не более 1 месяца в год, не выполняет требования закона о регистрационном учёте по месту жительства и подлежит снятию с регистрационного учёта. Все остальные требования (оформление загранпаспорта на ПМЖ) к данному вопросу не имеют никакого отношения и являются незаконными.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#12 
novaya ...давно забытая старая31.07.07 13:27
novaya
NEW 31.07.07 13:27 
в ответ novaya 31.07.07 13:21
произвести же снятие с регистрационного учёта по месту жительства нужно в связи со статьёй 7 данного закона: "Статья 7. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства
Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях:
изменение места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства;"

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#13 
novaya ...давно забытая старая31.07.07 13:50
novaya
NEW 31.07.07 13:50 
в ответ novaya 31.07.07 13:27
И вот по этому закону: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 15.08.1996 N 114-ФЗ(ред. от 10.01.2007)"О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ"(принят ГД ФС РФ 18.07.1996): статья 2 Выезд гражданина Российской Федерации из Российской Федерации не влечет для него, его супруга или близких родственников каких-либо ограничений прав, гарантированных законодательством Российской Федерации и международными обязательствами Российской Федерации.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#14 
Kazobon свой человек31.07.07 14:16
Kazobon
NEW 31.07.07 14:16 
в ответ novaya 31.07.07 13:21
Ваше предложение - требовать письменный отказ - это рекомендация, как надавить, будучи уверенным в своей правоте
Я в правоте уверен и выводы, которые вы излагаете, уже для себя сделал, когда уезжал, но мне с паспортисткой повезло и она оказалась "продвинутой" в этих вопросах.
Все остальные требования (оформление загранпаспорта на ПМЖ) к данному вопросу не имеют никакого отношения и являются незаконными.
Ага, именно, поэтому и написал.
#15 
novaya ...давно забытая старая31.07.07 14:22
novaya
NEW 31.07.07 14:22 
в ответ Kazobon 31.07.07 14:16
ну вообще-то Вы правы - и не граждане должны доказывать, а паспортистки (иже с ними) обязаны объяснять, на каком основании они выдвигают такие требования.
посмотрим, чем дело закончится

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#16 
Kazobon свой человек31.07.07 14:25
Kazobon
NEW 31.07.07 14:25 
в ответ novaya 31.07.07 13:27
изменение места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства;"
А Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ предусматривают даже, что:
"31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства."
#17 
novaya ...давно забытая старая31.07.07 14:32
novaya
NEW 31.07.07 14:32 
в ответ Kazobon 31.07.07 14:25
кстати, не по делу - у Вас военный билет изымали? когда и кто?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#18 
Kazobon свой человек31.07.07 14:37
Kazobon
NEW 31.07.07 14:37 
в ответ novaya 31.07.07 14:32
Никто, остался в РФ вместе с воинским учетом.
Военкомат был предупрежден в письменной форме о том, что я выписан и еду на ПМЖ в Германию. Никаких реакций с его стороны до сих пор не последовало.
#19 
novaya ...давно забытая старая31.07.07 14:42
novaya
NEW 31.07.07 14:42 
в ответ Kazobon 31.07.07 14:37
интересно, при выходе из гражданства сдаётся ли военный билет.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#20 
Kazobon свой человек31.07.07 14:53
Kazobon
NEW 31.07.07 14:53 
в ответ novaya 31.07.07 14:42
Я бы не рекомендовал его даже за пределы РФ вывозить, но если вывезли - сдайте при выходе вместе с паспортом. Не думаю, что это может на чем-нибудь отразиться.
#21 
vizekonsul знакомое лицо31.07.07 23:44
NEW 31.07.07 23:44 
в ответ novaya 31.07.07 14:42
Сдаются. Смотрите здесь: http://ruskonsulatbonn.de/citz/ig-18.htm.
#22 
novaya ...давно забытая старая01.08.07 21:01
novaya
NEW 01.08.07 21:01 
в ответ vizekonsul 31.07.07 23:44
а вот что интересно: если в листке убытия стоит "Москва" или ничего не стоит - примет ли его консульство в Бонне в пакете документов на выход из гражданства?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#23 
vizekonsul знакомое лицо01.08.07 22:41
NEW 01.08.07 22:41 
в ответ novaya 01.08.07 21:01
Нет. Такая запись в листке убытия, как правило, означает, что у гражданина сохранилась регистрация на территории России. И даже если документы примут (вдруг), их все равно вернут из ФМС России без согласования.
#24 
novaya ...давно забытая старая01.08.07 22:45
novaya
NEW 01.08.07 22:45 
в ответ vizekonsul 01.08.07 22:41, Последний раз изменено 01.08.07 22:47 (novaya)
Спасибо за ответ. Просто пока данное дело не сдвинулось - не выписывают в Германию и всё.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#25 
novaya ...давно забытая старая01.08.07 22:54
novaya
01.08.07 22:54 
в ответ vizekonsul 01.08.07 22:41, Последний раз изменено 01.08.07 22:55 (novaya)
если она остаётся прописанной в России и у неё истекает в ближайшие пару недель загранпаспорт, есть ли шанс выписаться через консульство с постановкой на учёт и получением нового загранпаспорта? как прописанная в России она же не может его получить в консульстве, т.к. не соблюдён полугодовой срок или в плане исключения может?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#26 
Kazobon свой человек02.08.07 08:39
Kazobon
NEW 02.08.07 08:39 
в ответ novaya 01.08.07 22:45
Просто пока данное дело не сдвинулось - не выписывают в Германию и вс╦.
Письменно отказали?
#27 
novaya ...давно забытая старая02.08.07 09:06
novaya
NEW 02.08.07 09:06 
в ответ Kazobon 02.08.07 08:39
пока не знаю.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#28 
novaya ...давно забытая старая09.08.07 20:22
novaya
NEW 09.08.07 20:22 
в ответ Kazobon 26.07.07 11:30
выписали только после вмешательства прокуратуры.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#30 
  Epsilon2006 постоялец09.08.07 22:03
NEW 09.08.07 22:03 
в ответ novaya 09.08.07 20:22
То есть она подала в суд на действия паспортного стола? Или прокуратура вмешалась частным порядком?
#31 
novaya ...давно забытая старая09.08.07 22:08
novaya
NEW 09.08.07 22:08 
в ответ Epsilon2006 09.08.07 22:03
суд судом, прокуратура прокуратурой. она обратилась с заявлением в прокуратуру, насколько я понимаю. можно было бы написать жалобу в суд на действия должностных лиц, но суд обычно работает очень медленно.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#32 
Kuca2007 завсегдатай09.08.07 22:32
Kuca2007
NEW 09.08.07 22:32 
в ответ novaya 09.08.07 22:08
На последнего -У меня тоже вопрос об этом
Пошла выписываться ( что я в Германии живу мол )они ни в какую Пришлось выписаться и указать адрес знакомых Теперь печать,что выписана есть,а адресный листок убытия может быть "потерять" Как думаете или это не прокатит???
Все это мне надо для постановки на конс учет
#33 
  Epsilon2006 постоялец09.08.07 22:36
NEW 09.08.07 22:36 
в ответ novaya 09.08.07 22:08, Последний раз изменено 09.08.07 22:37 (Epsilon2006)
а, вот как. Странно, что прокуратура быстро зашевелилась :-)
видимо, это везде по-разному. Меня выписали за 4 минуты, спросив только страну и город убытия...
#34 
novaya ...давно забытая старая09.08.07 22:45
novaya
NEW 09.08.07 22:45 
в ответ Kuca2007 09.08.07 22:32
будут проблемы. нужен новый листок убытия "в Германию".

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#35 
Kuca2007 завсегдатай09.08.07 22:51
Kuca2007
NEW 09.08.07 22:51 
в ответ novaya 09.08.07 22:45
ОХ-ОХ и что же теперь делать то
#36 
novaya ...давно забытая старая09.08.07 22:52
novaya
NEW 09.08.07 22:52 
в ответ Kuca2007 09.08.07 22:51
читаем выше

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#37 
Kuca2007 завсегдатай09.08.07 23:06
Kuca2007
NEW 09.08.07 23:06 
в ответ novaya 09.08.07 22:52
Что то там все об отказе от гражданства,а мне то толькона учетик бы встать,что бы потом паспорт поменять Или правили о документах одинаковые???
#38 
Kazobon свой человек10.08.07 08:11
Kazobon
NEW 10.08.07 08:11 
в ответ Kuca2007 09.08.07 23:06
Вам надо прописаться туда, куда вы выписались, а затем выписаться по новой "в Германию".
#39 
Kazobon свой человек10.08.07 08:12
Kazobon
NEW 10.08.07 08:12 
в ответ novaya 09.08.07 20:22, Последний раз изменено 10.08.07 08:13 (Kazobon)
выписали только после вмешательства прокуратуры.
Поздравляю
PS может быть текст заявления для прокуратуры выложите здесь, чтобы все могли воспользоваться опытом?
#40 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 08:46
novaya
NEW 10.08.07 08:46 
в ответ Kazobon 10.08.07 08:12
обращение в прокуратуру пишется в произвольной форме или под диктовку прокурора после объяснения ему вопроса, если он решил вмешаться . вроде, то, что я про законы писала, пригодилось. мы общаемся не напрямую.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#41 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 21:31
novaya
NEW 10.08.07 21:31 
в ответ Kazobon 31.07.07 08:52, Последний раз изменено 10.08.07 21:44 (novaya)
в третий раз меняю сообщение.
итак, можно ли сняться с учёта по месту жительства по доверенности? закон, правила и инструкции на этот счёт ничего конкретного не говорят, только вот это:16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить...
по-моему, вполне можно. и маклеры это вовсю делают, если Интернет полистать. почему тогда консульства снимают с учёта сами за такие большие деньги в то время, как граждане могут просто выписать в консульствах у нотариусов доверенности, чтобы снятие с учёта произвело доверенное лицо?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Моя группа Чистый четверг

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#42 
Kazobon свой человек10.08.07 21:45
Kazobon
NEW 10.08.07 21:45 
в ответ novaya 10.08.07 21:31
Вопрос не снимается, так как названный пункт относится только к регистрации, а не к снятию с регистрации.
Более того, только что бегло посмотрел и не нашел ни одной причины лично являться для выписки, а также предоставлять какую-либо доверенность. Можно и письмом это заявление отправить.
Требование такое есть только в инструкции, но не из правил, не из закона оно не вытекает, поэтому не могу пока понять насколько оно законно:
В ответ на:
6.9. В случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены сняться перед выездом с регистрационного учета по последнему месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию с заявлениями произвольной формы от каждого лица, достигшего 14-летнего возраста, с указанием точного адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие личность

#43 
novaya ...давно забытая старая10.08.07 22:00
novaya
NEW 10.08.07 22:00 
в ответ Kazobon 10.08.07 21:45
и я того же мнения.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#44 
Owlet старожил11.08.07 09:24
Owlet
NEW 11.08.07 09:24 
в ответ novaya 01.08.07 22:54
У меня был листок убытия из КЗ в "Москву", в Москве было несколько временных регистраций подряд, которые к моменту вставания на учет несколько лет как кончились. В Бонне показала и то, и другое, они поставили сами во внутрений паспорт "Снят с Рег.Учета" и поставили на консульский безо всяких дополнительных вопросов.
Может и Вам поможет?
#45 
1 2 3 все