Deutsch

Пересечение российской границы в обе стороны

780  1 2 3 4 все
svetka1976 знакомое лицо19.06.07 14:09
NEW 19.06.07 14:09 
в ответ optimist.71 19.06.07 13:49, Последний раз изменено 19.06.07 14:10 (svetka1976)
Статья 6.
Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
По-моему всё однозначно.
В законе ничего не сказано и про внутренний паспорт, значит тоже "не запрещено"?
Кстати, американцы, например, ездят в Мексику по водительскому удостоверению. Следуя Вашей логике, раз в нашем законе и это "не запрещено", то и россиянам тоже достаточно водительского удостоверения для поездок за границу?
#21 
optimist.71 прохожий19.06.07 14:11
NEW 19.06.07 14:11 
в ответ Dresdner 18.06.07 21:37
В ответ на:
в законе четко стоит, что российские граждане обязаны пересекать границу по российским загранпаспортам и что пересечение границы без установленных документов (т.е. в данном случае российского паспорта) является преступлением, наказываемым лишением свободы до двух лет...

Уважаемый Дрезднер!
Внимательно прочитал "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ", но не наш╦л в н╦м ни слова, что "российские граждане обязаны пересекать границу по российским загранпаспортам и что пересечение границы без установленных документов (т.е. в данном случае российского паспорта) является преступлением, наказываемым лишением свободы до двух лет..." На самом деле стоит: "Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. ..." Может быть Вы мне укажете на конкретный закон, в котором стоит: ... "обязаны"..., "является преступлением"... и "наказываются лишением свободы до двух лет". Буду очень признателен. Лев
#22 
optimist.71 прохожий19.06.07 14:34
NEW 19.06.07 14:34 
в ответ svetka1976 19.06.07 14:09
В ответ на:
Статья 6.
Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
По-моему вс╦ однозначно.
В законе ничего не сказано и про внутренний паспорт, значит тоже "не запрещено"?
Кстати, американцы, например, ездят в Мексику по водительскому удостоверению. Следуя Вашей логике, раз в нашем законе и это "не запрещено", то и россиянам тоже достаточно водительского удостоверения для поездок за границу?

Здравствуй, Светка!
Нет, следуя моей логике, гражданин РФ, если это будет разрешено законодательством Мексики, сможет также въезжать в Мексику и выезжать из Мексики по российскому или международному водительскому удостоверению, а выезжать и въезжать в Россию по любому документу, не запрещ╦нному законодательством РФ, т.е. даже по иностранному паспорту, если у гражданина РФ два гражданства или по внутреннему паспорту гражданина России. Сомневаюсь, что Мексика разрешит въезжать и выезжать российским гражданам по водительскому удостоверению.
С уважением. Лев
#23 
svetka1976 знакомое лицо19.06.07 14:46
NEW 19.06.07 14:46 
в ответ optimist.71 19.06.07 14:34, Последний раз изменено 19.06.07 14:48 (svetka1976)
В ответ на:
Нет, следуя моей логике, гражданин РФ, если это будет разрешено законодательством Мексики, сможет также въезжать в Мексику и выезжать из Мексики по российскому или международному водительскому удостоверению, а выезжать и въезжать в Россию по любому документу, не запрещённому законодательством РФ

А почему Вы в одном случае используете глагол разрешено, а в другом не запрещено? Или для Вас разницы нет?
В ответ на:
или по внутреннему паспорту гражданина России

Выехать из России по внутреннему паспорту ещё никому не удовалось.
#24 
optimist.71 прохожий19.06.07 15:17
NEW 19.06.07 15:17 
в ответ svetka1976 19.06.07 14:46
В ответ на:
А почему Вы в одном случае используете глагол разрешено, а в другом не запрещено? Или для Вас разницы нет?

Вы правы, поэтому небольшая корректировка: "... если это будет не запрещено законодательством Мексики..."
В ответ на:
Выехать из России по внутреннему паспорту ещ╦ никому не удовалось.

Верно. Выехать из России по внутреннему паспорту ещ╦ никому не удовалось. И это только потому, что в Статье 6 "Закона..." стоит: "Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации", т.е. ч╦тко стоит: документ должен удостоверять личность гражданина РФ за пределами территории РФ. A за пределами территории РФ личность российского гражданина удостоверяет только его российский загранпаспорт, хотя бы потому, что в н╦м все записи сделаны не по-русски, т.к. международный язык - английский.
С уважением. Лев
#25 
optimist.71 прохожий19.06.07 15:30
19.06.07 15:30 
в ответ svetka1976 19.06.07 14:46
Вообще говоря, достаточно Статью 6 "Закона ..." записать в следующей редакции: "Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют только по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. ...", т.е. добавить одно единственное слово "только", и тогда никакой двусмысленности не будет.
#26 
svetka1976 знакомое лицо19.06.07 16:09
NEW 19.06.07 16:09 
в ответ optimist.71 19.06.07 15:30
Ну так добавьте это "только" для себя и Вам сразу станет ясно то, что для российских законодателей очевидно и так.
#27 
Dresdner министр без портфеля19.06.07 17:00
Dresdner
NEW 19.06.07 17:00 
в ответ svetka1976 19.06.07 16:09
В ответ на:
Ну так добавьте это "только" для себя и Вам сразу станет ясно то, что для российских законодателей очевидно и так.

для российских исполнителей (например в лице пограничников) это тоже очевидно...
#28 
svetka1976 знакомое лицо19.06.07 17:14
NEW 19.06.07 17:14 
в ответ Dresdner 19.06.07 17:00
Кто бы сомневался!
#29 
Eugen41 постоялец20.06.07 12:28
Eugen41
NEW 20.06.07 12:28 
в ответ optimist.71 19.06.07 15:30
Уважаемый Лев!
Нет никакой необходимости в закон добавлять слово "ТОЛЬКО", поскольку в законе написано, как должно быть, и законодателю трудно угодить всем Львам, Иванам, Владимирам и пр., которые могут посчитать, если нет прямого запрета использовать иностранный паспорт, то значит, его можно использовать. Есть такая латинская поговорка: "Sapienti satis", что означает "умному достаточно". Полагаю, что это как подходит к данной ситуации.
При написании закона соблюдается определенная стилистика. Он не пишется так, как пишут письмо знакомому или постинг для форума. Поэтому во всем российском законодательстве вы не найдете, как не будет стараться, фразы или предложения:
НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ
По вашей логике, если никакого прямого запрета нет, то, значит, можно? Так что ли?

#30 
vok свой человек20.06.07 18:15
NEW 20.06.07 18:15 
в ответ optimist.71 19.06.07 15:30
С теорией вы кажется уже разобрались, а на практике российские пограничники (может быть не всегда) смотрят на последний штамп о пересечении границы. Если в паспорте нет ни одного штампа - то сопоставляют: если паспорт был выдан в России - первый штамп должен быть поставлен на выезд, а если выдан за границей - то на въезд. Если это не так, то зовут офицера. Что происходит дальше - не знаю.
#31 
Eugen41 постоялец21.06.07 10:04
Eugen41
NEW 21.06.07 10:04 
в ответ vok 20.06.07 18:15
Совершенно с вами согласен. Носители двух паспортов в конечном счете могут загнать себя в угол. В теории после возращения в страну выдачи паспорта на каждую отметку о въезде должна быть отметка о выезде. Внимательные пограничники это знают и проверяют. Отсутствие штампа о пересечении границы пограничники могут интерпретировать как незаконный въезд (выезд). Если кому-то нужен этой "геморрой" и неприятности, пусть рискуют дальше.
#32 
Викa Дракон домашний21.06.07 11:16
Викa
NEW 21.06.07 11:16 
в ответ vok 20.06.07 18:15
Демагогию развели, нам вообще никаких штампов не ставили при поездке с двумя паспортами ни немцы, ни русские. ЧИСТО в паспортах.
#33 
Dresdner министр без портфеля21.06.07 11:31
Dresdner
NEW 21.06.07 11:31 
в ответ Викa 21.06.07 11:16, Последний раз изменено 21.06.07 11:36 (Dresdner)
В ответ на:
Демагогию развели, нам вообще никаких штампов не ставили при поездке с двумя паспортами ни немцы, ни русские. ЧИСТО в паспортах.

очевидно Вы не просмотрели все страницы своего российского паспорта, с которым пересекали гроссийскую границу...
#34 
Викa Дракон домашний21.06.07 11:39
Викa
NEW 21.06.07 11:39 
в ответ Dresdner 21.06.07 11:31
на моих глазах паспорт полистали и отдали, ничего не ставили
#35 
Dresdner министр без портфеля21.06.07 11:44
Dresdner
NEW 21.06.07 11:44 
в ответ Викa 21.06.07 11:39
В ответ на:
на моих глазах паспорт полистали и отдали, ничего не ставили

на всякий случай все же поглядите... простановка штампов входит в обязанность российских пограничников.
#36 
svetka1976 знакомое лицо21.06.07 11:50
NEW 21.06.07 11:50 
в ответ Eugen41 21.06.07 10:04
В ответ на:
В теории после возращения в страну выдачи паспорта на каждую отметку о въезде должна быть отметка о выезде.

Логично, но эти отметки не обязательно должны стоять в одном паспорте. Поэтому Ваши опасения безосновательны как минимум для несовершеннолетних граждан России.
#37 
Dresdner министр без портфеля21.06.07 11:54
Dresdner
NEW 21.06.07 11:54 
в ответ svetka1976 21.06.07 11:50
В ответ на:
Логично, но эти отметки не обязательно должны стоять в одном паспорте. Поэтому Ваши опасения безосновательны как минимум для несовершеннолетних граждан России.

опасения "безосновательны" только для тех кто получил российский паспорт за пределами РФ... а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно...
#38 
svetka1976 знакомое лицо21.06.07 11:57
NEW 21.06.07 11:57 
в ответ Dresdner 21.06.07 11:54
В ответ на:
а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно.

Что касается паспорта ребенка, то совсем не затруднительно. Родитель был в России и оформил ребенку новый паспорт.
#39 
Eugen41 постоялец21.06.07 12:31
Eugen41
NEW 21.06.07 12:31 
в ответ Dresdner 21.06.07 11:54
Цитата:
опасения "безосновательны" только для тех кто получил российский паспорт за пределами РФ... а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно..
Не только! Допустим, человек получил паспорт в Германии. При въезде в РФ воспользовался немецким паспортом. (Какая у него была мотивация, обсуждать не будем, для примера - побоялся, что заберут в Армию). При выезде решил показать российский паспорт без штампа о въезде, но выданный в Германии. А если покажет немецкий паспорт с отметкой, то сразу вопрос (от бдительного пограничника): "Почему гражданин РФ въехал в РФ не по российскому паспорту?", что четко предписано законом. Вот вам и "геморрой".
#40 
1 2 3 4 все