Вход на сайт
Пересечение российской границы в обе стороны
16.06.07 13:48
Здравствуйте!
Имею немецкий загранпаспорт (немецкое гражданство) и российский загранпаспорт (российское гражданство). Хочу поехать в Ст.Петербург на 1 месяц. До сих пор я брал в Германии туристическую визу для Росссии с обязательной регистрацией в Ст.Петербурге. При этом ехал на автобусе в Ст.Петербург через Прибалтику.
Вопрос. Могу ли я без визы для России посетить на 1 месяц Ст.Петербург? При этом на границах с Германией, Польшей, Литвой и Латвией показывать немецкий загранпаспорт (это-то я могу без проблем), а на границе с Россией показать только мой российский загранпаспорт, или показать 2 загранпаспорта: немецкий и российский, или показать внутренний российский паспорт (не знаю, что лучше???). Российский загранпаспорт я получил в Ст.Петербурге в туристической фирме, когда был в Ст.Петербурге в 2006-м году по туристической визе. По российскому загранпаспорту я никогда не ездил, т.е. в н╦м никаких отметок нет. Даже нет отметки, что я живу в Германии. Остался в Германии в 1989 году как контингентный беженец, не оформляя в России выезд на ПМЖ. Не будут ли у меня на границе с Россией проблемы при пересечении границы в сторону России и из России? :-(((
Заранее благодарю за ответ.
Имею немецкий загранпаспорт (немецкое гражданство) и российский загранпаспорт (российское гражданство). Хочу поехать в Ст.Петербург на 1 месяц. До сих пор я брал в Германии туристическую визу для Росссии с обязательной регистрацией в Ст.Петербурге. При этом ехал на автобусе в Ст.Петербург через Прибалтику.
Вопрос. Могу ли я без визы для России посетить на 1 месяц Ст.Петербург? При этом на границах с Германией, Польшей, Литвой и Латвией показывать немецкий загранпаспорт (это-то я могу без проблем), а на границе с Россией показать только мой российский загранпаспорт, или показать 2 загранпаспорта: немецкий и российский, или показать внутренний российский паспорт (не знаю, что лучше???). Российский загранпаспорт я получил в Ст.Петербурге в туристической фирме, когда был в Ст.Петербурге в 2006-м году по туристической визе. По российскому загранпаспорту я никогда не ездил, т.е. в н╦м никаких отметок нет. Даже нет отметки, что я живу в Германии. Остался в Германии в 1989 году как контингентный беженец, не оформляя в России выезд на ПМЖ. Не будут ли у меня на границе с Россией проблемы при пересечении границы в сторону России и из России? :-(((
Заранее благодарю за ответ.
NEW 16.06.07 23:36
в ответ optimist.71 16.06.07 13:48
достаточно иметь при себе российский загранпаспорт (никаких отметок в н╦м не нужно) и немецкий аусвайс
можно ехать на сколько хочешь, с российским паспортом до 90 дней регитрация не нужна и виза совсем не нужна
В ответ на:
При этом на границах с Германией, Польшей, Литвой и Латвией показывать немецкий загранпаспорт
можно и райзепас, но и аусвайса достаточноПри этом на границах с Германией, Польшей, Литвой и Латвией показывать немецкий загранпаспорт
В ответ на:
на границе с Россией показать только мой российский загранпаспорт
именно такна границе с Россией показать только мой российский загранпаспорт
В ответ на:
Хочу поехать в Ст.Петербург на 1 месяц. До сих пор я брал в Германии туристическую визу для Росссии с обязательной регистрацией в Ст.Петербурге.
Хочу поехать в Ст.Петербург на 1 месяц. До сих пор я брал в Германии туристическую визу для Росссии с обязательной регистрацией в Ст.Петербурге.
можно ехать на сколько хочешь, с российским паспортом до 90 дней регитрация не нужна и виза совсем не нужна
NEW 18.06.07 13:47
Вика, спасибо за быстрый ответ.
Вопрос. А ты сама пробовала пересекать российскую границу с российским загранпаспортом, в котором нет отметок, что ты живёшь в Германии, имеешь немецкое и российское гражданство, хотя нигде не оформляла ПМЖ, т.е. вроде бы со всех сторон ты являешься мягко говоря "преступником", не соблюдаещей законы Российской Федерации??? А есть ли вообще для моего случая какие-либо "разрешающие" законы???
Буду благодарен за ответ или за отсылку на какой-либо сайт с разъяснениями. Лев
Вопрос. А ты сама пробовала пересекать российскую границу с российским загранпаспортом, в котором нет отметок, что ты живёшь в Германии, имеешь немецкое и российское гражданство, хотя нигде не оформляла ПМЖ, т.е. вроде бы со всех сторон ты являешься мягко говоря "преступником", не соблюдаещей законы Российской Федерации??? А есть ли вообще для моего случая какие-либо "разрешающие" законы???
Буду благодарен за ответ или за отсылку на какой-либо сайт с разъяснениями. Лев
NEW 18.06.07 14:01
отсутствие в российском паспорте иностраных "отметок" не является составом преступления... преступление Вы совершили раньше, пересекая российскую границу по немецкому паспорту.
В ответ на:
А ты сама пробовала пересекать российскую границу с российским загранпаспортом, в котором нет отметок, что ты живёшь в Германии, имеешь немецкое и российское гражданство, хотя нигде не оформляла ПМЖ, т.е. вроде бы со всех сторон ты являешься мягко говоря "преступником", не соблюдаещей законы Российской Федерации??? А есть ли вообще для моего случая какие-либо "разрешающие" законы???
А ты сама пробовала пересекать российскую границу с российским загранпаспортом, в котором нет отметок, что ты живёшь в Германии, имеешь немецкое и российское гражданство, хотя нигде не оформляла ПМЖ, т.е. вроде бы со всех сторон ты являешься мягко говоря "преступником", не соблюдаещей законы Российской Федерации??? А есть ли вообще для моего случая какие-либо "разрешающие" законы???
отсутствие в российском паспорте иностраных "отметок" не является составом преступления... преступление Вы совершили раньше, пересекая российскую границу по немецкому паспорту.

NEW 18.06.07 14:48
в ответ Dresdner 18.06.07 14:01
Уважаемый Дрезднер, а почему пересечение российской границы по немецкому паспорту является "преступлением". У меня имеется как немецкое, так и российское гражданство (кажется это называется БИПАТРИД), следовательно я могу вроде бы пересечь российскую границу и по немецкому паспорту, конечно при наличии российской визы (например, пока у меня не оформлен российский загранпаспорт). Я слыхал, что из всех стран СНГ только в законодательстве России и Молдовы прямо и недвусмысленно закреплено право на второе гражданство (в мо╦м случае - немецкого) без потери гражданства страны происхождения (в мо╦м случае - российского). Есть ли на этот сч╦т какие-либо законодательные акты???
Спасибо за ответ.
Спасибо за ответ.
NEW 18.06.07 15:01
потому что российские граждане обязаны пересекать российскую границу только по российским заграничным паспортам. пересечение границы с паспортом страны другого гражданства (которого Россия на признает) является с т.з. российского закона запрещенным.
строго говоря Вам не могли дать даже российскую визу, если бы Вы не скрыли наличие российского гражданства...
я не знаю, что Вы слышали, но по российскому законодательству принятие иностранного гражданства не влечет утраты российского. однако для России такой человек является исключительно российским гражданином, если иное не предусмотрено международным договором (такие договоры Россия имеет только с Туркменистаном и Таджикистаном).
В ответ на:
а почему пересечение российской границы по немецкому паспорту является "преступлением". У меня имеется как немецкое, так и российское гражданство (кажется это называется БИПАТРИД), следовательно я могу вроде бы пересечь российскую границу и по немецкому паспорту, конечно при наличии российской визы (например, пока у меня не оформлен российский загранпаспорт).
а почему пересечение российской границы по немецкому паспорту является "преступлением". У меня имеется как немецкое, так и российское гражданство (кажется это называется БИПАТРИД), следовательно я могу вроде бы пересечь российскую границу и по немецкому паспорту, конечно при наличии российской визы (например, пока у меня не оформлен российский загранпаспорт).
потому что российские граждане обязаны пересекать российскую границу только по российским заграничным паспортам. пересечение границы с паспортом страны другого гражданства (которого Россия на признает) является с т.з. российского закона запрещенным.


В ответ на:
Я слыхал, что из всех стран СНГ только в законодательстве России и Молдовы прямо и недвусмысленно закреплено право на второе гражданство (в моём случае - немецкого) без потери гражданства страны происхождения (в моём случае - российского). Есть ли на этот счёт какие-либо законодательные акты???
Я слыхал, что из всех стран СНГ только в законодательстве России и Молдовы прямо и недвусмысленно закреплено право на второе гражданство (в моём случае - немецкого) без потери гражданства страны происхождения (в моём случае - российского). Есть ли на этот счёт какие-либо законодательные акты???
я не знаю, что Вы слышали, но по российскому законодательству принятие иностранного гражданства не влечет утраты российского. однако для России такой человек является исключительно российским гражданином, если иное не предусмотрено международным договором (такие договоры Россия имеет только с Туркменистаном и Таджикистаном).

NEW 18.06.07 15:21
в ответ Dresdner 18.06.07 15:01
Уважаемый Дрезднер! При получении российской визы в 2006 году для поездки в Ст.Петербург я и не скрывал, что у меня есть российское гражданство. А в анкете я просто указал, что я проживаю в Германии на ПМЖ. При этом, 1) я без проблем получил российскую туристическую визу на 1 месяц через немецкое турбюро в Лейпциге; 2) без проблем перес╦к российскую границу в 2 стороны с регистрацией в Ст. Петербурге. Как это можно объяснить??? Просто сейчас, имея на руках российский загранпаспорт, оформленный через одно туристическое бюро в Ст.Петербурге, хотелось бы уже не тратить деньги на российскую визу, на регистрацию в России и на ограничение во времени посещения Ст.Петербурга. Благодарю за ответ. Лев
NEW 18.06.07 15:44
что означает "указал, что я проживаю в Германии на ПМЖ"? в анкете такого вопроса нет, зато есть вопрос о гражданстве (причем в этом вопросе содержится и другой: о причинах утраты российского, если таковое имелось)... возможно Вы не скрыли наличие российского гражданства от работников турбюро, но наверняка последние скрыли этот факт от работников консульства, а на границе Вы очевидно не заявляли, что у Вас есть еще и российское гражданство...
разумное и главное законное желание, если конечно "загранпаспорт, оформленный через одно туристическое бюро в Ст.Петербурге" - не фальшивый, что не исключено ввиду отсутствия у Вас регистрации в России... кроме того у пограничников может возникнуть вопрос, как оформленный в Ст.Петербурге паспорт оказался в Германии...
В ответ на:
При получении российской визы в 2006 году для поездки в Ст.Петербург я и не скрывал, что у меня есть российское гражданство. А в анкете я просто указал, что я проживаю в Германии на ПМЖ. При этом, 1) я без проблем получил российскую туристическую визу на 1 месяц через немецкое турбюро в Лейпциге; 2) без проблем пересёк российскую границу в 2 стороны с регистрацией в Ст. Петербурге. Как это можно объяснить???
При получении российской визы в 2006 году для поездки в Ст.Петербург я и не скрывал, что у меня есть российское гражданство. А в анкете я просто указал, что я проживаю в Германии на ПМЖ. При этом, 1) я без проблем получил российскую туристическую визу на 1 месяц через немецкое турбюро в Лейпциге; 2) без проблем пересёк российскую границу в 2 стороны с регистрацией в Ст. Петербурге. Как это можно объяснить???
что означает "указал, что я проживаю в Германии на ПМЖ"? в анкете такого вопроса нет, зато есть вопрос о гражданстве (причем в этом вопросе содержится и другой: о причинах утраты российского, если таковое имелось)... возможно Вы не скрыли наличие российского гражданства от работников турбюро, но наверняка последние скрыли этот факт от работников консульства, а на границе Вы очевидно не заявляли, что у Вас есть еще и российское гражданство...

В ответ на:
Просто сейчас, имея на руках российский загранпаспорт, оформленный через одно туристическое бюро в Ст.Петербурге, хотелось бы уже не тратить деньги на российскую визу, на регистрацию в России и на ограничение во времени посещения Ст.Петербурга.
Просто сейчас, имея на руках российский загранпаспорт, оформленный через одно туристическое бюро в Ст.Петербурге, хотелось бы уже не тратить деньги на российскую визу, на регистрацию в России и на ограничение во времени посещения Ст.Петербурга.
разумное и главное законное желание, если конечно "загранпаспорт, оформленный через одно туристическое бюро в Ст.Петербурге" - не фальшивый, что не исключено ввиду отсутствия у Вас регистрации в России... кроме того у пограничников может возникнуть вопрос, как оформленный в Ст.Петербурге паспорт оказался в Германии...

NEW 18.06.07 16:25
в ответ Dresdner 18.06.07 15:44
Уважаемый Дрезднер! Работники немецкого турбюро не могли скрыть наличие у меня российского гражданства. Во-первых, в анкете на получение российской визы ч╦тко стояло место рождения: Ленинград. Во-вторых, в анкете на получение российской визы ч╦тко стояло, что я живу в Германии на ПМЖ, а как известно, лица из России, живущие в Германии на ПМЖ не теряют российского гражданства. И об этом в российском консульстве определ╦нно знают и вс╦ же мне туристическую визу на 1 месяц открыли, а не сказали мне, что, раз я живу в Германии на ПМЖ, то мне не нужна российская виза. Я езжу в Питер уже 4-ый раз по российской визе, и уже с 2005 года я пишу в анкете, что живу в Германии на ПМЖ, хотя раньше такого
вопроса в анкете на получение российской визы не было.
С уважением. Лев
С уважением. Лев
NEW 18.06.07 16:30
мало ли гражданин какой страны мог родиться в Ленинграде...
если Вы хотите меня удивить тем фактом, что работники российских консульств смотрят сквозь пальцы на подобные индикаторы, то - напрасно... мне эта практика хорошо знакома, и даже г-н
vizekonsul, который на данном форуме обосновал, почему пересечение границы по паспрту иной страны является преступным, постоянно уходит от ответа на вопрос, почему визы в подобных случаях без лишних вопросов проставляются (хотя ответ лежит на поверхности)...
укажите этот вопрос в анкете: http://www.russische-botschaft.de/Konsulat/Blank/visumantrag1.htm...
В ответ на:
Работники немецкого турбюро не могли скрыть наличие у меня российского гражданства. Во-первых, в анкете на получение российской визы чётко стояло место рождения: Ленинград.
Работники немецкого турбюро не могли скрыть наличие у меня российского гражданства. Во-первых, в анкете на получение российской визы чётко стояло место рождения: Ленинград.
мало ли гражданин какой страны мог родиться в Ленинграде...


В ответ на:
Во-вторых, в анкете на получение российской визы чётко стояло, что я живу в Германии на ПМЖ, а как известно, лица из России, живущие в Германии на ПМЖ не теряют российского гражданства. И об этом в российском консульстве определённо знают и всё же мне туристическую визу на 1 месяц открыли, а не сказали мне, что, раз я живу в Германии на ПМЖ, то мне не нужна российская виза. Я езжу в Питер уже 4-ый раз по российской визе, и уже с 2005 года я пишу в анкете, что живу в Германии на ПМЖ, хотя раньше такого вопроса в анкете на получение российской визы не было.
Во-вторых, в анкете на получение российской визы чётко стояло, что я живу в Германии на ПМЖ, а как известно, лица из России, живущие в Германии на ПМЖ не теряют российского гражданства. И об этом в российском консульстве определённо знают и всё же мне туристическую визу на 1 месяц открыли, а не сказали мне, что, раз я живу в Германии на ПМЖ, то мне не нужна российская виза. Я езжу в Питер уже 4-ый раз по российской визе, и уже с 2005 года я пишу в анкете, что живу в Германии на ПМЖ, хотя раньше такого вопроса в анкете на получение российской визы не было.
укажите этот вопрос в анкете: http://www.russische-botschaft.de/Konsulat/Blank/visumantrag1.htm...

NEW 18.06.07 17:19
в ответ Dresdner 18.06.07 16:30
Вот как раз, кажется с 2005 года, на первый вопрос визовой анкеты: "Гражданство (если вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили" я ч╦тко писал: "Проживаю в Германии на ПМЖ." Думаю, что в российском консульстве знают значение аббревиатуры "ПМЖ", т.е. мне не нужно было дословно писать "постоянное место жительство", вместо "ПМЖ". Кстати, в первом вопросе визовой анкеты не исключается и вероятность ответа: "гражданство - Российская Федерация", ведь предположение о том, что "(если вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили)" стоит в скобках. Интересно, что бы в этом случае сделало российское консульство, если бы я написал в визовой анкете, что имею российское
гражданство, но ещ╦ не оформил российский загранпаспорт, получил бы я российскую визу??? :-((( Когда я был в Лейпциге в российском консульстве у консульского юриста, правда это было в 2000 году (тогда у меня был другой российский загранпаспорт, по которому я тоже никогда не ездил), то он мне ч╦тко сказал, что я могу с этими паспортами ехать в Россию и из России, но слова к делу не пришь╦шь.
С уважением. Лев
С уважением. Лев
NEW 18.06.07 17:27
это еще раз подтверждает, насколько "внимательно" российские консульства просматривают заявление на выдачу визы, поскольку в этой графе Вы обязаны были указать свое гражданство, а не то, где Вы проживаете...
разумеется нет... гражданин РФ не может получить российскую визу.
с какими "этими"?
в ответ optimist.71 18.06.07 17:19
В ответ на:
Вот как раз, кажется с 2005 года, на первый вопрос визовой анкеты: "Гражданство (если вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили" я чётко писал: "Проживаю в Германии на ПМЖ." Думаю, что в российском консульстве знают значение аббревиатуры "ПМЖ", т.е. мне не нужно было дословно писать "постоянное место жительство", вместо "ПМЖ".
Вот как раз, кажется с 2005 года, на первый вопрос визовой анкеты: "Гражданство (если вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили" я чётко писал: "Проживаю в Германии на ПМЖ." Думаю, что в российском консульстве знают значение аббревиатуры "ПМЖ", т.е. мне не нужно было дословно писать "постоянное место жительство", вместо "ПМЖ".
это еще раз подтверждает, насколько "внимательно" российские консульства просматривают заявление на выдачу визы, поскольку в этой графе Вы обязаны были указать свое гражданство, а не то, где Вы проживаете...

В ответ на:
Кстати, в первом вопросе визовой анкеты не исключается и вероятность ответа: "гражданство - Российская Федерация", ведь предположение о том, что "(если вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили)" стоит в скобках. Интересно, что бы в этом случае сделало российское консульство, если бы я написал в визовой анкете, что имею российское гражданство, но ещё не оформил российский загранпаспорт, получил бы я российскую визу???
Кстати, в первом вопросе визовой анкеты не исключается и вероятность ответа: "гражданство - Российская Федерация", ведь предположение о том, что "(если вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили)" стоит в скобках. Интересно, что бы в этом случае сделало российское консульство, если бы я написал в визовой анкете, что имею российское гражданство, но ещё не оформил российский загранпаспорт, получил бы я российскую визу???
разумеется нет... гражданин РФ не может получить российскую визу.
В ответ на:
Когда я был в Лейпциге в российском консульстве у консульского юриста, правда это было в 2000 году (тогда у меня был другой российский загранпаспорт, по которому я тоже никогда не ездил), то он мне чётко сказал, что я могу с этими паспортами ехать в Россию и из России, но слова к делу не пришьёшь.
Когда я был в Лейпциге в российском консульстве у консульского юриста, правда это было в 2000 году (тогда у меня был другой российский загранпаспорт, по которому я тоже никогда не ездил), то он мне чётко сказал, что я могу с этими паспортами ехать в Россию и из России, но слова к делу не пришьёшь.
с какими "этими"?

NEW 18.06.07 17:44
в ответ Dresdner 18.06.07 17:27
Я тогда (в 2000 году) только получил немецкое гражданство. Немцы не требовали для "Kontingentflüchtling" отказа от российского гражхданства. Тогда же я получил немецкий Reisepass, поэтому я честно показал российскому консульскому юристу 2 моих паспорта: российский загранпаспорт и немецкий загранпаспорт. На что он мне и сказал, что я могу смело пересекать российскую границу в 2-х направлениях, но я тогда боялся это сделать, поэтому открыл российскую туристическую визу.
NEW 18.06.07 17:47
и тем самым совершили преступление...
в то время как действительно могли свободно пересекать российскую границу о российскому паспорту... 
В ответ на:
Я тогда (в 2000 году) только получил немецкое гражданство. Немцы не требовали для "Контингентфл&уумл;чтлинг" отказа от российского гражхданства. Тогда же я получил немецкий Реисепасс, поэтому я честно показал российскому консульскому юристу 2 моих паспорта: российский загранпаспорт и немецкий загранпаспорт. На что он мне и сказал, что я могу смело пересекать российскую границу в 2-х направлениях, но я тогда боялся это сделать, поэтому открыл российскую туристическую визу.
Я тогда (в 2000 году) только получил немецкое гражданство. Немцы не требовали для "Контингентфл&уумл;чтлинг" отказа от российского гражхданства. Тогда же я получил немецкий Реисепасс, поэтому я честно показал российскому консульскому юристу 2 моих паспорта: российский загранпаспорт и немецкий загранпаспорт. На что он мне и сказал, что я могу смело пересекать российскую границу в 2-х направлениях, но я тогда боялся это сделать, поэтому открыл российскую туристическую визу.
и тем самым совершили преступление...


NEW 18.06.07 18:34
в ответ Dresdner 18.06.07 17:47
И вс╦-таки, мне не понятно, почему Вы говорите, что, имея два гражданства и два паспорта, я совершаю "преступление", когда будучи российским гражданином, я пересекаю границу с Россией по немецкому паспорту с российской визой. Я понимаю, если будучи российским гражданином, меня российские власти рассматривают как российского гражданина и судят в России по российским законам при нарушении мною этих законов. Не могли бы Вы мне указать на российский закон, где ч╦тко стоит, что пересечение российской границы при наличии двух гражданств, одно из которых является российским, не по российскому загранпаспорту является преступлением.
Буду очень благодарен.
Буду очень благодарен.
NEW 18.06.07 21:37
в законе четко стоит, что российские граждане обязаны пересекать границу по российским загранпаспортам и что пересечение границы без установленных документов (т.е. в данном случае российского паспорта) является преступлением, наказываемым лишением свободы до двух лет... на самом деле такого сурового наказания конечно не будет, потому что, очевидно, незаконное пересечение российской границы российским гражданином является более мелким преступлением, чем то же деяние совершенное иностранцем.
в ответ optimist.71 18.06.07 18:34
В ответ на:
И всё-таки, мне не понятно, почему Вы говорите, что, имея два гражданства и два паспорта, я совершаю "преступление", когда будучи российским гражданином, я пересекаю границу с Россией по немецкому паспорту с российской визой. Я понимаю, если будучи российским гражданином, меня российские власти рассматривают как российского гражданина и судят в России по российским законам при нарушении мною этих законов. Не могли бы Вы мне указать на российский закон, где чётко стоит, что пересечение российской границы при наличии двух гражданств, одно из которых является российским, не по российскому загранпаспорту является преступлением.
И всё-таки, мне не понятно, почему Вы говорите, что, имея два гражданства и два паспорта, я совершаю "преступление", когда будучи российским гражданином, я пересекаю границу с Россией по немецкому паспорту с российской визой. Я понимаю, если будучи российским гражданином, меня российские власти рассматривают как российского гражданина и судят в России по российским законам при нарушении мною этих законов. Не могли бы Вы мне указать на российский закон, где чётко стоит, что пересечение российской границы при наличии двух гражданств, одно из которых является российским, не по российскому загранпаспорту является преступлением.
в законе четко стоит, что российские граждане обязаны пересекать границу по российским загранпаспортам и что пересечение границы без установленных документов (т.е. в данном случае российского паспорта) является преступлением, наказываемым лишением свободы до двух лет... на самом деле такого сурового наказания конечно не будет, потому что, очевидно, незаконное пересечение российской границы российским гражданином является более мелким преступлением, чем то же деяние совершенное иностранцем.
NEW 19.06.07 03:30
в ответ optimist.71 18.06.07 13:47
пересекала, как и тысячи других людей с двумя гражданствами, просто при необходимости, если попросят, показываешь оба паспорта (рус и нем), на границах в курсе
NEW 19.06.07 10:10
в ответ Викa 19.06.07 03:30
Все РОССИЙСКИЕ пункты пограничного контроля находятся на территории Российской Федерации, и поэтому там действует только юрисдикция Российской Федерации. ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ (http://www.visas.ru/info/law-vv.html) предписывает гражданам РФ въезжать и выезжать по российским паспортам. Использование иностранного паспорта там не предусмотрено и поэтому является нарушением (воздержусь от слова ПРЕСТУПЛЕНИЕМ). Dresdner, конечно, прав.
То, что на границе показываются два паспорта, еще не нарушение. Нарушение, если обладатель двух паспортов скрывает наличие российского гражданства/загранпаспорта и въежает в Россию только как иностранец.
То, что на границе показываются два паспорта, еще не нарушение. Нарушение, если обладатель двух паспортов скрывает наличие российского гражданства/загранпаспорта и въежает в Россию только как иностранец.
NEW 19.06.07 13:49
в ответ Eugen41 19.06.07 10:10
Увахаемые Евгений и Дрезднер!
Вы пишете:
Вы пишете:
В ответ на:
"... ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ (http://www.visas.ru/info/law-vv.html) предписывает гражданам РФ въезжать и выезжать по российским паспортам. Использование иностранного паспорта там не предусмотрено и поэтому является нарушением."
Но, если в законе "не предусмотрено" использование иностранного паспорта при пересечении российской границы, т.е. нет соответствующей статьи в этом законе, в которой бы недвусмысленно стояло бы: "Пересечение российской границы гражданами РФ по иностранному паспорту является грубым нарушением российского законодательства и карается ...", то, очевидно, и пересечение российской границы гражданами РФ, имеющими второе гражданство, по иностранному паспорту не является даже нарушением? Но такой конкретной статьи, запрещающей въезд и выезд гражданам РФ, имеющим два гражданства, по иностранному паспорту
в "ЗАКОНЕ О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ" я не наш╦л. А то что конкретно в законе не запрещено, то вроде бы должно быть разрешено. Как Вы считаете??? :-((("... ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ (http://www.visas.ru/info/law-vv.html) предписывает гражданам РФ въезжать и выезжать по российским паспортам. Использование иностранного паспорта там не предусмотрено и поэтому является нарушением."
NEW 19.06.07 14:09
Статья 6.
Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
По-моему всё однозначно.
В законе ничего не сказано и про внутренний паспорт, значит тоже "не запрещено"?
Кстати, американцы, например, ездят в Мексику по водительскому удостоверению. Следуя Вашей логике, раз в нашем законе и это "не запрещено", то и россиянам тоже достаточно водительского удостоверения для поездок за границу?
Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
По-моему всё однозначно.
В законе ничего не сказано и про внутренний паспорт, значит тоже "не запрещено"?
Кстати, американцы, например, ездят в Мексику по водительскому удостоверению. Следуя Вашей логике, раз в нашем законе и это "не запрещено", то и россиянам тоже достаточно водительского удостоверения для поездок за границу?

NEW 19.06.07 14:11
Уважаемый Дрезднер!
Внимательно прочитал "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ", но не наш╦л в н╦м ни слова, что "российские граждане обязаны пересекать границу по российским загранпаспортам и что пересечение границы без установленных документов (т.е. в данном случае российского паспорта) является преступлением, наказываемым лишением свободы до двух лет..." На самом деле стоит: "Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. ..." Может быть Вы мне укажете на конкретный закон, в котором стоит: ... "обязаны"..., "является преступлением"... и "наказываются лишением свободы до двух лет". Буду очень признателен. Лев
в ответ Dresdner 18.06.07 21:37
В ответ на:
в законе четко стоит, что российские граждане обязаны пересекать границу по российским загранпаспортам и что пересечение границы без установленных документов (т.е. в данном случае российского паспорта) является преступлением, наказываемым лишением свободы до двух лет...
в законе четко стоит, что российские граждане обязаны пересекать границу по российским загранпаспортам и что пересечение границы без установленных документов (т.е. в данном случае российского паспорта) является преступлением, наказываемым лишением свободы до двух лет...
Уважаемый Дрезднер!
Внимательно прочитал "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ", но не наш╦л в н╦м ни слова, что "российские граждане обязаны пересекать границу по российским загранпаспортам и что пересечение границы без установленных документов (т.е. в данном случае российского паспорта) является преступлением, наказываемым лишением свободы до двух лет..." На самом деле стоит: "Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. ..." Может быть Вы мне укажете на конкретный закон, в котором стоит: ... "обязаны"..., "является преступлением"... и "наказываются лишением свободы до двух лет". Буду очень признателен. Лев
NEW 19.06.07 14:34
Здравствуй, Светка!
Нет, следуя моей логике, гражданин РФ, если это будет разрешено законодательством Мексики, сможет также въезжать в Мексику и выезжать из Мексики по российскому или международному водительскому удостоверению, а выезжать и въезжать в Россию по любому документу, не запрещ╦нному законодательством РФ, т.е. даже по иностранному паспорту, если у гражданина РФ два гражданства или по внутреннему паспорту гражданина России. Сомневаюсь, что Мексика разрешит въезжать и выезжать российским гражданам по водительскому удостоверению.
С уважением. Лев
в ответ svetka1976 19.06.07 14:09
В ответ на:
Статья 6.
Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
По-моему вс╦ однозначно.
В законе ничего не сказано и про внутренний паспорт, значит тоже "не запрещено"?
Кстати, американцы, например, ездят в Мексику по водительскому удостоверению. Следуя Вашей логике, раз в нашем законе и это "не запрещено", то и россиянам тоже достаточно водительского удостоверения для поездок за границу?
Статья 6.
Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
По-моему вс╦ однозначно.
В законе ничего не сказано и про внутренний паспорт, значит тоже "не запрещено"?
Кстати, американцы, например, ездят в Мексику по водительскому удостоверению. Следуя Вашей логике, раз в нашем законе и это "не запрещено", то и россиянам тоже достаточно водительского удостоверения для поездок за границу?
Здравствуй, Светка!
Нет, следуя моей логике, гражданин РФ, если это будет разрешено законодательством Мексики, сможет также въезжать в Мексику и выезжать из Мексики по российскому или международному водительскому удостоверению, а выезжать и въезжать в Россию по любому документу, не запрещ╦нному законодательством РФ, т.е. даже по иностранному паспорту, если у гражданина РФ два гражданства или по внутреннему паспорту гражданина России. Сомневаюсь, что Мексика разрешит въезжать и выезжать российским гражданам по водительскому удостоверению.
С уважением. Лев
NEW 19.06.07 14:46
А почему Вы в одном случае используете глагол разрешено, а в другом не запрещено? Или для Вас разницы нет?
Выехать из России по внутреннему паспорту ещё никому не удовалось.
В ответ на:
Нет, следуя моей логике, гражданин РФ, если это будет разрешено законодательством Мексики, сможет также въезжать в Мексику и выезжать из Мексики по российскому или международному водительскому удостоверению, а выезжать и въезжать в Россию по любому документу, не запрещённому законодательством РФ
Нет, следуя моей логике, гражданин РФ, если это будет разрешено законодательством Мексики, сможет также въезжать в Мексику и выезжать из Мексики по российскому или международному водительскому удостоверению, а выезжать и въезжать в Россию по любому документу, не запрещённому законодательством РФ
А почему Вы в одном случае используете глагол разрешено, а в другом не запрещено? Или для Вас разницы нет?
В ответ на:
или по внутреннему паспорту гражданина России
или по внутреннему паспорту гражданина России
Выехать из России по внутреннему паспорту ещё никому не удовалось.

NEW 19.06.07 15:17
Вы правы, поэтому небольшая корректировка: "... если это будет не запрещено законодательством Мексики..."
Верно. Выехать из России по внутреннему паспорту ещ╦ никому не удовалось. И это только потому, что в Статье 6 "Закона..." стоит: "Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации", т.е. ч╦тко стоит: документ должен удостоверять личность гражданина РФ за пределами территории РФ. A за пределами территории РФ личность российского гражданина удостоверяет только его российский загранпаспорт, хотя бы потому, что в н╦м все записи сделаны не по-русски, т.к. международный язык - английский.
С уважением. Лев
в ответ svetka1976 19.06.07 14:46
В ответ на:
А почему Вы в одном случае используете глагол разрешено, а в другом не запрещено? Или для Вас разницы нет?
А почему Вы в одном случае используете глагол разрешено, а в другом не запрещено? Или для Вас разницы нет?
Вы правы, поэтому небольшая корректировка: "... если это будет не запрещено законодательством Мексики..."
В ответ на:
Выехать из России по внутреннему паспорту ещ╦ никому не удовалось.
Выехать из России по внутреннему паспорту ещ╦ никому не удовалось.
Верно. Выехать из России по внутреннему паспорту ещ╦ никому не удовалось. И это только потому, что в Статье 6 "Закона..." стоит: "Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации", т.е. ч╦тко стоит: документ должен удостоверять личность гражданина РФ за пределами территории РФ. A за пределами территории РФ личность российского гражданина удостоверяет только его российский загранпаспорт, хотя бы потому, что в н╦м все записи сделаны не по-русски, т.к. международный язык - английский.
С уважением. Лев
NEW 19.06.07 15:30
в ответ svetka1976 19.06.07 14:46
Вообще говоря, достаточно Статью 6 "Закона ..." записать в следующей редакции: "Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют только по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. ...", т.е. добавить одно единственное слово "только", и тогда никакой двусмысленности не будет.
NEW 20.06.07 12:28
в ответ optimist.71 19.06.07 15:30
Уважаемый Лев!
Нет никакой необходимости в закон добавлять слово "ТОЛЬКО", поскольку в законе написано, как должно быть, и законодателю трудно угодить всем Львам, Иванам, Владимирам и пр., которые могут посчитать, если нет прямого запрета использовать иностранный паспорт, то значит, его можно использовать. Есть такая латинская поговорка: "Sapienti satis", что означает "умному достаточно". Полагаю, что это как подходит к данной ситуации.
При написании закона соблюдается определенная стилистика. Он не пишется так, как пишут письмо знакомому или постинг для форума. Поэтому во всем российском законодательстве вы не найдете, как не будет стараться, фразы или предложения:
НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ
По вашей логике, если никакого прямого запрета нет, то, значит, можно? Так что ли?
Нет никакой необходимости в закон добавлять слово "ТОЛЬКО", поскольку в законе написано, как должно быть, и законодателю трудно угодить всем Львам, Иванам, Владимирам и пр., которые могут посчитать, если нет прямого запрета использовать иностранный паспорт, то значит, его можно использовать. Есть такая латинская поговорка: "Sapienti satis", что означает "умному достаточно". Полагаю, что это как подходит к данной ситуации.
При написании закона соблюдается определенная стилистика. Он не пишется так, как пишут письмо знакомому или постинг для форума. Поэтому во всем российском законодательстве вы не найдете, как не будет стараться, фразы или предложения:
НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ
По вашей логике, если никакого прямого запрета нет, то, значит, можно? Так что ли?
NEW 20.06.07 18:15
в ответ optimist.71 19.06.07 15:30
С теорией вы кажется уже разобрались, а на практике российские пограничники (может быть не всегда) смотрят на последний штамп о пересечении границы. Если в паспорте нет ни одного штампа - то сопоставляют: если паспорт был выдан в России - первый штамп должен быть поставлен на выезд, а если выдан за границей - то на въезд. Если это не так, то зовут офицера. Что происходит дальше - не знаю.
NEW 21.06.07 10:04
в ответ vok 20.06.07 18:15
Совершенно с вами согласен. Носители двух паспортов в конечном счете могут загнать себя в угол. В теории после возращения в страну выдачи паспорта на каждую отметку о въезде должна быть отметка о выезде. Внимательные пограничники это знают и проверяют. Отсутствие штампа о пересечении границы пограничники могут интерпретировать как незаконный въезд (выезд). Если кому-то нужен этой "геморрой" и неприятности, пусть рискуют дальше.
NEW 21.06.07 11:16
в ответ vok 20.06.07 18:15
Демагогию развели, нам вообще никаких штампов не ставили при поездке с двумя паспортами ни немцы, ни русские. ЧИСТО в паспортах.
NEW 21.06.07 11:31
очевидно Вы не просмотрели все страницы своего российского паспорта, с которым пересекали гроссийскую границу...
В ответ на:
Демагогию развели, нам вообще никаких штампов не ставили при поездке с двумя паспортами ни немцы, ни русские. ЧИСТО в паспортах.
Демагогию развели, нам вообще никаких штампов не ставили при поездке с двумя паспортами ни немцы, ни русские. ЧИСТО в паспортах.
очевидно Вы не просмотрели все страницы своего российского паспорта, с которым пересекали гроссийскую границу...

NEW 21.06.07 11:39
в ответ Dresdner 21.06.07 11:31
NEW 21.06.07 11:50
Логично, но эти отметки не обязательно должны стоять в одном паспорте. Поэтому Ваши опасения безосновательны как минимум для несовершеннолетних граждан России.
в ответ Eugen41 21.06.07 10:04
В ответ на:
В теории после возращения в страну выдачи паспорта на каждую отметку о въезде должна быть отметка о выезде.
В теории после возращения в страну выдачи паспорта на каждую отметку о въезде должна быть отметка о выезде.
Логично, но эти отметки не обязательно должны стоять в одном паспорте. Поэтому Ваши опасения безосновательны как минимум для несовершеннолетних граждан России.
NEW 21.06.07 11:54
опасения "безосновательны" только для тех кто получил российский паспорт за пределами РФ... а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно...
в ответ svetka1976 21.06.07 11:50
В ответ на:
Логично, но эти отметки не обязательно должны стоять в одном паспорте. Поэтому Ваши опасения безосновательны как минимум для несовершеннолетних граждан России.
Логично, но эти отметки не обязательно должны стоять в одном паспорте. Поэтому Ваши опасения безосновательны как минимум для несовершеннолетних граждан России.
опасения "безосновательны" только для тех кто получил российский паспорт за пределами РФ... а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно...

NEW 21.06.07 11:57
Что касается паспорта ребенка, то совсем не затруднительно. Родитель был в России и оформил ребенку новый паспорт.
в ответ Dresdner 21.06.07 11:54
В ответ на:
а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно.
а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно.
Что касается паспорта ребенка, то совсем не затруднительно. Родитель был в России и оформил ребенку новый паспорт.
NEW 21.06.07 12:31
в ответ Dresdner 21.06.07 11:54
Цитата:
опасения "безосновательны" только для тех кто получил российский паспорт за пределами РФ... а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно..
Не только! Допустим, человек получил паспорт в Германии. При въезде в РФ воспользовался немецким паспортом. (Какая у него была мотивация, обсуждать не будем, для примера - побоялся, что заберут в Армию). При выезде решил показать российский паспорт без штампа о въезде, но выданный в Германии. А если покажет немецкий паспорт с отметкой, то сразу вопрос (от бдительного пограничника): "Почему гражданин РФ въехал в РФ не по российскому паспорту?", что четко предписано законом. Вот вам и "геморрой".
опасения "безосновательны" только для тех кто получил российский паспорт за пределами РФ... а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно..
Не только! Допустим, человек получил паспорт в Германии. При въезде в РФ воспользовался немецким паспортом. (Какая у него была мотивация, обсуждать не будем, для примера - побоялся, что заберут в Армию). При выезде решил показать российский паспорт без штампа о въезде, но выданный в Германии. А если покажет немецкий паспорт с отметкой, то сразу вопрос (от бдительного пограничника): "Почему гражданин РФ въехал в РФ не по российскому паспорту?", что четко предписано законом. Вот вам и "геморрой".
NEW 21.06.07 14:22
можно придумать массу экзотических примеров. я упомянул лишь тот, который относится к случаю автора вопроса...
В ответ на:
Не только! Допустим, человек получил паспорт в Германии. При въезде в РФ воспользовался немецким паспортом. (Какая у него была мотивация, обсуждать не будем, для примера - побоялся, что заберут в Армию). При выезде решил показать российский паспорт без штампа о въезде, но выданный в Германии. А если покажет немецкий паспорт с отметкой, то сразу вопрос (от бдительного пограничника): "Почему гражданин РФ въехал в РФ не по российскому паспорту?", что четко предписано законом. Вот вам и "геморрой".
Не только! Допустим, человек получил паспорт в Германии. При въезде в РФ воспользовался немецким паспортом. (Какая у него была мотивация, обсуждать не будем, для примера - побоялся, что заберут в Армию). При выезде решил показать российский паспорт без штампа о въезде, но выданный в Германии. А если покажет немецкий паспорт с отметкой, то сразу вопрос (от бдительного пограничника): "Почему гражданин РФ въехал в РФ не по российскому паспорту?", что четко предписано законом. Вот вам и "геморрой".
можно придумать массу экзотических примеров. я упомянул лишь тот, который относится к случаю автора вопроса...

NEW 21.06.07 14:50
в ответ svetka1976 21.06.07 14:28
Знаете, ходила среди перегоншиков машин такая баика, что мол при пересечении границ на авто в паспорте, в углу штампика, машинка изображена, на самолёте - самолётик.(это правда). А сама баîка в том, что если ввёз авто в Россию и оставил там не расстаможеным, то обратно в Германию не выпустят, если самолётом летишъ мол, погранцы на углы печатеи смотрят.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 22.06.07 13:25
Вика, здравствуйте.
Посмотрите пожалуйста: действительно ли в Вашем российском загранпаспорте нет отметки российских пограничников после пересечения российской границы туда и обратно.
И ещё вопросы: 1) где Вы получали российский загранпаспорт - в Германии или в России; 2)есть ли у Вас в российском загранпаспорте штамп, что Вы живёте в Германии на ПМЖ.
Заранее благодарю за ответ. Лев
В ответ на:
Демагогию развели, нам вообще никаких штампов не ставили при поездке с двумя паспортами ни немцы, ни русские. ЧИСТО в паспортах.
Демагогию развели, нам вообще никаких штампов не ставили при поездке с двумя паспортами ни немцы, ни русские. ЧИСТО в паспортах.
Вика, здравствуйте.
Посмотрите пожалуйста: действительно ли в Вашем российском загранпаспорте нет отметки российских пограничников после пересечения российской границы туда и обратно.
И ещё вопросы: 1) где Вы получали российский загранпаспорт - в Германии или в России; 2)есть ли у Вас в российском загранпаспорте штамп, что Вы живёте в Германии на ПМЖ.
Заранее благодарю за ответ. Лев
NEW 22.06.07 13:53
Не только дураки, не не каждый умный, как, например Вы, знает латинский язык.
Да, по моей логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так.
Как Вы пишете, этот "геморрой" можно легко объяснить. Предположим, у меня был раньше российский загранпаспорт, по которому я въезжал в Россию и быезжал из России. Во время моего проживания в Германии срок моего российского загранпаспорта, который, кстати, да╦тся только на 5 лет, ист╦к, поэтому я вынужден был в Россию въезжать по российской визе в немецком загранпаспорте. В России я получил новый российский загранпаспорт. Но т.к. я в Россию въезжал по российской визе в немецком загранпаспорте, то и выехал я из России по российской визе в немецком загранпаспорте. Теперь же у меня есть российский загранпаспорт, срок которого не ист╦к, и я хочу по нему въехать в Россию и выехать из России. Кстати, при получении нового российского загранпаспорта через турфирму в России, старый мой загранпаспорт забрали, и где он сейчас мне не известно.
Что же, по Вашему, я, имея 2 гражданства, вообще не смогу никогда въехать в Россию и выехать из России??? :-(((
в ответ Dresdner 21.06.07 11:54
В ответ на:
Есть такая латинская поговорка: "Sapienti satis", что означает "умному достаточно".
Есть такая латинская поговорка: "Sapienti satis", что означает "умному достаточно".
Не только дураки, не не каждый умный, как, например Вы, знает латинский язык.
В ответ на:
По вашей логике, если никакого прямого запрета нет, то, значит, можно? Так что ли?
По вашей логике, если никакого прямого запрета нет, то, значит, можно? Так что ли?
Да, по моей логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так.
В ответ на:
- а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно...
- а вот объяснить, как полученный в РФ паспорт без отметки о выезде оказался в Германии, на мой взгляд довольно затруднительно...
Как Вы пишете, этот "геморрой" можно легко объяснить. Предположим, у меня был раньше российский загранпаспорт, по которому я въезжал в Россию и быезжал из России. Во время моего проживания в Германии срок моего российского загранпаспорта, который, кстати, да╦тся только на 5 лет, ист╦к, поэтому я вынужден был в Россию въезжать по российской визе в немецком загранпаспорте. В России я получил новый российский загранпаспорт. Но т.к. я в Россию въезжал по российской визе в немецком загранпаспорте, то и выехал я из России по российской визе в немецком загранпаспорте. Теперь же у меня есть российский загранпаспорт, срок которого не ист╦к, и я хочу по нему въехать в Россию и выехать из России. Кстати, при получении нового российского загранпаспорта через турфирму в России, старый мой загранпаспорт забрали, и где он сейчас мне не известно.
Что же, по Вашему, я, имея 2 гражданства, вообще не смогу никогда въехать в Россию и выехать из России??? :-(((
NEW 22.06.07 14:09
не надо мне приписывать чужие цитаты, даже если я с ними не спорю...
я не употреблял слова "геморрой".
такого вынужденного въезда не бывает. законопослушный российский гражданин оформляет в российском консульстве новый паспорт или "справку на возвращение", либо прибывает на границу с истекшим паспортом и позволяет пограничным службам самостоятельно проверить, что он является российским гражданином, а не нарушает российские законы, въезжая в Россию по паспорту иностранного государства.
... и второй раз нарушил закон...
см. выше о действиях законопослушного гражданина...
В ответ на:
В ответ на:Есть такая латинская поговорка: "Sapienti satis", что означает "умному достаточно".
Не только дураки, не не каждый умный, как, например Вы, знает латинский язык.
В ответ на:По вашей логике, если никакого прямого запрета нет, то, значит, можно? Так что ли?
Да, по моей логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так.
В ответ на:Есть такая латинская поговорка: "Sapienti satis", что означает "умному достаточно".
Не только дураки, не не каждый умный, как, например Вы, знает латинский язык.
В ответ на:По вашей логике, если никакого прямого запрета нет, то, значит, можно? Так что ли?
Да, по моей логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так.
не надо мне приписывать чужие цитаты, даже если я с ними не спорю...

В ответ на:
Как Вы пишете, этот "геморрой" можно легко объяснить.
Как Вы пишете, этот "геморрой" можно легко объяснить.
я не употреблял слова "геморрой".

В ответ на:
Предположим, у меня был раньше российский загранпаспорт, по которому я въезжал в Россию и быезжал из России. Во время моего проживания в Германии срок моего российского загранпаспорта, который, кстати, даётся только на 5 лет, истёк, поэтому я вынужден был в Россию въезжать по российской визе в немецком загранпаспорте.
Предположим, у меня был раньше российский загранпаспорт, по которому я въезжал в Россию и быезжал из России. Во время моего проживания в Германии срок моего российского загранпаспорта, который, кстати, даётся только на 5 лет, истёк, поэтому я вынужден был в Россию въезжать по российской визе в немецком загранпаспорте.
такого вынужденного въезда не бывает. законопослушный российский гражданин оформляет в российском консульстве новый паспорт или "справку на возвращение", либо прибывает на границу с истекшим паспортом и позволяет пограничным службам самостоятельно проверить, что он является российским гражданином, а не нарушает российские законы, въезжая в Россию по паспорту иностранного государства.
В ответ на:
В России я получил новый российский загранпаспорт. Но т.к. я в Россию въезжал по российской визе в немецком загранпаспорте, то и выехал я из России по российской визе в немецком загранпаспорте.
В России я получил новый российский загранпаспорт. Но т.к. я в Россию въезжал по российской визе в немецком загранпаспорте, то и выехал я из России по российской визе в немецком загранпаспорте.
... и второй раз нарушил закон...
В ответ на:
Теперь же у меня есть российский загранпаспорт, срок которого не истёк, и я хочу по нему въехать в Россию и выехать из России. Кстати, при получении нового российского загранпаспорта через турфирму в России, старый мой загранпаспорт забрали, и где он сейчас мне не известно.
Что же, по Вашему, я, имея 2 гражданства, вообще не смогу никогда въехать в Россию и выехать из России??? :-(((
Теперь же у меня есть российский загранпаспорт, срок которого не истёк, и я хочу по нему въехать в Россию и выехать из России. Кстати, при получении нового российского загранпаспорта через турфирму в России, старый мой загранпаспорт забрали, и где он сейчас мне не известно.
Что же, по Вашему, я, имея 2 гражданства, вообще не смогу никогда въехать в Россию и выехать из России??? :-(((
см. выше о действиях законопослушного гражданина...

NEW 22.06.07 14:24
в ответ Dresdner 22.06.07 14:09
Насч╦т "геморроя" и "Sapienti satis", что означает "умному достаточно" - простите. Я перепутал Вас с Евгением.
А в остальном. Я хотел получить новый российский загранпаспорт в российском консульстве в Лейпциге, но юрист мне в российском консульстве сказал, что я должен ехать гв Россию, оформлять там "ПМЖ", с действительно "геморроем", и там получать российский загранпаспорт, т.е. в российском консульстве мне отказали в выдаче нового российского загранпаспорта, несмотря на то, что я им предъявил просроченный российский загранпаспорт. Вот такие дела.
А в остальном. Я хотел получить новый российский загранпаспорт в российском консульстве в Лейпциге, но юрист мне в российском консульстве сказал, что я должен ехать гв Россию, оформлять там "ПМЖ", с действительно "геморроем", и там получать российский загранпаспорт, т.е. в российском консульстве мне отказали в выдаче нового российского загранпаспорта, несмотря на то, что я им предъявил просроченный российский загранпаспорт. Вот такие дела.
NEW 22.06.07 14:28
Ну почему же. У Вас на руках действительный загранпаспорт и въезд в Россию, как российскому гражданину, Вам никто запретить не может.
А вот если на границе возникнет вопрос, почему паспорт чистый, прийд╦тся каяться и рассказывать как раз так как Вы написали. Ну а уж как там дальше будет, можно только догадываться. Одно могу сказать, что в тюрьму точно не посадят.
Кстати в Питере старые паспорта возвращают. Странно, что Вам не вернули. Вам паспорт-то настоящий сделали?
в ответ optimist.71 22.06.07 13:53
В ответ на:
Что же, по Вашему, я, имея 2 гражданства, вообще не смогу никогда въехать в Россию и выехать из России??? :-(((
Что же, по Вашему, я, имея 2 гражданства, вообще не смогу никогда въехать в Россию и выехать из России??? :-(((
Ну почему же. У Вас на руках действительный загранпаспорт и въезд в Россию, как российскому гражданину, Вам никто запретить не может.
А вот если на границе возникнет вопрос, почему паспорт чистый, прийд╦тся каяться и рассказывать как раз так как Вы написали. Ну а уж как там дальше будет, можно только догадываться. Одно могу сказать, что в тюрьму точно не посадят.
Кстати в Питере старые паспорта возвращают. Странно, что Вам не вернули. Вам паспорт-то настоящий сделали?

NEW 22.06.07 14:39
А как это проверить??? :-(((
Специально ходил в Питере в филиал Министерства Внутренних Дел. Они мне сказали, что я без проблем могу с этими немецким и российским загранпаспортами въехать в Россию и выехать из России, но ведь слова к делу не пришьёшь. Паспорт вроде настоящий. Во всяком случае моя фотография и все печати на последней странице находятся "заваренные" в пластик, т.е. вроде бы подделать паспорт невозможно, вроде бы это самое главное для паспортного контроля на российской границе??? А вообще-то, я в этих вопросах - "чайник", к сожалению.
В ответ на:
Вам паспорт-то настоящий сделали?
Вам паспорт-то настоящий сделали?
А как это проверить??? :-(((
Специально ходил в Питере в филиал Министерства Внутренних Дел. Они мне сказали, что я без проблем могу с этими немецким и российским загранпаспортами въехать в Россию и выехать из России, но ведь слова к делу не пришьёшь. Паспорт вроде настоящий. Во всяком случае моя фотография и все печати на последней странице находятся "заваренные" в пластик, т.е. вроде бы подделать паспорт невозможно, вроде бы это самое главное для паспортного контроля на российской границе??? А вообще-то, я в этих вопросах - "чайник", к сожалению.
NEW 22.06.07 14:40
очевидно Вы не состояли на консульском учете и сохранили регистрацию в РФ... но и в этом случае Вы могли бы получить "справку на возвращение" или - как уже было сказано - просто прибыть на КПП с просроченным российским паспортом... немного помучили бы, но пропустили...
в ответ optimist.71 22.06.07 14:24
В ответ на:
Насчёт "геморроя" и "Sapienti satis", что означает "умному достаточно" - простите. Я перепутал Вас с Евгением.
А в остальном. Я хотел получить новый российский загранпаспорт в российском консульстве в Лейпциге, но юрист мне в российском консульстве сказал, что я должен ехать гв Россию, оформлять там "ПМЖ", с действительно "геморроем", и там получать российский загранпаспорт, т.е. в российском консульстве мне отказали в выдаче нового российского загранпаспорта, несмотря на то, что я им предъявил просроченный российский загранпаспорт. Вот такие дела.
Насчёт "геморроя" и "Sapienti satis", что означает "умному достаточно" - простите. Я перепутал Вас с Евгением.
А в остальном. Я хотел получить новый российский загранпаспорт в российском консульстве в Лейпциге, но юрист мне в российском консульстве сказал, что я должен ехать гв Россию, оформлять там "ПМЖ", с действительно "геморроем", и там получать российский загранпаспорт, т.е. в российском консульстве мне отказали в выдаче нового российского загранпаспорта, несмотря на то, что я им предъявил просроченный российский загранпаспорт. Вот такие дела.
очевидно Вы не состояли на консульском учете и сохранили регистрацию в РФ... но и в этом случае Вы могли бы получить "справку на возвращение" или - как уже было сказано - просто прибыть на КПП с просроченным российским паспортом... немного помучили бы, но пропустили...

NEW 22.06.07 14:56
конечно необязательно... просто в этом случае им нужно вовремя (т.е. до истечения срока действия старого) подавать заявление на новый паспорт...
в ответ optimist.71 22.06.07 14:50
В ответ на:
Насколько мне известно, российским гражданам не обязательно становиться на консульский учёт.
Насколько мне известно, российским гражданам не обязательно становиться на консульский учёт.
конечно необязательно... просто в этом случае им нужно вовремя (т.е. до истечения срока действия старого) подавать заявление на новый паспорт...

NEW 22.06.07 15:06
Как жхе я мог в российском консульстве подать заявление на новый паспорт, если:
1) я не стою там на консульском уч╦те и
2) юрист российского консульства мне ч╦тко объяснил, что я должен ехать в Россию, оформлять ПМЖ, а это "ГЕМОРРОЙ".
в ответ Dresdner 22.06.07 14:56
В ответ на:
...просто в этом случае им нужно вовремя (т.е. до истечения срока действия старого) подавать заявление на новый паспорт...
...просто в этом случае им нужно вовремя (т.е. до истечения срока действия старого) подавать заявление на новый паспорт...
Как жхе я мог в российском консульстве подать заявление на новый паспорт, если:
1) я не стою там на консульском уч╦те и
2) юрист российского консульства мне ч╦тко объяснил, что я должен ехать в Россию, оформлять ПМЖ, а это "ГЕМОРРОЙ".
NEW 22.06.07 15:41
тысячи (а может и десятки тысяч) людей подают заявление и получают паспорт, не состоя на консульском учете... либо Вы пришли в консульство, когда паспорт был уже просрочен, либо у Вас не было внутреннего паспорта "нового образца", либо юрист решил над Вами "пошутить"...
В ответ на:
Как жхе я мог в российском консульстве подать заявление на новый паспорт, если:
1) я не стою там на консульском учёте и
2) юрист российского консульства мне чётко объяснил, что я должен ехать в Россию, оформлять ПМЖ, а это "ГЕМОРРОЙ".
Как жхе я мог в российском консульстве подать заявление на новый паспорт, если:
1) я не стою там на консульском учёте и
2) юрист российского консульства мне чётко объяснил, что я должен ехать в Россию, оформлять ПМЖ, а это "ГЕМОРРОЙ".
тысячи (а может и десятки тысяч) людей подают заявление и получают паспорт, не состоя на консульском учете... либо Вы пришли в консульство, когда паспорт был уже просрочен, либо у Вас не было внутреннего паспорта "нового образца", либо юрист решил над Вами "пошутить"...

NEW 22.06.07 18:30
в ответ optimist.71 22.06.07 13:53
Цитата:
По вашей логике, если никакого прямого запрета нет, то, значит, можно? Так что ли?
Да, по моей логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так.
Лев! Сказать честно, я уже потерял интерес этой дискуссии, но эта фраза задела меня за живое. Я вас конкретно спрашивал, что если в законодательстве нет фразы НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, то, значит что, убивать людей можно. Вы мне отвечаете: "Да, по моей, логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так".
У меня нет слов.
По вашей логике, если никакого прямого запрета нет, то, значит, можно? Так что ли?
Да, по моей логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так.
Лев! Сказать честно, я уже потерял интерес этой дискуссии, но эта фраза задела меня за живое. Я вас конкретно спрашивал, что если в законодательстве нет фразы НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, то, значит что, убивать людей можно. Вы мне отвечаете: "Да, по моей, логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так".
У меня нет слов.
NEW 22.06.07 23:54
в ответ optimist.71 22.06.07 15:06
Оформить паспорт в России на ПМЖ-НЕ СЛОЖНЕЕ,чем обычный заграничный.Идете в России в паспортный стол по месту прописки и пишите заявление на паспорт на ПМЖ,если не выпишитесь,то они поставят штамп-не снят с регистрационного учета.В России не советую сообщать о немецком гражданстве,чтобы не придрались,так как сейчас идет поголовная проверка всех,кто не родился в России,а гражданство имеет.
Вам совсем голову заморочили с этими паспортами и гражданствами.Я уже так 7 лет езжу по 2 паспортам и 5 из этих 7 без учета в консульстве.
На границе -русским пограничникам показываете русские документы,немецким-немецкие.Единственное место,где могут спросить 2 паспорт,это когда Вы в России в аэропорту регистрацию проходите-представители авиакомпании спрашивают- немецкие документы есть? чтобы Вас не отправлять из Германии обратно этим же рейсом-если нет немецких документов.
Далее-многие мальчики-переселенцы,имеющие два гражданства и призывного возраста ,приезжают в Россию по немецким документам-от греха подальше.
И вообще советую меньше распространяться в России о немецком гражданстве,так как отношение к этому у многих неоднозначное ,да и времена меняются в худшую сторону.
Вам совсем голову заморочили с этими паспортами и гражданствами.Я уже так 7 лет езжу по 2 паспортам и 5 из этих 7 без учета в консульстве.
На границе -русским пограничникам показываете русские документы,немецким-немецкие.Единственное место,где могут спросить 2 паспорт,это когда Вы в России в аэропорту регистрацию проходите-представители авиакомпании спрашивают- немецкие документы есть? чтобы Вас не отправлять из Германии обратно этим же рейсом-если нет немецких документов.
Далее-многие мальчики-переселенцы,имеющие два гражданства и призывного возраста ,приезжают в Россию по немецким документам-от греха подальше.
И вообще советую меньше распространяться в России о немецком гражданстве,так как отношение к этому у многих неоднозначное ,да и времена меняются в худшую сторону.
NEW 23.06.07 01:26
в ответ optimist.71 22.06.07 13:25
У меня уже нету паспорта, с которым я ездила, поменяла.
Чего ты боишься? Ехать с двумя паспортами? Где проблема?
Чего ты боишься? Ехать с двумя паспортами? Где проблема?
NEW 23.06.07 08:58
боюсь, что рассказав подобную историю российским пограничникам, вы нарветесь на приличный "штраф на месте", и это в лучшем случае.
в ответ optimist.71 22.06.07 13:53
В ответ на:
Как Вы пишете, этот "геморрой" можно легко объяснить. Предположим, у меня был раньше российский загранпаспорт, по которому я въезжал в Россию и быезжал из России. Во время моего проживания в Германии срок моего российского загранпаспорта, который, кстати, даётся только на 5 лет, истёк, поэтому я вынужден был в Россию въезжать по российской визе в немецком загранпаспорте. В России я получил новый российский загранпаспорт. Но т.к. я в Россию въезжал по российской визе в немецком загранпаспорте, то и выехал я из России по российской визе в немецком загранпаспорте.
Как Вы пишете, этот "геморрой" можно легко объяснить. Предположим, у меня был раньше российский загранпаспорт, по которому я въезжал в Россию и быезжал из России. Во время моего проживания в Германии срок моего российского загранпаспорта, который, кстати, даётся только на 5 лет, истёк, поэтому я вынужден был в Россию въезжать по российской визе в немецком загранпаспорте. В России я получил новый российский загранпаспорт. Но т.к. я в Россию въезжал по российской визе в немецком загранпаспорте, то и выехал я из России по российской визе в немецком загранпаспорте.
боюсь, что рассказав подобную историю российским пограничникам, вы нарветесь на приличный "штраф на месте", и это в лучшем случае.
NEW 23.06.07 09:01
уже не от первого человека слышу подобные фразы, но никто толком не может объяснить...скажите, а чем это может быть чревато?
А особенно, где можно говорить о двойном гражданстве, когда для России вы являетесь только гр.России.
в ответ tanneberg 22.06.07 23:54
В ответ на:
И вообще советую меньше распространяться в России о немецком гражданстве,так как отношение к этому у многих неоднозначное ,да и времена меняются в худшую сторону.
И вообще советую меньше распространяться в России о немецком гражданстве,так как отношение к этому у многих неоднозначное ,да и времена меняются в худшую сторону.
уже не от первого человека слышу подобные фразы, но никто толком не может объяснить...скажите, а чем это может быть чревато?
А особенно, где можно говорить о двойном гражданстве, когда для России вы являетесь только гр.России.
NEW 23.06.07 12:12
Евгений. Читайте уголовный кодекс Российской Федерации. Там про различные убийства и другие криминальные дела и про последующие санкции за криминал вс╦ написано. В законе любой страны есть вс╦, что касается убийств. А для религиозных людей существует "БИБЛИЯ", в которой стоит: "НЕ УБИЙ". Вот так-то, уважаемый Евгений.
Продолжать дискуссию по моей проблеме я Вас не заставляю.
Прощайте. Лев
в ответ Eugen41 22.06.07 18:30
В ответ на:
Лев! Сказать честно, я уже потерял интерес этой дискуссии, но эта фраза задела меня за живое. Я вас конкретно спрашивал, что если в законодательстве нет фразы НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, то, значит что, убивать людей можно. Вы мне отвечаете: "Да, по моей, логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так".
У меня нет слов.
Лев! Сказать честно, я уже потерял интерес этой дискуссии, но эта фраза задела меня за живое. Я вас конкретно спрашивал, что если в законодательстве нет фразы НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, то, значит что, убивать людей можно. Вы мне отвечаете: "Да, по моей, логике, да и не только моей, но любого здравомыслящего человека, проживающего в демократической стране, именно так".
У меня нет слов.
Евгений. Читайте уголовный кодекс Российской Федерации. Там про различные убийства и другие криминальные дела и про последующие санкции за криминал вс╦ написано. В законе любой страны есть вс╦, что касается убийств. А для религиозных людей существует "БИБЛИЯ", в которой стоит: "НЕ УБИЙ". Вот так-то, уважаемый Евгений.
Продолжать дискуссию по моей проблеме я Вас не заставляю.
Прощайте. Лев
NEW 23.06.07 23:38
в ответ Dresdner 23.06.07 12:27
Если Вы родились в России,то может и никаких,а вот если нет,то начнут выяснять-где вы были прописаны на 01.02.1992 года- и на каком основании у вас российское гражданство.По крайней мере в Москве так все происходит.У моей подруги у сына,которому 17 лет и он родился в Казахстане-забрали внутренний пасс и полгода мурыжили,хотя у него русский пасс с 14 лет был получен в Москве,а при получении нового заграничного(старый кончился)-прицепились,когда увидели,что родился в А-Ате.
Я вообще считаю,что коли уж в России признают только свое гражданство(при наличии второго),то нечего им о нем-втором и знать.
И еще-работники паспортных столов настолько безграмотны юридически и люмпинизированы,что им лишний раз не стоит своим вторым гражданством глаза мозолить.Может и не будет Вам за это ничего-но неприятностей получите по полной схеме!
Я вообще считаю,что коли уж в России признают только свое гражданство(при наличии второго),то нечего им о нем-втором и знать.
И еще-работники паспортных столов настолько безграмотны юридически и люмпинизированы,что им лишний раз не стоит своим вторым гражданством глаза мозолить.Может и не будет Вам за это ничего-но неприятностей получите по полной схеме!
NEW 24.06.07 01:47
во1х, не 01.02.1992, а 06.02.1992... во2х если есть сомнения в наличии российского гражданства, то такая проверка производится вне зависимости от того, имеется или нет другое гражданство...
ну так прицепились же из-за того, что родился в Алма-Ате, а не из-за того, что у него другое гражданство...
учитывая, что родился он в 1989 или 1990 году, вполне разумно предположить, что и на 6.2.1992 он проживал в Казахстане, а не в России. удивительно конечно, что такую проверку не провели уже при выдаче "русского пасса"...
в ответ tanneberg 23.06.07 23:38
В ответ на:
Если Вы родились в России,то может и никаких,а вот если нет,то начнут выяснять-где вы были прописаны на 01.02.1992 года- и на каком основании у вас российское гражданство.
Если Вы родились в России,то может и никаких,а вот если нет,то начнут выяснять-где вы были прописаны на 01.02.1992 года- и на каком основании у вас российское гражданство.
во1х, не 01.02.1992, а 06.02.1992... во2х если есть сомнения в наличии российского гражданства, то такая проверка производится вне зависимости от того, имеется или нет другое гражданство...
В ответ на:
По крайней мере в Москве так все происходит.У моей подруги у сына,которому 17 лет и он родился в Казахстане-забрали внутренний пасс и полгода мурыжили,хотя у него русский пасс с 14 лет был получен в Москве,а при получении нового заграничного(старый кончился)-прицепились,когда увидели,что родился в А-Ате.
По крайней мере в Москве так все происходит.У моей подруги у сына,которому 17 лет и он родился в Казахстане-забрали внутренний пасс и полгода мурыжили,хотя у него русский пасс с 14 лет был получен в Москве,а при получении нового заграничного(старый кончился)-прицепились,когда увидели,что родился в А-Ате.
ну так прицепились же из-за того, что родился в Алма-Ате, а не из-за того, что у него другое гражданство...

NEW 24.06.07 11:55
в ответ Dresdner 24.06.07 01:47
Конечно Вы правы,но представляете,если бы у него еще было немецкое гражданство?Плюс к проблемам с местом жительства на 06.02.1992?
Я родилась в России и проживала в этот срок в России,но у меня в паспорте была прописка в течение полугода в 1995 году в Казахстане.Вы не представляете,сколько мне пришлось им доказывать,что я не гражданка Казахстана-при получении внутреннего нового паспорта.
А насчет двойного гражданства-они в паспортных столах сами ничего не знают,поэтому не надо их озадачивать.
Мне, кстати ,начальник паспортного стола вообще заявил,что мой ребенок,пока не получит паспорт в 14 лет-не является полноценным гражданином России-как Вы это можете прокомментировать? А если бы я заикнулась,что у него есть уже немецкое?
Я родилась в России и проживала в этот срок в России,но у меня в паспорте была прописка в течение полугода в 1995 году в Казахстане.Вы не представляете,сколько мне пришлось им доказывать,что я не гражданка Казахстана-при получении внутреннего нового паспорта.
А насчет двойного гражданства-они в паспортных столах сами ничего не знают,поэтому не надо их озадачивать.
Мне, кстати ,начальник паспортного стола вообще заявил,что мой ребенок,пока не получит паспорт в 14 лет-не является полноценным гражданином России-как Вы это можете прокомментировать? А если бы я заикнулась,что у него есть уже немецкое?
NEW 26.06.07 10:21
в ответ tanneberg 24.06.07 11:55
Мне, кстати ,начальник паспортного стола вообще заявил,что мой ребенок,пока не получит паспорт в 14 лет-не является полноценным гражданином России
Некомпетентность начальника, что является увы нередкостью в любой профессии. Паспорт максимум подтверждает наличие гражданства, но не может быть необходимым условием для "полноценности".
Это же смешно - следуя такой логике, все дети - неполноценны.
Неудивительно потом слышать про "мальчиков-переселенцев", которых забирают в армию без документов. Наверно райзебюро внушение делают, чтобы на визе заработать.
Некомпетентность начальника, что является увы нередкостью в любой профессии. Паспорт максимум подтверждает наличие гражданства, но не может быть необходимым условием для "полноценности".
Это же смешно - следуя такой логике, все дети - неполноценны.
Неудивительно потом слышать про "мальчиков-переселенцев", которых забирают в армию без документов. Наверно райзебюро внушение делают, чтобы на визе заработать.