русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Почему так нечестно?

712  1 2 alle
katik N постоялец09.06.07 10:55
katik N
09.06.07 10:55 
У меня вот возник вопрос. Возник не случайно. Я вышла недавно замуж за немца (по паспорту). Если бы у меня уже не было ВНЖ, то мне бы его дали на 3 года. Германия предоставляет возможность воссоединения семьи и если все бумаги в порядке, то для супруга иностранца не проблема переехать сюда и жить тут. Теперь повернем ситуацию на 180 градусов. Мой супруг женат на гражданке России. Почему Россия не дает хотя бы возможность получить бесплатную визу для супруга или тем более длительного проживания с супругом на территории РФ? Или я просто не в курсе? Почему моему мужу нужна виза, хотя у него жена гражданка России? Мне это кажется немного нечестным. Просвятите пожалуйста, если кто-то знает больше меня..
P.S. Если тема не в той рубрике-то перенесите пожалуйста по адресу, я не знала точно, куда ее поместить
#1 
Kuca2007 посетитель09.06.07 15:05
Kuca2007
NEW 09.06.07 15:05 
in Antwort katik N 09.06.07 10:55
Честно-не честно,а так оно и есть к сожалению(сами такие же)
#2 
DimaY0 завсегдатай09.06.07 18:58
DimaY0
NEW 09.06.07 18:58 
in Antwort katik N 09.06.07 10:55
А где ты видела чтобы после получения визы и прохождения пасспортоного контроля при пересечении граници нужно было ещё регестрироватся? А где ты видела чтобы от граждан своей страны требовали в столице регистрацию и проверяли на каждом шагу регистрацию? И вообще ты что забыла откуда ты приехала?
#3 
snm местный житель09.06.07 19:11
snm
NEW 09.06.07 19:11 
in Antwort katik N 09.06.07 10:55, Zuletzt geändert 09.06.07 19:12 (snm)
В ответ на:
Почему моему мужу нужна виза, хотя у него жена гражданка России? Мне это кажется немного нечестным. Просвятите пожалуйста, если кто-то знает больше меня..
В"езжает он ,поетому и нужна ему виза. Пусть возмет российское гражданство, тогда и не надо ему будет визу в"езную.
В ответ на:
то для супруга иностранца не проблема переехать сюда и
О-о-о еще какая проблема!! Сколько случаев, что не выдавали визу на воссоединение.
#4 
Je@si случайная закономерность09.06.07 19:44
Je@si
NEW 09.06.07 19:44 
in Antwort katik N 09.06.07 10:55
В ответ на:
Почему Россия не дает хотя бы возможность получить бесплатную визу для супруга или тем более длительного проживания с супругом на территории РФ? И

почему не дает? переежайте в Россию вместе с супругом и он получит ВНЖ.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#5 
  Kurtizanka_one0 постоялец10.06.07 10:43
NEW 10.06.07 10:43 
in Antwort Je@si 09.06.07 19:44
В ответ на:
переежайте в Россию

#6 
nboronins завсегдатай10.06.07 11:10
NEW 10.06.07 11:10 
in Antwort Kurtizanka_one0 10.06.07 10:43
Вы можете пригласить супруга в Консульстве РФ в Германии. Смотрите Cоглашение с ЕС. Тема обсуждается в паралельной ветке.
#7 
vipservice03 постоялец10.06.07 11:14
vipservice03
NEW 10.06.07 11:14 
in Antwort nboronins 10.06.07 11:10
В ответ на:
Вы можете пригласить супруга в Консульстве РФ в Германии.

По справке консульства от 9/06/07 нельзя, приглашение делается по месту (временной/постоянной) регистрации на территории РФ.
#8 
vipservice03 постоялец10.06.07 11:36
vipservice03
NEW 10.06.07 11:36 
in Antwort Je@si 09.06.07 19:44, Zuletzt geändert 10.06.07 11:53 (vipservice03)
В ответ на:
переежайте в Россию вместе с супругом и он получит ВНЖ.

Но это даже не даст ему право временно выезжать из РФ, он вынужден получать въездную/выездную визу в ПВУ для поездки, например, в Германию или в отпуск в Крым!
#9 
svetka1976 постоялец10.06.07 11:40
NEW 10.06.07 11:40 
in Antwort vipservice03 10.06.07 11:36
В ответ на:
он вынужден получать въездную/выездную визу в ПГУ для поездки например в Германию

Гражданину Германии визу в Германию?
#10 
vipservice03 постоялец10.06.07 11:52
vipservice03
NEW 10.06.07 11:52 
in Antwort snm 09.06.07 19:11
В ответ на:
О-о-о еще какая проблема!! Сколько случаев, что не выдавали визу на воссоединение.

Если в браком было вс╦ "чисто" и свежеиспеченный "супруг" не является нежелательным лицом для властей Германии, то это чистый бред или же явное нарушение чиновником консульства законодательства ЕС. При совместном въезде в Германию немецкого супруга/супруги с российской супругой/супругом при наличи документов, подтверждающих законность брака и признанных в Германии, строго говоря виза (Ausnahmsvisum) должна выдаваться прямо на границе при въезде, не говоря о том, что супруг имеет правоприятзание на воссоединение с немецкой "половинкой".
Так что случаи отказа были все-таки наверное обоснованными, а не просто так.
#11 
vipservice03 постоялец10.06.07 12:07
vipservice03
NEW 10.06.07 12:07 
in Antwort svetka1976 10.06.07 11:40
А разве в Германии существуют выездные/въездные визы и есть учереждение под названием Паспортно-Визовое Управление? И для поезки в отпуск в Крым требуется немецкая виза?
Если бы Вы постарались вникнуть внимательно в сообщения, то поняли бы, что речь идет о гражданине Германии, который женился на Российской гражданке и на основании данных тут некоторыми участниками форума советов решил переехать на жительсво в РФ. Там он получит после соответствующих процедур (приятных и не всегда) т.н. ВНЖ в РФ со всеми вытекающими последствиями, о которых я пытался в моем сообщении написать. И только после получения ПМЖ в РФ спустя несколько лет он получит право свободного выезда и въезда в РФ. Естественно, он может в любой момент покинуть РФ и вернуться в Германию и с ВНЖ и без оного, но обратно в РФ он уже просто так не сможет вернуться.
#12 
svetka1976 постоялец10.06.07 13:09
NEW 10.06.07 13:09 
in Antwort vipservice03 10.06.07 12:07
Я думала, что человек с таким ником имеет лучшее предстваление о законодательствах как Германии, так и России.
В ответ на:
Если бы Вы постарались вникнуть внимательно в сообщения, то поняли бы, что речь идет о гражданине Германии, который женился на Российской гражданке и на основании данных тут некоторыми участниками форума советов решил переехать на жительсво в РФ. Там он получит после соответствующих процедур (приятных и не всегда) т.н. ВНЖ в РФ со всеми вытекающими последствиями,

Последствия будут таковы, что это гражданин Германии немедленно получит право свободного въезда и выезда из России. При это, как у немецкого гражданина, у него естественно сохранится безусловное право на въезд в Германию, а также право въезда в те страны в которые немецким гражданам виза не требуется. В том числе и украинский Крым.
#13 
vipservice03 постоялец10.06.07 17:09
vipservice03
NEW 10.06.07 17:09 
in Antwort svetka1976 10.06.07 13:09, Zuletzt geändert 10.06.07 17:38 (vipservice03)
При всем моем уважении к Вам, ибо Вы практически всегда пишете заслуживающую внимание информацию, в данном случае вы просто не сталкивались с практической стороной ВНЖ в РФ.
Был практический опыт: один мой знакомый гр. Германии уехал учиться в ВУЗе в РФ и получил там ВНЖ. Ему необходимо было однажды срочно слетать на выходные в Берлин, что он и сделал без задней мысли. Но при прилете обратно в Москву у него были проблемы на паспортном контроле. Как ему объяснили, полная свобода въезда в РФ существует только для иностранцев и лиц без гражданства, обладающих ПМЖ. А он с ВНЖ под эту категорию не попадает и ему требуется разрешение властей на повторный въезд в РФ. Другое дело, что он вопрос решил, но кому нужна нервотрепка?
Насчет Крыма я упомянул для простоты примера, т.к. в этом случае существует право безвизового въезда в Украину как для "немецкого" мужа, так и для "русской" жены.
#14 
svetka1976 постоялец10.06.07 17:27
NEW 10.06.07 17:27 
in Antwort vipservice03 10.06.07 17:09
К сожаления мне не ведомо, что за документ был у Вашего знакомого? И почему после "нервотр╦пки" ему вс╦-таки разрешили въезд в Россию? Возможно российские пограничники, как это иногда бывает, не совсем знакомы вот с этим документом.
Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 24.
.......
Иностранные граждане, получившие вид на жительство в Российской Федерации, осуществляют въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации на основании действительных документов, удостоверяющих их личность и признаваемых Российской Федерацией в этом качестве, и вида на жительство.
.......
#15 
vipservice03 постоялец10.06.07 17:33
vipservice03
NEW 10.06.07 17:33 
in Antwort svetka1976 10.06.07 17:27, Zuletzt geändert 10.06.07 17:40 (vipservice03)
В ответ на:
К сожаления мне не ведомо, что за документ был у Вашего знакомого?

Разрешение на пребывание в РФ ( по нашему-ВНЖ).
К сожалению, вид на жительство в РФ ( по нашему-ПМЖ) не совсем то же самое, что и разрешение на пребывание в РФ ( по нашему-ВНЖ).
В ответ на:
И почему после "нервотрёпки" ему всё-таки разрешили въезд в Россию?

Не готов ответить, там не присутствовал.
#16 
svetka1976 постоялец10.06.07 17:57
NEW 10.06.07 17:57 
in Antwort vipservice03 10.06.07 17:33
Теперь понятно, что Вы имели в виду. Наверное вс╦-таки не стоит переносить "наши" термины, на российские законы. А использовать российсую же терминологию. Тогда будет меньше недопонимания.
Документ, который Вы упомянули, называется "Разрешение на временное проживание"
И тогда Вы правы.
http://www.rian.ru/online/20060525/48616226-print.html
8. Феоктистова Ирина Владимировна : Если иностранный гражданин получил разрешение на временное проживание в России и подал документы на гражданство, может ли он выехать за пределы России, и на какой срок.
Николай Тингаев: С получением иностранным гражданином разрешения на временное проживание в РФ территориальный орган МВД России выдает ему однократную визу на бланке серии М-VI на срок действия разрешения, дающую иностранному гражданину право на однократный выезд из России и въезд в Россию. В случае возникновения у указанной категории лиц необходимости очередного выезда из России ему выдается новая однократная виза. Иностранный гражданин, имеющий вид на жительство в РФ, имеет право пересекать госграницу на основании действительных документов, удостоверяющих его личность, и вида на жительство в РФ, без российской визы.
#17 
snm местный житель10.06.07 17:59
snm
NEW 10.06.07 17:59 
in Antwort vipservice03 10.06.07 11:52
В ответ на:
не является нежелательным лицом для властей Германии, то это чистый бред
Нет это не бред, это реальность, или как бы написали "нежелательные люди."
#18 
vipservice03 постоялец10.06.07 22:16
vipservice03
NEW 10.06.07 22:16 
in Antwort svetka1976 10.06.07 17:57
В ответ на:
Наверное вс╦-таки не стоит переносить "наши" термины, на российские законы.

В принципе согласен, что не стоит переносить наши понимания на российские. Befristete Aufenthaltserlaubnis ( по принятой здесь терминологии ВНЖ) никак нельзя уравнивать с "Разрешением на временное проживание в РФ". Только непонятно, каким термином по-российски обозначить наши обозначения ВНЖ в РФ и каким ПМЖ в РФ? Моя ошибка была в том, что я назвал "Разрешение на временное проживание в РФ" разрешением на временное пребывание в РФ и обозвал это ВНЖ. Но ведь смысл моего топика от этого не изменился? Ведь немецкий супруг, переехав в РФ к российской супруге, не получит сразу вид на жительство в РФ ( как я думаю, это и означает ПМЖ по-нашей терминологии), а получит разрешение на временное проживание в РФ со всеми вытекающими ограничениями.
#19 
svetka1976 постоялец10.06.07 22:41
NEW 10.06.07 22:41 
in Antwort vipservice03 10.06.07 22:16
В ответ на:
Ведь немецкий супруг, переехав в РФ к российской супруге, не получит сразу вид на жительство в РФ ( как я думаю, это и означает ПМЖ по-нашей терминологии), а получит разрешение на временное проживание в РФ со всеми вытекающими ограничениями.

Вот с этим я абсолютно согласна.
А по-поводу "наших" терминов ПМЖ и ВНЖ... здесь тоже не вс╦ однозначно.
Как Вы, например, охарактеризуете статус человека использую только одну из этих двух аббревиатур?
1. Гражданин России имеющий NE и сохранивший прописку/регистрацию в России.
2. Гражданин России с AE на 2 года и консульским уч╦том в Германии.
#20 
jaca свой человек11.06.07 09:48
NEW 11.06.07 09:48 
in Antwort katik N 09.06.07 10:55, Zuletzt geändert 11.06.07 09:52 (jaca)
В ответ на:
Мой супруг женат на гражданке России. Почему Россия не дает хотя бы возможность получить бесплатную визу для супруга или тем более длительного проживания с супругом на территории РФ?

Читаем внимательно "Соглашение об упрощении визового режима между РФ и ЕС":
В ответ на:
Статья 5
Оформление многократных виз
1. Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации и государств-членов оформляют многократные визы сроком действия до 5 лет следующим категориям граждан:
...
b) супруги ...

и далее:
В ответ на:
Статья 6
Сборы за оформление виз
...
3. От уплаты визовых сборов освобождаются следующие категории лиц:
а) близкие родственники - супруги ...

Что вас не устраивает?
В ответ на:
Почему моему мужу нужна виза, хотя у него жена гражданка России?

По той же причине, по какой гражданам России нужна немецкая виза для того, чтобы навестить мужа/жену - гражданина Германии.
И последнее:
В ответ на:
Германия предоставляет возможность воссоединения семьи и если все бумаги в порядке, то для супруга иностранца не проблема переехать сюда и жить тут.

Кто мешает вашему немецкому супругу переехать с вами (или к вам) в Россию и получить там вид на жительство?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#21 
svetka1976 постоялец11.06.07 10:35
NEW 11.06.07 10:35 
in Antwort jaca 11.06.07 09:48
В ответ на:
Читаем внимательно "Соглашение об упрощении визового режима между РФ и ЕС"

Если российская жена живет в России, то Соглашение не распространяется на е╦ немецкого мужа.
В ответ на:
Кто мешает вашему немецкому супругу переехать с вами (или к вам) в Россию и получить там вид на жительство?

Для того чтобы получить Вид на жительство в России надо один год прожить в России с Разрешением на временное проживание.
#22 
jaca свой человек11.06.07 11:13
NEW 11.06.07 11:13 
in Antwort svetka1976 11.06.07 10:35, Zuletzt geändert 11.06.07 11:41 (jaca)
В ответ на:
Если российская жена живет в России, то Соглашение не распространяется на её немецкого мужа.

А на кого же оно распространяется в таком случае? Или где по-вашему должна проживать супруга-гражданка РФ, чтобы ее мужу-гражданину Германии дали визу в Россию?
В ответ на:
Для того чтобы получить Вид на жительство в России надо один год прожить в России с Разрешением на временное проживание.

Что вас смущает в этой фразе? Чтобы в Германии получить (постоянный) вид на жительство, нужно как минимум 3 года прожить с временным.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#23 
svetka1976 постоялец11.06.07 11:36
NEW 11.06.07 11:36 
in Antwort jaca 11.06.07 11:13
В ответ на:
А на кого же оно распространяется в таком случае?

Вот недавняя дискуссия на эту тему.
http://foren.germany.ru/schengen/f/8159572.html
В ответ на:
Что вас смущает в этой фразе? Чтобы в Германии получить (постоянный) вид на жительство, нужно как минимум 3 года прожить с временным.

Но даже с немецким временным ВНЖ Вы можете въезжать и выезжать из Германии.
Разрешение же на временное проживание в России само по себе не дает права на безвизовый въезд в Россию. Поэтому если Вы захотите съездить, например, в Германию, то чтобы Вас потом впустили обратно Вам необходимо перед поездкой дополнительно получить визу временно проживающего лица.
#24 
svetka1976 постоялец11.06.07 12:00
NEW 11.06.07 12:00 
in Antwort jaca 11.06.07 11:13, Zuletzt geändert 11.06.07 12:06 (svetka1976)
В ответ на:
где по-вашему должна проживать супруга-гражданка РФ, чтобы ее мужу-гражданину Германии дали визу в Россию?

Чтобы мужу-гражданину Германии дали визу в Россию, его супруга-гражданка РФ может проживать где угодно. Хотя приглашение от себя она может оформить только проживая в России.
Только Соглашение здесь не причём. Для того, чтобы оно было "причём", необходимо, чтобы супруги имели одинаковое гражданство.
#25 
jaca свой человек11.06.07 12:11
NEW 11.06.07 12:11 
in Antwort svetka1976 11.06.07 11:36, Zuletzt geändert 11.06.07 17:29 (jaca)
Я не согласен с вашей интерпретацией Соглашения в той его части, которая касается понятия "проживающие в РФ или ЕС на законных основаниях". Разве гражданин РФ, проживающий в России, может находится на территории своей страны незаконно? Возможно, что это юридическая недоработка составителей Соглашения. В любом случае я бы оспорил это положение в суде.
В ответ на:
Поэтому если Вы захотите съездить, например, в Германию, то чтобы Вас потом впустили обратно Вам необходимо перед поездкой дополнительно получить визу временно проживающего лица.
Конечно, для въезда и выезда из РФ придется всякий раз получать визу - согласен. С другой стороны, никто не мешает еще до первого въезда в РФ получить многократную визу , а въехав - разрешение на временное проживание. По-моему, это решило бы все проблемы в течение первого года, а дальше человек получает вид на жительство и визы ему становятся больше не нужны.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#26 
jaca свой человек11.06.07 12:15
NEW 11.06.07 12:15 
in Antwort svetka1976 11.06.07 12:00, Zuletzt geändert 11.06.07 12:16 (jaca)
В ответ на:
Чтобы мужу-гражданину Германии дали визу в Россию, его супруга-гражданка РФ может проживать где угодно.

Надеюсь понятно, что мы говорим о визах для супругов (a не о туристических или деловых)? Или это нужно всякий раз уточнять?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#27 
Dresdner министр без портфеля11.06.07 12:18
Dresdner
NEW 11.06.07 12:18 
in Antwort jaca 11.06.07 12:11
В ответ на:
Я не согласен с вашей интерпретацией Соглашения в той его части, которая касается понятия "проживающие в РФ или ЕС на законных основаниях". Разве гражданин РФ, проживающий в России, может находится на территории своей страны незаконно? Возможно, что это юридическая недоработка составителей Соглашения. В любом случае я бы оспорил это положение в суде.

в каком суде Вы собираетесь оспорить положения международного договора (особенно, если обе стороны придерживаются одинаковой его интерпретации)?
#28 
jaca свой человек11.06.07 12:24
NEW 11.06.07 12:24 
in Antwort Dresdner 11.06.07 12:18
В ответ на:
в каком суде Вы собираетесь оспорить положения международного договора
Согласен, тут я, пожалуй, перегнул палку.
Ну а все-таки: кто мешает супругу-гражданину Германии получить российскую многократную визу (на год, на два или даже на 5 лет), чтобы навещать свою супругу-гражданку РФ, проживающую в России?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#29 
Dresdner министр без портфеля11.06.07 12:27
Dresdner
NEW 11.06.07 12:27 
in Antwort jaca 11.06.07 12:24
В ответ на:
Ну а все-таки: кто мешает супругу-гражданину Германии получить российскую многократную визу (на год, на два или даже на 5 лет), чтобы навещать свою супругу-гражданку РФ, проживающую в России?

я не знаю, что этому мешает, но по-моему прямой вопрос: "помогает ли этому соглашение "Россия-ЕС?", и на этот вопрос в настоящее время нет определенного ответа...
#30 
jaca свой человек11.06.07 12:28
NEW 11.06.07 12:28 
in Antwort Dresdner 11.06.07 12:18
Может поделитесь вашей интерпретацией это пункта Соглашения?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#31 
Dresdner министр без портфеля11.06.07 12:28
Dresdner
NEW 11.06.07 12:28 
in Antwort jaca 11.06.07 12:24
В ответ на:
Ну а все-таки: кто мешает супругу-гражданину Германии получить российскую многократную визу (на год, на два или даже на 5 лет), чтобы навещать свою супругу-гражданку РФ, проживающую в России?

я не знаю, что этому мешает, но по-моему прямой вопрос: "помогает ли этому соглашение между Россией и ЕС?", и на этот вопрос в настоящее время нет определенного ответа...
#32 
Dresdner министр без портфеля11.06.07 12:29
Dresdner
NEW 11.06.07 12:29 
in Antwort jaca 11.06.07 12:28
В ответ на:
Может поделитесь вашей интерпретацией это пункта Соглашения?

я ей уже многократно делился... больше повторяться не хочу...
#33 
jaca свой человек11.06.07 12:36
NEW 11.06.07 12:36 
in Antwort Dresdner 11.06.07 12:28, Zuletzt geändert 11.06.07 14:40 (jaca)
В ответ на:
и на этот вопрос в настоящее время нет определенного ответа...

Читаем, что вы написали в одной из предыдущих дискуссий:
В ответ на:
В ответ на вопрос от <olya.de>: в смысле, супруги граждан РФ, проживающих на территории ЕU, могут получить пятилетнюю многократную визу в ЕU, а супруги граждан EU, проживающих в РФ - соответственно, в РФ ?Не понятно, почему эту возможность - в смысле, получить пятилетнюю визу в РФ, не дали супругам граждан РФ ?
Ваш ответ: почему не дали? как раз наоборот - дали... если конечно гражданин РФ проживает в РФ...

http://foren.germany.ru/schengen/f/7786998.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
По-моему, вы противоречите сами себе: в одном месте вы даете однозначный ответ, в другом говорите, что определенного ответа на поставленный вопрос нет.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#34 
Dresdner министр без портфеля11.06.07 15:18
Dresdner
NEW 11.06.07 15:18 
in Antwort jaca 11.06.07 12:36
В ответ на:
По-моему, вы противоречите сами себе: в одном месте вы даете однозначный ответ, в другом говорите, что определенного ответа на поставленный вопрос нет.

тогда я придерживался (возможно) неправильной точки зрения... позже я ее изменил: http://foren.germany.ru/consul/f/8107793.html.
#35 
1 2 alle