Deutsch

Поменяла ребенку фамилию

311  1 2 все
Tiramisu прохожий05.06.07 19:26
Tiramisu
05.06.07 19:26 
Вопрос такой! Я приехала в Германию из Украины в 1999 году с ребенком от первого брака. Вышла замуж за немца и через два года поменяла тут в немецкой ратуше ребенку фамилию на фамилию мужа. Вот подошло время документики готовить. Нужно паспорт поменять на новую фамилию и ребенку детский проездной или хотя бы в паспорт вклеить( ей 15 лет, вклеена у меня в паспорт, фото 1999 года). Для этого нужно Meldebecheinigung а в нем новая фамилия ребенка стоит. Как посмотрит на это посольство ведь у нее во всех украинских документах старая фамилия?
Кто с проблемой сталкивался,пожалуйста подскажите!
#1 
Anomaliya магнитная05.06.07 19:32
Anomaliya
NEW 05.06.07 19:32 
в ответ Tiramisu 05.06.07 19:26
На основании чего была смена фамилии? Вот этот документ и предоставьте.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#2 
  Kurtizanka_one0 постоялец05.06.07 19:42
NEW 05.06.07 19:42 
в ответ Tiramisu 05.06.07 19:26
Скажите, а она у вас в кон-ве стоит на учете?Просто у меня похожая ситуация.
#3 
Tiramisu прохожий05.06.07 19:51
Tiramisu
NEW 05.06.07 19:51 
в ответ Kurtizanka_one0 05.06.07 19:42
Нет не стоит, я сама только сегодня документы на временную регистрацию послала
#4 
Tiramisu прохожий05.06.07 19:54
Tiramisu
NEW 05.06.07 19:54 
в ответ Anomaliya 05.06.07 19:32
Просто изменила на мою новую фамилию, у нас то сначала свидетельство о рождении в ЗАГСе меняют а потом на паспорт подают
#5 
katran76 местный житель05.06.07 20:15
NEW 05.06.07 20:15 
в ответ Tiramisu 05.06.07 19:26
Я не уверен что правильно Вас понял.
Ребёнок имеет гражданство Украины или гражданство Германии?
#6 
Tiramisu прохожий05.06.07 20:33
Tiramisu
NEW 05.06.07 20:33 
в ответ katran76 05.06.07 20:15
Украинское гражданство у нас обоих, не кому не надо? Отдаю за бесплатно, разом з шановною украинською мовою!
#7 
  Kurtizanka_one0 постоялец05.06.07 20:37
NEW 05.06.07 20:37 
в ответ Tiramisu 05.06.07 20:33
В ответ на:
Украинское гражданство у нас обоих, не кому не надо? Отдаю за бесплатно

Зря вы так! У меня Российское, но я его отдавать взамен немецкого точно не буду. И родилась я на Украине.
#8 
katran76 местный житель05.06.07 20:39
NEW 05.06.07 20:39 
в ответ Tiramisu 05.06.07 20:33
Т.е. немецкий штандесамт (или мельдештелле) поменял фамилию гражданину Украины?
Я сильно сомневаюсь что это правомочно.
А как называется документ который они Вам выдали?
PS1: украинское гражданство "за бесплатно" не отдашь, нужно доплачивать (консульству).
PS2: а про язык Вы зря так...
#9 
Tiramisu гость05.06.07 20:42
Tiramisu
NEW 05.06.07 20:42 
в ответ Kurtizanka_one0 05.06.07 20:37
Если бы таких проблем с документами не было, в Германии все проще. Пришел-здал- получил-готово!
#10 
Tiramisu гость05.06.07 20:47
Tiramisu
NEW 05.06.07 20:47 
в ответ katran76 05.06.07 20:39
Bescheinigung uber Namensaenderung, сделали в берлине по закону, у меня разрешение от отца было почему бы не сделать!
#11 
  Kurtizanka_one0 постоялец05.06.07 20:50
NEW 05.06.07 20:50 
в ответ Tiramisu 05.06.07 20:42
В Германии все проще? Да вы че? Я не заметила. Здесь очередей нет, вот это факт, и ночью записываться не надо. А на счет бумажек.... здесь бюрократы, каких поискать, вы наверно не сталкивались.
#12 
  Kurtizanka_one0 постоялец05.06.07 20:51
NEW 05.06.07 20:51 
в ответ Tiramisu 05.06.07 20:47
В ответ на:
у меня разрешение от отца было почему бы не сделать!

Это точно можно.
#13 
Tiramisu гость05.06.07 21:08
Tiramisu
NEW 05.06.07 21:08 
в ответ Kurtizanka_one0 05.06.07 20:50
Ф в Украинском посольстве что бюрократии нет?
Я только копий на ПМЖ на 45 евро сделала и это только начало
#14 
katran76 местный житель05.06.07 21:11
NEW 05.06.07 21:11 
в ответ Tiramisu 05.06.07 20:47
Не сделать хотя бы потому что Вы не получили разрешение на выезд на ПМЖ от украинских властей.
Поэтому должны оформлять изменение фамилии в ЗАГСе в Украине.
В случае оформления ПМЖ это же действие можно было оформить в украинском консульстве в Германии.
#15 
  Kurtizanka_one0 постоялец05.06.07 21:22
NEW 05.06.07 21:22 
в ответ Tiramisu 05.06.07 21:08
Давайте не будем уточнять, кто уже на сколько потратил. Мне здесь одна бумага по переводу обошлась 120 Е,не считая других, пальцев не хватит посчитать, и в России и копии и факсы и переводы, также, бюрократия везде.
Вот насчет копий в Германии проще, они сами их делают.
#16 
Tiramisu гость05.06.07 21:23
Tiramisu
NEW 05.06.07 21:23 
в ответ katran76 05.06.07 21:11
Значит если я сделаю тут ПМЖ то смогу и фамилию ребенку в посольстве поменять?
#17 
katran76 местный житель05.06.07 21:30
NEW 05.06.07 21:30 
в ответ Tiramisu 05.06.07 21:23
Хотя я и не совсем уверен что то что я написал выше полность соответствует истине.
Вернее в той части которая касается полномочий украинских ЗАГСов и Консульств
оно соответствует. А вот в том что касается полномочий иностранных (т.е. не украинских)
структур по совершению действий в отношении граждан Украины, то я не уверен.
Как пример: украинцы проживающие в Германии могут оформить брак и в Standesamt-е.
И один из них (обычно одна) меняет при этом фамилию. И Украина это признаёт (обязана признавать после легализации).
В общем как первый шаг я бы попробовал получить на эту "Bescheinigung über die Namensänderung"
т.н. "Vorbeglaubigung" а потом "Легализацию". Vorbeglaubigung делают немецкие органы, Легализацию - украинские.
#18 
  Kurtizanka_one0 постоялец05.06.07 21:32
NEW 05.06.07 21:32 
в ответ Tiramisu 05.06.07 21:23
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
[цитата]Значит если я сделаю тут ПМЖ

А что эта фраза означает? Это немецкое гр-во или просто виза ВНЖ без дат?
#19 
Tiramisu гость05.06.07 21:56
Tiramisu
NEW 05.06.07 21:56 
в ответ Kurtizanka_one0 05.06.07 21:22
Вот етого я и не могу понять, ты бегаеш, тратиш деньги например на разрешение от отца, а тебе говорят не годится потому что дата рождения не указана. Делаешь новое: не годится потому что натариус частный русский а не государственный украинский( первый раз этого как бы не заметили). Начинаешь все с начала, разрешение есть действительно только год. Пока другие документы собрала год прошел, начинай с начала. Обьясните почему, я считаю раз разрешил значит навсегда.
#20 
Tiramisu гость05.06.07 22:00
Tiramisu
NEW 05.06.07 22:00 
в ответ katran76 05.06.07 21:30
Логично, так и буду делать. Боюсь только что меня в Украину пошлют свидетельство о рождении менять а у меня отпуск 12 дней в году.
#21 
  Kurtizanka_one0 постоялец05.06.07 22:18
NEW 05.06.07 22:18 
в ответ Tiramisu 05.06.07 21:56
Надо было на несколько лет делать. Если это возможно. Ну че теперь говорить.
А может он через год опомнится и передумает.
#22 
Tiramisu гость05.06.07 22:29
Tiramisu
NEW 05.06.07 22:29 
в ответ Kurtizanka_one0 05.06.07 22:18
А у вас, куртизанка, как с документами? Вы такая спокойная значит все уже позади. Мне только валерианка и помагает.
#23 
  Kurtizanka_one0 постоялец05.06.07 22:49
NEW 05.06.07 22:49 
в ответ Tiramisu 05.06.07 22:29
Самое страшное, вы правы, позади,мне пришлось сюда уехать без моего ребенка. Но и в итоге, благодаря моим усилиям, а также спасибо моей семье, мне в январе удалось ее сюда привезти жить. Осталось немного,поставить здесь на учет, поменять загран паспорт, с связи другой фамилией,получить рос.внутр.паспорт,т.к. ей 14 лет в октябре. Я считаю это пустяки, главное она рядом со мной.
#24 
katran76 местный житель06.06.07 08:24
NEW 06.06.07 08:24 
в ответ Tiramisu 05.06.07 22:00
Как Вы сами можете прочитать изменение фамилии было незаконным:
http://bundesrecht.juris.de/nam_ndg/BJNR000090938.html
§ 1 Der Familienname eines deutschen Staatsangehörigen oder
eines Staatenlosen, der seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Deutschen Reich hat, kann auf Antrag geändert werden.
И я подозреваю, что во фразе
"Боюсь только что меня в Украину пошлют"
слова "в Украину" можно зачеркнуть.
Может у кого-то есть другие идеи?
#25 
snm местный житель06.06.07 10:34
snm
NEW 06.06.07 10:34 
в ответ Tiramisu 05.06.07 19:26
Когда мы поменяли ребенку фамилию-это стало нах дойче рехт. Поехали в консулат в Гамбург переделать новый пасс для ребенка, нам сделали на старую фамилию, а визу на проживание вклеили на доче рехт, т.е. на новую. Когда ехали на Украину, то делали ей визы, то визы были с новой фамилией. Мельдебешайнигунг на новой фамилии подавали, при этом приложили справку об изменении фамилии(переведенную на УА язык). Нам никто ничего не сказал.
#26 
Anomaliya магнитная06.06.07 12:03
Anomaliya
NEW 06.06.07 12:03 
в ответ katran76 06.06.07 08:24
С точки зрения Украины вот только вот это нашла, что касается изменение фамилии в консульстве.
Якщо реeстрацiя актiв цивiльного стану була проведена компетентними органами держави перебування, про що свiдчить вeдповiдний документ, то повторна реeстрацiя в дипломатичному представництвi або консульськiй установi не проводиться.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1066%2D04
т.е. получается изменение имени другим государством принимается. Вопрос законно ли поменяли ребенку фамилию имеющему только немецкое гражданство?.
Вопрос автору. На каком основании была смена фамилии? Удочерение/усыновление, "неудобочитаемость" на каком то ж основании вы подавали заявление.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#27 
katran76 местный житель06.06.07 13:46
NEW 06.06.07 13:46 
в ответ Anomaliya 06.06.07 12:03
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0535-02
1.4. Легалізації не підлягають:
...
документи, видані органами та посадовими особами з перевищенням їх повноважень.
Я ещё раз повторю, что с моей точки зрения сотрудник Штандесамта не имела права менять
фамилию гражданину Украины.
#28 
Tiramisu гость06.06.07 14:23
Tiramisu
NEW 06.06.07 14:23 
в ответ katran76 06.06.07 08:24
Насчет "послать" грубите своим родственникам и друзьям! Если бы обмен был не легальным то и не поменяли бы. Основание: обмен фамилии ребенка на фамилию матери с разрешением отца и согласием ребенка, ну чего тут не понять. Основание вполне обоснованное. А менял не работник Standesamt-а, он их только подготовил и послал в Центральный в Берлине, так как они занимаются иностранцами. Так что я вполне уверена что фамилию по немецкому закону поменяла, соответствует ли он с украинским это второй вопрос.
#29 
katran76 местный житель06.06.07 14:37
NEW 06.06.07 14:37 
в ответ Tiramisu 06.06.07 14:23
Я не грубил а высказал подозрение (которое подкрепил ссылкой на закон).
Если у Вас получится легализовать выданную Вам "Bescheinigung über die Namensänderung", то проблем
быть никаких не должно. Сообщайте о прогрессе в этом вопросе.
PS1: немецкий закон я Вам привёл, там речь идёт только о лицах без гражданства.
Соответствует ли это немецкому законодательству выяснится при попытке получить "Vorbeglaubigung"
PS2: соответствует ли проведённая Вами процедура украинскому законодательству
решать будет украинский консул когда Вы обратитесь к нему за легализацией.
#30 
Tiramisu гость06.06.07 14:45
Tiramisu
NEW 06.06.07 14:45 
в ответ katran76 06.06.07 14:37
Возможно вы и правы, поживем-увидим.
Всем спасибо!
#31 
зефирвшоколаде прохожий06.06.07 17:25
NEW 06.06.07 17:25 
в ответ Tiramisu 06.06.07 14:45
Bescheinigung uber Namensaenderung, сделали в берлине по закону, у меня разрешение от отца было почему бы не сделать!
У меня точно такая же ситуация. Мы изменили фамилию моему ребенку на том основании, чтобы у всех членов семьи была одинаковая фамилия, т.к. у меня здесь еще один ребенок родился (отец- немец). И я мотивировала тем, что если с двумя детьми иду к врачу, или еще куда-нибудь, например, то я должна своих детей называть разными фамилиями и т.п.
И насколько мне известно, это изменение действительно только на территории Германии, точно так же, как и я поменяла фамилию при регистрации брака, а паспорт еще на старую фамилию. И когда мы прошлым летом летели в отпуск в Украину, то все бумажки заполняли на фамилии по паспорту, и в Украине мы считались со старыми фамилиями. На территории Украины это изменение в нашем случае не действительно, т.к. эти документы мы еще не легализировали.
#32 
Tiramisu гость06.06.07 18:35
Tiramisu
NEW 06.06.07 18:35 
в ответ зефирвшоколаде 06.06.07 17:25
А у первого ребенка какие документы? Проездной или он только в ваш паспорт вклеин? Вы когда паспорт на новую фамилию менять будете запишут ли ребенку новую фамилию или по св-ву о рождении старую? Насколько я знаю по украинским законам сначала св-во менять надо.
#33 
зефирвшоколаде прохожий06.06.07 23:14
NEW 06.06.07 23:14 
в ответ Tiramisu 06.06.07 18:35
Ребенок вписан в мой паспорт. Если я буду менять паспорт на новую фамилию, то, наверное, и ребенку буду делать отдельный паспорт, вернее, я уже сейчас хочу ему сделать отдельный паспорт, но пока это невозможно. Конечно, наверное, на старую фамилию. Или, так как у меня есть разрешение отца на изменение ребенку фамилии, то можно и в Украине оформить его на новую фамилию?
#34 
  Kurtizanka_one0 постоялец07.06.07 21:39
NEW 07.06.07 21:39 
в ответ зефирвшоколаде 06.06.07 23:14
Не знаю как в Украине,, но в России нельзя просто так поменять фамилию ребенку. Нужно усыновление, или когда ребенок получает паспорт, он может взять фамилию матери.
#35 
janelin Мумми-мама08.06.07 15:40
janelin
NEW 08.06.07 15:40 
в ответ Kurtizanka_one0 07.06.07 21:39
совершенно верно. Я так же меняла дочери фамилию в ратхаусе, переводили потом эти справки из Берлина (упоминались автором топика выше) на русский, в общем, по полной схеме потратились. А в России мне сказали:НА основании чего немецкое государство изменило фамилию русской гражданке?
Слава богу, дочери было уже 14, и мы просто оформили в загсе перемену фамилии через её собственное заявление.
*As you grow older, your Christmas list gets smaller; the things you really want for the holidays can’t be bought.*
#36 
Tiramisu гость08.06.07 20:06
Tiramisu
NEW 08.06.07 20:06 
в ответ Kurtizanka_one0 07.06.07 21:39
Знаю. В России законы строже насчет обмены фамилии. Моя знакомая из России родила ребенка вне брака, так ребенку ни в какую не хотели фамилию отца давать, пришлось папе собственного ребенка усыновлять. И справку от первого мужа потребовали что он не отец ребенка. Какая чепуха, в Украине слава богу проще.
#37 
1 2 все