У меня Паспорт негра латвии, в ABH в графе гражданство всегда указывают Ungeklaert, после всех усилий в einwohneramt заменить на Staatenlos, ABH опять меняет на Ungeklaert. как с ними боротся?
вот нарыл описание латв. пасспортов где конкрекно указано что это пасс. негра
http://www.udgm.gov.lv/?_p=18&menu__id=13
http://www.ocma.gov.lv/?_p=75&menu__id=13

Просветите непонимающего: зачем Вы боретесь за одно-единственное слово?
Вроде Staatenlos является самым настоящим статусом, а не обыкновенной записью в графе о гражданстве.

При любой проверки или пересечении граници, у зел╦ных глаза на лоб лезут, пасс сую латв. а гражданство: Ungeklaert, у них куча вопросов, что и почему, достало однако, у меня пасс. негра, и хочю чтоб так и стояло: Staatenlos
У меня много знакомых у которых тоже самое стоит, но они беженци и никакого паспорта при здаче не предьявляли, у меня ведь тругая песьня

немецкие власти не могут изменить запись в латвийском паспорте.

Прич╦м тут запись в латв. паспорте, в паспорте уже вс╦ стоит что нужно, только в прописке (на листе) и в виде на жителство (на листе) стоит: Ungeklaert!

и что пограничники из-за записи в ВНЖ делают большие глаза?

Так у нихже профессия такая во вс╦м всех подозревать, а тут ещ╦ такое
Ладно, буду с ABH разбиратся

у Вас Aufenthaltserlaubnis-EU? в обычном ВНЖ графы гражданство вообще нет...

Да

успехов в борьбе, сообщите о результате...

>>Ладно, буду с ABH разбиратся
Цаш пасорт негра в 100 раз лутче безграсданза
в смисле виз.
Ваш паспорт практичекси прирабнен к литовкому.
Статенслоз как правило всуду надо визу !

Во 1х, автор не выражал желания получать немецкий паспорт лиз без гражданства
Во 2х, немецкий паспорт лица без гражданства предоставляет те же возможности, что и латвийский.

1) Я не специалист в тонкостях цветовой дифференциации в Латвии.
2) Из вашей же ссылки следует, что существуют латвийские паспорта именно для "лица без гражданства": http://www.udgm.gov.lv/?_p=79&menu__id=13
А у вас, насколько я понимаю, паспорт такой: http://www.udgm.gov.lv/?_p=75&menu__id=13
Выходит, это действительно два разных статуса. Почему - не спрашивайте, ибо см. пункт 1.
Немецкие чиновники поступают формально правильно.

Почему правильно? у меня паспорт негра, а немци указывают Ungeklaert

Но ведь не "лица без гражданства". Таким Staatenlos латвийские власти дают совсем другие паспорта, см. выше.

согласен. "не гражданин" (Латвии) не означает "лицо без гражданства"... похоже автор не понимает этого различия...

>>Во 1х, автор не выражал желания получать немецкий паспорт лиз без гражданства
U него все упреки к немзам .
В литосвком паспорте они никаких изменений не деалают
>>Во 2х, немецкий паспорт лица без гражданства предоставляет те же возможности, что и латвийский.
Ну ето неверно !
латвийский - ето ЕУ .
немецкий паспорт лица без гражданства - ти никто

он хочет изменения записи в ВНЖ...

не говорите глупостей. с латвийским паспортом "негра" до недавнего времени даже в Шенген без визы не пускали.

>>Почему правильно? у меня паспорт негра, а немци указывают Ungeklaert
Тов, немзи ишодат из того што ви можете получить граждансво россии,
а может уже полуцили .
Для пограничних дел(виз) паспорт немезкого безграданза ничем не лутче
литовского-Негра.
Во всем мире кроме литви вас принимают за литовза.
К примеру если америка введет безвизовий вьезд то ви можете тоже "автоматом" как негр лиовский.
Как немезкий безграданзу вам будет необходима виза в америку.
Ну а если ви хотите поранче полуцить немезкое граждансвто , то
станенлос немезкий ето плус.
Но спите спокойно: никому из привалтики немзи статенлоса не дают

>>не говорите глупостей. с латвийским паспортом "негра" до недавнего времени даже в Шенген без визы не пускали
До недавнего !
Речь идет ведь не о прощлом!
не говорите глупостей !!!!
Сегодна после входа в Латвии в Еу он практички приравнен к Литовкому в Европпе!.
Ви би еще времена СССР ви вспомнили

с немецким паспортом "лица без гражданства" - права точно такие же (а внутри шенгена они были такими же и в прошлом).

опять - глупости. я кстати говоря о "недавнем прошлом" подразумевал не день входа "Латвии в Еу", а 19 января этого года.

эта привилегия принадлежит Вам со времени Вашего появления на сайте...

не тратьте время, до Вас уже масса людей бились головой об стену.
Стаатенлос Вы не получите.
Более того, когда у Вас истечет пасс негра, то в случае если у Вас унбефристет> Латвия откажется Вам продлевать или менять этот пасс.
И вы получите немецкий рейзедокумент, в котором будет также написано унгеклэрт

Более того, когда у Вас истечет пасс негра, то в случае если у Вас унбефристет> Латвия откажется Вам продлевать или менять этот пасс.
И вы получите немецкий рейзедокумент, в котором будет также написано унгеклэрт
Это вы из пальца высосыли или есть сведенья?
вопервых! я даже как лицо без гражданства пренадлежу латвии (Volkszugehoerigkeit)
Вовторых если мне подовать на гражданство россии, я обязан отдать паспорт негра латвии (по всем законам!)
P.S. можно тему закрывать, несут бред!
Для пограничних дел(виз) паспорт немезкого безграданза ничем не лутче
литовского-Негра.
литовских негров не бывает!

Есть сведения. Уже несколько раз встречался с людьми которым латышский паспорт не продлили. А логично, не правда ли. Раньше Вы были негром, проживавшим постоянно в Латвии. Поэтому Вам Латвия выдала паспорт. Тепеоь Вы негр проживающий в Германии. Причем тут Латвия? Германия и должна паспорт выдавать.
И вообще негр звучит в данной ситуации неполиткоректно. Надо говорить афроевропеец.

Большего бреда чем вы сами тут никто не несет. Volkszugehoerigkeit это национальность, говоря по русски. Вы что, латыш по национальности? Тогда есть программа по возвращению латышей на Родину. Правда гражданства сразу не дают. Вроде год или два надо в Латвии прожить сначала.

Гражданство России вам скорее всего никто не даст. Но немцы для того чтобы поставить штатенлосс часто требуют отказ России в предоставлении гражданства. Они многие почему-то считают, что Россия предоставляет гражданство всяким неграм.
А чтобы получить отказ в гражданстве надо сначала подать заявление на гражданство.
Самое смешное будет, если российское гражданство дадут. С моим соседом такое случилось.

Я не проживаю в латвии уже с 93 года, в 2000ном году лабусландия мне предоставила паспорт негра ( на основании Volkszugehoerigkeit) хоть я об этом и не просил, так на каком основании они должны его забрать???
Гражданство россии мне выдадут, есть такая программа для негров латвии!
Гражданство России вам скорее всего никто не даст. Но немцы для того чтобы поставить штатенлосс часто требуют отказ России в предоставлении гражданства. Они многие почему-то считают, что Россия предоставляет гражданство всяким неграм.
А чтобы получить отказ в гражданстве надо сначала подать заявление на гражданство.
Самое смешное будет, если российское гражданство дадут. С моим соседом такое случилось.
Может ещ╦ поросить гражданство мозамбика чтобы получить отказ и тем образом доказать что я не не являюсь гр. мозамбика?
ещ╦ раз повторяю БРЕД!

Я же ваших обстоятельств не знаю. Может у Вас в 2000 году еще не было ПМЖ в Германии. А может тогда давали еще паспорта. А может вы просто обманули латвийское государство, заявив о своей латышской национальности (Volkszugehoerigkeit) и теперь если это откроется Вам грозит 5 лет тюрьмы.

Гражданство России Вам не дадут. Если нет родителей с российским гражданством. Программа по которой сразу давали гражданство закончилась еще в 2000 году.

Могут и это потребовать. Если Вы например долго в Мозамбике прожили и чиновник предполагает, что вы имеете право на мозамбикское гражданство.

Да, Вы его все время повторяете.

заявив о своей латышской национальности (Volkszugehoerigkeit)
Volkszugehoerigkeit и Staatsangehoerikeit разные вещи!
P.S. что тогда в моём случае может чиновник попросить? я нигде кроме латвии не проживал

Точно. Первое это национальность, а второе это гражданство. Насколько я понимаю латышского у вас нет ни первого, ни другого.

Ну они еще не забыли, что Латвия раньше в СССР была. И Россия там тоже была. А дальше уже проблемы не чиновника. Он сомневается, а не можете ли вы получить российское гражданство и сомневатся имеет право. Вы и сами не уверены в обратном.

Национальность это Natiolitaet с Volkszugehoerigkeit отношение не имеет
В паспортах даже указывают.
Ну они еще не забыли, что Латвия раньше в СССР была. И Россия там тоже была
Там ещё 15 республик было, причом тут это

для немцев Natiolitaet обозначет исключительно гражданство

для немцев Natiolitaet обозначет исключительно гражданство
ко мне это отношение не имеет

Добавлю. А Volkszugehoerigkeit означает исключительно национальность. Другого значения у этого слова нет.

Если чиновник заподозрит возможность принятия гражданства другой республики, то и от туда справку попросит.

Может меня развели, но!: в 2000ном году немецкие чиновники связалис с латв. посольством и мне сказали ты негражданин латвии, русский по национальности, и пренадлежиш латв. республики (Volkszugehoerigkeit) и выдали пас.
Добавлю. А Volkszugehoerigkeit означает исключительно национальность. Другого значения у этого слова нет.
У меня жена гражданка латвии, а национальность русская, так в пасе и стоит! бабушка гр. латвии, национальность белоруска. такчто вы тут чтото путаете!

maks-maks
Я еще раз повторяю>
если у Вас унбефристет в Германии, то когда у Вас истечет фиолетовый пасс, то Латвия его Вам не продлит и пришлет официальный отказ, на основе которого Вы получите от немецких властей серый райзедокумент, а фиолетовый Вам прийдется сдать.
Гражданство Вы можете получить только на общих основаниях.
Относительно того, что бред это или нет > Вы можете верить или нет> это Ваше право.

И еще относительно бреда>
Не теряйте времени, т.к. само государство к которому Вы принадлежите> само этот бред и наделало.
Я и моя семья живем именно по тем документам, которые я написала. И вот уже почти 6 лет мы изо дня в день объясняем, почему у нас нет гражданства. Могу Вас заверить, что этого не понимает никто.
Что касается примеров у кого такие документы, то прикиньте сколько людей выехало из Латвии с 97 года, когда начали давать фиол. пасы и у которых эти пасы стали заканчиваться.
Так вот все эти люди имеют в Германии до получения гражданства серые раизедокументы.
При этом Вы должны понимать, что статус стаатенлос к негражданину Латвии ни имеет никакого отношения.
Считается официально, что неграждане Латвии, т.е. люди которым Латвия в силу своих законов после распада Союза не дала гражданство > просто не определились со своим гражданством.
Поэтому немцы пишут унгекл'рт. Хотя в некоторых землях в серых пасах пишут в графе гражданство даже Латвия.
Если Вы уже долго живете в Германии, то я советую Вам подавать на нем. гражд.. Большего Вы не добьетесь, можете мне верить! До Вас много выходцев из Латвии пробовали различные варианты.

Хотелось бы увидеть такую ксиву где указано что не продлят на основании .....
ПыСы. 4 года назад я менял в Риге пасс. так как поменял фамилию, в паспортном столе никого не интересовало где я живу и какой у меня статус, заплатил 25 латей и наследущий день получил новый паспорт на 10 лет. и вся песьня!
А серый немецкий Reisedokument мне подавно не нужен, с ним даже в чехию не выедеш, не говоря уж про Латвию и ту страну что попути

поскольку дискуссия перешла в сторону латвийских закона и практики, ветвь перенесена...

maks-maks
Во/первых с серым можно ездить с 19.01 также как и с фиолетовым.
Во вторых у Вас АЕ ЕУ поэтому для Вас отказ от продления паса не актуален.
Что же касается статуса стаатенлос, то это практически не возможно
Для инфы можете почитать здесь
http://www.vorota.de/WEB019.AxCMS

Во первых в фиолетовым все катались и до 19 января этого года, а с нем. серымы разворачивали (проверено, и не один раз, но не об этом)
У немцев есть паспорта неграждан и Reisedokument, вы уверены что с серым пускают по ЕС (нем. серый это не лицо без гражданство)

С фиолетовым Вы катались благодаря АЕ ЕУ.
конти с фиолетовым могли тока по шенгену плюс Литва и Эстония
с 19.01 можно по всему ЕС любому обладателю фиолетового паса, независимо от ПМЖ.
А вот инфа относительно серого паса ( дополнительное условие > признанный беженец или стаатенлос)
NEU!!!!! Ab dem 19.01.2007 sind von der Visumpflicht befreit:
in Deutschland lebende Personen mit anerkanntem Flüchtlingsstatus und Staatenlose, die Inhaber eines von den deutschen Behörden ausgestellten Reisedokuments sind.
http://www.mfa.gov.lv/de/bonn/KonsularaInformacija/entry/EU/
С немецким серым пасом плюс конти всегда можно было по шенгену без визы.
Разворчивали только швейцарцы > не в шенгене

По ЕС я (и не только я) ездил благодоря тому что никто различия паспортов незнает.
С немецким серым пасом плюс конти всегда можно было по шенгену без визы.
Я не про шенген а про ЕС!
Они по шенгену ездили благодоря нем. вида на жительство (так как тоже шенген).

прошу дальнейшую полемику по поводу перемещения по Шенгену и ЕС продолжить в форуме "Шенген и ЕС".
Вас же другой вопрос интересует: являетесь ли Вы лицом без гражданства и как это можно доказать... советую обратиться в латвийское консульство с просьбой выдать соответствующую справку или паспорт лица без гражданства...

Относительно паса негражданина Германии повторяю>
забудьте.
я еще в 2001 году когда у нас фиолетовый был пробовала, но это практически невозможно.
Когда Латвия отказала в продлении фиолетового паса мы пытались получитъ штаатенлос> это утопия.
Был один возможный вариант> поставить антраг на латв. гражданство. как правило Латвия в таких случаях пишет отказ на основании того, что типа оккупация была и т.д., несмотря на то, что человек родился и всю жизнь прожил там.
Так вот , юрист советовал подать на основании еврейского статуса и этого письма прошение на стаатенлос> но в плане каких либо привелегий это ничего не давало, поэтому я не стала этим заниматься и мы ждем время, когда можно будет подать на нем. гр.
Но многие выходцы из Латвии и Эстонии пробовали много чего в этом направлении и ничего не добились.
Кроме того у Вас есть право, в отличие от нас натурализоваться > поэтому это исключает возможность статуса штаатенлос.
Если Вы поставите антраг на штаатенлос, то Вам посоветуют сначала поставить антраг на латв. гражд.
Относительно того, что был отказ на продление> так это политика государства, вполне впрочем логичная после того как я много чего почитала.
Уже только таким образом больная тема неграждан прибалтики становится меньше, т.к. эти люди официально не имеют к л. никакого отношения

По ЕС я (и не только я) ездил благодоря тому что никто различия паспортов незнает.
Т.е. нелегально.
Супер!

являетесь ли Вы лицом без гражданства и как это можно доказать...
На официальном сайте стоит: alien▓s passport (non-citizen's), что в переводе: Staatenlos, а не Ungeklaert. вот вс╦ что я хотел сказать.

дайте ссылку на этот "официальный сайт" и на это "официальный перевод"...
к Вашему сведению "non-citizen" в обычном переводе не означае "Staatenlos". последнее слово переводится на английский язык как "stateless", а "non-citizen" - на немецкий как "Ausländer" (т.е. "non-citizen" - как и "alien" - является синономом слова "foreigner") ...

я бы это перевела как Ausländer-Pass
Все стесняюсь спросить >
А что Вам мешает натурализоваться> получите нормальный пасс и забудете всю эту ерунду?

натурализоваться где?

дайте ссылку на этот "официальный сайт"
Управление по делам гражданства и миграции
Паспорт негражданина
http://www.udgm.gov.lv/?_p=75&menu__id=13
лицевая обложка паспорта в переводе: Паспорт негражданина
смотрите также картинки 1сm и 2сm.
Также стоит в англиском описании: citizen's passport и non citizen's passport !
http://www.ocma.gov.lv/?_p=18&menu__id=13

Так в Латвии.
Выже свободно меняете пасс и не кто не спрашивает у Вас прописки, что означает что у Вас есть персональный код, т.е. при выезде у Вас он не аннулировался (я не помню как точно эта процедура называлась.
Это означает, что у Вас есть определенные предпосылки> я конечно не знаю Вашей ситуацион.
Иначе я не понимаю, чего Вы так этим фиолетовым пасом дорожите > он ничем не лучше немецкого серого или синего для иностранцев, а в некоторых случаях и похуже, ввиду немецкого происхождения последних.

Вам уже объяснили и показали, что есть "паспорт негражданина" и "паспорт лица без гражданства"... подумайте на досуге, в чем между ними различие (думайте дольше, предыдущие попытки к успеху не привели )...

Игра слов.
Пасс негражданина и стаатенлос : это разные вещи!
Если в Латвии к этому примерно тоже значение придается, то в Германии стаатенлос > это совсем другое.
Погуглите.
И чего Вы так к этой формулировке прикепели>
ну у меня стоит унгеклэрт в сером пасе > так всем это до лампы.
А в анкетах я пишу стаатенлос или еще лучше > кейне > в этом случае еще сочувствуют > когда то давно когда на социале были даже пару раз дотации получили на оплату поездок в Берлин в посольство.
По ЕС никого не волновало какое у меня гражданство , а мотрели вклейку.
А то что ВЫ пишите , что у погранцов непонятки от фиолетового, так это и понятно > так это само по себе уникально.
Зайдите для интереса на сайт швейцарцев > там дается список пасов годных для вьезда> так фиолетовый отдельно подчеркнут жирно вместе кажется с тунисским.

Перс. код естесвенно есть иначе бы паспорт не выдали (в 2000ном году дали код и вместе с ним пас.)
прописки в пасе больше не существует
то что ВЫ пишите , что у погранцов непонятки от фиолетового
У них непонятки от немецкой надписи Ungeklaert в ВНЖ, а не от феолетогого
Фиолотовый для них тотже что и любой другой цвет, такой инфы у них нет

ну так зондируйте вопрос латв. гр.
Хотя возможно, что у Вас есть предпосылки для немецкого или другого гр., исходя из Вашей ситуацион.
Тут повспоминала> многим нашим при получении серого паса по разному записывали графу гр.>
было 3 варианта> стаатенлос, унгеклэрт и латвия(?)
в разных землях по разному и это не играет никакой роли.
У Вас в ВНЖ написано унгеклэрт> ну и что?
А если бы было написано Никарагуа > думаете это не вызывало бы удивления.

ну так зондируйте вопрос латв. гр.
Только через натурализацию - Из принципа не собираюсь, пускай автоматом дают, как в литве.
На границах удевление изза тругого, я уже выше писал.
Я думаю это вс╦ решимо. дам потом знать.

http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=juden&Number=7340244&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all&vc=1
Тут другая дискуссия, но возможно Вам будет интересен текст письма из посольства на отказ продлять фиол. пасс.

Я к еврейским имигрантам никакого отношения не имею.
А если мой фиол. истечёт, то поеду в ригу (я туда постоянно катаюсь) и поменяю как обычно в течении суток.
ПыСы: вы писали что лучше получить серый нем. паспорт, но в нём всё зависит от наклейки, моя давния знакомая получила такой с постоянкой (после азюля как дезертир), спустя 7 лет забрали, выдали белую бумагу и сказали раздабудь где угодно и принеси паспорт своей страны туда поставим ВНЖ. Подробности могу узнать