Login
закон о соотечественниках
21.12.06 17:04
В Федеральный закон ╚О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом╩ вступили в силу поправки - http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=61897. Значит ли , что закон заработал и можно получать долгожданное свидетельство? Спасибо.
NEW 21.12.06 19:16
in Antwort nboronins 21.12.06 17:04
а что оно (свидетельство) даст, если не секрет?
NEW 23.12.06 17:13
in Antwort nboronins 21.12.06 17:04
привет!
обзвонил полмосквы, боннпосольство итд. Заработает в конце января 2007. в посольстве будет сидеть дядя или тетя и будет предлагать путевки в хабаровск, орловскую область, калининград и пр. области))))))))
сам интересовался))))) обломали, не все так просто, Ах гордость берет за россию, пока меня там не было, она не изменилась, какая была такая и осталась)))
обзвонил полмосквы, боннпосольство итд. Заработает в конце января 2007. в посольстве будет сидеть дядя или тетя и будет предлагать путевки в хабаровск, орловскую область, калининград и пр. области))))))))
сам интересовался))))) обломали, не все так просто, Ах гордость берет за россию, пока меня там не было, она не изменилась, какая была такая и осталась)))
NEW 23.12.06 19:11
in Antwort Беспартийный 23.12.06 17:13, Zuletzt geändert 23.12.06 21:47 (nboronins)
Путевка называется свидетельство переселенца. Отношения к свидетельству соотечественника ни какого не имеет. http://www.newsru.com/russia/12apr2006/russland.html - если госдумой принят этот законопроект,появились и изменения в законе о соотечественниках http://bill.consultant.ru/doc9384.html - ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
"К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ"
"К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ"
NEW 24.12.06 01:03
in Antwort nboronins 21.12.06 17:04
привет!
приношу мои извинения за легкомысленный ответ!
я недооценил роли этого закона применительно жителей некоторых республик бывшего СССР.
Закон был подписан в 1999 году и уже должен был встепить в силу.
Почему ты интерессуешься вступлением в силу данного закона?
Роман
приношу мои извинения за легкомысленный ответ!
я недооценил роли этого закона применительно жителей некоторых республик бывшего СССР.
Закон был подписан в 1999 году и уже должен был встепить в силу.
Почему ты интерессуешься вступлением в силу данного закона?
Роман
NEW 24.12.06 06:40
in Antwort Беспартийный 24.12.06 01:03
Да все из-за пресловутого свидетельства соотечественника. Который как я понимаю помог бы в упрощенном получении виз, регистрации по месту пребывания, думаю и отношение правоохранительных органов РФ к нам изменилось.
NEW 26.12.06 14:47
in Antwort nboronins 24.12.06 06:40
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/031/12.shtml - Признание соотечественником является актом свободного выбора и подтверждается специальным свидетельством установленного Правительством Российской Федерации образца. Оно выдается после подачи письменного заявления в дипломатическое или консульское представительство за рубежом, либо в органы внутренних дел по месту пребывания на территории РФ (ч.3ст.3). Законом установлен месячный срок выдачи данного свидетельства.
NEW 27.12.06 09:30
in Antwort nboronins 26.12.06 14:47
Так все же непонятно, какие конкретно обязательства это накладывает и какие привилегии это принесет?
NEW 27.12.06 10:53
in Antwort vipservice03 27.12.06 09:30
Ну, если в совсем упрощенном виде, то это выглядит так.
Граждане б. СССР или выходцы (эмигранты) из б. СССР должны быть признаны соотечественниками, чтобы получить от России ряд льгот и привелегий. Если они остаются в стране нынешнего проживанию, то им там всякие гранты предоставляются. Например, показывали репортаж, что в городе Кант (это в Киргизии), где много русских живут, какая-то дорога была раздолбанная. Так ее заасфальтировали за счет России. В другом месте газ провели. В третьем - Президент России денег "подкинул" ветеранам войны. Еще где-то открыли центр по изучению русского языка, подарили школьникам бесплатные учебники. Ну, и там далее.
Ну, а тем, кто решил переселиться с Россию - льготы есть и посерьезнее. Программа это, правда, только в январе начнет действовать. Прежде всего такой человек должен быть официально признан переселенцем в стране проживания. (В странах СНГ надо обратиться в ближайшее управление ФМС (Федеральной миграционной службы), а их всего 4 - в Бишкеке, Душанбе, Риге и, кажется, в Ереване). Уже после переезда власти предоставляют подъемные в размере 100 тыс. рублей и работу, а кое-то где еще и жилплощадь. Гражданство обещают через 6 месяцев. Минусы - человек не может выбирать регион для переселения, т.е. должен ехать туда, куда иммиграционные власти укажут. Другой минус - если человек увольняется с работы до истечения 2 лет, то он должен возместить государству все затраты на него.
Мне никогда не приходилось слышать, чтобы свидетельсво соотечественника давало какие-то льготы при получении виз. А если учесть, что регистрация в РФ с 15 января 2007 станет не разрешительной, а уведомительной (можно будет посылать по почте), то о льготах вообще говорить бессмысленно.
Граждане б. СССР или выходцы (эмигранты) из б. СССР должны быть признаны соотечественниками, чтобы получить от России ряд льгот и привелегий. Если они остаются в стране нынешнего проживанию, то им там всякие гранты предоставляются. Например, показывали репортаж, что в городе Кант (это в Киргизии), где много русских живут, какая-то дорога была раздолбанная. Так ее заасфальтировали за счет России. В другом месте газ провели. В третьем - Президент России денег "подкинул" ветеранам войны. Еще где-то открыли центр по изучению русского языка, подарили школьникам бесплатные учебники. Ну, и там далее.
Ну, а тем, кто решил переселиться с Россию - льготы есть и посерьезнее. Программа это, правда, только в январе начнет действовать. Прежде всего такой человек должен быть официально признан переселенцем в стране проживания. (В странах СНГ надо обратиться в ближайшее управление ФМС (Федеральной миграционной службы), а их всего 4 - в Бишкеке, Душанбе, Риге и, кажется, в Ереване). Уже после переезда власти предоставляют подъемные в размере 100 тыс. рублей и работу, а кое-то где еще и жилплощадь. Гражданство обещают через 6 месяцев. Минусы - человек не может выбирать регион для переселения, т.е. должен ехать туда, куда иммиграционные власти укажут. Другой минус - если человек увольняется с работы до истечения 2 лет, то он должен возместить государству все затраты на него.
Мне никогда не приходилось слышать, чтобы свидетельсво соотечественника давало какие-то льготы при получении виз. А если учесть, что регистрация в РФ с 15 января 2007 станет не разрешительной, а уведомительной (можно будет посылать по почте), то о льготах вообще говорить бессмысленно.
NEW 27.12.06 20:05
in Antwort Eugen41 27.12.06 10:53
Не раз в госдуму вносились законопроекты за упрощенные правила въезда в РФ для соотечественников. Каковыми и признают именно с этим свидетельством. А раз люди его не берут, значит и соотечественников нет.
NEW 27.12.06 20:56
А вот здесь вы глубоко ошибаетесь в бюрократических тонкостях. Возможности что-нибудь "отжать" в свой карман чиновники не упустят никогда. Разъяснение компетентных органов: ... На практике это будет выглядеть следующим образом:
Пригласившая иностранца сторона в течении 3-х суток с момента его прибытия уведомляет об этом органы миграционного учета.Это уведомление может быть сделано лично или по почте. Уведомление производиться при помощи специального бланка с отрывной частью, предназначенной для последующей передачи иностранцу. Принимающей российской стороне следует заранее позаботиться о приобретении этого бланка. На его отрывной части сотрудник органа миграционного учета или работник почтового отделения ставят отметку о регистрации иностранца. Лицо, подающее уведомление, должно предъявить документ, удостоверяющий личность. Отрывная часть с отметкой о регистрации должна находиться у иностранного гражданина на протяжении всего пребывания в Россиик качестве подтверждения соблюдения им и принимающей стороной требований законодательства РФ о миграционном учете. Иностранный гражданин может подать уведомление лично, но только при наличии подтвержденных документально причин, препятствующих принимающей стороне сделать это самостоятельно. В случае выезда иностранного гражданина с места временного пребывания принимающая сторона обязанна в 2-дневный срок вернуть в органы миграционного учета отрывную часть уведомления с указанием даты отъезда."
Каков порядок сейчас: Пригласившая иностранца сторона в течении 3-х суток с момента его прибытия уведомляет об этом органы миграционного учета, т.е. там ставят печать в миграционную карту о регистрации на время действия визы. При выезде на пограничном контроле эту миграционную карту просто забирают. ВСЁ.
Теперь разъясните мне, непонятливому, где здесь облегчение? Как платили мы принимающей российской стороне при поездке турвизе за регистрацию, так платить и будем далее вынуждены, а с учетом усложнения для них ( возврат отрывного талона в течении 2-х дней, приобретении спецбланков и т.д.) цены в принимающих райзебюро могут даже вырасти. А если сами захотим зарегистрироваться, то имеется риторический вопрос: сколько будет стоить документ, доказывающий документально причины, препятствующие принимающей стороне сделать это самостоятельно?
Впрочем, все эти рассуждения относяться все к поездкам по турвизе ( как самым незатейливым способом приобретения визы в РФ). При поездке по частному приглашению все может выглядеть несколько проще, но надо учитывать моменты "заранее позаботиться о приобретении этого спецбланка" и "принимающая сторона обязанна в 2-дневный срок вернуть в органы миграционного учета отрывную часть уведомления с указанием даты отъезда".
in Antwort Eugen41 27.12.06 10:53, Zuletzt geändert 27.12.06 21:01 (vipservice03)
В ответ на:
А если учесть, что регистрация в РФ с 15 января 2007 станет не разрешительной, а уведомительной (можно будет посылать по почте)
А если учесть, что регистрация в РФ с 15 января 2007 станет не разрешительной, а уведомительной (можно будет посылать по почте)
А вот здесь вы глубоко ошибаетесь в бюрократических тонкостях. Возможности что-нибудь "отжать" в свой карман чиновники не упустят никогда. Разъяснение компетентных органов: ... На практике это будет выглядеть следующим образом:
Пригласившая иностранца сторона в течении 3-х суток с момента его прибытия уведомляет об этом органы миграционного учета.Это уведомление может быть сделано лично или по почте. Уведомление производиться при помощи специального бланка с отрывной частью, предназначенной для последующей передачи иностранцу. Принимающей российской стороне следует заранее позаботиться о приобретении этого бланка. На его отрывной части сотрудник органа миграционного учета или работник почтового отделения ставят отметку о регистрации иностранца. Лицо, подающее уведомление, должно предъявить документ, удостоверяющий личность. Отрывная часть с отметкой о регистрации должна находиться у иностранного гражданина на протяжении всего пребывания в Россиик качестве подтверждения соблюдения им и принимающей стороной требований законодательства РФ о миграционном учете. Иностранный гражданин может подать уведомление лично, но только при наличии подтвержденных документально причин, препятствующих принимающей стороне сделать это самостоятельно. В случае выезда иностранного гражданина с места временного пребывания принимающая сторона обязанна в 2-дневный срок вернуть в органы миграционного учета отрывную часть уведомления с указанием даты отъезда."
Каков порядок сейчас: Пригласившая иностранца сторона в течении 3-х суток с момента его прибытия уведомляет об этом органы миграционного учета, т.е. там ставят печать в миграционную карту о регистрации на время действия визы. При выезде на пограничном контроле эту миграционную карту просто забирают. ВСЁ.
Теперь разъясните мне, непонятливому, где здесь облегчение? Как платили мы принимающей российской стороне при поездке турвизе за регистрацию, так платить и будем далее вынуждены, а с учетом усложнения для них ( возврат отрывного талона в течении 2-х дней, приобретении спецбланков и т.д.) цены в принимающих райзебюро могут даже вырасти. А если сами захотим зарегистрироваться, то имеется риторический вопрос: сколько будет стоить документ, доказывающий документально причины, препятствующие принимающей стороне сделать это самостоятельно?
Впрочем, все эти рассуждения относяться все к поездкам по турвизе ( как самым незатейливым способом приобретения визы в РФ). При поездке по частному приглашению все может выглядеть несколько проще, но надо учитывать моменты "заранее позаботиться о приобретении этого спецбланка" и "принимающая сторона обязанна в 2-дневный срок вернуть в органы миграционного учета отрывную часть уведомления с указанием даты отъезда".
NEW 28.12.06 09:46
in Antwort vipservice03 27.12.06 20:56
Спасибо за вопрос. И я в силу своих знаний постараюсь на него ответить.
Если Вы когда-нибудь держали в руках бланк "Заявления о регистрации по месту пребывания", то там есть графа "Отметка о принятом решении". Мой очень дальний знакомый работает начальником паспортного стола. Так вот! Он на каждом заявлении обязательно ставит резолюцию типа (цитриую дословно): "Зарегистировать 1 (одного) человека сроком на 30 (тридцать) дней". Прописью он пишет для того, чтобы не приписали чего-нибудь еще. В других случаях он пишет: "Отказать потому-то и потому-то". Причины иногда действительные, а иногда - из пальца высасывает. После уплаты некоторой суммы денег проблема исчезает. Такого рода порядок называется разрешительным, т.е. без решения чиновника человека не регистрируют.
Далее. В настоящее время регистрация абсолютно бесплатная (по крайней мере, там, где я живу). До прошлого года существовалаи пошлина, кажется, 80 рублей, но она отменена. Другими словами сам паспортный стол (!) за эту услугу не взимает ничего. (О посредниках - туропрераторах, ЖЭКах и т.д. - я не говорю).
С 15 января 2007 года чиновник не будет принимать никаких решений. Сотрудник органа миграционного учета или почты будет контролировать только технические детали. Т.е. подсказывать где какую галочку поставить или как какую графу заполнить. Если форма заполнена правильно (и сотрудник это подтвердил), то он не может ни оказать, не разрешить. Он обязан принять документ и выдать отрывную часть (причем достаточно это сделать на почте). Конечно же, я вижу в этом облегчение.
А под уважительными причинами понимаются болезнь, временное отсутствие (скажем, в командировке, в отпуске, на похоронах и т.д.). Лишь бы был документ, подтверждающий, что приглашающая сторона не может лично явиться.
Конечно, и проблемы я с новым порядком также предвижу. Кто и как будет обучать работников почты (многие из которых даже не имеют среднего образования) правильному заполнению этих самых бланков? Какую они будут нести ответственность в случае ошибки? Что будет, если приглашающая сторона пришла на почту не на третий, а на четвертый день? Не будут принимать? (Сейчас паспортные столы взимают штраф, после чего регистрируют. Но почта штраф брать не имеет права). Будет ли достаточно бланков и где их можно будет получить? Если его будет также легко получить как бланк телеграммы, тогда проблемы нет.
Может быть, чиновники и более изобретательны, чем законодатели и упустят своей возможности что-то "отжать в свой карман", как Вы выразились, но этот закон, безусловно, ограничивает их возможности делать это. Поэтому это правильный закон, и его поддерживаю.
А вообще-то я бы порекомендовал в январе-феврале в Россию не ездить, пока это дело не "устаканится". А то ведь здесь часто бывает все по Черномырдину - "хотели как лучше, а получилось - как всегда".
Если Вы когда-нибудь держали в руках бланк "Заявления о регистрации по месту пребывания", то там есть графа "Отметка о принятом решении". Мой очень дальний знакомый работает начальником паспортного стола. Так вот! Он на каждом заявлении обязательно ставит резолюцию типа (цитриую дословно): "Зарегистировать 1 (одного) человека сроком на 30 (тридцать) дней". Прописью он пишет для того, чтобы не приписали чего-нибудь еще. В других случаях он пишет: "Отказать потому-то и потому-то". Причины иногда действительные, а иногда - из пальца высасывает. После уплаты некоторой суммы денег проблема исчезает. Такого рода порядок называется разрешительным, т.е. без решения чиновника человека не регистрируют.
Далее. В настоящее время регистрация абсолютно бесплатная (по крайней мере, там, где я живу). До прошлого года существовалаи пошлина, кажется, 80 рублей, но она отменена. Другими словами сам паспортный стол (!) за эту услугу не взимает ничего. (О посредниках - туропрераторах, ЖЭКах и т.д. - я не говорю).
С 15 января 2007 года чиновник не будет принимать никаких решений. Сотрудник органа миграционного учета или почты будет контролировать только технические детали. Т.е. подсказывать где какую галочку поставить или как какую графу заполнить. Если форма заполнена правильно (и сотрудник это подтвердил), то он не может ни оказать, не разрешить. Он обязан принять документ и выдать отрывную часть (причем достаточно это сделать на почте). Конечно же, я вижу в этом облегчение.
А под уважительными причинами понимаются болезнь, временное отсутствие (скажем, в командировке, в отпуске, на похоронах и т.д.). Лишь бы был документ, подтверждающий, что приглашающая сторона не может лично явиться.
Конечно, и проблемы я с новым порядком также предвижу. Кто и как будет обучать работников почты (многие из которых даже не имеют среднего образования) правильному заполнению этих самых бланков? Какую они будут нести ответственность в случае ошибки? Что будет, если приглашающая сторона пришла на почту не на третий, а на четвертый день? Не будут принимать? (Сейчас паспортные столы взимают штраф, после чего регистрируют. Но почта штраф брать не имеет права). Будет ли достаточно бланков и где их можно будет получить? Если его будет также легко получить как бланк телеграммы, тогда проблемы нет.
Может быть, чиновники и более изобретательны, чем законодатели и упустят своей возможности что-то "отжать в свой карман", как Вы выразились, но этот закон, безусловно, ограничивает их возможности делать это. Поэтому это правильный закон, и его поддерживаю.
А вообще-то я бы порекомендовал в январе-феврале в Россию не ездить, пока это дело не "устаканится". А то ведь здесь часто бывает все по Черномырдину - "хотели как лучше, а получилось - как всегда".
NEW 28.12.06 10:57
in Antwort nboronins 27.12.06 20:05
Вы абсолютно правы, что Госдума обсуждала эти проблемы. И самые смелые депутаты даже предлагали предусмотреть для соотечественников тот же порядок въезда и выезда как для граждан РФ, т.е. въезд без визы + 90 дней проживания без регистрации. Информацией, что эти поправки прошли я не располагаю.
Что же касается самого бланка свидетельства соотечественника, то если почитать Закон, его должно разработать Правительство Российской Федерации. На Интернете можно найти множество возмущенных реплик, что этого до сих пор не сделано. Ну, что тут поделаешь - такое уж Правительство.
Что же касается самого бланка свидетельства соотечественника, то если почитать Закон, его должно разработать Правительство Российской Федерации. На Интернете можно найти множество возмущенных реплик, что этого до сих пор не сделано. Ну, что тут поделаешь - такое уж Правительство.
NEW 28.12.06 17:18
in Antwort Eugen41 28.12.06 10:57
В соответствии с Федеральным законом от 05.11.2006 N 189-ФЗ с 15 января 2007 года ...
Статья 18.8 КоАП рф. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ)
2. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.
(часть вторая введена Федеральным законом от 05.11.2006 N 189-ФЗ)...................................................... Регистрация без принимающей стороны в принципе наверное будет не возможна.
Статья 18.8 КоАП рф. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ)
2. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.
(часть вторая введена Федеральным законом от 05.11.2006 N 189-ФЗ)...................................................... Регистрация без принимающей стороны в принципе наверное будет не возможна.
NEW 28.12.06 17:36
in Antwort nboronins 28.12.06 17:18
Уведомительной через почту будет применима для граждан без визового въезда. Для граждан ЕС до трех месяцев без регистрации.
NEW 28.12.06 19:29
это было бы классно. тогда я спокойно смогла бы поехать в свой Владивосток, купив визу в турбюро.
in Antwort nboronins 28.12.06 17:36


-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 28.12.06 19:32
in Antwort Eugen41 27.12.06 10:53
не знаю, как сейчас, но раньше в ПВС были так называемые сервисные бюро, которые за деньги заполняли документы. можно было и самим заполнять, но тогда после 6-часовой очереди тебя заворачивали из-за неправильно запятой. на следующий день - опять 6 часов очереди. и обнаруживается неправильная точка. так что, видимо, в сервисных бюро "и будет спасение".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 28.12.06 23:01
Что, мы тогда как граждане ЕС сможем ездить вообще без регистрации на срок действия турвизы?
in Antwort nboronins 28.12.06 17:36
В ответ на:
Для граждан ЕС до трех месяцев без регистрации.
Для граждан ЕС до трех месяцев без регистрации.
Что, мы тогда как граждане ЕС сможем ездить вообще без регистрации на срок действия турвизы?
NEW 29.12.06 10:18
in Antwort nboronins 28.12.06 17:36
Чего это Вы взяли, новый порядок касается только иностранцев без виз? Ничего подобного. Почитайте Закон "О миграционном учете иностранных граждан". Там не проводится никаких различий между теми, что с визами и теми, кто без виз. В статье 9 "Перечень сведений, фиксируемых при осуществлении миграционного учета" есть пункт 2:
2) вид и реквизиты документа, подтверждающего право на пребывание (проживание) в Российской Федерации;
Что это, по-вашему, если не виза? Просто те, от кого виза не требуется, этот пункт пропускают.
А что касается регистрации, то есть статья 13 Закона "О государственной политике РФ в отношении соотечественников...", которая гласит:
"Во время пребывания на территории Российской Федерации соотечественники, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, пользуются правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации".
Вероятно, это означает, что они могут находиться в РФ 90 суток без регистрации, как все граждане РФ. И дело здесь не в том, что они граждане ЕС, а в том, что они соотечественники - неважно из какой страны.
2) вид и реквизиты документа, подтверждающего право на пребывание (проживание) в Российской Федерации;
Что это, по-вашему, если не виза? Просто те, от кого виза не требуется, этот пункт пропускают.
А что касается регистрации, то есть статья 13 Закона "О государственной политике РФ в отношении соотечественников...", которая гласит:
"Во время пребывания на территории Российской Федерации соотечественники, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, пользуются правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации".
Вероятно, это означает, что они могут находиться в РФ 90 суток без регистрации, как все граждане РФ. И дело здесь не в том, что они граждане ЕС, а в том, что они соотечественники - неважно из какой страны.
NEW 29.12.06 16:33
in Antwort Eugen41 29.12.06 10:18
Все смешалось в этой теме. Регистрации как для граждан ЕС по не ратифицированому соглашению, как ни для соотечественников по неражработанному порядку въезда- нет. Пока только мечты, которые непременно сбудутся, все к зтому идет. А пока регистрация по турвизе предполагается только в гостиничных или офисных номерах, как и по адресу физического лица принимающей стороной, что и указывают карательные меры в отношении лиц пребывающих по не заявленной цели поездки. И упаси бог кого сказать пограничнику, что пребывать будете по не месту указанному в визе.
NEW 09.01.07 10:01
in Antwort nboronins 29.12.06 16:33
Меня давно такой вопрос интересует, но вс╦ не могу найти ответ:
Есть ли законное обоснование отказа в регистрации иностранного гражданина с туристической визой у физического лица, а не в гостинице и т.п.?
Есть ли законное обоснование отказа в регистрации иностранного гражданина с туристической визой у физического лица, а не в гостинице и т.п.?
NEW 09.01.07 11:10
in Antwort Kazobon 09.01.07 10:01
Постараюсь ответить Вам конкретно.
Если иностранный гражданин въехал по туристической визе (а не по частному приглашению), то у него есть, как правило, договор или другой документ, оговаривающий, где он будет проживать. Возможны два варианта:
1) В гостинице. Тогда иностранный гражданин ОБЯЗАН зарегистироваться в гостинице. Если он не зарегистрируется, то по Кодексу об административных правонарушениях он в теории может быть привлечен к ответственности за то, что его цель въезда не совпадает с заявленной. И хотя это относится в основном к тем, кто написал, что едет туристом, а сам нелегально работает, менты при желании могут "подтянуть" к этой статье. Наказание - штраф до 200 тыс. рублей. Отказ в регистрации обоснованный.
2) В частном секторе. В России проживание в частном секторе по договору с турбюро не запрещено законом. (Мы так в прошлом году зарегистрировали одного американца в Москве). Турист будет зарегистрирован по адресу именно этого(!) частного лица. Отказ в регистрации необоснованный.
Но, насколько я понимаю, речь идет о другом частном лице - просто знакомых или родственниках, никак не связанных с турбюро. Не рекомендую это делать по причине, указанной в п.1. Тем более, что знаю в Москве пару гостиниц, где за умеренную сумму (значительно меньшую, чем проживание) Вас зарегистрируют хоть на месяц без проживания в ней.
Если иностранный гражданин въехал по туристической визе (а не по частному приглашению), то у него есть, как правило, договор или другой документ, оговаривающий, где он будет проживать. Возможны два варианта:
1) В гостинице. Тогда иностранный гражданин ОБЯЗАН зарегистироваться в гостинице. Если он не зарегистрируется, то по Кодексу об административных правонарушениях он в теории может быть привлечен к ответственности за то, что его цель въезда не совпадает с заявленной. И хотя это относится в основном к тем, кто написал, что едет туристом, а сам нелегально работает, менты при желании могут "подтянуть" к этой статье. Наказание - штраф до 200 тыс. рублей. Отказ в регистрации обоснованный.
2) В частном секторе. В России проживание в частном секторе по договору с турбюро не запрещено законом. (Мы так в прошлом году зарегистрировали одного американца в Москве). Турист будет зарегистрирован по адресу именно этого(!) частного лица. Отказ в регистрации необоснованный.
Но, насколько я понимаю, речь идет о другом частном лице - просто знакомых или родственниках, никак не связанных с турбюро. Не рекомендую это делать по причине, указанной в п.1. Тем более, что знаю в Москве пару гостиниц, где за умеренную сумму (значительно меньшую, чем проживание) Вас зарегистрируют хоть на месяц без проживания в ней.
NEW 09.01.07 13:20
in Antwort Eugen41 09.01.07 11:10
А вы не могли бы сбросить мне в личку названия этих гостиниц? Собираемся в Москву в гости к родственникам по турвизе, и хотелось бы зарегистрироваться через гостиницу без проживания. Спасибо!
NEW 09.01.07 15:17
in Antwort Eugen41 09.01.07 11:10
1) В гостинице. Тогда иностранный гражданин ОБЯЗАН зарегистироваться в гостинице. Если он не зарегистрируется, то по Кодексу об административных правонарушениях он в теории может быть привлечен к ответственности за то, что его цель въезда не совпадает с заявленной. И хотя это относится в основном к тем, кто написал, что едет туристом, а сам нелегально работает, менты при желании могут "подтянуть" к этой статье. Наказание - штраф до 200 тыс. рублей. Отказ в регистрации обоснованный.
Про это и вопросы мои:
1. В каком нормативном документе указано, что он ОБЯЗАН зарегистироваться _именно_ в гостинице, да ещ╦ и в той, которая в договоре (может пока он летел - она обанкротилась).
2. Обоснование отказа в регистрации - ссылку пожалуйста дайте.
Про это и вопросы мои:
1. В каком нормативном документе указано, что он ОБЯЗАН зарегистироваться _именно_ в гостинице, да ещ╦ и в той, которая в договоре (может пока он летел - она обанкротилась).
2. Обоснование отказа в регистрации - ссылку пожалуйста дайте.
NEW 09.01.07 16:32
in Antwort Kazobon 09.01.07 15:17
НАсколько я помню, это записано в Законе 1993 года "О праве граждан на свободу передвижения" (где российские граждане уравнены с иностранцами), что лица, проживающие в гостинице, регистрируются в гостинице. Теперь вопрос в том, должны ли Вы проживать в гостинице.
Договор - это юридический документ, оговаривающий права и ОБЯЗАННОСТИ сторон. Если наступает форс-мажор, типа банкротства или землетрясения, то смотрите соответствующий раздел в договоре. Если Вы не собираетесь жить в гостинице, хотя это предусмотрено договором, то Вы отклоняетесь от выполнения своих обязательств по договору и это, безусловно, наносит определенный ущерб репутации туроператора. Более того, по российскому миграционному законодательству это могут расценить как административное правонарушение.
Теперь, если можете, объясните мне, почему вас надо регистрировать у частного лица, которое нигде не фигурировало до вашего приезда в страну, и не надо регистрировать в гостинице, на что вы имеет полное право?
Договор - это юридический документ, оговаривающий права и ОБЯЗАННОСТИ сторон. Если наступает форс-мажор, типа банкротства или землетрясения, то смотрите соответствующий раздел в договоре. Если Вы не собираетесь жить в гостинице, хотя это предусмотрено договором, то Вы отклоняетесь от выполнения своих обязательств по договору и это, безусловно, наносит определенный ущерб репутации туроператора. Более того, по российскому миграционному законодательству это могут расценить как административное правонарушение.
Теперь, если можете, объясните мне, почему вас надо регистрировать у частного лица, которое нигде не фигурировало до вашего приезда в страну, и не надо регистрировать в гостинице, на что вы имеет полное право?
NEW 09.01.07 17:32
in Antwort Eugen41 09.01.07 16:32
Сегодня был поражен вниманием Консула. На вопрос можно ли получить визу по справке на захоронение матери супруги, отказа не получил. За десять долларов на десять дней мы дома. От неожиданности про свидетельство соотечественника спросить забыл. Не уже ли наступили перемены к лучшему, дай бог всегда так.
NEW 10.01.07 10:32
in Antwort Eugen41 09.01.07 16:32
НАсколько я помню, это записано в Законе 1993 года "О праве граждан на свободу передвижения" (где российские граждане уравнены с иностранцами), что лица, проживающие в гостинице, регистрируются в гостинице.
Я вижу в этом документе только один абзац, касающийся иностранных граждан:
"Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации."
Никаких упоминаний про обязательства регистрироваться в гостинице нет даже для российских граждан.
Договор - это юридический документ, оговаривающий права и ОБЯЗАННОСТИ сторон.
Я бы выделил слово _сторон_. Я обязан по договору не государству, а конкретному юр.лицу, пусть оно и предъявляет мне свои претензии, а не гос.органы.
Более того, по российскому миграционному законодательству это могут расценить как административное правонарушение.
Назовите пожалуйста статью или хотя бы название нормативного акта, положения которого я нарушаю.
Теперь, если можете, объясните мне, почему вас надо регистрировать у частного лица, которое нигде не фигурировало до вашего приезда в страну
Потому что мне не понравилась российская гостиница и к тому же знакомые предложили пожить у них. Туристическая программа у меня индивидуальная. Вот такое мое желание, а с туроператором я буду разбираться сам.
Такая мотивировка устроит?
Вы так и не указали какому закону противоречит мо╦ желание жить у частного лица.
Я вижу в этом документе только один абзац, касающийся иностранных граждан:
"Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации."
Никаких упоминаний про обязательства регистрироваться в гостинице нет даже для российских граждан.
Договор - это юридический документ, оговаривающий права и ОБЯЗАННОСТИ сторон.
Я бы выделил слово _сторон_. Я обязан по договору не государству, а конкретному юр.лицу, пусть оно и предъявляет мне свои претензии, а не гос.органы.
Более того, по российскому миграционному законодательству это могут расценить как административное правонарушение.
Назовите пожалуйста статью или хотя бы название нормативного акта, положения которого я нарушаю.
Теперь, если можете, объясните мне, почему вас надо регистрировать у частного лица, которое нигде не фигурировало до вашего приезда в страну
Потому что мне не понравилась российская гостиница и к тому же знакомые предложили пожить у них. Туристическая программа у меня индивидуальная. Вот такое мое желание, а с туроператором я буду разбираться сам.
Такая мотивировка устроит?
Вы так и не указали какому закону противоречит мо╦ желание жить у частного лица.
NEW 10.01.07 16:36
in Antwort Kazobon 10.01.07 10:32
Про регистрацию после 15 января пока мало понять Регистрирует визовых иностранцев тот кто пригласил. А кто тех кто приехал по адресу своей собственности, по справке о захоронении. Может на этот счет есть какие либо инструкции МВД? На что сослаться при встрече с сотрудником ФСМ?
NEW 10.01.07 22:52
Означает ли это, что принеся справку о том, что в России захоронен близкий родственник, можно уже получить визу на пару недель? Почему 10 долларов, ведь они собирались унифицировать визовый сбор для всего ЕС? А как будет с регистрацией, держите нас в курсе!
in Antwort nboronins 09.01.07 17:32, Zuletzt geändert 10.01.07 22:59 (vipservice03)
В ответ на:
На вопрос можно ли получить визу по справке на захоронение матери супруги, отказа не получил.
На вопрос можно ли получить визу по справке на захоронение матери супруги, отказа не получил.
Означает ли это, что принеся справку о том, что в России захоронен близкий родственник, можно уже получить визу на пару недель? Почему 10 долларов, ведь они собирались унифицировать визовый сбор для всего ЕС? А как будет с регистрацией, держите нас в курсе!
NEW 11.01.07 10:57
in Antwort Kazobon 10.01.07 10:32
В названном Законе 1993 года есть статья 5, которая гласит:
Регистрация и снятие гражданина Российской Федерации (а также иностранцев - примечание мо╦) с регистрационного учета по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в больнице, другом подобном учреждении производятся по его прибытии и выбытии администрацией соответствующего учреждения.
Учтите, что это Закон, и слово "производится" означает, что "должно быть сделано".
Далее. Кодекс об административных правонарушениях. Ст.18.8.:
Статья 18.8. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания (проживания) в Российской Федерации
Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в нарушении установленных правил въезда в Российскую Федерацию, либо в отсутствии документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, либо в утрате таких документов при неподаче заявления об их утрате в соответствующий орган, либо в несоблюдении установленного порядка регистрации либо передвижения или порядка выбора места жительства, в уклонении от выезда из Российской Федерации по истечении определенного срока пребывания, а равно в несоблюдении правил транзитного проезда через территорию Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.
PS. Жирным выделено мною.
Регистрация и снятие гражданина Российской Федерации (а также иностранцев - примечание мо╦) с регистрационного учета по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в больнице, другом подобном учреждении производятся по его прибытии и выбытии администрацией соответствующего учреждения.
Учтите, что это Закон, и слово "производится" означает, что "должно быть сделано".
Далее. Кодекс об административных правонарушениях. Ст.18.8.:
Статья 18.8. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания (проживания) в Российской Федерации
Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в нарушении установленных правил въезда в Российскую Федерацию, либо в отсутствии документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, либо в утрате таких документов при неподаче заявления об их утрате в соответствующий орган, либо в несоблюдении установленного порядка регистрации либо передвижения или порядка выбора места жительства, в уклонении от выезда из Российской Федерации по истечении определенного срока пребывания, а равно в несоблюдении правил транзитного проезда через территорию Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.
PS. Жирным выделено мною.
NEW 11.01.07 11:45
in Antwort Eugen41 11.01.07 10:57
Регистрация и снятие гражданина Российской Федерации (а также иностранцев - примечание мо╦) с регистрационного учета по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в больнице, другом подобном учреждении производятся по его прибытии и выбытии администрацией соответствующего учреждения.
Во-первых, то, что применение этой статьи вы распространяете на иностранцев - это ваше личное мнение и мне не понятно откуда это следует.
Во-вторых, для граждан РФ регистрация не обязательна, если его пребывание менее 90 дней.
В-третьих, если иностранец выбирает другое место жительства - в гостиницу он не прибывает.
либо в несоблюдении установленного порядка регистрации либо передвижения или порядка выбора места жительства
Какой порядок нарушается? Конкретный документ и желательно статью.
Вы так и не ответили на главный вопрос - почему иностранец обязан селиться в гостинице, а так же чему противоречит его проживание у частного лица.
Во-первых, то, что применение этой статьи вы распространяете на иностранцев - это ваше личное мнение и мне не понятно откуда это следует.
Во-вторых, для граждан РФ регистрация не обязательна, если его пребывание менее 90 дней.
В-третьих, если иностранец выбирает другое место жительства - в гостиницу он не прибывает.
либо в несоблюдении установленного порядка регистрации либо передвижения или порядка выбора места жительства
Какой порядок нарушается? Конкретный документ и желательно статью.
Вы так и не ответили на главный вопрос - почему иностранец обязан селиться в гостинице, а так же чему противоречит его проживание у частного лица.
NEW 11.01.07 15:19
in Antwort Kazobon 11.01.07 11:45
Начну с конца. Через 5 дней процитированная мною норма перестает действовать. Точнее, она будет слегка перефразирована следующим образом:
"...либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в нарушении установленных правил въезда в Российскую Федерацию, в нарушении правил миграционного учета, передвижения или порядка выбора места пребывания..."
Наверное, Вы скажите, что в вашем намерении нет никакого нарушения. Я не представитель миграционных властей и не адвокат, чтобы дать исчерпывающий ответ, но я считаю, что таким поведением Вы даете повод привлечь Вас к административной ответственности. Если Вам нужен этот геморрой, то дерзайте.
Далее. Во исполнение Закона 19993 года Правительство приняло Поставовление "ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Там все оговорено: в течение скольких дней надо регистрировать, какие документы предъявлять и т.д. В течение многих лет иностранцев регистрировали по этому же Постановлению. Но после того, как для российских граждан сделали 90 дней без регистрации, стало очевидным, что для иностранцев надо вводить какие-то отдельные правила. А так как слово "регистрация" вызывала только отрицательные эмоции, его заменили на "миграционный учет". Но отличие, конечно, не только в этом.
В гостиницах, кстати сказать, некоторые люди живут по 5-6 лет и они должны регистрировать как все остальные.
Вы спрашиваете, "В-третьих, если иностранец выбирает другое место жительства - в гостиницу он не прибывает". Вы вообще спрашиваете или в Вашем конкретном случае? Если в Вашем конкретном, то я на него отвечал. Другого ответа у меня нет.
"...либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в нарушении установленных правил въезда в Российскую Федерацию, в нарушении правил миграционного учета, передвижения или порядка выбора места пребывания..."
Наверное, Вы скажите, что в вашем намерении нет никакого нарушения. Я не представитель миграционных властей и не адвокат, чтобы дать исчерпывающий ответ, но я считаю, что таким поведением Вы даете повод привлечь Вас к административной ответственности. Если Вам нужен этот геморрой, то дерзайте.
Далее. Во исполнение Закона 19993 года Правительство приняло Поставовление "ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Там все оговорено: в течение скольких дней надо регистрировать, какие документы предъявлять и т.д. В течение многих лет иностранцев регистрировали по этому же Постановлению. Но после того, как для российских граждан сделали 90 дней без регистрации, стало очевидным, что для иностранцев надо вводить какие-то отдельные правила. А так как слово "регистрация" вызывала только отрицательные эмоции, его заменили на "миграционный учет". Но отличие, конечно, не только в этом.
В гостиницах, кстати сказать, некоторые люди живут по 5-6 лет и они должны регистрировать как все остальные.
Вы спрашиваете, "В-третьих, если иностранец выбирает другое место жительства - в гостиницу он не прибывает". Вы вообще спрашиваете или в Вашем конкретном случае? Если в Вашем конкретном, то я на него отвечал. Другого ответа у меня нет.
NEW 11.01.07 17:38
in Antwort Eugen41 11.01.07 15:19
Вот и мне посоветавала правозащитная организация оперировать здравому смыслу. По справке о захоронении на 10 дней понятно, кроме без согласия покойной претензий нет. А вот по адресу своей собственности в РФ?
NEW 11.01.07 19:22
in Antwort nboronins 11.01.07 17:38
http://base300.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=63671;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=2EDF29D850C1DE026C68FAB7FD11797A -
NEW 12.01.07 15:18
in Antwort Eugen41 11.01.07 15:19
"...либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в нарушении установленных правил въезда в Российскую Федерацию, в нарушении правил миграционного учета, передвижения или порядка выбора места пребывания..."
Наверное, Вы скажите, что в вашем намерении нет никакого нарушения. Я не представитель миграционных властей и не адвокат, чтобы дать исчерпывающий ответ, но я считаю, что таким поведением Вы даете повод привлечь Вас к административной ответственности. Если Вам нужен этот геморрой, то дерзайте.
Вот я и пытаюсь понять, что из перечисленного "правил миграционного учета, передвижения или порядка выбора места пребывания" нарушается?
В каком нормативном документе отражен порядок выбора места пребывания? Иначе что я нарушаю, если его нет?
В течение многих лет иностранцев регистрировали по этому же Постановлению. Но после того, как для российских граждан сделали 90 дней без регистрации, стало очевидным, что для иностранцев надо вводить какие-то отдельные правила. А так как слово "регистрация" вызывала только отрицательные эмоции, его заменили на "миграционный учет". Но отличие, конечно, не только в этом.
Отличия должны быть в законодательной базе.
Другого ответа у меня нет.
Ну вот и я обоснований не наш╦л.
Наверное, Вы скажите, что в вашем намерении нет никакого нарушения. Я не представитель миграционных властей и не адвокат, чтобы дать исчерпывающий ответ, но я считаю, что таким поведением Вы даете повод привлечь Вас к административной ответственности. Если Вам нужен этот геморрой, то дерзайте.
Вот я и пытаюсь понять, что из перечисленного "правил миграционного учета, передвижения или порядка выбора места пребывания" нарушается?
В каком нормативном документе отражен порядок выбора места пребывания? Иначе что я нарушаю, если его нет?
В течение многих лет иностранцев регистрировали по этому же Постановлению. Но после того, как для российских граждан сделали 90 дней без регистрации, стало очевидным, что для иностранцев надо вводить какие-то отдельные правила. А так как слово "регистрация" вызывала только отрицательные эмоции, его заменили на "миграционный учет". Но отличие, конечно, не только в этом.
Отличия должны быть в законодательной базе.
Другого ответа у меня нет.
Ну вот и я обоснований не наш╦л.
NEW 12.01.07 17:08
in Antwort Kazobon 12.01.07 15:18
Я не вполне вижу практический смысл в поисках такого документа. Ну, допустим, Вы его найдете. Придете в УФМС, покажите его, а вам скажут: "Регистрировать не будем. Хотите жаловаться - жалуйтесь". Для ответа на жалобу дается 30 дней. За это время Вы возможно уже из страны уедете. А за отсутствия регистрации у Вас могут быть проблемы при прохождении паспортного контроля.
Как я понимаю, Вам не очень-то хочется платить за гостиницу, особенно если есть возможность пожить у знакомых. Я бы не рекомендовал в таких случаях идти в лобовую атаку на чиновника, когда это препятствие можно обойти по-другому. Можно сэкономить следующими способами. 1) Вы платите гостинице, я бы предположил, 10 евро в день и в ней не живете. (РЕгистрацию она Вам делает). 2) Вы платите турбюро в Москве за письмо, что мол такой-то товарищ проживает по договору у такого-то часто лица (ваших знакомых). Это будет стоить вам, я полагаю, 30 евро. С письмом Ваши знакомые идут и делают Вам регистрацию. Наименее продуктивный способ - это показывать чиновнику пальцем в закон, если даже допустить, что он существует.
Впрочем, все это по новому закону не должно иметь значения. Потому что принимающая сторона только ИЗВЕЩАЕТ миграционные власти, что такой-то иностранец установился у меня, а доказательством такого извещения (в т.ч. почтового) является отрывная часть, которую отдают зарегистрированному. Едва ли кто-то вас после этого будет отлавливать, даже если вы "не там" зарегистрировались.
Как я понимаю, Вам не очень-то хочется платить за гостиницу, особенно если есть возможность пожить у знакомых. Я бы не рекомендовал в таких случаях идти в лобовую атаку на чиновника, когда это препятствие можно обойти по-другому. Можно сэкономить следующими способами. 1) Вы платите гостинице, я бы предположил, 10 евро в день и в ней не живете. (РЕгистрацию она Вам делает). 2) Вы платите турбюро в Москве за письмо, что мол такой-то товарищ проживает по договору у такого-то часто лица (ваших знакомых). Это будет стоить вам, я полагаю, 30 евро. С письмом Ваши знакомые идут и делают Вам регистрацию. Наименее продуктивный способ - это показывать чиновнику пальцем в закон, если даже допустить, что он существует.
Впрочем, все это по новому закону не должно иметь значения. Потому что принимающая сторона только ИЗВЕЩАЕТ миграционные власти, что такой-то иностранец установился у меня, а доказательством такого извещения (в т.ч. почтового) является отрывная часть, которую отдают зарегистрированному. Едва ли кто-то вас после этого будет отлавливать, даже если вы "не там" зарегистрировались.
NEW 12.01.07 21:51
in Antwort Eugen41 12.01.07 17:08
Вы полностью правы насчет того, что не стоит в бывшем СССР
1. Не все олигархи, способные платить по скажем 10 евро в день за гостиницу и там не жить,
2. Привыкли к цивилизованному отношению государства и гражданина.
Представьте себе, например, что немецкая полиция остановила Вас за превышение скорости и Вы обратитесь к полицейскому с предложением "разойтись по-хорошему" без протокола и дадите ему за это 15-20 евро. Представили? А я вот пока или уже не могу себе это представить.
В ответ на:
это показывать чиновнику пальцем в закон
, что это ничего не даст. Просто мы, живущие здесь:это показывать чиновнику пальцем в закон
1. Не все олигархи, способные платить по скажем 10 евро в день за гостиницу и там не жить,
2. Привыкли к цивилизованному отношению государства и гражданина.
Представьте себе, например, что немецкая полиция остановила Вас за превышение скорости и Вы обратитесь к полицейскому с предложением "разойтись по-хорошему" без протокола и дадите ему за это 15-20 евро. Представили? А я вот пока или уже не могу себе это представить.
NEW 15.01.07 09:36
in Antwort Eugen41 12.01.07 17:08
Спасибо за ответы.
Впрочем, все это по новому закону не должно иметь значения. Потому что принимающая сторона только ИЗВЕЩАЕТ миграционные власти, что такой-то иностранец установился у меня, а доказательством такого извещения (в т.ч. почтового) является отрывная часть, которую отдают зарегистрированному. Едва ли кто-то вас после этого будет отлавливать, даже если вы "не там" зарегистрировались.
Пош╦л я читать, что день грядущий нам готовит.
Впрочем, все это по новому закону не должно иметь значения. Потому что принимающая сторона только ИЗВЕЩАЕТ миграционные власти, что такой-то иностранец установился у меня, а доказательством такого извещения (в т.ч. почтового) является отрывная часть, которую отдают зарегистрированному. Едва ли кто-то вас после этого будет отлавливать, даже если вы "не там" зарегистрировались.
Пош╦л я читать, что день грядущий нам готовит.
NEW 15.01.07 16:24
in Antwort Kazobon 15.01.07 09:36
Визовых иностранцев регистрирует только принимающая сторона заявленная в приглашении вас. С 15 января изменился порядок въезда для иностранцев который был одобрен ГосДумой. В проэкте закона предусматривался въезд иностранцев к родственникам. Теперь его определили как гуманитарная виза. Расшифровки кто под эту визу определен - нет. Надо выяснять.
NEW 17.01.07 09:30
in Antwort vipservice03 12.01.07 21:51
Я себе тоже слабо представляю ситуацию, когда немецкой полиции пытаются дать взятку (будет называть вещи своими именами). Во всяком случае, сам бы я этого делать никогда не стал. Однако мы, родившиеся и выросшие в России, с течением времени приобрели набор навыков, которые помогают нам выжить в той среде, в которой приходиться жить.
Мой оппонент в известной степени загнал меня в угол, когда просил ссылку на нормативный документ, не позволяющий ему зарегистрироваться у частного лица. Напомню ситуацию: человек заключает договор с турагенством, что будет проживать в гостинице. Наверное, на этом основании получает визу (если у него нет других оснований). Въезжает в страну, а потому отказывается проживать в гостинице, а просит зарегистрировать его у частного лица.
Я не смог найти ссылку на закон, который бы в точности описывал эту ситуацию, поскольку любой закон содержит некоторый элемент интерпретации. Один человек скажет, что это к его ситуации подходит, а другой стажет, что не подходит. (Чиновник часто интерпретирует в выгодную ему сторону). Если бы все интерпретировали одинако, то никто бы не выяснял эти отношения в суде.
Но вернемся к ситуации. По логике и здравому смыслу (и моей интерпретации закона) он должен жить и регистрироваться в гостинице. И я вижу здесь ничего нецивилизованного. И считайте это моим частным мнением. Если же на первый план встают экономические соображения, т.е. как можно сэкономить, то пару вещей я уже подсказал.
Мой оппонент в известной степени загнал меня в угол, когда просил ссылку на нормативный документ, не позволяющий ему зарегистрироваться у частного лица. Напомню ситуацию: человек заключает договор с турагенством, что будет проживать в гостинице. Наверное, на этом основании получает визу (если у него нет других оснований). Въезжает в страну, а потому отказывается проживать в гостинице, а просит зарегистрировать его у частного лица.
Я не смог найти ссылку на закон, который бы в точности описывал эту ситуацию, поскольку любой закон содержит некоторый элемент интерпретации. Один человек скажет, что это к его ситуации подходит, а другой стажет, что не подходит. (Чиновник часто интерпретирует в выгодную ему сторону). Если бы все интерпретировали одинако, то никто бы не выяснял эти отношения в суде.
Но вернемся к ситуации. По логике и здравому смыслу (и моей интерпретации закона) он должен жить и регистрироваться в гостинице. И я вижу здесь ничего нецивилизованного. И считайте это моим частным мнением. Если же на первый план встают экономические соображения, т.е. как можно сэкономить, то пару вещей я уже подсказал.