И при таких условиях, например, у "контингентных беженцев" (только не возражайте по поводу того, что такие в правовом поле Германии с 1.1.05 вмиг исчезли) и "шпетаусзидлеров" из Украины сейчас возникла возможность законно иметь кроме немецкого гражданства еще и украинское?
во-первых не надо мешать в кучу "контингентных беженцев" и "шпетаусзидлеров", поскольку последние, в отличие от первых, не приобретают немецкое гражданство на основе добровольного заявления (после 1.8.1999). во-вторых, если под "сейчас" Вы подразумеваете "после ратификации конвенции" то Вы глубоко заблуждаетесь, поскольку ст. 19 украинского закона о гражданстве (как и ст. 25 немецкого) конвенции не противоречит... если Вы этого (невзирая на мой прямой намек) до сих пор не поняли, мне искренне жаль...

Спасибо Dresdner'у, взял часть моего ответа на себя
Что касается:

Вы - не большинство. А вот мои дети теперь на законных основаниях будут иметь три гражданства! И мне, наконец, отпадает необходимость через суд доказывать, что они имеют право на украинский паспорт.
http://www.rechtsberater-cccp.de

"г-н Rechtsberater конечно прав, что конвенция имеет преимущество перед национальным законом..."
Да кто же с этим спорит-то ?! Только это хорошо в теории, а на практике все несколько иначе. После подписания какой либо конвенции т.е. после формального присоединения к ней страна-участник должна привести свое национальное законодательство в соответствии с положениями этой самой конвенции. Хорошо, если,как Вы правильно заметили, украинский закон о гражданстве не противоречит европейской конвенции о гражданстве т.е. фактически никаких измений даже вносить не надо (хотя, скорее всего, в новую редакцию этого закона внесут какие-нибудь дежурные слова насчет европейской конвенции о гражданстве и на этом ограничатся). Однако в противном случае национальное законодательство, к сожалению,продолжает иметь приоритетное действие, так сказать, априори даже учитывая тот факт, что имеющиеся в нем противоречия с той же европейской конвенцией могут быть успешно оспорены в суде.
Вот вам последний пример: буквально вчера в немецких электронных СМИ появилось сообщение о том, что ЕС намерен серьезно занятся вопросом несоответствия некоторых законодательных норм ряда европейских стран (в том числе - и Германии) в вопросах практического применения европейской конвенции о беженцах. Речь идет,в частности о том, что несмотря на унификацию (согласно конвенции,конечно) порядка и предпосылок "азюлянтского" признания в разных странах Европы (точнее-ЕС) одни и те же категории "кандидатов в азюлянты" находят разное понимание, а именно-в одних странах в абсолютно аналогичных случаях политическое убежище беженцам из Чечни предоставляется, в других-со скрипом, а некоторых-вообще не предоставляется. Т.е. вроде бы европейские конвенции должны иметь приоритет над законодательством национальным, а на самом деле - как всегда национальные законодательные нормы рулят в первую очередь. Именно потому этим вопросом и будут заниматься на уровне руководства ЕС. Надеюсь, что действительно сумеют навести порядок. [

А вот мои дети теперь на законных основаниях будут иметь три гражданства! И мне, наконец, отпадает необходимость через суд доказывать, что они имеют право на украинский паспорт.
пожалуйста, приведите список положений украинского закона о гражданстве противоречащих каким-либо положениям конвенции (с приведением также и последних)...

"А вот мои дети теперь на законных основаниях будут иметь три гражданства!" Да на здоровье, хоть 4, 5, 6 и так до бесконечности ! Лишь бы пупок не развялся от такой тяжелой ноши . Только, судя по доступной информации на вашей страничке в Интернете вы и ваш партнер (кто из вас двоих есть кто, увы не знаю) не похожи на людей, на которых вообще распространяется действие вышеприведенной выдержки из европейской конвенции о гражданстве. Точнее на людей. которым присоединение Украины к европейской конвенции о гражданстве могло бы быть хоть чем нибудь полезным по сравнению с вашим нынешним правовым положением. А равно и вашим "многогражданственным" детям
К примеру, если вы аусзидлер то см.пояснение Dresdnera выше, если вы приобрели (либо намерены) приобрести немецкое гражданство как супруг немецкой гражданки - то,увы, сохранить прежнее гражданство для вас не представляется возможным. Если вы-"конти", то, конечно, тогда украинское гражданство вы можете сохранить (а равно и ваши дети, если они имеют точно такой же статус), хотя отношения с украинским государством в вопросах "двойного гражданства" для вас не станут от этого легче, поскольу -опять таки см.разъяснения Dresdner. Ну и так далее...

Пежде, чем надувать щеки, все-таки прочитали бы Конституцию Украины, например ст.9.
http://www.rechtsberater-cccp.de

А кто Вам сказал, что я смогу привести список этих положений? Или я хоть раз на этом форуме утверждал, что Украина запрещает двойное гражданство (см.архив)? Наоборот, я всегда разъяснял, разницу между понятием "╨дине громадянство" и "одно громадянство"(см.архив). А месяца три назад (см.архив) меня здесь ряд "знатоков прва" чуть не "порвал" на части, доказывая с пеной у рта, несостоятельность моих утверждений, о том, что Украине все-равно ск. гражданств у ее граждан (изв. за тавтологию). Не помню был ли Dresdner в их числе. Но остальных что-то не видно.
Что касается суда. Украинское консульство до сегодняшнего дня требовало от граждан Украины, желающих получить или обменять украинский паспорт, справку от немецких властей о том, что претендент на украинский паспорт не получал немецкого гражданства. Не было справки - не было паспорта. Была справка с положительным ответом и человеку на основании ст. 19 ЗУ "О гражданстве" автоматически оформляли утрату украинского гражданства. Понятное дело, что требование такой справки само по себе - незаконно, что и стало прдметом иска к МИД.
http://www.rechtsberater-cccp.de

А кто Вам сказал, что я смогу привести список этих положений? Или я хоть раз на этом форуме утверждал, что Украина запрещает двойное гражданство (см.архив)? Наоборот, я всегда разъяснял, разницу между понятием "╨дине громадянство" и "одно громадянство"(см.архив). А месяца три назад (см.архив) меня здесь ряд "знатоков прва" чуть не "порвал" на части, доказывая с пеной у рта, несостоятельность моих утверждений, о том, что Украине все-равно ск. гражданств у ее граждан (изв. за тавтологию). Не помню был ли Dresdner в их числе. Но остальных что-то не видно.
Вам достаточно дать ссылку на обсуждение в архиве, чтобы можно было вопользоваться Вашим пожеланием (см.архив).
Что касается суда. Украинское консульство до сегодняшнего дня требовало от граждан Украины, желающих получить или обменять украинский паспорт, справку от немецких властей о том, что претендент на украинский паспорт не получал немецкого гражданства. Не было справки - не было паспорта. Была справка с положительным ответом и человеку на основании ст. 19 ЗУ "О гражданстве" автоматически оформляли утрату украинского гражданства. Понятное дело, что требование такой справки само по себе - незаконно, что и стало прдметом иска к МИД.
я не знаю о каком суде и иске Вы говорите... но в любом случае присоединение к конвенции ничего в вопросе не меняет, поскольку:

Ну Вы и "наворочали".
Единственное, хочу поблагодарить Вас за внимание к страничке. Но к сожалению она сейчас в "ремонте" и нас - не двое, как Вы думаете, больше!
Вижу бессмысленным продолжать с Вами дискутировать далее, поскольку я предоставил информацию для людей в ней нуждающихся, а не для того что бы выяснять к.-л. отношения.
СК.
http://www.rechtsberater-cccp.de

Г-н Rechtsberater, я с вами и не собирался дисскутировать, я лишь пытаюсь удержать вас от некомпетентных и пустопорожних советов или, по крайней мере, от ничем необоснованного и ложного оптимизма, могущих ввести в заблуждение посетителей этого форума (что,кстати, уже можно наблюдать в самом начале развития этой ветки ). Не знаю, удалось ли мне это, но, во всяком случае, хочу надееться, что хотя бы обратил внимание вдумчивой публики на преждевременность и ничем не обоснованный оптимизм с вашей стороны по поводу якобы решения непростой проблемы двойного гражданства для определенной категории иммигрантов из числа граждан Украины (с практической точки зрения, конечно ) Тем более, что все остальное по этому поводу уже высказал Dresdner и я в этом вопросе отнюдь не претендую на "первородство" ). И, самое главное, ваш ник "Rechtsberater" все-таки, как мне представляется, обязывает вас быть более осмотрительнее и ответственнее в своих "рехтсбератунгах", коль вы уж беретесь вообще давать советы в этом качестве .

С Вами согласен на 100 прцентов. Толкования закона Паном Rechtsberater вызывает сомнения. В последние время он себя возомнил как ИСТИНА ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Кроме того, вызывает сомнение его, честно говоря юридическая подготовка. Посудите сами, как мог, человек, который учился и работал до переезда в Германиию на Украине - давать консультации по праву нижеуказанных стран( ссылка со страницы ГОСПОДИНА). Законодательства этих стран даже и при Союзе имели существенное различие. А здесь мы видим право прибалтийских республик и республик Закавказья. (Erlaubnisurkunde, Amtsgericht Hannover, 10.03.2004) на юридические консультации по праву Украины и стран бывшего СССР (Россия, Белоруссия, Эстония, Латвия, Литва, Молдова, Грузия, Армения, Азербайджан).
СТРАННОО!!!!!!!

Аха! И ещ╦ посмотреть, какой у этого человека огромный спектр предлагаемых услуг, и во всех них надо быть спецом Неудивительно, что он зарапортовался. А заносчивость какая, "мы Николай II", а все остальные неизвестно кто (оригинальный тон Rechtsberaterа).

остальные наблюдают в сторонке, дабы не начинать бессмысленную дискуссию заново...

Мы не в стороне,вс╦ читаем...когда время есть,а его так мало.

http://foren.germany.ru/arch/consul/f/5704749.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb...

Да? А я думал, что Вы знаете все !
Это - из моей судебной практики/неопубликованной .

Ув. Dresdner, еще раз, я предоставил на форум, по моему мнению - актуальную информацию. Ваше право и право каждого из участников форума делать свои умозаключения о пользе или вреде данного подписания Конвенции. Но все же не нужно быть столь категоричным, поскольку - только время покажет "поменяет" ли что-либо для граждан Украины ее присоединение к этой Конвенции.
http://www.rechtsberater-cccp.de

спасибо за ссылку... но, она лишь продемонстрировала, что и раньше Вы не проявляли никакой готовности дискутировать по существу (и подменили вопрос о допустимости двойного гражданства вопросом, когда именно прекращается гражданство Украины, "утраченное" в результате добровольного приобретения иного гражданства).

я думаю, Вашей судебной практике не повредит если Вы опубликуете, против какой именно практики украинских властей подан иск...

разумеется... однако Вы до сих пор не написали, как именно и почему должна или может измениться практика украинских властей...

Отступлю от своего решения не тратить на Вас своего времени.
А где Вы, уважаемый, Iliacarmiel видете, что я кому- либо, что-либо советую ? Я на форум предоставил только информацию.

Уважаемый Iliacarmiel, наведите хотя бы один пример из этого форума, где я бы написал, что Украина признает двойное гражданство. Не путайте понятие "двойное гражданство" и "два гражданства", поскольку, как говорят у нас в Одессе это - две большие разницы.
В заблуждение посетителей форума ввожу не я, а Ваши некомпетентные комментарии. А читатель здесь - не глупый и в чем дело сам разберется.
http://www.rechtsberater-cccp.de

При получении нового или обмене укр.паспорта от граждан Украины в укр.консульстве требуется справка от нем. властей о том, что "пан Кумко" не получал гражданства Германии. Если человек предоставлял такую справку с положительным ответом, то он, естественно, украинского паспорта не получал и согласно ст. 19 утрачивал гражданство Украины. Теперь такое требование консульства будет незаконным или покрайней мере, эта справка не будет влиять на выдачу нового или обмен старого/истекшего по сроку паспорта и консульство не будет оформляться утрату украинского гражданства "паном Кумко", поскольку последний после 18 лет добровольно получил гражданство Германии.

Ненадо на меня гнать и передергивать, поскольку не я там подменил вопрос, а другие "умники" которых, как и сейчас вовремя не остановил модератор.
Вот мой первый пост в ответ на пост Anomaliya

Где же я подменил вопрос о допустимости двойного гражданства? Где здесь идет речь о прекращении гражданства Украины? Далее несмотря на то, что я "подменил вопрос" и спор ушел далеко за рамки вопроса модератор подначивал меня обосновать свои утверждения цитатами...
http://www.rechtsberater-cccp.de

Где это "в последнее" время, чем это подкрепляется. Если кому-то не нравятся мои рекомендации (не советы, советы на форуме не даю), так можете делать по- своему, как Вам хочется, а не по закону. А через некоторое время вспомните об "ИСТИНЕ ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ".

Уважаемый, а Вы пользовались моими юридическими услугами, что бы сомневаться в моей подготовке? Я могу предположить только то, что Вам заплатили за то, что Вы написали или просто -завидуете и что такого документа не имеете. Да, все знать не возможно, но я в бюро работаю - не один.
http://www.rechtsberater-cccp.de

пожалуйста обоснуйте, почему (на основании какой статьи конвенции о гражданстве) украинские власти больше не вправе требовать справку о том, что "пан Кумко" не получал гражданства Германии? конкретно, почему Вы считаете, что "такое требование консульства будет незаконным или покрайней мере, эта справка не будет влиять на выдачу нового или обмен старого/истекшего по сроку паспорта и консульство не будет оформляться утрату украинского гражданства "паном Кумко", поскольку последний после 18 лет добровольно получил гражданство Германии"?
я Вам уже привел пример немецкого гражданства, которое утрачивается автоматически при добровольном приобретении иного гражданства, невзирая на то, что Германия является участником той же конвенции. и в этом нет ничего удивительного поскольку конвенция не запрещает утрату гражданства при приобретении другого... что касается законности требования справки, то конвенция тоже ничего подобного не запрещает... более того та же Германия уже давно проводит опрос своих граждан "турецкого происхождения" на предмет приобретения ими вновь турецкого гражданства... заметьте, опять же невзирая на то, что Германия является участником той же конвенции.