Виктор ЮЩЕНКО подписал Закон Украин 163-V ╚О ратификации Европейской конвенции о гражданстве╩, который был принят парламентом 20 сентября 2006 г. по инициативе Президента Украины.
Глава V Конвенции предусматривает обязательства стран-участниц разрешать своим гражданам сохранять разные гражданства, которые были ими приобретены при рождении или всязи со вступлением в брак. Вместе с тем ст. 15 Конвенции не ограничивает право каждого из государств обуславливать принятие или сохранение его гражданства требованием отказа или утраты лицом гражданства другого государства.
http://www.rechtsberater-cccp.de

Значит не нужно болше отказыватся от укр. гражданства чтобы получт немецкое?я правилно поняла?

Обратите внимание на содержание ст.15 этой Конвенции.
http://www.rechtsberater-cccp.de

я что-то не найду эту конвенцию.подкинте пожалуйста ссылку конкретно на эту конвенцию

Так ведь проблема в том,что по немецкому Закону об иностранцах от 2005 г. нельзя иметь два гражданства.

Ответ на Ваш вопрос написан в моем первом сообщении, да и zabjil почти ответил на Ваш вопрос.
http://www.rechtsberater-cccp.de

Скажите пожалуйста, я имею 2 гражданства, в январе 2007 заканчивается срок действия моего украинского паспорта.
Раньше я не имела права его продлить без справки о том, что я не имею гражданства Германии, а сейчас уже смогу на основании этого закона?
Вы не могли бы дать более конкретную ссылку?

Не зная о Вас ничего - трудно ответить. Но, скорее всего - да. чем нет.
http://www.rechtsberater-cccp.de

http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/166.htm (доступен текст на английском и французском языках).

зачем же тогда называть свое сообщение:
?

Теперь Вы меня совсем запутали..
Так как, мне подавать на продление паспорта или вс╦ же нет?

По моему мнению и судя по всему, Вы либо выдаете желаемое за действительное (как уже заметил Dresdner), либо просто бежите впереди паровоза. Ведь сама по себе ратификация европейской конвенции о гражданстве еще не означает, что уже внесены какие либо изменения в национальный (украинский) закон о гражданстве. Вполне возможно, что это будет скоро сделано. Но, все-равно, для большинства категорий украинских иммигрантов в этом вопросе вряд ли что поменяется, поскольку чаще всего либо немецкое гражданство невозможно получить без отказа от украинского (т.е. согласно требованиям немецких законов), либо формулировки европейской конвенции о гражданстве просто не подойдут к конкретным случаям, поскольку граждане Украины, получающие немецкое гражданство по факту брака с немецкими гражданами так или иначе вынуждены отказываться от гражданства украинского, либо те же еврейские иммигранты (бывшие "конти"), имеющие право не отказываться от украинского гражданства (по немецким законам), но тем не менее просто не попадают под действие главы V Конвенции, которая регулирует вопросы множественного гражданства и предусматривает обязательство государств-участников разрешать своим гражданам сохранять разные гражданства, приобретенные автоматически при рождении или в связи со вступлением в брак.

подать заявление Вам ничто не мешает... но правовая ситуация, вопреки мнению г-на Rechtsberater, с ратификацией конвенции ничуть не изменилась...

Мда... рано я обрадовалась
Спасибо за консультацию!

Читайте Конституцию Украины.
http://www.rechtsberater-cccp.de

Ну, слава Богу, это - только Ваше мнение. Если бы правовая ситуация не менялась, то зачем тогда принимать законы и присоединяться к Конвенции?
А написал я этот топик, потому, что где-то месяца три-четы назад здесь на форуме некоторые "умники" бросали камнями в мой огород по поводу моей фразы о том, что Украина смотрит сквозь пальцы на наличие у ее граждан двух и более гражданств.
http://www.rechtsberater-cccp.de

Ну, слава Богу, это - только Ваше мнение. Если бы правовая ситуация не менялась, то зачем тогда принимать законы и присоединяться к Конвенции?
Вы никогда не задумывались о факте, что немецкое гражданство утрачивается автоматически с добровольным приобретением иностранного, невзирая на то, что Германия является участником той же самой конвенции? если не задумывались, советую сделать это сейчас...
А написал я этот топик, потому, что где-то месяца три-четы назад здесь на форуме некоторые "умники" бросали камнями в мой огород по поводу моей фразы о том, что Украина смотрит сквозь пальцы на наличие у ее граждан двух и более гражданств.
не вижу никакой связи...

Г-н Rechtsberater,вместо того, чтобы перечитывать конституцию Украины Вы могли бы сами внимательнее прочитать то, что я для Вас написал: "... сама по себе ратификация европейской конвенции о гражданстве еще не означает, что уже внесены какие либо изменения в национальный (украинский) закон о гражданстве. Вполне возможно, что это будет скоро сделано. Но, все-равно, для большинства категорий украинских иммигрантов в этом вопросе вряд ли что поменяется
Еще раз вкратце: изменения в украинский закон о гражданстве после подписания европейской конвенции скорее всего будут внесены в рамках действующих законодательных процедур (автоматически же старый закон на новый лад переоформлен не будет и до принятия каких-либо поправок в его текст будет действовать в старой редакции). Это во-первых. А во-вторых, как уже было сказано (и не только мной) с практической стороны ничего для большинства украинских иммигрантов с присоединением Украины к европейской конвенции о гражданстве не изменится. Поэтому вводить в заблуждение или же напрасно обнадеживать своих же земляков, на мой взгляд, как минимум преждевременно.

Ох, как вам всем хочеться подискутироваь , или это, просто, природный антогонизм?
Умные люди сами разберутся с той информацией, которую я предоставил, и сделают вывод нужно это им или нет. Даже если одному человеку это поможет, то уже - замечательно!
Что касается:

А Вы никогда не задумывались о том, что может сложиться ситуация в которой человек сначала(или одновременно) получает украинское гражданство, а затем уж - немецкое. И при таких условиях, например, у "контингентных беженцев" (только не возражайте по поводу того, что такие в правовом поле Германии с 1.1.05 вмиг исчезли) и "шпетаусзидлеров" из Украины сейчас возникла возможность законно иметь кроме немецкого гражданства еще и украинское?
http://www.rechtsberater-cccp.de

сама по себе ратификация европейской конвенции о гражданстве еще не означает, что уже внесены какие либо изменения в национальный (украинский) закон о гражданстве.
г-н Rechtsberater конечно прав, что конвенция имеет преимущество перед национальным законом. однако, чтобы воспользоваться таким преимуществом, надо его знать... иными словами, надо знать какие положения украинского закона о гражданстве противоречат конвенции... беглое сравнение обоих текстов показывает - таких противоречий нет.

И при таких условиях, например, у "контингентных беженцев" (только не возражайте по поводу того, что такие в правовом поле Германии с 1.1.05 вмиг исчезли) и "шпетаусзидлеров" из Украины сейчас возникла возможность законно иметь кроме немецкого гражданства еще и украинское?
во-первых не надо мешать в кучу "контингентных беженцев" и "шпетаусзидлеров", поскольку последние, в отличие от первых, не приобретают немецкое гражданство на основе добровольного заявления (после 1.8.1999). во-вторых, если под "сейчас" Вы подразумеваете "после ратификации конвенции" то Вы глубоко заблуждаетесь, поскольку ст. 19 украинского закона о гражданстве (как и ст. 25 немецкого) конвенции не противоречит... если Вы этого (невзирая на мой прямой намек) до сих пор не поняли, мне искренне жаль...

Спасибо Dresdner'у, взял часть моего ответа на себя
Что касается:

Вы - не большинство. А вот мои дети теперь на законных основаниях будут иметь три гражданства! И мне, наконец, отпадает необходимость через суд доказывать, что они имеют право на украинский паспорт.
http://www.rechtsberater-cccp.de

"г-н Rechtsberater конечно прав, что конвенция имеет преимущество перед национальным законом..."
Да кто же с этим спорит-то ?! Только это хорошо в теории, а на практике все несколько иначе. После подписания какой либо конвенции т.е. после формального присоединения к ней страна-участник должна привести свое национальное законодательство в соответствии с положениями этой самой конвенции. Хорошо, если,как Вы правильно заметили, украинский закон о гражданстве не противоречит европейской конвенции о гражданстве т.е. фактически никаких измений даже вносить не надо (хотя, скорее всего, в новую редакцию этого закона внесут какие-нибудь дежурные слова насчет европейской конвенции о гражданстве и на этом ограничатся). Однако в противном случае национальное законодательство, к сожалению,продолжает иметь приоритетное действие, так сказать, априори даже учитывая тот факт, что имеющиеся в нем противоречия с той же европейской конвенцией могут быть успешно оспорены в суде.
Вот вам последний пример: буквально вчера в немецких электронных СМИ появилось сообщение о том, что ЕС намерен серьезно занятся вопросом несоответствия некоторых законодательных норм ряда европейских стран (в том числе - и Германии) в вопросах практического применения европейской конвенции о беженцах. Речь идет,в частности о том, что несмотря на унификацию (согласно конвенции,конечно) порядка и предпосылок "азюлянтского" признания в разных странах Европы (точнее-ЕС) одни и те же категории "кандидатов в азюлянты" находят разное понимание, а именно-в одних странах в абсолютно аналогичных случаях политическое убежище беженцам из Чечни предоставляется, в других-со скрипом, а некоторых-вообще не предоставляется. Т.е. вроде бы европейские конвенции должны иметь приоритет над законодательством национальным, а на самом деле - как всегда национальные законодательные нормы рулят в первую очередь. Именно потому этим вопросом и будут заниматься на уровне руководства ЕС. Надеюсь, что действительно сумеют навести порядок. [

А вот мои дети теперь на законных основаниях будут иметь три гражданства! И мне, наконец, отпадает необходимость через суд доказывать, что они имеют право на украинский паспорт.
пожалуйста, приведите список положений украинского закона о гражданстве противоречащих каким-либо положениям конвенции (с приведением также и последних)...

"А вот мои дети теперь на законных основаниях будут иметь три гражданства!" Да на здоровье, хоть 4, 5, 6 и так до бесконечности ! Лишь бы пупок не развялся от такой тяжелой ноши . Только, судя по доступной информации на вашей страничке в Интернете вы и ваш партнер (кто из вас двоих есть кто, увы не знаю) не похожи на людей, на которых вообще распространяется действие вышеприведенной выдержки из европейской конвенции о гражданстве. Точнее на людей. которым присоединение Украины к европейской конвенции о гражданстве могло бы быть хоть чем нибудь полезным по сравнению с вашим нынешним правовым положением. А равно и вашим "многогражданственным" детям
К примеру, если вы аусзидлер то см.пояснение Dresdnera выше, если вы приобрели (либо намерены) приобрести немецкое гражданство как супруг немецкой гражданки - то,увы, сохранить прежнее гражданство для вас не представляется возможным. Если вы-"конти", то, конечно, тогда украинское гражданство вы можете сохранить (а равно и ваши дети, если они имеют точно такой же статус), хотя отношения с украинским государством в вопросах "двойного гражданства" для вас не станут от этого легче, поскольу -опять таки см.разъяснения Dresdner. Ну и так далее...

Пежде, чем надувать щеки, все-таки прочитали бы Конституцию Украины, например ст.9.
http://www.rechtsberater-cccp.de

А кто Вам сказал, что я смогу привести список этих положений? Или я хоть раз на этом форуме утверждал, что Украина запрещает двойное гражданство (см.архив)? Наоборот, я всегда разъяснял, разницу между понятием "╨дине громадянство" и "одно громадянство"(см.архив). А месяца три назад (см.архив) меня здесь ряд "знатоков прва" чуть не "порвал" на части, доказывая с пеной у рта, несостоятельность моих утверждений, о том, что Украине все-равно ск. гражданств у ее граждан (изв. за тавтологию). Не помню был ли Dresdner в их числе. Но остальных что-то не видно.
Что касается суда. Украинское консульство до сегодняшнего дня требовало от граждан Украины, желающих получить или обменять украинский паспорт, справку от немецких властей о том, что претендент на украинский паспорт не получал немецкого гражданства. Не было справки - не было паспорта. Была справка с положительным ответом и человеку на основании ст. 19 ЗУ "О гражданстве" автоматически оформляли утрату украинского гражданства. Понятное дело, что требование такой справки само по себе - незаконно, что и стало прдметом иска к МИД.
http://www.rechtsberater-cccp.de

А кто Вам сказал, что я смогу привести список этих положений? Или я хоть раз на этом форуме утверждал, что Украина запрещает двойное гражданство (см.архив)? Наоборот, я всегда разъяснял, разницу между понятием "╨дине громадянство" и "одно громадянство"(см.архив). А месяца три назад (см.архив) меня здесь ряд "знатоков прва" чуть не "порвал" на части, доказывая с пеной у рта, несостоятельность моих утверждений, о том, что Украине все-равно ск. гражданств у ее граждан (изв. за тавтологию). Не помню был ли Dresdner в их числе. Но остальных что-то не видно.
Вам достаточно дать ссылку на обсуждение в архиве, чтобы можно было вопользоваться Вашим пожеланием (см.архив).
Что касается суда. Украинское консульство до сегодняшнего дня требовало от граждан Украины, желающих получить или обменять украинский паспорт, справку от немецких властей о том, что претендент на украинский паспорт не получал немецкого гражданства. Не было справки - не было паспорта. Была справка с положительным ответом и человеку на основании ст. 19 ЗУ "О гражданстве" автоматически оформляли утрату украинского гражданства. Понятное дело, что требование такой справки само по себе - незаконно, что и стало прдметом иска к МИД.
я не знаю о каком суде и иске Вы говорите... но в любом случае присоединение к конвенции ничего в вопросе не меняет, поскольку:

Ну Вы и "наворочали".
Единственное, хочу поблагодарить Вас за внимание к страничке. Но к сожалению она сейчас в "ремонте" и нас - не двое, как Вы думаете, больше!
Вижу бессмысленным продолжать с Вами дискутировать далее, поскольку я предоставил информацию для людей в ней нуждающихся, а не для того что бы выяснять к.-л. отношения.
СК.
http://www.rechtsberater-cccp.de

Г-н Rechtsberater, я с вами и не собирался дисскутировать, я лишь пытаюсь удержать вас от некомпетентных и пустопорожних советов или, по крайней мере, от ничем необоснованного и ложного оптимизма, могущих ввести в заблуждение посетителей этого форума (что,кстати, уже можно наблюдать в самом начале развития этой ветки ). Не знаю, удалось ли мне это, но, во всяком случае, хочу надееться, что хотя бы обратил внимание вдумчивой публики на преждевременность и ничем не обоснованный оптимизм с вашей стороны по поводу якобы решения непростой проблемы двойного гражданства для определенной категории иммигрантов из числа граждан Украины (с практической точки зрения, конечно ) Тем более, что все остальное по этому поводу уже высказал Dresdner и я в этом вопросе отнюдь не претендую на "первородство" ). И, самое главное, ваш ник "Rechtsberater" все-таки, как мне представляется, обязывает вас быть более осмотрительнее и ответственнее в своих "рехтсбератунгах", коль вы уж беретесь вообще давать советы в этом качестве .

С Вами согласен на 100 прцентов. Толкования закона Паном Rechtsberater вызывает сомнения. В последние время он себя возомнил как ИСТИНА ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Кроме того, вызывает сомнение его, честно говоря юридическая подготовка. Посудите сами, как мог, человек, который учился и работал до переезда в Германиию на Украине - давать консультации по праву нижеуказанных стран( ссылка со страницы ГОСПОДИНА). Законодательства этих стран даже и при Союзе имели существенное различие. А здесь мы видим право прибалтийских республик и республик Закавказья. (Erlaubnisurkunde, Amtsgericht Hannover, 10.03.2004) на юридические консультации по праву Украины и стран бывшего СССР (Россия, Белоруссия, Эстония, Латвия, Литва, Молдова, Грузия, Армения, Азербайджан).
СТРАННОО!!!!!!!

Аха! И ещ╦ посмотреть, какой у этого человека огромный спектр предлагаемых услуг, и во всех них надо быть спецом Неудивительно, что он зарапортовался. А заносчивость какая, "мы Николай II", а все остальные неизвестно кто (оригинальный тон Rechtsberaterа).

остальные наблюдают в сторонке, дабы не начинать бессмысленную дискуссию заново...

Мы не в стороне,вс╦ читаем...когда время есть,а его так мало.

http://foren.germany.ru/arch/consul/f/5704749.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb...

Да? А я думал, что Вы знаете все !
Это - из моей судебной практики/неопубликованной .

Ув. Dresdner, еще раз, я предоставил на форум, по моему мнению - актуальную информацию. Ваше право и право каждого из участников форума делать свои умозаключения о пользе или вреде данного подписания Конвенции. Но все же не нужно быть столь категоричным, поскольку - только время покажет "поменяет" ли что-либо для граждан Украины ее присоединение к этой Конвенции.
http://www.rechtsberater-cccp.de

спасибо за ссылку... но, она лишь продемонстрировала, что и раньше Вы не проявляли никакой готовности дискутировать по существу (и подменили вопрос о допустимости двойного гражданства вопросом, когда именно прекращается гражданство Украины, "утраченное" в результате добровольного приобретения иного гражданства).

я думаю, Вашей судебной практике не повредит если Вы опубликуете, против какой именно практики украинских властей подан иск...

разумеется... однако Вы до сих пор не написали, как именно и почему должна или может измениться практика украинских властей...

Отступлю от своего решения не тратить на Вас своего времени.
А где Вы, уважаемый, Iliacarmiel видете, что я кому- либо, что-либо советую ? Я на форум предоставил только информацию.

Уважаемый Iliacarmiel, наведите хотя бы один пример из этого форума, где я бы написал, что Украина признает двойное гражданство. Не путайте понятие "двойное гражданство" и "два гражданства", поскольку, как говорят у нас в Одессе это - две большие разницы.
В заблуждение посетителей форума ввожу не я, а Ваши некомпетентные комментарии. А читатель здесь - не глупый и в чем дело сам разберется.
http://www.rechtsberater-cccp.de

При получении нового или обмене укр.паспорта от граждан Украины в укр.консульстве требуется справка от нем. властей о том, что "пан Кумко" не получал гражданства Германии. Если человек предоставлял такую справку с положительным ответом, то он, естественно, украинского паспорта не получал и согласно ст. 19 утрачивал гражданство Украины. Теперь такое требование консульства будет незаконным или покрайней мере, эта справка не будет влиять на выдачу нового или обмен старого/истекшего по сроку паспорта и консульство не будет оформляться утрату украинского гражданства "паном Кумко", поскольку последний после 18 лет добровольно получил гражданство Германии.

Ненадо на меня гнать и передергивать, поскольку не я там подменил вопрос, а другие "умники" которых, как и сейчас вовремя не остановил модератор.
Вот мой первый пост в ответ на пост Anomaliya

Где же я подменил вопрос о допустимости двойного гражданства? Где здесь идет речь о прекращении гражданства Украины? Далее несмотря на то, что я "подменил вопрос" и спор ушел далеко за рамки вопроса модератор подначивал меня обосновать свои утверждения цитатами...
http://www.rechtsberater-cccp.de

Где это "в последнее" время, чем это подкрепляется. Если кому-то не нравятся мои рекомендации (не советы, советы на форуме не даю), так можете делать по- своему, как Вам хочется, а не по закону. А через некоторое время вспомните об "ИСТИНЕ ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ".

Уважаемый, а Вы пользовались моими юридическими услугами, что бы сомневаться в моей подготовке? Я могу предположить только то, что Вам заплатили за то, что Вы написали или просто -завидуете и что такого документа не имеете. Да, все знать не возможно, но я в бюро работаю - не один.
http://www.rechtsberater-cccp.de

пожалуйста обоснуйте, почему (на основании какой статьи конвенции о гражданстве) украинские власти больше не вправе требовать справку о том, что "пан Кумко" не получал гражданства Германии? конкретно, почему Вы считаете, что "такое требование консульства будет незаконным или покрайней мере, эта справка не будет влиять на выдачу нового или обмен старого/истекшего по сроку паспорта и консульство не будет оформляться утрату украинского гражданства "паном Кумко", поскольку последний после 18 лет добровольно получил гражданство Германии"?
я Вам уже привел пример немецкого гражданства, которое утрачивается автоматически при добровольном приобретении иного гражданства, невзирая на то, что Германия является участником той же конвенции. и в этом нет ничего удивительного поскольку конвенция не запрещает утрату гражданства при приобретении другого... что касается законности требования справки, то конвенция тоже ничего подобного не запрещает... более того та же Германия уже давно проводит опрос своих граждан "турецкого происхождения" на предмет приобретения ими вновь турецкого гражданства... заметьте, опять же невзирая на то, что Германия является участником той же конвенции.

См.ответ выше.

В чем это я зарапортовался? В том, что предоставляю актуальную и нужную людям информацию и не даю некоторым на этом заработать
Так я - не Ваш конкурент, хотя и занимаюсь также, как и Вы браками в Дании, но это - не мой основной доход.
http://www.rechtsberater-cccp.de

Однако вы обзываете всех других отвечающих вместе с вами (О.Т.):

Честно говоря, не совсем понял практическое приложение ратификации. Вопрос к уважаемым специалистам простой. Срок действия укр. загранпаспорта истекает через пару дней. Есть нем. гражданство. На ВНЖ в нем. паспорте как и положено при получении нем. гражданства была поставлена печать "ungültig". Могу ли я получить новый укр. загранпаспорт или продлить его (в паспорте еще есть чистые страницы)? Интересно, могут ли отказать (пока еще) гражданину Украины (из гражданства не выходил) в продлении паспорта? Каким документом будет тогда удостоверяться моя принадлежность к укр. гражданству? Смысл всей авантюры прост: приходится часто ездить в Беларусь и Россию, не хочется брать визы. Хотелось бы получить пару советов перед "сложным" разговором в укр. косульстве. Спасибо.

А можно прекратить спор и ответить компетентно? Любому из вас.

для того, чтобы получить ответ, надо как минимум задать вопрос...

Вопрос задан выше. Вполне практический.

Могу ли я получить новый укр. загранпаспорт или продлить его (в паспорте еще есть чистые страницы)?
теоретически можете (ст. 20 закона о гражданстве Украины).
Интересно, могут ли отказать (пока еще) гражданину Украины (из гражданства не выходил) в продлении паспорта?
исходя из вышеприведенной статьи закона не могут, но отказывают...
ps. с Вашей стороны было бы разумно задать свой вопрос в новой ветви...

Единственный, кто подметил. Написано действительно витиевато, но суть от этого не меняется.

Уважаемый господин Правовой Консультант (надеюсь я правильно перевела Ваш ник). Вам задают конкретные вопросы, Вам, Ваше мнение жаждет народ, а Вы отвечаете одними ссылками. Варианта может быть два: либо смена ника на "Поисковик ссылок" либо консультируйте. "Назвался груздем - полезай в кузов".
От меня лично вопросик: являетесь ли вы профессиональным юристом? Где Вы получали образование? Место, стаж работы. Заранее благодарна за ответ без ссылки )))