Login
вопрос \вицеконсулу\
NEW 23.06.06 20:30
in Antwort vizekonsul 23.06.06 20:05
Исключение не в этой статье, а в Гражданском Кодексе (цитата выше).
ГК РФ
Статья 19. Имя гражданина
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом.
3. Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния.
Закон "Об актах..."
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
Вы хотите сказать, что в одном случае применяется один порядок, а в другом - другой. Как вы их различаете?
Для остальных актов гражданского состояния, подлежащих государственной регистрации, такого не установлено.
Что значит "такого не установлено", если закон устанавливает порядок?
Как быть со свидетельством о рождении, о котором в Семейном кодексе не упоминается? почему его принимают?
ГК РФ
Статья 19. Имя гражданина
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом.
3. Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния.
Закон "Об актах..."
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
Вы хотите сказать, что в одном случае применяется один порядок, а в другом - другой. Как вы их различаете?
Для остальных актов гражданского состояния, подлежащих государственной регистрации, такого не установлено.
Что значит "такого не установлено", если закон устанавливает порядок?
Как быть со свидетельством о рождении, о котором в Семейном кодексе не упоминается? почему его принимают?
NEW 23.06.06 20:33
in Antwort vizekonsul 23.06.06 19:36
Вся проблема заключается в том, что в России кириллическое написание. От попытки стандартизировать транслитерацию фамилий законными актами. При этом теряются (появляются) буквы. Ведь перевели же у одной девушки с немецкого свидетельства о браке Wolf получился Вольф. Поехала получать новый паспорт. Ей выдали на фамилию Volf. Основываясь на текушем законодательстве. Правильно? Думаю не совсем. Что же, семейная пара с разными фамилиями получилась? Родится ребенок, его запишут в СОР как Wolf. В российский паспорт матери 100% не внесут. Фамилии разные.
Интересно, как эти проблемы решаются в других странах, например в Китае или Вьетнаме?
Интересно, как эти проблемы решаются в других странах, например в Китае или Вьетнаме?
NEW 23.06.06 20:36
in Antwort vizekonsul 23.06.06 20:23
Прошу меня простить, но по техническим причинам, продолжать эту очень интересующую меня дискуссию не могу.
Надеюсь на ее продолжение в скором времени
Надеюсь на ее продолжение в скором времени

NEW 24.06.06 10:29
in Antwort Kazobon 23.06.06 20:30
Ладно, убедить Вас сложно. Зайдем с другой стороны
.
По германским законам (насколько мне известно) перемена имени в административном порядке (т.е. не по браку или усыновлению) осуществляется в отношении граждан Германии и лиц без гражданства, постоянно проживающих в Германии (и лиц, приравненных к ним), но не иностранных граждан. Следовательно, лицо, предъявляющее справку о перемене имени, является гражданином Германии. В этом случае упомянутая статья 13 (о признании документа иностранного государства) применена быть не может, поскольку перемена имени осуществлена в отношении гражданина Германии (а не гражданина России)
.

По германским законам (насколько мне известно) перемена имени в административном порядке (т.е. не по браку или усыновлению) осуществляется в отношении граждан Германии и лиц без гражданства, постоянно проживающих в Германии (и лиц, приравненных к ним), но не иностранных граждан. Следовательно, лицо, предъявляющее справку о перемене имени, является гражданином Германии. В этом случае упомянутая статья 13 (о признании документа иностранного государства) применена быть не может, поскольку перемена имени осуществлена в отношении гражданина Германии (а не гражданина России)

NEW 24.06.06 12:34
in Antwort Kazobon 23.06.06 15:19
Я пару лет назад делала в России внутренний паспорт. При его получении работник паспортного стола мне сказал следующее: "Вот, если бы у вас сейчас с собой было СОР реб╦нка перевед╦нное на русский, мы бы его вам в паспорт вписали"... Я, конечно, пожала плечами....перевода у меня с собой не было...Интересно, а если бы было, вписали реб╦нка или нет? Может не заметили бы эту дополнительную "Н". Мы тогда и сами не знали, какая проблема будет из-за этой второй"Н".
24.06.06 15:47
in Antwort Dresdner 19.06.06 11:34
Вот, что я нашла....как это понимать? Я, получается не имела права менять Ф.И. в Германии?
.......4. Муж или жена позднего переселенца, если их брак перед отъездом в Германию продолжался менее 3 лет, ╛ 7 Abs. 2/2-й вариант BVFG.
Все лица, подпадающие под этот параграф, получают стaтус иностранца. Они не получают удостоверение личности (Personalausweis), должны иметь вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis), который переодически продлевается, а подать заявление на получение немецкого гражданства возможно не раньше, чем через три года. На этом основании женщина, не получившая, например, гражданство Германии, теряет при разводе право проживания в ней. Это положение, правда, не касается тех женщин, дети которых уже получили немецкое гражданство. Указанные лица не могут поменять имя и фамилию согласно ╛ 94 BVFG---------------------------------
Но у меня есть документ "Bescheinigung über Namensänderung nach ╖ 94 BVFG"
.......4. Муж или жена позднего переселенца, если их брак перед отъездом в Германию продолжался менее 3 лет, ╛ 7 Abs. 2/2-й вариант BVFG.
Все лица, подпадающие под этот параграф, получают стaтус иностранца. Они не получают удостоверение личности (Personalausweis), должны иметь вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis), который переодически продлевается, а подать заявление на получение немецкого гражданства возможно не раньше, чем через три года. На этом основании женщина, не получившая, например, гражданство Германии, теряет при разводе право проживания в ней. Это положение, правда, не касается тех женщин, дети которых уже получили немецкое гражданство. Указанные лица не могут поменять имя и фамилию согласно ╛ 94 BVFG---------------------------------
Но у меня есть документ "Bescheinigung über Namensänderung nach ╖ 94 BVFG"
NEW 24.06.06 20:08
in Antwort soneal 24.06.06 15:47
╖ 94
Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikel 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesbeamten
1.
Bestandteile ihres Namens ablegen, die im deutschen Namensrecht nicht vorgesehen sind,
2.
die männliche Form ihres Familiennamens annehmen, wenn dieser nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis sprachlichen Abwandlungen unterliegt,
3.
eine deutschsprachige Form ihres Familiennamens oder ihrer Vornamen annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen.
Wird in den Fällen der Nummer 3 der Familienname als Ehename geführt, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden. Auf den Geburtsnamen eines Abkömmlings, welcher das fünfte Lebensjahr vollendet hat, erstreckt sich die Namensänderung nur dann, wenn er sich der Namensänderung durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesbeamten anschließt. Ein in der Geschäftsfähigkeit beschränktes Kind, welches das vierzehnte Lebensjahr vollendet hat, kann die Erklärung nur selbst abgeben; es bedarf hierzu der Zustimmung seines gesetzlichen Vertreters.
(2) Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden; im Verteilungsverfahren kann auch das Bundesverwaltungsamt die Erklärungen öffentlich beglaubigen oder beurkunden. Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben.
Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikel 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesbeamten
1.
Bestandteile ihres Namens ablegen, die im deutschen Namensrecht nicht vorgesehen sind,
2.
die männliche Form ihres Familiennamens annehmen, wenn dieser nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis sprachlichen Abwandlungen unterliegt,
3.
eine deutschsprachige Form ihres Familiennamens oder ihrer Vornamen annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen.
Wird in den Fällen der Nummer 3 der Familienname als Ehename geführt, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden. Auf den Geburtsnamen eines Abkömmlings, welcher das fünfte Lebensjahr vollendet hat, erstreckt sich die Namensänderung nur dann, wenn er sich der Namensänderung durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesbeamten anschließt. Ein in der Geschäftsfähigkeit beschränktes Kind, welches das vierzehnte Lebensjahr vollendet hat, kann die Erklärung nur selbst abgeben; es bedarf hierzu der Zustimmung seines gesetzlichen Vertreters.
(2) Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden; im Verteilungsverfahren kann auch das Bundesverwaltungsamt die Erklärungen öffentlich beglaubigen oder beurkunden. Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben.
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!
NEW 25.06.06 09:16
in Antwort vizekonsul 23.06.06 20:08
мне было бы легче, ответь Вам тем же (что Ваше мнение - это тоже только мнение), если бы проблема не касалась такого количества российских граждан...
Вы не хуже меня знаете, что Россия признает иностранные документы, удостоверяющие личность лиц с двойным гражданством, например при постановке на консульский учет или при отказе от гражданства... закон, который мешает ей их признавать при установлении российского гражданства детей, Вы (пока) не назвали.
Вы не хуже меня знаете, что Россия признает иностранные документы, удостоверяющие личность лиц с двойным гражданством, например при постановке на консульский учет или при отказе от гражданства... закон, который мешает ей их признавать при установлении российского гражданства детей, Вы (пока) не назвали.
NEW 25.06.06 09:18
in Antwort soneal 24.06.06 15:47
Вот, что я нашла....как это понимать? Я, получается не имела права менять Ф.И. в Германии?
фамилию имели. имя и отчество - нет.
фамилию имели. имя и отчество - нет.
NEW 27.06.06 02:08
Россия не признает иностранные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации. Ни при постановке на учет, ни при отказе от гражданства.
Законов, регулирующих вопрос постановки на консульский учет, в России нет. В соответствии с действующими инструкциями требуется предъявить лишь документ, подтверждающий право гражданина Российской Федерации на проживание в Германии.
При выходе из гражданства российский закон прямо требует представления документа, подтверждающего наличие у гражданина Российской Федерации иного гражданства или гарантий его приобретения.
Перзональаусвайс в обоих упомянутых случаях является документом, удостоверяющим наличие у гражданина Российской Федерации гражданства ФРГ (а отнюдь не удостоверением личности гражданина, поскольку удостоверением личности российского гражданина за пределами территории России может быть только действительный российский загранпаспорт). Разумеется, если в российском загранпаспорте и перзональаусвайсе имеются разночтения в фамилии или имени, последний также будет игнорироваться (до устранения разночтений). Документом, удостоверяющим наличие у гражданина Российской Федерации гражданства ФРГ совсем не обязательно является перзональаусвайс. Это может быть, к примеру, айнбюргерунгсуркунде или другой официальный документ, который подтверждает наличие германского гражданства.
Конституция России и Закон о гражданстве.
P.S. Чтобы не зацикливаться на собственных размышлениях, хочу привести довольно большую цитату из полезной книги члена Российской академии юридических наук А.Н.Головистиковой "Комментарий к Федеральному закону "О гражданстве Российской Федерации" (М., 2005) в отношении проблемы двойного гражданства (в частности, комментарий к статье 6 Закона). Надеюсь, она будет Вам интересна.
"Двойное гражданство
Двойное гражданство означает наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства.
При этом необходимо различать два следующих понятия, которые вытекают из комментируемой статьи.
Двойное гражданство (правовое состояние, являющееся результатом приобретения второго гражданства с разрешения, согласия государства, гражданство которого он получил первым). Данное положение закреплено и в ч. 1 ст. 62 Конституции России, по которому гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Это означает, что гражданин Российской Федерации может на основе федерального закона получить двойное гражданство. Однако реализовать последствия гражданства иностранного государства, например, права и свободы, невозможно, если на это не будет согласия этого иностранного государства. Поэтому реальное приобретение гражданства иностранного государства в конечном счете возможно лишь при наличии соответствующего международного договора Российской Федерации. В связи с этим анализируемая норма Конституции России нуждается в редактировании, т.е. гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства в соответствии с федеральным законом и международным договором Российской Федерации.
В настоящее время действует Договор между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства и Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства. Эти международные документы имеют своей целью на основе признания двойного гражданства обоими государствами решить ряд вопросов, связанных с защитой интересов лиц, его имеющих.
Множественное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально). Случай приобретения российскими гражданами гражданства той страны, в которой данный вопрос не урегулирован конкретным соглашением, не является наказуемым деянием, однако полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы, не признаются российским законодательством и не действуют на территории России. А гражданин Российской Федерации, имеющий иное гражданство, соответственно рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, который обладает на территории России всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией России (ч. 2 ст. 6; ч. 2 ст. 62), причем не может отказаться от их выполнения на основе того, что у него есть иное гражданство, которое в данном случае ничего не дает. Это второе гражданство понимается в международном праве как "спящее гражданство". Оно "просыпается", когда человек приезжает в страну второго гражданства, но только в том случае, если Российская Федерация признает это второе гражданство. Он будет пользоваться правами и свободами гражданина данного государства, а также выполнять обязанности, не имея права от них отказываться на той основе, что имеет гражданство Российской Федерации.
Таким образом, лицо, приобретая гражданство нескольких государств и получая в соответствии с законодательством этих государств определенные права, свободы и обязанности, способствует выявлению противоречий (коллизий) в решении вопросов гражданства во взаимоотношениях между странами, ведь каждое государство регулирует отношения в этой сфере своими национальными законами и традициями.
Также следует обратить внимание на положение Гражданского процессуального кодекса России 2002 г., устанавливающего: "В случае, если гражданин наряду с гражданством Российской Федерации имеет и иностранное гражданство, его личным законом считается российское право. При наличии у гражданина нескольких иностранных гражданств его личным законом считается право страны, в которой гражданин имеет место жительства, т.е. где гражданин постоянно или преимущественно проживает" (п. 2 ст. 399).
Из текста статьи очевидно, что лишь сопровождение второго гражданства договором Российской Федерации с соответствующим государством допускает учет российской стороной обязательств, выполненных в другом государстве.
Иностранные государства, как правило, не информируют консульские учреждения других стран о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства, как правило, не фиксируется в России. Однако в любом случае Российская Федерация рассматривает своих граждан, имеющих двойное гражданство, прежде всего как российских граждан."
in Antwort Dresdner 25.06.06 09:16
В ответ на:
Россия признает иностранные документы, удостоверяющие личность лиц с двойным гражданством, например при постановке на консульский учет или при отказе от гражданства
Россия признает иностранные документы, удостоверяющие личность лиц с двойным гражданством, например при постановке на консульский учет или при отказе от гражданства
Россия не признает иностранные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации. Ни при постановке на учет, ни при отказе от гражданства.
Законов, регулирующих вопрос постановки на консульский учет, в России нет. В соответствии с действующими инструкциями требуется предъявить лишь документ, подтверждающий право гражданина Российской Федерации на проживание в Германии.
При выходе из гражданства российский закон прямо требует представления документа, подтверждающего наличие у гражданина Российской Федерации иного гражданства или гарантий его приобретения.
Перзональаусвайс в обоих упомянутых случаях является документом, удостоверяющим наличие у гражданина Российской Федерации гражданства ФРГ (а отнюдь не удостоверением личности гражданина, поскольку удостоверением личности российского гражданина за пределами территории России может быть только действительный российский загранпаспорт). Разумеется, если в российском загранпаспорте и перзональаусвайсе имеются разночтения в фамилии или имени, последний также будет игнорироваться (до устранения разночтений). Документом, удостоверяющим наличие у гражданина Российской Федерации гражданства ФРГ совсем не обязательно является перзональаусвайс. Это может быть, к примеру, айнбюргерунгсуркунде или другой официальный документ, который подтверждает наличие германского гражданства.
В ответ на:
закон, который мешает ей их признавать при установлении российского гражданства детей, Вы (пока) не назвали
закон, который мешает ей их признавать при установлении российского гражданства детей, Вы (пока) не назвали
Конституция России и Закон о гражданстве.
P.S. Чтобы не зацикливаться на собственных размышлениях, хочу привести довольно большую цитату из полезной книги члена Российской академии юридических наук А.Н.Головистиковой "Комментарий к Федеральному закону "О гражданстве Российской Федерации" (М., 2005) в отношении проблемы двойного гражданства (в частности, комментарий к статье 6 Закона). Надеюсь, она будет Вам интересна.
"Двойное гражданство
Двойное гражданство означает наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства.
При этом необходимо различать два следующих понятия, которые вытекают из комментируемой статьи.
Двойное гражданство (правовое состояние, являющееся результатом приобретения второго гражданства с разрешения, согласия государства, гражданство которого он получил первым). Данное положение закреплено и в ч. 1 ст. 62 Конституции России, по которому гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Это означает, что гражданин Российской Федерации может на основе федерального закона получить двойное гражданство. Однако реализовать последствия гражданства иностранного государства, например, права и свободы, невозможно, если на это не будет согласия этого иностранного государства. Поэтому реальное приобретение гражданства иностранного государства в конечном счете возможно лишь при наличии соответствующего международного договора Российской Федерации. В связи с этим анализируемая норма Конституции России нуждается в редактировании, т.е. гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства в соответствии с федеральным законом и международным договором Российской Федерации.
В настоящее время действует Договор между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства и Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства. Эти международные документы имеют своей целью на основе признания двойного гражданства обоими государствами решить ряд вопросов, связанных с защитой интересов лиц, его имеющих.
Множественное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально). Случай приобретения российскими гражданами гражданства той страны, в которой данный вопрос не урегулирован конкретным соглашением, не является наказуемым деянием, однако полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы, не признаются российским законодательством и не действуют на территории России. А гражданин Российской Федерации, имеющий иное гражданство, соответственно рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, который обладает на территории России всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией России (ч. 2 ст. 6; ч. 2 ст. 62), причем не может отказаться от их выполнения на основе того, что у него есть иное гражданство, которое в данном случае ничего не дает. Это второе гражданство понимается в международном праве как "спящее гражданство". Оно "просыпается", когда человек приезжает в страну второго гражданства, но только в том случае, если Российская Федерация признает это второе гражданство. Он будет пользоваться правами и свободами гражданина данного государства, а также выполнять обязанности, не имея права от них отказываться на той основе, что имеет гражданство Российской Федерации.
Таким образом, лицо, приобретая гражданство нескольких государств и получая в соответствии с законодательством этих государств определенные права, свободы и обязанности, способствует выявлению противоречий (коллизий) в решении вопросов гражданства во взаимоотношениях между странами, ведь каждое государство регулирует отношения в этой сфере своими национальными законами и традициями.
Также следует обратить внимание на положение Гражданского процессуального кодекса России 2002 г., устанавливающего: "В случае, если гражданин наряду с гражданством Российской Федерации имеет и иностранное гражданство, его личным законом считается российское право. При наличии у гражданина нескольких иностранных гражданств его личным законом считается право страны, в которой гражданин имеет место жительства, т.е. где гражданин постоянно или преимущественно проживает" (п. 2 ст. 399).
Из текста статьи очевидно, что лишь сопровождение второго гражданства договором Российской Федерации с соответствующим государством допускает учет российской стороной обязательств, выполненных в другом государстве.
Иностранные государства, как правило, не информируют консульские учреждения других стран о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства, как правило, не фиксируется в России. Однако в любом случае Российская Федерация рассматривает своих граждан, имеющих двойное гражданство, прежде всего как российских граждан."
NEW 27.06.06 11:21
in Antwort vizekonsul 27.06.06 02:08, Zuletzt geändert 28.06.06 16:18 (Dresdner)
Разумеется, если в российском загранпаспорте и перзональаусвайсе имеются разночтения в фамилии или имени, последний также будет игнорироваться (до устранения разночтений).
действительно? не знал...
каким же образом люди, изменившие фамилию, умудряются вставать на консульский учет, предъявляя как подтверждение своего права на пребывание в Германии именно свой "перзональаусвайс" (с измененной фамилией)?! мне известно несколько таких случаев...
действительно? не знал...


NEW 27.06.06 14:18
in Antwort Dresdner 27.06.06 11:21
Действительно. Как ни странно
.
Обыкновенное разгильдяйство либо частный случай (скорее, конечно, первое
).

В ответ на:
мне известно несколько таких случаев...
мне известно несколько таких случаев...
Обыкновенное разгильдяйство либо частный случай (скорее, конечно, первое

NEW 28.06.06 15:26
in Antwort vizekonsul 24.06.06 10:29
По германским законам (насколько мне известно) перемена имени в административном порядке (т.е. не по браку или усыновлению) осуществляется в отношении граждан Германии и лиц без гражданства, постоянно проживающих в Германии (и лиц, приравненных к ним), но не иностранных граждан.
Следовательно, лицо, предъявляющее справку о перемене имени, является гражданином Германии.
На мой взгляд, лицо, предъявляющее справку о перемене имени, является в первую очередь конкретным человеком, в отношении которого было совершено какое-либо действие. Причем, на момент совершения перемы имени, он имел одинаковое имя в документах разных стран и рассматривался как один и тот же индивидуум.
В этой справке, кстати, указано и старое написание имени, никто не мешает сравнивать его
Но, согласен с вами, что названная справка, составлялась в отношении лица, которое рассматривалось как гражданин Германии.
В этом случае упомянутая статья 13 (о признании документа иностранного государства) применена быть не может, поскольку перемена имени осуществлена в отношении гражданина Германии (а не гражданина России)
Тогда получается, что есть два человека, изначально рассматриваемых как один, и в отношении одного из них не было произведено никаких действий
Убедили, предпосылки отказать в признании есть...
Следовательно, лицо, предъявляющее справку о перемене имени, является гражданином Германии.

На мой взгляд, лицо, предъявляющее справку о перемене имени, является в первую очередь конкретным человеком, в отношении которого было совершено какое-либо действие. Причем, на момент совершения перемы имени, он имел одинаковое имя в документах разных стран и рассматривался как один и тот же индивидуум.
В этой справке, кстати, указано и старое написание имени, никто не мешает сравнивать его

Но, согласен с вами, что названная справка, составлялась в отношении лица, которое рассматривалось как гражданин Германии.
В этом случае упомянутая статья 13 (о признании документа иностранного государства) применена быть не может, поскольку перемена имени осуществлена в отношении гражданина Германии (а не гражданина России)
Тогда получается, что есть два человека, изначально рассматриваемых как один, и в отношении одного из них не было произведено никаких действий

Убедили, предпосылки отказать в признании есть...
NEW 28.06.06 16:27
in Antwort vizekonsul 27.06.06 14:18
т.е. изменивший фамилию поздний переселенец вообще не может пользоваться консульскими услугами (поскольку не может подтвердить свое право на пребывание в Германии)?! странно, что до сих пор о такая проблема НИ РАЗУ не поднималась на форуме (в то время как проблема с оформлением российского гражданства детям поднимается чуть ли не каждую неделю)...

NEW 28.06.06 19:56
in Antwort Dresdner 28.06.06 16:27
Почему не может? Может
. Видимо, большинство "поздних переселенцев" успевает встать на учет до смены фамилии
.
На самом деле проблемы нет. Право на проживание в Германии необходимо подтверждать, только если такое требование явно прописано в законе. Российскими законами не установлена обязанность российских граждан иметь разрешение на проживание в той или иной стране. Визовой (или безвизовой) режим въезда и пребывания иностранцев устанавливается международными соглашениями и внутренними законами государств. Следить за наличием необходимых виз (видов на жительство и т.п.) - дело самого гражданина и иностранных властей.


На самом деле проблемы нет. Право на проживание в Германии необходимо подтверждать, только если такое требование явно прописано в законе. Российскими законами не установлена обязанность российских граждан иметь разрешение на проживание в той или иной стране. Визовой (или безвизовой) режим въезда и пребывания иностранцев устанавливается международными соглашениями и внутренними законами государств. Следить за наличием необходимых виз (видов на жительство и т.п.) - дело самого гражданина и иностранных властей.
NEW 28.06.06 19:58
in Antwort Kazobon 28.06.06 15:26
NEW 29.06.06 09:39
in Antwort vizekonsul 28.06.06 19:56, Zuletzt geändert 29.06.06 09:40 (Dresdner)
Право на проживание в Германии необходимо подтверждать, только если такое требование явно прописано в законе. Российскими законами не установлена обязанность российских граждан иметь разрешение на проживание в той или иной стране. ... Следить за наличием необходимых виз (видов на жительство и т.п.) - дело самого гражданина и иностранных властей.
согласен. однако, согласно информации с сайта российского консульства, для осуществления консульских действий постоянно требуется подтверждение законности пребывания в Германии. чем Вы это объясняете?
например:
и т.д. и т.п.
согласен. однако, согласно информации с сайта российского консульства, для осуществления консульских действий постоянно требуется подтверждение законности пребывания в Германии. чем Вы это объясняете?

например:
В ответ на:
Условием постановки на учет является наличие законных оснований на проживание или пребывание в ФРГ (независимо от срока).
Для оформления данной операции в Генеральное консульство представляются (лично, по почте или доверенным лицом) следующие документы:
...
5. Копия германского документа, подтверждающего законность пребывания на территории ФРГ;
...
Условием постановки на учет является наличие законных оснований на проживание или пребывание в ФРГ (независимо от срока).
Для оформления данной операции в Генеральное консульство представляются (лично, по почте или доверенным лицом) следующие документы:
...
5. Копия германского документа, подтверждающего законность пребывания на территории ФРГ;
...
В ответ на:
Для оформления загранпаспорта гражданин России, достигший 18-летнего возраста, лично предоставляет в Генконсульство (отдел ПМЖ, окна 3, 4, 5) следующие документы:
...
- копию немецкого документа, подтверждающего законность пребывания на территории ФРГ на момент обращения в Генконсульство (паспорт гражданина ФРГ или документ его заменяющий, виза в российском загранпаспорте).
Для оформления загранпаспорта гражданин России, достигший 18-летнего возраста, лично предоставляет в Генконсульство (отдел ПМЖ, окна 3, 4, 5) следующие документы:
...
- копию немецкого документа, подтверждающего законность пребывания на территории ФРГ на момент обращения в Генконсульство (паспорт гражданина ФРГ или документ его заменяющий, виза в российском загранпаспорте).
и т.д. и т.п.

NEW 29.06.06 10:26
in Antwort vizekonsul 28.06.06 19:58
Интересная мысль еще пришла в голову:
Как быть в случае, когда поздний переселенец заключит брак на территории Германии по немецким документам и поменяет фамилию?
Следуя вашим рассуждениям, ему придется менять фамилию так же как и в обсуждаемой ситуации
Как быть в случае, когда поздний переселенец заключит брак на территории Германии по немецким документам и поменяет фамилию?
Следуя вашим рассуждениям, ему придется менять фамилию так же как и в обсуждаемой ситуации
