Login
вопрос \вицеконсулу\
NEW 23.06.06 15:24
in Antwort Kazobon 23.06.06 15:17
2. в заявлении на регистрацию брака были указаны данные немецкого райзепаса.
вот это - в высшей степени удивительно...
как гражданка России, Ваша жена, на мой взгляд, не имела права заключить брак по немецкому документу...
вот это - в высшей степени удивительно...



NEW 23.06.06 15:26
in Antwort Kazobon 23.06.06 15:17
...........................справка о перемене имени, выданная немецкими органами, с апостилем.........................
А это хорошее дело! Надо нам тоже поставить аппостиль и перевести вс╦ на русский язык.
А это хорошее дело! Надо нам тоже поставить аппостиль и перевести вс╦ на русский язык.
NEW 23.06.06 17:15
in Antwort Dresdner 23.06.06 15:24
вот это - в высшей степени удивительно... 

как гражданка России, Ваша жена, на мой взгляд, не имела права заключить брак по немецкому документу...
на мой взгляд ничего удивительного тут нет


Статья 26. Заявление о заключении брака
1. Лица, вступающие в брак, подают в письменной форме совместное заявление о заключении брака в орган записи актов гражданского состояния.
В совместном заявлении должны быть подтверждены взаимное добровольное согласие на заключение брака, а также отсутствие обстоятельств, препятствующих заключению брака. В совместном заявлении о заключении брака также должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака, гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;
фамилии, которые избирают лица, вступающие в брак;
реквизиты документов, удостоверяющих личности вступающих в брак.
где тут требование о том, что документы должны быть обязательно российские?
PS то, что это - моя жена - ваша догадка или ?



на мой взгляд ничего удивительного тут нет



Статья 26. Заявление о заключении брака
1. Лица, вступающие в брак, подают в письменной форме совместное заявление о заключении брака в орган записи актов гражданского состояния.
В совместном заявлении должны быть подтверждены взаимное добровольное согласие на заключение брака, а также отсутствие обстоятельств, препятствующих заключению брака. В совместном заявлении о заключении брака также должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака, гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;
фамилии, которые избирают лица, вступающие в брак;
реквизиты документов, удостоверяющих личности вступающих в брак.
где тут требование о том, что документы должны быть обязательно российские?

PS то, что это - моя жена - ваша догадка или ?

NEW 23.06.06 17:27
in Antwort vizekonsul 23.06.06 13:58, Zuletzt geändert 23.06.06 17:28 (Kazobon)
Уважаемый господин
vizekonsul, может быть вы еще согласитесь прокомментировать данную информацию с этой страницы http://www.ruskonsulatbonn.de/NotarName.htm:
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
применительно к тому закону, на который Вы ссылаетесь:
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
А также основания для требований, изложенных на следующей странице http://www.ruskonsulatbonn.de/Notar_R.htm#NotEheschliessung1.

В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
применительно к тому закону, на который Вы ссылаетесь:
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
А также основания для требований, изложенных на следующей странице http://www.ruskonsulatbonn.de/Notar_R.htm#NotEheschliessung1.
NEW 23.06.06 19:06
in Antwort Kazobon 23.06.06 17:15
В совместном заявлении о заключении брака также должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака,
гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;
если бы вступающая в брак указала в качестве гражданства "ФРГ" это не имело бы юридической силы, поскольку
а если она указала "РФ", то совершенно необъяснимо, почему она представлялась не своими российскими документами...
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака,
гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;
если бы вступающая в брак указала в качестве гражданства "ФРГ" это не имело бы юридической силы, поскольку
В ответ на:
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
а если она указала "РФ", то совершенно необъяснимо, почему она представлялась не своими российскими документами...

NEW 23.06.06 19:19
Разумеется, никаких запретов на это нет. Российские законы регулируют правоотношения прежде всего российских граждан. Если речь идет о гражданах нескольких стран, такие правоотношения регулируются международными соглашениями.
В этом все и дело. Российский гражданин рассматривается Российской Федерацией (а отнюдь не только российским консульством) только в качестве российского гражданина, если иное не установлено законом или международным соглашением Российской Федерации (какие есть только с Таджикистаном и Туркменией). Соответственно, Российская Федерация не признает удостоверений личности иностранных государств, предъявляемых российским гражданином. Поэтому и сравнивать фамилии, кроме как с немецким свидетельством о рождении, соответствующим образом легализованным, не с чем.
in Antwort Dresdner 23.06.06 14:13
В ответ на:
в процитированном законе нет ни слова о том, что российский гражданин не имеет права по законам другого государства носить другое имя
в процитированном законе нет ни слова о том, что российский гражданин не имеет права по законам другого государства носить другое имя
Разумеется, никаких запретов на это нет. Российские законы регулируют правоотношения прежде всего российских граждан. Если речь идет о гражданах нескольких стран, такие правоотношения регулируются международными соглашениями.
В ответ на:
установить это совсем не трудно простым сравнением российского и иностранного удостоверения личности
установить это совсем не трудно простым сравнением российского и иностранного удостоверения личности
В этом все и дело. Российский гражданин рассматривается Российской Федерацией (а отнюдь не только российским консульством) только в качестве российского гражданина, если иное не установлено законом или международным соглашением Российской Федерации (какие есть только с Таджикистаном и Туркменией). Соответственно, Российская Федерация не признает удостоверений личности иностранных государств, предъявляемых российским гражданином. Поэтому и сравнивать фамилии, кроме как с немецким свидетельством о рождении, соответствующим образом легализованным, не с чем.
NEW 23.06.06 19:20
Абсолютно верно.
in Antwort Dresdner 23.06.06 15:24
В ответ на:
как гражданка России, Ваша жена, на мой взгляд, не имела права заключить брак по немецкому документу...
как гражданка России, Ваша жена, на мой взгляд, не имела права заключить брак по немецкому документу...
Абсолютно верно.
NEW 23.06.06 19:23
in Antwort Dresdner 23.06.06 19:06
вы продолжаете настаивать, что это относится к моей жене? 
если бы вступающая в брак указала в качестве гражданства "ФРГ" это не имело бы юридической силы, поскольку
вы еще больше удивитесь, но там стояло двойное гражданство (Россия/Германия), так же как затем в свидетельстве о браке
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Согласен.
Но Вы, я так понял, считаете, что это накладывает обязательство при общении с российскими органами представляться только по российским документам?

если бы вступающая в брак указала в качестве гражданства "ФРГ" это не имело бы юридической силы, поскольку
вы еще больше удивитесь, но там стояло двойное гражданство (Россия/Германия), так же как затем в свидетельстве о браке

Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Согласен.
Но Вы, я так понял, считаете, что это накладывает обязательство при общении с российскими органами представляться только по российским документам?
NEW 23.06.06 19:23
in Antwort Kazobon 23.06.06 17:27
Статья 13 не касается перемены имени, поскольку для этого установлена особая процедура (цитаты из законов см. выше). Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.
NEW 23.06.06 19:31
in Antwort vizekonsul 23.06.06 19:19
Вот тут как раз и проявляются все "прелести" мультигражданств. Лучше иметь только одно и не ломать голову над решением проблем.
NEW 23.06.06 19:36
Можно иметь даже три, но с одинаковым именем во всех удостоверениях личности. Проблем - никаких
.
in Antwort alexandere 23.06.06 19:31
В ответ на:
Лучше иметь только одно и не ломать голову над решением проблем.
Лучше иметь только одно и не ломать голову над решением проблем.
Можно иметь даже три, но с одинаковым именем во всех удостоверениях личности. Проблем - никаких

NEW 23.06.06 19:40
in Antwort vizekonsul 23.06.06 19:23, Zuletzt geändert 23.06.06 19:41 (Kazobon)
Статья 13 не касается перемены имени
А я думал, что он касается всего перечисленного в законе, никаких исключений я в указанной статье не вижу:
Статья 3. Акты гражданского состояния
1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
поскольку для этого установлена особая процедура
для остальных актов гражданского состояния тоже установлены соответствующие процедуры, непонятно, почему вы распространяете это только на перемену имени?
Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.
Вы хотите сказать, что указанная в законе норма распространяется только на те акты гражданского состояния, о признании которых указано в кодексах?
PS пожалуйста, не забудьте про http://www.ruskonsulatbonn.de/Notar_R.htm#NotEheschliessung1
А я думал, что он касается всего перечисленного в законе, никаких исключений я в указанной статье не вижу:
Статья 3. Акты гражданского состояния
1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
поскольку для этого установлена особая процедура
для остальных актов гражданского состояния тоже установлены соответствующие процедуры, непонятно, почему вы распространяете это только на перемену имени?
Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.
Вы хотите сказать, что указанная в законе норма распространяется только на те акты гражданского состояния, о признании которых указано в кодексах?
PS пожалуйста, не забудьте про http://www.ruskonsulatbonn.de/Notar_R.htm#NotEheschliessung1
NEW 23.06.06 19:45
in Antwort vizekonsul 23.06.06 19:19
В этом все и дело. Российский гражданин рассматривается Российской Федерацией (а отнюдь не только российским консульством) только в качестве российского гражданина, если иное не установлено законом или международным соглашением Российской Федерации (какие есть только с Таджикистаном и Туркменией). Соответственно, Российская Федерация не признает удостоверений личности иностранных государств, предъявляемых российским гражданином.
по-моему рассматривать российского гражданина только как своего гражданина отнюдь не означает запрет на использование его иностранного удостоверения личности при установлении фактов релевантных для его отношения с Российской Федерацией (например установление гражданства его детей)...
по-моему рассматривать российского гражданина только как своего гражданина отнюдь не означает запрет на использование его иностранного удостоверения личности при установлении фактов релевантных для его отношения с Российской Федерацией (например установление гражданства его детей)...

NEW 23.06.06 19:51
in Antwort vizekonsul 23.06.06 19:23
Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.
При первом просмотре был так огорошен, что забыл это проверить
Кроме признания брака в СК РФ ничего не нашел, подскажите номера статей, пожалуйста...
При первом просмотре был так огорошен, что забыл это проверить

Кроме признания брака в СК РФ ничего не нашел, подскажите номера статей, пожалуйста...
NEW 23.06.06 19:59
in Antwort Dresdner 23.06.06 19:45
NEW 23.06.06 20:05
Исключение не в этой статье, а в Гражданском Кодексе (цитата выше).
Не я распростаняю, а Гражданский Кодекс.
Государственной регистрации подлежат семь актов гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени, смерть. В Гражданском Кодексе установлено, что перемена имени подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния. Закон об актах гражданского состояния этот порядок подробно описывает. Для остальных актов гражданского состояния, подлежащих государственной регистрации, такого не установлено.
in Antwort Kazobon 23.06.06 19:40
В ответ на:
никаких исключений я в указанной статье не вижу
никаких исключений я в указанной статье не вижу
Исключение не в этой статье, а в Гражданском Кодексе (цитата выше).
В ответ на:
почему вы распространяете это только на перемену имени
почему вы распространяете это только на перемену имени
Не я распростаняю, а Гражданский Кодекс.
В ответ на:
Вы хотите сказать, что указанная в законе норма распространяется только на те акты гражданского состояния, о признании которых указано в кодексах?
Вы хотите сказать, что указанная в законе норма распространяется только на те акты гражданского состояния, о признании которых указано в кодексах?
Государственной регистрации подлежат семь актов гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени, смерть. В Гражданском Кодексе установлено, что перемена имени подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния. Закон об актах гражданского состояния этот порядок подробно описывает. Для остальных актов гражданского состояния, подлежащих государственной регистрации, такого не установлено.
NEW 23.06.06 20:13
in Antwort Kazobon 23.06.06 19:51
VII раздел, статья 156 и далее (заключение и расторжение брака, установление отцовства, усыновление). Про рождение и смерть в Семейном Кодексе не сказано (однако сказано в Законе об актах гражданского состояния
).

NEW 23.06.06 20:21
in Antwort vizekonsul 23.06.06 20:13
NEW 23.06.06 20:23
in Antwort Kazobon 23.06.06 20:21