русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

вопрос \вицеконсулу\

1130  1 2 3 4 5 alle
Dresdner министр без портфеля23.06.06 15:24
Dresdner
NEW 23.06.06 15:24 
in Antwort Kazobon 23.06.06 15:17
2. в заявлении на регистрацию брака были указаны данные немецкого райзепаса.
вот это - в высшей степени удивительно... как гражданка России, Ваша жена, на мой взгляд, не имела права заключить брак по немецкому документу...
#41 
soneal посетитель23.06.06 15:26
NEW 23.06.06 15:26 
in Antwort Kazobon 23.06.06 15:17
...........................справка о перемене имени, выданная немецкими органами, с апостилем.........................
А это хорошее дело! Надо нам тоже поставить аппостиль и перевести вс╦ на русский язык.
#42 
Kazobon знакомое лицо23.06.06 17:15
Kazobon
NEW 23.06.06 17:15 
in Antwort Dresdner 23.06.06 15:24
вот это - в высшей степени удивительно... как гражданка России, Ваша жена, на мой взгляд, не имела права заключить брак по немецкому документу...
на мой взгляд ничего удивительного тут нет
Статья 26. Заявление о заключении брака
1. Лица, вступающие в брак, подают в письменной форме совместное заявление о заключении брака в орган записи актов гражданского состояния.
В совместном заявлении должны быть подтверждены взаимное добровольное согласие на заключение брака, а также отсутствие обстоятельств, препятствующих заключению брака. В совместном заявлении о заключении брака также должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака, гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;
фамилии, которые избирают лица, вступающие в брак;
реквизиты документов, удостоверяющих личности вступающих в брак.
где тут требование о том, что документы должны быть обязательно российские?
PS то, что это - моя жена - ваша догадка или ?
#43 
Kazobon знакомое лицо23.06.06 17:27
Kazobon
NEW 23.06.06 17:27 
in Antwort vizekonsul 23.06.06 13:58, Zuletzt geändert 23.06.06 17:28 (Kazobon)
Уважаемый господин vizekonsul, может быть вы еще согласитесь прокомментировать данную информацию с этой страницы http://www.ruskonsulatbonn.de/NotarName.htm:
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
применительно к тому закону, на который Вы ссылаетесь:
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
А также основания для требований, изложенных на следующей странице http://www.ruskonsulatbonn.de/Notar_R.htm#NotEheschliessung1.
#44 
Dresdner министр без портфеля23.06.06 19:06
Dresdner
NEW 23.06.06 19:06 
in Antwort Kazobon 23.06.06 17:15
В совместном заявлении о заключении брака также должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака,
гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;

если бы вступающая в брак указала в качестве гражданства "ФРГ" это не имело бы юридической силы, поскольку
В ответ на:
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

а если она указала "РФ", то совершенно необъяснимо, почему она представлялась не своими российскими документами...
#45 
vizekonsul знакомое лицо23.06.06 19:19
NEW 23.06.06 19:19 
in Antwort Dresdner 23.06.06 14:13
В ответ на:
в процитированном законе нет ни слова о том, что российский гражданин не имеет права по законам другого государства носить другое имя

Разумеется, никаких запретов на это нет. Российские законы регулируют правоотношения прежде всего российских граждан. Если речь идет о гражданах нескольких стран, такие правоотношения регулируются международными соглашениями.
В ответ на:
установить это совсем не трудно простым сравнением российского и иностранного удостоверения личности

В этом все и дело. Российский гражданин рассматривается Российской Федерацией (а отнюдь не только российским консульством) только в качестве российского гражданина, если иное не установлено законом или международным соглашением Российской Федерации (какие есть только с Таджикистаном и Туркменией). Соответственно, Российская Федерация не признает удостоверений личности иностранных государств, предъявляемых российским гражданином. Поэтому и сравнивать фамилии, кроме как с немецким свидетельством о рождении, соответствующим образом легализованным, не с чем.
#46 
vizekonsul знакомое лицо23.06.06 19:20
NEW 23.06.06 19:20 
in Antwort Dresdner 23.06.06 15:24
В ответ на:
как гражданка России, Ваша жена, на мой взгляд, не имела права заключить брак по немецкому документу...

Абсолютно верно.
#47 
Kazobon знакомое лицо23.06.06 19:23
Kazobon
NEW 23.06.06 19:23 
in Antwort Dresdner 23.06.06 19:06
вы продолжаете настаивать, что это относится к моей жене?
если бы вступающая в брак указала в качестве гражданства "ФРГ" это не имело бы юридической силы, поскольку
вы еще больше удивитесь, но там стояло двойное гражданство (Россия/Германия), так же как затем в свидетельстве о браке
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Согласен.
Но Вы, я так понял, считаете, что это накладывает обязательство при общении с российскими органами представляться только по российским документам?
#48 
vizekonsul знакомое лицо23.06.06 19:23
NEW 23.06.06 19:23 
in Antwort Kazobon 23.06.06 17:27
Статья 13 не касается перемены имени, поскольку для этого установлена особая процедура (цитаты из законов см. выше). Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.
#49 
alexandere постоялец23.06.06 19:31
alexandere
NEW 23.06.06 19:31 
in Antwort vizekonsul 23.06.06 19:19
Вот тут как раз и проявляются все "прелести" мультигражданств. Лучше иметь только одно и не ломать голову над решением проблем.
#50 
vizekonsul знакомое лицо23.06.06 19:36
NEW 23.06.06 19:36 
in Antwort alexandere 23.06.06 19:31
В ответ на:
Лучше иметь только одно и не ломать голову над решением проблем.

Можно иметь даже три, но с одинаковым именем во всех удостоверениях личности. Проблем - никаких .
#51 
Kazobon знакомое лицо23.06.06 19:40
Kazobon
23.06.06 19:40 
in Antwort vizekonsul 23.06.06 19:23, Zuletzt geändert 23.06.06 19:41 (Kazobon)
Статья 13 не касается перемены имени
А я думал, что он касается всего перечисленного в законе, никаких исключений я в указанной статье не вижу:
Статья 3. Акты гражданского состояния
1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
поскольку для этого установлена особая процедура
для остальных актов гражданского состояния тоже установлены соответствующие процедуры, непонятно, почему вы распространяете это только на перемену имени?
Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.
Вы хотите сказать, что указанная в законе норма распространяется только на те акты гражданского состояния, о признании которых указано в кодексах?
PS пожалуйста, не забудьте про http://www.ruskonsulatbonn.de/Notar_R.htm#NotEheschliessung1
#52 
Dresdner министр без портфеля23.06.06 19:45
Dresdner
NEW 23.06.06 19:45 
in Antwort vizekonsul 23.06.06 19:19
В этом все и дело. Российский гражданин рассматривается Российской Федерацией (а отнюдь не только российским консульством) только в качестве российского гражданина, если иное не установлено законом или международным соглашением Российской Федерации (какие есть только с Таджикистаном и Туркменией). Соответственно, Российская Федерация не признает удостоверений личности иностранных государств, предъявляемых российским гражданином.
по-моему рассматривать российского гражданина только как своего гражданина отнюдь не означает запрет на использование его иностранного удостоверения личности при установлении фактов релевантных для его отношения с Российской Федерацией (например установление гражданства его детей)...
#53 
Kazobon знакомое лицо23.06.06 19:51
Kazobon
NEW 23.06.06 19:51 
in Antwort vizekonsul 23.06.06 19:23
Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.
При первом просмотре был так огорошен, что забыл это проверить
Кроме признания брака в СК РФ ничего не нашел, подскажите номера статей, пожалуйста...
#54 
Kazobon знакомое лицо23.06.06 19:59
Kazobon
NEW 23.06.06 19:59 
in Antwort Dresdner 23.06.06 19:45
Господин Dresdner, выскажите, пожалуйста, свое мнение в отношении применения норм статьи 13 закона "Об актах..." к перемене имени.
#55 
vizekonsul знакомое лицо23.06.06 20:05
NEW 23.06.06 20:05 
in Antwort Kazobon 23.06.06 19:40
В ответ на:
никаких исключений я в указанной статье не вижу

Исключение не в этой статье, а в Гражданском Кодексе (цитата выше).
В ответ на:
почему вы распространяете это только на перемену имени

Не я распростаняю, а Гражданский Кодекс.
В ответ на:
Вы хотите сказать, что указанная в законе норма распространяется только на те акты гражданского состояния, о признании которых указано в кодексах?

Государственной регистрации подлежат семь актов гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени, смерть. В Гражданском Кодексе установлено, что перемена имени подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния. Закон об актах гражданского состояния этот порядок подробно описывает. Для остальных актов гражданского состояния, подлежащих государственной регистрации, такого не установлено.
#56 
vizekonsul знакомое лицо23.06.06 20:08
NEW 23.06.06 20:08 
in Antwort Dresdner 23.06.06 19:45
Это - Ваше мнение.
#57 
vizekonsul знакомое лицо23.06.06 20:13
NEW 23.06.06 20:13 
in Antwort Kazobon 23.06.06 19:51
VII раздел, статья 156 и далее (заключение и расторжение брака, установление отцовства, усыновление). Про рождение и смерть в Семейном Кодексе не сказано (однако сказано в Законе об актах гражданского состояния ).
#58 
Kazobon знакомое лицо23.06.06 20:21
Kazobon
NEW 23.06.06 20:21 
in Antwort vizekonsul 23.06.06 20:13
Это я читал, но ваши слова были про о рождении детей, смерти и т.п.. В СК этого нет
#59 
vizekonsul знакомое лицо23.06.06 20:23
NEW 23.06.06 20:23 
in Antwort Kazobon 23.06.06 20:21
С рождением и смертью в Семейном Кодексе я перестарался .
#60 
1 2 3 4 5 alle