вопрос \вицеконсулу\
а.... скажите ка пожалуйста.....
на основании какого закона какой статьи русского зконотворчества
гражданин или гражданка россии обьязаны роменьят свою. свои. фамилии. фамилию.в соотвтствии .............с
написаием этой .тих фамилий. в иностранном свидельстве о рождении
детей этих счастливых родителей имейющих несчастье родится и проживат в отдолении от русской бюрокраии
кстати очен маленькой ну совсем бебби по сравнению с ну например немецкой

альтернативно Вы можете поменять свои фамили стоящие в СОР ребенка на те, которые стоят в Ваших российских паспортах...

..................................................Вы можете поменять свои фамили стоящие в СОР ребенка на те, которые стоят в Ваших российских паспортах... .......................................
И как это сделать? Мы уже замучались с этой проблемой! И к немцам ходили, чтобы поменять обратно, но они спрашивают: "Какая причина?".
Мы: "причина - в консульстве не вписывают детей в русс.паспорт".
Они: "не может быть! В русс. консульстве не правы! Это ваши дети, что ясно видно из СОР!"
Мы:"Поменяйте нам обратно фамилию, как была по приезду в Германию."
Они: "Такой причины нет в "законе по перемене фамилии", поэтому вам надо заплатить 500 ойро и подать на суд, чтобы суд доказал, что это действительно очень везкая причина! Но суд будет длится года два и вс╦ равно он некогда не признает эту причину.....консульство не вписывает детей и не призна╦т бумагу о перемене фамилии........важной".
Помогите! Нам надо выехать в Россию на длительный срок (более 3х месяцев, гостевая виза на подходит)! А как мы детей вывезем? Ждать, пока поменяют фамилию в консульстве (1,5 года), не можем! Если поедем и будем менять в России (только прописаться надо), тоже не успеем, родственники ходили в местный ЗАГС, там сказали будет длиться более 3х месяцев! Что делать? Помогите!
У нас не совпадает только одна буква: русский вариант "одна Н", немецкий вариант " двойная Н".

я в успехе не уверена, но можно попробовать:
1) в русском консульстве в Гамбурге попросить поставить дополнительный штампик в ваш русскии паспорт
В штампике говорится, что по-немецки фамилия пишется так-то ( через два н).
(У меня стоит такои штамп - о французскои транслитерации моеи фамилии, сделали без проблем. но это немного другои случай )
2) Теперь , там же - у другого клерка, попытаться вписать детей

я в успехе не уверена, но можно попробовать:
1) в русском консульстве в Гамбурге попросить поставить дополнительный штампик в ваш русскии паспорт
В штампике говорится, что по-немецки фамилия пишется так-то ( через два н).
совершенно бесполезно. никто ее в штампе через два "н" не напишет.

Мы:"Поменяйте нам обратно фамилию, как была по приезду в Германию."
Они: "Такой причины нет в "законе по перемене фамилии", поэтому вам надо заплатить 500 ойро и подать на суд, чтобы суд доказал, что это действительно очень везкая причина! Но суд будет длится года два и вс╦ равно он некогда не признает эту причину.....консульство не вписывает детей и не призна╦т бумагу о перемене фамилии........важной".
это не соответствует действительости... подробности в форуме "Право".
Помогите! Нам надо выехать в Россию на длительный срок (более 3х месяцев, гостевая виза на подходит)! А как мы детей вывезем? Ждать, пока поменяют фамилию в консульстве (1,5 года), не можем! Если поедем и будем менять в России (только прописаться надо), тоже не успеем, родственники ходили в местный ЗАГС, там сказали будет длиться более 3х месяцев! Что делать? Помогите!
в пребывании больше 3х месяцев нет никакой проблемы, так как Ваш ребенок является российским гражданином по рождению. конечно Вы нарушите закон, ввезя его по визе, но не думаю, что это можно Вам поставить в вину... в конце-концов обратитесь в суд: с этим маразмом относительно обязательности идентичной фамилии по праву разных государств пора кончать...

родственники ходили в местный ЗАГС, там сказали будет длиться более 3х месяцев!
http://www.garant.ru/law/73972-007.htm
Статья 60. Порядок государственной регистрации перемены имени
1. Государственная регистрация перемены имени производится на основании заявления о перемене имени.
2. Заявление о перемене имени должно быть рассмотрено органом записи актов гражданского состояния в месячный срок со дня подачи заявления.
При наличии уважительных причин (неполучение копий записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения, и других) срок рассмотрения заявления о перемене имени может быть увеличен не более чем на два месяца руководителем органа записи актов гражданского состояния.
3. При получении заявления о перемене имени орган записи актов гражданского состояния запрашивает копии записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения в связи с переменой имени, от органов записи актов гражданского состояния по месту их хранения.
4. В случае, если записи актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения в связи с переменой имени, утрачены, государственная регистрация перемены имени производится только после восстановления записей в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для восстановления записей актов гражданского состояния.
В случае, если в представленных одновременно с заявлением о перемене имени документах и поступивших копиях записей актов гражданского состояния имеются несоответствия сведений, такие несоответствия должны быть устранены в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.
В случае необходимости восстановления или изменения записи акта гражданского состояния срок, установленный пунктом 2 настоящей статьи, приостанавливается до решения вопроса о восстановлении либо об исправлении или изменении записи акта гражданского состояния.
5. В случае, если лицу, желающему переменить имя, отказано в государственной регистрации перемены имени, руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить причину отказа в письменной форме. Документы, представленные одновременно с заявлением о перемене имени, подлежат возврату.
6. Орган записи актов гражданского состояния обязан сообщить о государственной регистрации перемены имени в орган внутренних дел по месту жительства заявителя в семидневный срок со дня государственной регистрации перемены имени.

в моем вопросе речь идет не о переме фамилии а о написании
по моему путается
namensänderung и namensführung

по моему путается
namensänderung и namensführung
не мудрено, пока Вы не растолкуете различие (с точки зрения как немецкого так и российского права)...

--------------------------так как Ваш ребенок является российским гражданином по рождению.------------------------------
Но наши дети родились в Германии! Или "по рождению" это потому что мы (родители) русские.

...........................2. Заявление о перемене имени должно быть рассмотрено органом записи актов гражданского состояния в месячный срок со дня подачи заявления.......................
Вс╦ правильно. Сначало нашим родственникам так и сказали (и консул в Гамбурге), что за 1 месяц вс╦ сделают. Но потом в ЗАГСе (Карелия) узнали где родился муж (на Урале) и добавили, мол, мы будем отправлять туда запросы, а когда придут ответы неизвестно. А, мол, чаще всего приходят письма "архивы затеряны". И везде где мы были под старой фамилией будут отправленны запросы, а когда придут ответы на них неизвестно. Поэтому тр╦х месяцев будет мало.

Уважаемый, Dresdner! Не могли бы Вы ответить, если знаете.
Есть ещ╦ такой вопрос. Вот мы сделаем детям гостевую визу на 3 месяца. Приедем в Россию и сразу в ЗАГСе подадим на перемену фамилии. И, допустим они нам вс╦ сделают за пару месяцев и впишут нам детей во все паспорта (внутренние и загран), то мы будем обязаны по истечению тр╦х месяцев визы вывезти детей из России и ввезти уже по русским документам? Или этого делать не надо?

Или "по рождению" это потому что мы (родители) русские.
да, поэтому...

мы будем обязаны по истечению тр╦х месяцев визы вывезти детей из России и ввезти уже по русским документам? Или этого делать не надо?
российские граждане имеют право пребывать в России сколько им заблагорассудится...

..................российские граждане имеют право пребывать в России сколько им заблагорассудится.........................
Это радует! Кажется, нам оста╦тся только один вариант, сделать детям гостевые визы на 3 месяца и менять фамилию в России.
Большое спасибо за ответы.

обязательно собщите нам о результате!

Такого маразма нет .

---------------------Такого маразма нет .---------------------------
Как это нет?! Когда у многих людей такие проблемы! Я ведь не прошу, по немецкому документу "о перемене фамилии", поменять мне фамилию в Рос.загранпаспорте, я только хочу, чтобы при вписании моих детей в мой паспорт учитывали этот документ!
Как бы было просто, только перевести документ на русский язык и заверить (пусть даже в консульстве).

Ещ╦ назрел вопросик.
А можно ли в России продлить гостевую визу? Мы вс╦ таки боимся, что не успеем сделать все дела в ЗАГСе за три месяца. И что тогда нам делать?
В Германии, иногда, ведь продлевают гостевую визу...

А можно ли в России продлить гостевую визу? Мы вс╦ таки боимся, что не успеем сделать все дела в ЗАГСе за три месяца. И что тогда нам делать?
я не пойму чего Вы боитесь... Ваши дети - РОССИЙСКИЕ граждане. Вы даже не имеете по большому счету права запрашивать для них визу. при возникновении "проблем" обратитесь в конце-концов в прессу... я так и представляю заголовок "Власти отказываются вписывать детей в паспорта родителей. Виновата одна лишняя буква"...

Ну, ВС╗! Так и сделаем! Пока детей в паспорт не впишем из России не выедем!!!
Обязательно сообщим о результатах.

Проблемы такие есть. Но связаны они не с наличием маразма, а с различиями в законах России и Германии.
Российские чиновники обязаны соблюдать российские законы (а германские чиновники, соответственно, германские). Граждане, кстати, тоже .

К сожалению, по российскому законодательству этот документ консульство учитывать не может. Независимо от того, хотите Вы этого или нет.

Уважаемый vizekonsul,
Вас в самом первом сообщении этой ветви просили назвать соответствующие законы, на которые Вы ссылаетесь...

да╖╖╖╖╖╖╖╖╖╖╖ пожалуйста .................
стандартные отмазки работников консульств уже даже не смешны

Вот! Вот! Мы тоже этого ТРЕБУЕМ!!!

Ссылаюсь на соответствующие законы:
Гражданский Кодекс Российской Федерации
...
"Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
3. Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния.
...
Статья 47. Регистрация актов гражданского состояния
1. Государственной регистрации подлежат следующие акты гражданского состояния:

1) рождение;
2) заключение брака;
3) расторжение брака;
4) усыновление (удочерение);
5) установление отцовства;
6) перемена имени;
7) смерть гражданина.
2. Регистрация актов гражданского состояния производится органами записи актов гражданского состояния путем внесения соответствующих записей в книги регистрации актов гражданского состояния (актовые книги) и выдачи гражданам свидетельств на основании этих записей."
Федеральный закон "Об актах гражданского состояния" от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ:
...
"Статья 3. Акты гражданского состояния
...

2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
...
Статья 58. Перемена имени
1. Лицо, достигшее возраста четырнадцати лет, вправе переменить свое имя, включающее в себя фамилию, собственно имя и (или) отчество.

2. Перемена имени производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и (или) отчество.
3. Перемена имени лицом, не достигшим совершеннолетия, производится при наличии согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя, а при отсутствии такого согласия на основании решения суда, за исключением случаев приобретения лицом полной дееспособности до достижения им совершеннолетия в порядке, предусмотренном законом.
4. Перемена имени лицу, не достигшему возраста четырнадцати лет, а также изменение присвоенной ему фамилии на фамилию другого родителя производится на основании решения органа опеки и попечительства в порядке, установленном статьей 59 Семейного кодекса Российской Федерации.
5. Перемена имени подлежит государственной регистрации в органах записи актов гражданского состояния.
Статья 59. Заявление о перемене имени
Заявление о перемене имени в письменной форме подается в орган записи актов гражданского состояния.

В таком заявлении должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства, семейное положение (состоит или не состоит в браке, вдов, разведен) заявителя;
фамилия, имя, отчество, дата рождения каждого из детей заявителя, не достигших совершеннолетия;
реквизиты записей актов гражданского состояния, составленных ранее в отношении заявителя и в отношении каждого из его детей, не достигших совершеннолетия;
фамилия, собственно имя и (или) отчество, избранные лицом, желающим переменить имя;
причины перемены фамилии, собственно имени и (или) отчества.
Лицо, желающее переменить имя, подписывает заявление о перемене имени и указывает дату его составления.
Одновременно с подачей такого заявления должны быть представлены следующие документы:
свидетельство о рождении лица, желающего переменить имя;
свидетельство о заключении брака в случае, если заявитель состоит в браке;
свидетельство о расторжении брака в случае, если заявитель ходатайствует о присвоении ему добрачной фамилии в связи с расторжением брака;
свидетельство о рождении каждого из детей заявителя, не достигших совершеннолетия.
Статья 60. Порядок государственной регистрации перемены имени
1. Государственная регистрация перемены имени производится на основании заявления о перемене имени.

2. Заявление о перемене имени должно быть рассмотрено органом записи актов гражданского состояния в месячный срок со дня подачи заявления.
При наличии уважительных причин (неполучение копий записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения, и других) срок рассмотрения заявления о перемене имени может быть увеличен не более чем на два месяца руководителем органа записи актов гражданского состояния.
3. При получении заявления о перемене имени орган записи актов гражданского состояния запрашивает копии записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения в связи с переменой имени, от органов записи актов гражданского состояния по месту их хранения.
4. В случае, если записи актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения в связи с переменой имени, утрачены, государственная регистрация перемены имени производится только после восстановления записей в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для восстановления записей актов гражданского состояния.
В случае, если в представленных одновременно с заявлением о перемене имени документах и поступивших копиях записей актов гражданского состояния имеются несоответствия сведений, такие несоответствия должны быть устранены в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.
В случае необходимости восстановления или изменения записи акта гражданского состояния срок, установленный пунктом 2 настоящей статьи, приостанавливается до решения вопроса о восстановлении либо об исправлении или изменении записи акта гражданского состояния.
5. В случае, если лицу, желающему переменить имя, отказано в государственной регистрации перемены имени, руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить причину отказа в письменной форме. Документы, представленные одновременно с заявлением о перемене имени, подлежат возврату.
6. Орган записи актов гражданского состояния обязан сообщить о государственной регистрации перемены имени в орган внутренних дел по месту жительства заявителя в семидневный срок со дня государственной регистрации перемены имени.
Статья 61. Содержание записи акта о перемене имени
В запись акта о перемене имени вносятся следующие сведения:

фамилия, собственно имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (вносится по желанию заявителя), место жительства лица до перемены имени;
фамилия, собственно имя, отчество лица после перемены имени;
дата и номер записи акта о рождении и наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация рождения;
серия и номер выданного свидетельства о перемене имени.
Статья 62. Свидетельство о перемене имени
Свидетельство о перемене имени содержит следующие сведения:

фамилия, собственно имя, отчество (до и после их перемены), дата и место рождения, гражданство, национальность (если это указано в записи акта о перемене имени) лица, переменившего имя;
дата составления и номер записи акта о перемене имени;
место государственной регистрации перемены имени (наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация перемены имени);
дата выдачи свидетельства о перемене имени.
Статья 63. Изменения записей актов гражданского состояния в связи с переменой имени
1. На основании записи акта о перемене имени вносятся изменения в записи актов гражданского состояния, ранее составленные в отношении лица, переменившего имя, и выдаются новые свидетельства о государственной регистрации актов гражданского состояния с учетом внесенных в записи актов гражданского состояния изменений.

В случае, если перемена имени произведена органом записи актов гражданского состояния в отношении гражданина Российской Федерации, иностранного гражданина или лица без гражданства на территории Российской Федерации, изменения в записи актов гражданского состояния, составленные в отношении таких лиц компетентным органом иностранного государства с соблюдением законодательства иностранного государства, не вносятся.
2. При перемене имени родителями изменяются сведения о родителях в записи акта о рождении ребенка, не достигшего совершеннолетия.
В записи акта о рождении ребенка, достигшего совершеннолетия, сведения о его родителях изменяются по заявлению данного лица в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.
3. При перемене фамилии обоими родителями и имени отцом изменяются фамилия и отчество ребенка, не достигшего возраста четырнадцати лет, в записи акта о его рождении.
При перемене фамилии одним из родителей фамилия их ребенка, не достигшего возраста четырнадцати лет, может быть изменена по соглашению родителей, а при отсутствии соглашения по указанию органа опеки и попечительства.
Изменение фамилии и отчества ребенка, достигшего совершеннолетия, в связи с переменой фамилии его родителями и имени отцом производится в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для государственной регистрации перемены имени.
4. На основании внесенных изменений в запись акта о рождении ребенка, не достигшего совершеннолетия, выдается новое свидетельство о его рождении."

"Отмазки" сотрудников консульств основаны на российских законах.

спасибо за ссылки, но они несколько о другом... в процитированном законе нет ни слова о том, что российский гражданин не имеет права по законам другого государства носить другое имя. и когда человек желает оформить гражданство своему ребенку по свидетельству о рождении, выданному другим государством, задача российских чиновников на мой взгляд заключается исключительно в том, чтобы установить является ли лицо, внесенное в СОР ребенка в качестве родителя, предъявителем российского паспорта. и установить это совсем не трудно простым сравнением российского и иностранного удостоверения личности (фотография, дата и место рождения, наконец - при желании - свидетельство о перемене имени).
вопрос заключался в том, какой закон препятствует проведению указанной выше процедуры...

Я вот тоже в свое время искал и не нашел
PS российский ЗАГС, кстати, в аналогичном случае, не стал требовать перемены имени...
то есть признал российские и немецкие документы, оформленные на разные фамилии, принадлежащими одному лицу...

российский ЗАГС, кстати, в аналогичном случае, не стал требовать перемены имени...
может расскажете?

может расскажете?
какие подробности вас интересуют?

например в каких документах человек фигурировал под немецким именем и насколько легко их признали принадлежащими "подателю"...

Смотрите прикрепл╦нный файл.
не вижу...

Да! Да! Нам в консульстве дали вот такую бумажку. Там никаких конкретных законов нет!
Читайте текст:
После прибытия в ФРГ на постоянное жительство некоторые из Вас, приобретая германское гражданство, нередко осуществляют перемену своих русских имен, фамилий на немецкозвучащие, отказываются от отчества.
Например: Андрей - Андреас Василий - Вилли,
Вильгельм Владимир - Вальдемар
Генрих - Хайнрих
Герман - Херманн
Герцог - Херцог
Гофман - Хоффманн
Даниэль-Даниил
Евгений - Ойген
Елена - Хелена
Иван - Йоханн
Иванова - Иванов-
Инна - Ина
Михаил - Михаэль
Екатерина - Катарина Катя
Надежда - Надя
Наталья - Натали
Павел - Пауль
Петр - Петер
Сергей - Зигфрид, и даже Генрих
Ф╦дор - Фридрих, Теодор
Юрий - Юрген
Миллер - Мюллер
Штернгард - Штернхардт
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
В качестве распространенного примера негативных последствий подобных изменений служит регистрация и вписание в российские паспорта данных родившихся на территории ФРГ детей. В частности, в свидетельстве о рождении ребенка, выданном германскими органами ЗАГС, в графе "отец" и "мать" указываются уже новые измененные имена и фамилии родителей. При их сверке с персональными данными, указанными в российских документах (загранпаспорт, свидетельство о заключении брака), выявляются расхождения и несоответствия.
В свою очередь это ведет к тому, что свидетельство о рождении ребенка не может быть нами обработано, а сведения о ребенке внесены в российский паспорт до тех пор, пока Вы в установленном порядке не перемените фамилию, имя или отчество согласно законодательству России и не приведете документы в соответствие с новыми данными.

этот текст без труда можно найти на сайте консульства...

У нас тоже такой случай. Может в Рос. ЗАГСе вс╦ пройд╦т без перемены имени?

Например в каких документах человек фигурировал под немецким именем и насколько легко их признали принадлежащими "подателю"...
1. регистрация по месту пребывания была осуществлена на основании паспорта гражданина РФ.
2. в заявлении на регистрацию брака были указаны данные немецкого райзепаса.
ЗАГС принял эти документы, как принадлежащие одному лицу.
Дополнительно была приложена справка о перемене имени, выданная немецкими органами, с апостилем.

У нас тоже такой случай. Может в Рос. ЗАГСе всT пройдет без перемены имени?
про детей сказать ничего не могу, опыта нет к сожалению

2. в заявлении на регистрацию брака были указаны данные немецкого райзепаса.
вот это - в высшей степени удивительно... как гражданка России, Ваша жена, на мой взгляд, не имела права заключить брак по немецкому документу...

...........................справка о перемене имени, выданная немецкими органами, с апостилем.........................
А это хорошее дело! Надо нам тоже поставить аппостиль и перевести вс╦ на русский язык.

вот это - в высшей степени удивительно... как гражданка России, Ваша жена, на мой взгляд, не имела права заключить брак по немецкому документу...
на мой взгляд ничего удивительного тут нет
Статья 26. Заявление о заключении брака
1. Лица, вступающие в брак, подают в письменной форме совместное заявление о заключении брака в орган записи актов гражданского состояния.
В совместном заявлении должны быть подтверждены взаимное добровольное согласие на заключение брака, а также отсутствие обстоятельств, препятствующих заключению брака. В совместном заявлении о заключении брака также должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака, гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;
фамилии, которые избирают лица, вступающие в брак;
реквизиты документов, удостоверяющих личности вступающих в брак.
где тут требование о том, что документы должны быть обязательно российские?
PS то, что это - моя жена - ваша догадка или ?

Уважаемый господин vizekonsul, может быть вы еще согласитесь прокомментировать данную информацию с этой страницы http://www.ruskonsulatbonn.de/NotarName.htm:
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
применительно к тому закону, на который Вы ссылаетесь:
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
А также основания для требований, изложенных на следующей странице http://www.ruskonsulatbonn.de/Notar_R.htm#NotEheschliessung1.

В совместном заявлении о заключении брака также должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака,
гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;
если бы вступающая в брак указала в качестве гражданства "ФРГ" это не имело бы юридической силы, поскольку

а если она указала "РФ", то совершенно необъяснимо, почему она представлялась не своими российскими документами...

Разумеется, никаких запретов на это нет. Российские законы регулируют правоотношения прежде всего российских граждан. Если речь идет о гражданах нескольких стран, такие правоотношения регулируются международными соглашениями.

В этом все и дело. Российский гражданин рассматривается Российской Федерацией (а отнюдь не только российским консульством) только в качестве российского гражданина, если иное не установлено законом или международным соглашением Российской Федерации (какие есть только с Таджикистаном и Туркменией). Соответственно, Российская Федерация не признает удостоверений личности иностранных государств, предъявляемых российским гражданином. Поэтому и сравнивать фамилии, кроме как с немецким свидетельством о рождении, соответствующим образом легализованным, не с чем.

Абсолютно верно.

вы продолжаете настаивать, что это относится к моей жене?
если бы вступающая в брак указала в качестве гражданства "ФРГ" это не имело бы юридической силы, поскольку
вы еще больше удивитесь, но там стояло двойное гражданство (Россия/Германия), так же как затем в свидетельстве о браке
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Согласен.
Но Вы, я так понял, считаете, что это накладывает обязательство при общении с российскими органами представляться только по российским документам?

Статья 13 не касается перемены имени, поскольку для этого установлена особая процедура (цитаты из законов см. выше). Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.

Вот тут как раз и проявляются все "прелести" мультигражданств. Лучше иметь только одно и не ломать голову над решением проблем.

Можно иметь даже три, но с одинаковым именем во всех удостоверениях личности. Проблем - никаких .

Статья 13 не касается перемены имени
А я думал, что он касается всего перечисленного в законе, никаких исключений я в указанной статье не вижу:
Статья 3. Акты гражданского состояния
1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
поскольку для этого установлена особая процедура
для остальных актов гражданского состояния тоже установлены соответствующие процедуры, непонятно, почему вы распространяете это только на перемену имени?
Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.
Вы хотите сказать, что указанная в законе норма распространяется только на те акты гражданского состояния, о признании которых указано в кодексах?
PS пожалуйста, не забудьте про http://www.ruskonsulatbonn.de/Notar_R.htm#NotEheschliessung1

В этом все и дело. Российский гражданин рассматривается Российской Федерацией (а отнюдь не только российским консульством) только в качестве российского гражданина, если иное не установлено законом или международным соглашением Российской Федерации (какие есть только с Таджикистаном и Туркменией). Соответственно, Российская Федерация не признает удостоверений личности иностранных государств, предъявляемых российским гражданином.
по-моему рассматривать российского гражданина только как своего гражданина отнюдь не означает запрет на использование его иностранного удостоверения личности при установлении фактов релевантных для его отношения с Российской Федерацией (например установление гражданства его детей)...

Что касается свидетельств о заключении и расторжении брака, о рождении детей, смерти и т.п., то признание таких документов прописано в Семейном Кодексе.
При первом просмотре был так огорошен, что забыл это проверить
Кроме признания брака в СК РФ ничего не нашел, подскажите номера статей, пожалуйста...

Господин Dresdner, выскажите, пожалуйста, свое мнение в отношении применения норм статьи 13 закона "Об актах..." к перемене имени.

Исключение не в этой статье, а в Гражданском Кодексе (цитата выше).

Не я распростаняю, а Гражданский Кодекс.

Государственной регистрации подлежат семь актов гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени, смерть. В Гражданском Кодексе установлено, что перемена имени подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния. Закон об актах гражданского состояния этот порядок подробно описывает. Для остальных актов гражданского состояния, подлежащих государственной регистрации, такого не установлено.

Это - Ваше мнение.

VII раздел, статья 156 и далее (заключение и расторжение брака, установление отцовства, усыновление). Про рождение и смерть в Семейном Кодексе не сказано (однако сказано в Законе об актах гражданского состояния ).

Это я читал, но ваши слова были про о рождении детей, смерти и т.п.. В СК этого нет

С рождением и смертью в Семейном Кодексе я перестарался .

Исключение не в этой статье, а в Гражданском Кодексе (цитата выше).
ГК РФ
Статья 19. Имя гражданина
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом.
3. Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния.
Закон "Об актах..."
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
Вы хотите сказать, что в одном случае применяется один порядок, а в другом - другой. Как вы их различаете?
Для остальных актов гражданского состояния, подлежащих государственной регистрации, такого не установлено.
Что значит "такого не установлено", если закон устанавливает порядок?
Как быть со свидетельством о рождении, о котором в Семейном кодексе не упоминается? почему его принимают?

Вся проблема заключается в том, что в России кириллическое написание. От попытки стандартизировать транслитерацию фамилий законными актами. При этом теряются (появляются) буквы. Ведь перевели же у одной девушки с немецкого свидетельства о браке Wolf получился Вольф. Поехала получать новый паспорт. Ей выдали на фамилию Volf. Основываясь на текушем законодательстве. Правильно? Думаю не совсем. Что же, семейная пара с разными фамилиями получилась? Родится ребенок, его запишут в СОР как Wolf. В российский паспорт матери 100% не внесут. Фамилии разные.
Интересно, как эти проблемы решаются в других странах, например в Китае или Вьетнаме?

Прошу меня простить, но по техническим причинам, продолжать эту очень интересующую меня дискуссию не могу.
Надеюсь на ее продолжение в скором времени

Правильно, футбол начинается .

Ладно, убедить Вас сложно. Зайдем с другой стороны .
По германским законам (насколько мне известно) перемена имени в административном порядке (т.е. не по браку или усыновлению) осуществляется в отношении граждан Германии и лиц без гражданства, постоянно проживающих в Германии (и лиц, приравненных к ним), но не иностранных граждан. Следовательно, лицо, предъявляющее справку о перемене имени, является гражданином Германии. В этом случае упомянутая статья 13 (о признании документа иностранного государства) применена быть не может, поскольку перемена имени осуществлена в отношении гражданина Германии (а не гражданина России) .

Я пару лет назад делала в России внутренний паспорт. При его получении работник паспортного стола мне сказал следующее: "Вот, если бы у вас сейчас с собой было СОР реб╦нка перевед╦нное на русский, мы бы его вам в паспорт вписали"... Я, конечно, пожала плечами....перевода у меня с собой не было...Интересно, а если бы было, вписали реб╦нка или нет? Может не заметили бы эту дополнительную "Н". Мы тогда и сами не знали, какая проблема будет из-за этой второй"Н".

Вот, что я нашла....как это понимать? Я, получается не имела права менять Ф.И. в Германии?
.......4. Муж или жена позднего переселенца, если их брак перед отъездом в Германию продолжался менее 3 лет, ╛ 7 Abs. 2/2-й вариант BVFG.
Все лица, подпадающие под этот параграф, получают стaтус иностранца. Они не получают удостоверение личности (Personalausweis), должны иметь вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis), который переодически продлевается, а подать заявление на получение немецкого гражданства возможно не раньше, чем через три года. На этом основании женщина, не получившая, например, гражданство Германии, теряет при разводе право проживания в ней. Это положение, правда, не касается тех женщин, дети которых уже получили немецкое гражданство. Указанные лица не могут поменять имя и фамилию согласно ╛ 94 BVFG---------------------------------
Но у меня есть документ "Bescheinigung über Namensänderung nach ╖ 94 BVFG"

╖ 94
Familiennamen und Vornamen
(1) Vertriebene und Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge, die Deutsche im Sinne des Artikel 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, können durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesbeamten
1.

Bestandteile ihres Namens ablegen, die im deutschen Namensrecht nicht vorgesehen sind,
2.

die männliche Form ihres Familiennamens annehmen, wenn dieser nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis sprachlichen Abwandlungen unterliegt,
3.

eine deutschsprachige Form ihres Familiennamens oder ihrer Vornamen annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so können sie neue Vornamen annehmen.
Wird in den Fällen der Nummer 3 der Familienname als Ehename geführt, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden. Auf den Geburtsnamen eines Abkömmlings, welcher das fünfte Lebensjahr vollendet hat, erstreckt sich die Namensänderung nur dann, wenn er sich der Namensänderung durch Erklärung gegenüber dem Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren oder dem Standesbeamten anschließt. Ein in der Geschäftsfähigkeit beschränktes Kind, welches das vierzehnte Lebensjahr vollendet hat, kann die Erklärung nur selbst abgeben; es bedarf hierzu der Zustimmung seines gesetzlichen Vertreters.
(2) Die Erklärungen nach Absatz 1 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden; im Verteilungsverfahren kann auch das Bundesverwaltungsamt die Erklärungen öffentlich beglaubigen oder beurkunden. Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben.

мне было бы легче, ответь Вам тем же (что Ваше мнение - это тоже только мнение), если бы проблема не касалась такого количества российских граждан...
Вы не хуже меня знаете, что Россия признает иностранные документы, удостоверяющие личность лиц с двойным гражданством, например при постановке на консульский учет или при отказе от гражданства... закон, который мешает ей их признавать при установлении российского гражданства детей, Вы (пока) не назвали.

Вот, что я нашла....как это понимать? Я, получается не имела права менять Ф.И. в Германии?
фамилию имели. имя и отчество - нет.

Вс╦ понятно! Спасибо.

Россия не признает иностранные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации. Ни при постановке на учет, ни при отказе от гражданства.
Законов, регулирующих вопрос постановки на консульский учет, в России нет. В соответствии с действующими инструкциями требуется предъявить лишь документ, подтверждающий право гражданина Российской Федерации на проживание в Германии.
При выходе из гражданства российский закон прямо требует представления документа, подтверждающего наличие у гражданина Российской Федерации иного гражданства или гарантий его приобретения.
Перзональаусвайс в обоих упомянутых случаях является документом, удостоверяющим наличие у гражданина Российской Федерации гражданства ФРГ (а отнюдь не удостоверением личности гражданина, поскольку удостоверением личности российского гражданина за пределами территории России может быть только действительный российский загранпаспорт). Разумеется, если в российском загранпаспорте и перзональаусвайсе имеются разночтения в фамилии или имени, последний также будет игнорироваться (до устранения разночтений). Документом, удостоверяющим наличие у гражданина Российской Федерации гражданства ФРГ совсем не обязательно является перзональаусвайс. Это может быть, к примеру, айнбюргерунгсуркунде или другой официальный документ, который подтверждает наличие германского гражданства.

Конституция России и Закон о гражданстве.
P.S. Чтобы не зацикливаться на собственных размышлениях, хочу привести довольно большую цитату из полезной книги члена Российской академии юридических наук А.Н.Головистиковой "Комментарий к Федеральному закону "О гражданстве Российской Федерации" (М., 2005) в отношении проблемы двойного гражданства (в частности, комментарий к статье 6 Закона). Надеюсь, она будет Вам интересна.
"Двойное гражданство
Двойное гражданство означает наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства.
При этом необходимо различать два следующих понятия, которые вытекают из комментируемой статьи.
Двойное гражданство (правовое состояние, являющееся результатом приобретения второго гражданства с разрешения, согласия государства, гражданство которого он получил первым). Данное положение закреплено и в ч. 1 ст. 62 Конституции России, по которому гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Это означает, что гражданин Российской Федерации может на основе федерального закона получить двойное гражданство. Однако реализовать последствия гражданства иностранного государства, например, права и свободы, невозможно, если на это не будет согласия этого иностранного государства. Поэтому реальное приобретение гражданства иностранного государства в конечном счете возможно лишь при наличии соответствующего международного договора Российской Федерации. В связи с этим анализируемая норма Конституции России нуждается в редактировании, т.е. гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства в соответствии с федеральным законом и международным договором Российской Федерации.
В настоящее время действует Договор между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства и Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства. Эти международные документы имеют своей целью на основе признания двойного гражданства обоими государствами решить ряд вопросов, связанных с защитой интересов лиц, его имеющих.
Множественное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально). Случай приобретения российскими гражданами гражданства той страны, в которой данный вопрос не урегулирован конкретным соглашением, не является наказуемым деянием, однако полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы, не признаются российским законодательством и не действуют на территории России. А гражданин Российской Федерации, имеющий иное гражданство, соответственно рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, который обладает на территории России всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией России (ч. 2 ст. 6; ч. 2 ст. 62), причем не может отказаться от их выполнения на основе того, что у него есть иное гражданство, которое в данном случае ничего не дает. Это второе гражданство понимается в международном праве как "спящее гражданство". Оно "просыпается", когда человек приезжает в страну второго гражданства, но только в том случае, если Российская Федерация признает это второе гражданство. Он будет пользоваться правами и свободами гражданина данного государства, а также выполнять обязанности, не имея права от них отказываться на той основе, что имеет гражданство Российской Федерации.
Таким образом, лицо, приобретая гражданство нескольких государств и получая в соответствии с законодательством этих государств определенные права, свободы и обязанности, способствует выявлению противоречий (коллизий) в решении вопросов гражданства во взаимоотношениях между странами, ведь каждое государство регулирует отношения в этой сфере своими национальными законами и традициями.
Также следует обратить внимание на положение Гражданского процессуального кодекса России 2002 г., устанавливающего: "В случае, если гражданин наряду с гражданством Российской Федерации имеет и иностранное гражданство, его личным законом считается российское право. При наличии у гражданина нескольких иностранных гражданств его личным законом считается право страны, в которой гражданин имеет место жительства, т.е. где гражданин постоянно или преимущественно проживает" (п. 2 ст. 399).
Из текста статьи очевидно, что лишь сопровождение второго гражданства договором Российской Федерации с соответствующим государством допускает учет российской стороной обязательств, выполненных в другом государстве.
Иностранные государства, как правило, не информируют консульские учреждения других стран о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства, как правило, не фиксируется в России. Однако в любом случае Российская Федерация рассматривает своих граждан, имеющих двойное гражданство, прежде всего как российских граждан."

Разумеется, если в российском загранпаспорте и перзональаусвайсе имеются разночтения в фамилии или имени, последний также будет игнорироваться (до устранения разночтений).
действительно? не знал... каким же образом люди, изменившие фамилию, умудряются вставать на консульский учет, предъявляя как подтверждение своего права на пребывание в Германии именно свой "перзональаусвайс" (с измененной фамилией)?! мне известно несколько таких случаев...

Действительно. Как ни странно .

Обыкновенное разгильдяйство либо частный случай (скорее, конечно, первое ).

По германским законам (насколько мне известно) перемена имени в административном порядке (т.е. не по браку или усыновлению) осуществляется в отношении граждан Германии и лиц без гражданства, постоянно проживающих в Германии (и лиц, приравненных к ним), но не иностранных граждан.
Следовательно, лицо, предъявляющее справку о перемене имени, является гражданином Германии.

На мой взгляд, лицо, предъявляющее справку о перемене имени, является в первую очередь конкретным человеком, в отношении которого было совершено какое-либо действие. Причем, на момент совершения перемы имени, он имел одинаковое имя в документах разных стран и рассматривался как один и тот же индивидуум.
В этой справке, кстати, указано и старое написание имени, никто не мешает сравнивать его
Но, согласен с вами, что названная справка, составлялась в отношении лица, которое рассматривалось как гражданин Германии.
В этом случае упомянутая статья 13 (о признании документа иностранного государства) применена быть не может, поскольку перемена имени осуществлена в отношении гражданина Германии (а не гражданина России)
Тогда получается, что есть два человека, изначально рассматриваемых как один, и в отношении одного из них не было произведено никаких действий
Убедили, предпосылки отказать в признании есть...

т.е. изменивший фамилию поздний переселенец вообще не может пользоваться консульскими услугами (поскольку не может подтвердить свое право на пребывание в Германии)?! странно, что до сих пор о такая проблема НИ РАЗУ не поднималась на форуме (в то время как проблема с оформлением российского гражданства детям поднимается чуть ли не каждую неделю)...

Почему не может? Может . Видимо, большинство "поздних переселенцев" успевает встать на учет до смены фамилии .
На самом деле проблемы нет. Право на проживание в Германии необходимо подтверждать, только если такое требование явно прописано в законе. Российскими законами не установлена обязанность российских граждан иметь разрешение на проживание в той или иной стране. Визовой (или безвизовой) режим въезда и пребывания иностранцев устанавливается международными соглашениями и внутренними законами государств. Следить за наличием необходимых виз (видов на жительство и т.п.) - дело самого гражданина и иностранных властей.

Спасибо .

Право на проживание в Германии необходимо подтверждать, только если такое требование явно прописано в законе. Российскими законами не установлена обязанность российских граждан иметь разрешение на проживание в той или иной стране. ... Следить за наличием необходимых виз (видов на жительство и т.п.) - дело самого гражданина и иностранных властей.
согласен. однако, согласно информации с сайта российского консульства, для осуществления консульских действий постоянно требуется подтверждение законности пребывания в Германии. чем Вы это объясняете?
например:


и т.д. и т.п.

Интересная мысль еще пришла в голову:
Как быть в случае, когда поздний переселенец заключит брак на территории Германии по немецким документам и поменяет фамилию?
Следуя вашим рассуждениям, ему придется менять фамилию так же как и в обсуждаемой ситуации

Наличием консульских инструкций .

получается, что эти инструкции противоречат вашему утверждению:

Так оно и есть.
Бывает, правда, еще интереснее: российская гражданка заключает брак на территории России по германским документам (фамилия и имя, разумеется, не совпадают с российским паспортом), причем еще и меняет фамилию по браку, а потом пытается оформить в консульстве выход из гражданства (или детей вписать), предъявляя российский паспорт .

Я бы так не сказал . А, впрочем, тут одно из двух .

нажала на последнее.
Эта проблеиа действительно касается очень многих.
вот скажите: можно ли вывезти и ввезти ребенка с немецкой(у нас русские) фамилией, приложив к загранпаспортам переведеный на русский с апостилем Nahmesänderung? или нам нужно делать у натариуса разрешения родителей на вывоз ребенка, и вывозить его как чужого?
я уже совсем запуталась, и не представляю что делать и где это можно узнать? что бы потом на границе не было сюрпизов.